Ответы на вопросы. Часть первая

Уважаемый читатель!

Здесь Вы можете ознакомиться с ответами на вопросы,
которые мне задавали участники одного из православных форумов.
К сожалению,  все они удалены тамошним админом.
О причинах такого решения я могу только догадываться:   * * *
моё письмо с просьбой объясниться так и осталось без ответа.

На эту переписку я потратил около года жизни. 
Мне жаль потраченного времени,  а кроме этого
мне не всё равно,  понят я читателями  -  или нет.
Вот для чего я по черновикам восстановил эти тексты
и после некоторой правки предлагаю их Вашему вниманию.
После доработки я вижу этот текст как одну из глав книги
"Секрет семейного счастья или Формула любви".


( продолжение "Секрета семейного счастья...":
  http://proza.ru/2011/05/07/949  )

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Форумчанин:
===========
 - Мне кажется, что все и так знают, как должно быть.

Вениамин Зорин:
===============
- Мой опыт позволяет мне утверждать,
  что практически никто об этом не знает.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Форумчанин:
===========
- у Вас получилось прекрасное поэтическое эссе.
  К сожалению, теоретическое и идеалистическое.

Вениамин Зорин:
===============
- Ещё ни один водитель не смог в точности  соблюсти Правила дорожного движения,
  и в этом смысле Правила  -  это недостижимый идеал.
  Однако это не повод ездить по встречной полосе на красный свет -
  это повод стремиться к максимально точному соблюдению этих Правил,
  ибо именно от этого зависит успешность и безаварийность моей езды.

  "Секрет семейного счастья"  -  это тоже идеал,  но это вовсе не повод от него отказываться.
  Достиг этих вершин  ТОЛЬКО ОДИН  Мужчина  (мы Ему гвозди в руки загнали за это),
  а все остальные хоть в какой-то мере пытаются быть на Него похожими.

  Теория гениальна и безошибочна  (впрочем,  как и каждое Его слово),
  а вот реализуется ли эта теория на практике  (в моей жизни)  -
  вот это уже зависит только от меня.

  Внутри себя я полновластный хозяин,
  и если я захочу переделать свою душу (а именно об этом идёт речь),
  то  НИКТО  И  НИКОГДА  не сможет мне ни запретить  -  ни помешать.

  Вот почему моё нынешнее несоответствие идеалу  -  это не повод опускать руки!
  Это повод взяться за дело.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Форумчанин:
===========
 - На пути к этой светлой и ясной цели возникает и мешает все что угодно...

Вениамин Зорин:
===============
- Достичь эту цель мешают только две штучки:
  эгоизм  (желание жить для себя)
  и упрямство  (желание жить по-своему).

  Всё!..
  Больше  -  ничего!

  Впрочем,  есть ещё одно мощное препятствие:
  это  ОТСУТСТВИЕ  ВЕРЫ  в успех этого дела,
  неверие в Божье всемогущество,
  неверие в истинность Его слова.

  Без этой веры процесс изменения себя даже не начнётся.

  Спасибо за добрые слова,  но я тоже далеко не идеален.
  Мне тоже  (мягко говоря)  есть к чему стремиться.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
 
Форумчанин:
===========
- Вениамин выдвинул концепцию:  Идем к целям женщины путем мужчины.
  А если наоборот:  Идем к целям мужчины путем женщины.
  Получится?

Вениамин Зорин:
===============
- Никогда.  "Если наоборот"  -  то тогда бабы должны на войну ходить и мешки на себе таскать,
  чтобы он,  драгоценный,  случайно не повредил своё здоровье  (достиг своей цели).
  Если это будет так,  то вымрет род человеческий.
 
  Но не только поэтому.

  У всех у нас на плечах  (на шее)  одинаковые компьютеры,
  но в них вложены  РАЗНЫЕ  ПРОГРАММЫ.
  Или скажем так:  это лампочки приблизительно одинаковой мощности,
  но одна из них светит вокруг  (уличный фонарь),
  а другая светит вдаль  (прожектор).
  Если видишь далеко,  то ничего не видно под ногами.
  А если видишь всё вокруг,  то не сможешь заглянуть за горизонт.
 
  Бог безошибочен!
  Это не родители  -  это Он вызвал нас из небытия в бытие.
  Это Он решает,  кому родиться мальчиком,  а кому - девочкой.
  Поэтому если ты родился мужчиной  -  то ты  "прожектор",  а если женщиной  -  то  "фонарь".

  Мужчина смотрит вдаль  -  только он может видеть  ПРИЧИНЫ  происходящего
  и прогнозировать далеко удалённые  ПОСЛЕДСТВИЯ.
  Вот почему мудрец и философ  -  это почти всегда мужчина.
  У женщины нет такой способности.

  Зато она всё видит вокруг.
  Вот почему у колодца обмениваются новостями только женщины -
  только им интересно знать всё про всех  (видеть картину в целом).
  Вот почему воспитатель в детском саду  -  это почти всегда женщина:
  у мужика  на третий день  "крыша поедет"  -  это ж совершенно невозможно уследить
  за этой тучей сорванцов:  знать у кого что болит,  в какой шухлядке что лежит, 
  и кто хозяин именно вот этой игрушки.
  Это может сделать только женщина!

  Поэтому она умница,  а он должен быть мудрым.

Пример:
=======
  Руки и ноги вобщем-то похожи.
  И те и другие  -  при пяти пальцах.
  Но при всей их похожести руками всё-таки лучше играть на пианино, 
  а ногами  -  ходить по земле.
  Можно,  конечно,  и наоборот: 
  можно руками ходить по земле,  а ногами играть на пианино, 
  но так всё-таки лучше...
  И если это верно,  то пусть каждый займётся тем делом,  для которого предназначен
  (которое у него лучше получается).

Притча:
=======
  Двое заблудились в лесу.
  Он  -  высокого роста  (хорошо видит вдаль,  но ничего не видит под ногами).
  Он обращается к ней:
  - Расскажи,  как выглядит то место,  откуда ты ушла?
  Не тот ли это Райский сад,  который я вижу на горизонте?
  Если ты хочешь туда вернуться  -  то иди за мной  (моим путём - к твоей цели).
  Сам туда я не дойду  -  я ничего не вижу под ногами,  всё время буду спотыкаться и падать.
  Ты же прекрасно видишь под ногами  (ориентируешься в дне сегодняшнем).
  Тебе может показаться,  что я тебе не нужен  -  но это не так!
  Без меня ты будешь вечно блудить в этом лесу и в конце концов тебя съедят волки.
  Без меня ты никогда отсюда не выйдешь.
  Ты  -  карта,  а я  -  компас. 
  Только вместе,  только вдвоём
  мы сможем вернуться в Райский сад.

Пример:
======
  В одной машине два руля быть не может.
  И ехать одновременно в двух направлениях она тоже не может.
  Поэтому перед поездкой нужно определится:  куда едем  -  и кто буде рулить.
  Цель ставит пассажирка,  а путь выбирает водитель.

Притча:
======
  Капитан в морском порту подбирает себе команду.
  У команды есть свой интерес  (она хочет добраться к берегу своей мечты), 
  а капитан не может жить без моря  (ему очень нужно сделать кого-то счастливым).
  И если она,  поверив в искренность его намерений,  согласится отправиться в путешествие именно с ним, 
  то после выхода в море его распоряжения обсуждению уже не подлежат.
  Он  -  высоко на мачте.  Он  -  вперёдсмотрящий,  и если он сказал   "Вправо руля!"   -
  значит нужно поворачивать именно вправо,  независимо от того,  нравится вам это распоряжение,  или нет.
  Иначе корабль разобьётся о рифы,  сядет на мель и пойдёт на дно при первом же шторме 
  (доживёт только до первой бури),  а там  -  "Спасайся,  кто может!.."
 
 И если этот корабль действительно держит курс к берегу ЕЁ мечты,  то бунт на корабле теряет всякий смысл,
 ибо это приговор всем:  и капитану,  и его команде  (а она себе не враг).

 Ну, а если капитан вдруг задумает обмануть команду и свернёт с правильного курса, 
 то в ближайшем порту команда сбежит и займётся поисками нового капитана
 (впрочем,  без особых шансов на успех:  к перебежчикам всегда возникает гораздо больше вопросов,
 и первый среди них  -  была ли ты послушна капитану?  Если да  -  то это его вина,  что ты осталась одна, 
 а если нет  -  то такая команда и даром никому нужна).

Поэтому капитаны  -  не сбивайтесь с курса!
Команды  -  не бунтуйте!  Займитесь каждый своим делом, 
тогда и встречный ветер будет вам на пользу.

     http://scilib-fleet.narod.ru/Belkin/images/031.gif
    
--------------------------------------------------

P.S.
Цитата:  "Вениамин выдвинул концепцию:   идем к целям женщины путем мужчины".
=====
Спасибо конечно,  но я боюсь что Вы слегка переоценили мои мыслительные способности.
Это не моя концепция,  а Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа
( если, конечно, я правильно Его понял.  Проверьте:  Эфесянам,  5:22, 24, 25
  ).
Поэтому авторство возможных ошибок принадлежит мне,
а если сквозь эти ошибки Вы увидели свет Истины  -
то славу за это воздайте именно Богу.


Форумчанин:
===========
...жестко ставить границы "да" или "нет" нельзя.

Вениамин Зорин:
===============
  Неужели!?.
  Да что Вы говорите!?.
  А как же тогда   "Не убей",   "Не укради"?..
  Здесь границы тоже должны быть  "плавными"?

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Форумчанин:
===========
 По сути своей и по замыслу Божьему,  женщина создана помощницей мужу,  а не наоборот. (см. Книгу Бытия).
 Как-же  ЦЕЛЬ  (приоритет любой стратегии) может определять тактик??? 
 Неувязочка...   
 
Вениамин Зорин:
===============
Стратег только тогда будет успешен,  когда армия уверена,  что он ведёт к её цели  (к победе).
БЕЗ этого стратег  -  никто,  ноль без палки.
Именно потому,  что он успешно ведёт армию к её цели - 
именно поэтому он и получил  должность командующего  (назначен стратегом).
Именно поэтому он получил всю власть над ней и учит её побеждать: 
оставляя за собой решение стратегических вопросов,  он поручает  (доверяет)  ей решение тактических задач.

Поэтому всё верно,  я не вижу здесь противоречий...

Христос  -  жених,   невеста  -  церковь.
Её цель  -  жизнь вечная  (победа над смертью).
Он идёт к её цели,  доказал ей свою способность побеждать смерть,
и она Ему поверила,  пошла за Ним Его путём, 
добровольно согласилась исполнять все Его просьбы   (приказы,  заповеди  -  как угодно!)  -
т.е.  отдала Ему всю власть над собой.
Он решает  (или УЖЕ решил?..)  СТРАТЕГИЧЕСКИЕ  вопросы,
а её учит побеждать  -  поручает ей тактику  (бои местного значения).
В этом смысле  -  она Его помощница  (в деле спасения погибающих).
Поэтому цель  -  её,  стратегия  -  Его,  а для того, чтобы она училась побеждать
(т.е.  быть всё более и более на Него похожей)  -  Он,  реализуя Свою стратегию,
поручает ей всё более сложные тактические задачи.

Атом и вселенная подобны  (устроены по одному принципу).
Отношения Бога и церкви подобны отношениям жениха и невесты.
Он идёт к её цели,  и если невеста не свернёт с Его пути,
то она обязательно станет Его женой.
Они идут к одной цели и одним путём.
Они всегда будут вместе.

Он верен Своему слову.

Брачный пир состоится.

Так оно и будет.

В каком качестве там будем присутствовать мы  -
в качестве отвергнутой Им блудницы или возлюбленной Им невесты  -
это уже другая тема для отдельного  разговора.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
 
Форумчанин:
===========
Чтобы достичь таких высот во взаимоотношениях между мужем и женой,
нужно с детства воспитывать соответствующим образом будущих жениха и невесту.
Особенно мальчиков.
Слишком женское воспитание у большинства из них.
Вырастая и входя в соответствующий возраст,  они ищут жену-мать,
которая бы их также опекала до конца жизни,  как и родная.
И таких семей очень много,  к сожалению.

Вениамин Зорин:
===============
Абсолютно верно!..
Именно поэтому я спешу об этом рассказывать.
Именно этим  -  воспитанием будущих женихов и невест  -  я сейчас и занят.
 
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
 
Форумчанин:
===========
В.Зорин (цитата):  "Там мужчины до самоотречения заботливы.
                Там женщины до самоотречения послушны."
Если первое есть,  второе  -  будет.

Вениамин Зорин:
===============
Увы,  не факт!..
Бог до самоотречения заботлив,
но многие ли из нас Ему послушны в той же мере?
А ведь Совершенному Богу подчиниться намного легче,  чем несовершенному человеку!
И если мы не умеем решать  ПРОСТЫХ  задач,
то слишком мала вероятность того,  что нам удастся решить более сложные.
 
жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж
 
Форумчанин:
===========
Я знаю вариант ещё короче,  всего два пункта:

1.Муж всегда прав.
2.Если муж неправ - см. п.1

Вениамин Зорин:
===============
Я бы сказал так:

1. Бог прав всегда.
2. Муж прав часто.
3. Если муж неправ - жена,  укажи ему на пункт первый.

жжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжжж

Форумчанин:
===========
Думаю,  что Вы встретите  (уже встречаете)  ожесточенное сопротивление с разных сторон.
Что будете делать?

Вениамин Зорин:
===============
Да,  бывает что люди весьма резко реагируют на эту проповедь.
Случаются и вспышки ненависти  (как ни странно,  чаще всего со стороны якобы православных).
Но это редко,  это не система...

Не это делает погоду.

Погоду делает бесовщина (греховность),  которая весьма уютно чувствует себя  в моей душе
и которой я никак не решусь объявить войну.  Это и лень,  и жадность,  и трусость,
непоследовательность,  нерешительность...    в общем,  довольно длинный список.

И только когда я разберусь с этими  ВНУТРЕННИМИ  проблемами  -  только тогда меня начнут атаковать  СНАРУЖИ.
До тех пор,  пока я не разберусь с самим собой  -  до тех пор враги мои могут спать спокойно:
я для них не представляю никакой опасности.***

Серьёзные проблемы у меня с ними возникнут только в том случае,
если проповедуемый мною рецепт окажется эффективным,
а эффективным он будет только тогда,  когда я заручусь поддержкой Бога
(когда мои цели и пути будут богоугодны).

На первый взгляд всё просто:
нужно только понять, что во взаимной любви жить лучше.

И в самом деле:
кто в кого будет стрелять,  если не будет ненависти?

Зачем,  убегая от реальности,  употреблять дорогостоящий дурман,  если счастье  -  вот оно,  рядом!
И цена ему совсем невелика...
Ну,  просто смешная цена:  всего-то пара пустяков  -  эгоизм да упрямство...

Казалось бы:  пойми,  живи и радуйся!

Но!...

Слишком многие весьма жирно кормятся от проституции,  сводничества,
бракоразводных процессов,  беспризорности,  малолетней преступности... 
На горе людском оч-чень неплохо наживаются производители оружия, 
порнографии,  алкоголя,  наркотиков,  сигарет...

И если кто-нибудь "перейдёт им дорогу"   -  то пощады не жди...

Из свежих примеров вспомним,  например,
убийство Анны Политковской,  резко и однозначно выступившей против войны,
адвоката  Станислава Маркелова
журналистки Анастасии Бабуровой
и правозащитницы Натальи Эстемировой
(помяни их,  Господи,  в царстве Своём!).

http://www.stihi.ru/2006/10/28-19
http://www.stihi.ru/2006/10/09-2182
http://voina44.narod.ru/index.html
http://lenta.ru/lib/14194268/

(видео).



Так вот:  если кто-нибудь изобретёт лекарство от всех болезней,
то его люто возненавидят многие фармацевты и врачи, 
ибо останутся без работы.

А если кто-то изобретёт способ покончить с преступностью, 
то его немножко раньше кончат те  "борцы"  с нею,
которые реально лишаются дач,  должностей,  званий,  взяток,  власти...

Любящие правду долго не живут.

Проповедь отца Александра Меня была очень эффективной  -  именно за это его и убили.
Проповедь апостолов тоже была эффективной  -  все они  (кроме Иоанна)  закончили земной путь
мученической насильственной смертью  (поправьте меня,  если я ошибаюсь).

Такова судьба многих,  Им избранных.

Такова судьба всех идущих Его путём.

"Ибо то угодно Богу,  если кто,  помышляя о Боге,
переносит скорби,  страдая несправедливо.      
ИБО  ВЫ  К  ТОМУ  ПРИЗВАНЫ,
потому что и Христос пострадал за нас,
оставив нам пример,  дабы мы шли по следам Его."  (1-е Петра, 2:19,21)             (Выделено мной. В.З.)

Настоящий христианин знает,  что его разопнут на том кресте,  который он несёт,
но...   продолжает его нести,
ибо нет другого способа доказать погибающим Божественную к ним любовь -
нет другого способа спасти своих палачей,  кроме как любить их до смерти.

Мне такая святость пока ещё не грозит 
(мне до неё  -  как пешком до неба,  такой участи ещё надо заслужить).

Впрочем,  коль дело уже начато,
то даст Бог,  с Вашей помощью я сумею его и закончить.

Ну а если  ожесточённое сопротивление  встретить всё-таки прийдётся...

...Царь Давид,  окружённый врагами,  более всего переживал
   вовсе не за своё драгоценное здоровье.

Не за себя,
не за царство,
не за жизнь свою
тревожился   Давид.
Более всего он опасался
из-за страха или по слабости
свернуть   с   истинного   пути   - 
вот  тогда  он  потерял  бы   ВСЁ.


"Услышь,  Господи,  правду  [мою],
 внемли  воплю  моему, 
 прими  мольбу  из  уст  нелживых...

 Утверди  шаги  мои  на  путях  Твоих,
 да  не  колеблются  стопы  мои".       (Пс. 16:1,5)

Не правда ли  -  пример, достойный подражания?..


 ***  Здесь в своих рассуждениях я нашёл ошибку.
         Враги могут просыпаться!
         Есть ещё один способ их побеждать, несмотря на всё моё несовершенство!

         Интересно, заметил ли ещё кто-нибудь этот  "прокол"?
         Если да,  то скажите,  каким образом  я,  многогрешный,  могу их побеждать?


Форумчанин:
===========
"Семейные отношения не есть цель и смысл жизни человеческой."

Вениамин Зорин:
===============
Человек  -  существо половое,   ПОЛОВИНЧАТОЕ (!),   а значит  -  никогда не самодостаточное.
Ему очень нужна вторая его половинка,  скрепляются же эти половинки только любовью.
И больше никаким клеем их не склеить  -  ни гвоздями,  ни цепями,  ни законом,  ни цементом  -  только любовью!

Глаз и глаз  -  это не просто два глаза.
Это  НОВОЕ  КАЧЕСТВО  ЗРЕНИЯ  -  стереозрение.

Человек и человек  -  это не просто два человека,  это новое качество жизни,
и  В  ОДИНОЧКУ  этого качества достичь невозможно.

Он,  она  и любовь между ними  -  вот минимально самодостатчная единица
(он,  она  и Бог,  который есть любовь).
Всё остальное  -  это фрагменты,  осколки,  пародия на счастье.

Так является ли любовь  (семейные отношения)  смыслом жизни?
На сей счет могут быть разные мнения,  но если у этого мира есть Творец ( Генеральный Конструктор),
то с этим вопросом лучше обратиться именно к Нему  -  Он лучше всех  нас вместе взятых знает,
как мы устроены и каково наше предназначение.

Я этот ящик на дрова рубил и печь ими топил,
но если бы я спросил Конструктора  «Зачем он?»,  то услышал бы в ответ:
«Глупый ты!..  Это телевизор.  Его смотреть надо.»
НАШЕ  мнение с мнением Генерального Конструктора могут расходиться,
но мне кажется,  что Генеральный все таки лучше знает  -
и для чего это создано,  и как с этим обращаться.

Я то думал,  что цель моей жизни  -  карьеру делать,  деньги зарабатывать,  земной рай создавать...
Но подозреваю,  что спросив об этом Генерального,  я бы услышал приблизительно такой ответ:
«Вы все  -  как цветочные горшочки с навозом внутри  (с грязными и чёрными душонками). 
Я  в этот навоз всадил элитную семечку  –  любовь.  Оторвал от Себя кусочек  -  и туда всадил. 
Так вот:   вы созданы для того,  чтобы сохранять эту семечку,  проращивать ее, наполняться ею
и распространять эти семена вокруг.  Вы созданы для того,  чтобы в любых обстоятельствах сохранять,
преумножать и распространять вокруг себя любовь,  быть носителями и распространителями Божественного.
И если ты,  человек,  сумеешь это сделать,  то когда треснет твой горшочек  -  тело твое
(от старости, от ветхости или люди добрые расколют...),  когда это случится  –  тогда не бойся!
Я  -  Садовник,  а ты для Меня  -  ценное растение,  ты приносишь ценный для меня плод.
Так выброшу ли Я тебя?  -  Да ни в коем случае!..
Я тебе новый горшочек дам  (новое тело)  и в Свой сад  -  райский сад,   вечный сад!  - посажу.
 
Но если ты,  гад,  это сгноишь... 
Тогда  -  на мусор,  в ад,  на свалку,
на поле горшечника,  к разбитым черепкам  –  ты не на что не годен!
Ты не исполнил своего предназначения!
Ты даже не выполнил задачу-минимум:  любить  ОДНОГО  человека,
хотя способен был любить всех  (включительно с врагами).»

 Вот почему я с Вами согласен,  что семейные отношения  НЕ  МОГУТ  быть смыслом жизни
 (это было бы слишком мелко для созданных  "по образу и подобию"),
 но это может и должно быть  ПЕРВЫМ  ШАГОМ  навстречу всеобъемлющей любви,
 НАЧАЛОМ  нашего восхождения к Богу  (начальная школа любви).
 Впрочем,  особо одарённые  могут сразу поступить в Высшую школу,
 поэтому в этом правиле есть исключение  -  монашество.
 А для всех остальных семья  (способность любить  ОДНОГО  человека) -
 это первая и необходимая ступень развития  (я так думаю).
 Если Вы можете сразу запрыгнуть  на вторую  -  то Бог в помощь.
 Я так не умею,  у меня и с первой-то ещё не всё в порядке...


Форумчанин:
===========
Я не знаю примеров  ни в истории, ни в реале, когда мужчина искренне  "выполняет цель жены".

Вениамин Зорин:
===============
Я  "навскидку"  подброшу Вам парочку  (для разминки).

1. Исторический пример.
Христос всегда шёл к цели своей невесты-церкви
Лисицы имели норы, а у Него КРЫШИ над головой не было  (Матфея 8:19,20).
Ради достижения её цели Он пожертвовал АБСОЛЮТНО ВСЕМ.
И делал Он это абсолютно искренно (Вы ведь в этом не сомневаетесь?..)

2. Пример в реале.
Дарили ли Вам когда-нибудь цветы  (не как учителю перед экзаменом,  а по любви, 
искренно,  с единственной целью Вас порадовать)?
Если да  -  то вот Вам и  "бытовой"  пример,
когда мужчина совершенно искренне идёт к её цели и достигает её.

А вы говорите  "Не может человек стремиться к чужой цели априорно"!
Если он не абсолютный жлоб  -  то может  (и должен).
 Иначе что же получается: 
мать,  всю жизнь вкладывающая в своё дитя по Вашему  ТОЖЕ  стремится  К  СВОЕЙ  цели?..
А те, к оторые ценой своей жизни спасают других на пожаре  -  они что же,  ЗА  ВЫГОДОЙ  лезут в огонь?..
Вряд-ли это так...


Форумчанин:
===========
Я сразу решила темку обходить за версту.  А потом не выдержала.
Тут только Евгения пытается опровергнуть в(б)редоносную концепцию аффтора темы.
А остальные даже не понимают,  ЧТО  им  упаковали.

Вениамин Зорин:
===============
Отвечу Вам словами Христовыми:

Если я не прав  -  то скажите,  в чём?
А ежели прав  -  то за что бьёте?..

Мне всегда казалось, что  "в упаковке"  под названием  "Секрет семейного счастья" 
находятся мои размышления над посланием апостола Павла к Эфесянам (глава 5,  стихи 22,24,25).

Не более того,  и ничего кроме этого.


Форумчанин:
===========
Послание апостола  ни разу не вызвало  у меня никого внутреннего  неприятия и сопротивления.

Вениамин Зорин:
===============
Увы,  моё "послание" такое внутреннее  неприятие и сопротивление у Вас всё же вызвало,
однако я так и не услышал от Вас внятного ответа,  что же именно стало причиной такого резкого отторжения этой идеи.
Поэтому вынужден спросить Вас повторно:  скажите пожалуйста,  в чём я неправ?
Если у Вас нет убедительных аргументов,  то я думаю,  было бы нелишним здесь же
признать как минимум непродуманно-поспешным Ваше заявление о  "в(б)редоносности"  этой концепции.



Форумчанин:
===========
 Вы меня извините, конечно, но звучит, мягко говоря,  нескромно - это сравнение.
 Вы увлеклись очень поучениями,  следите за дорогой,  водитель такси.

Вениамин Зорин:
===============
Следить за собой конечно же надо.
За другими - не обязательно,   а за собой  -  надо.
Тут я с Вами полностью согласен.

Но позвольте и Вам задать тот же вопрос  (который показался Вам нескромным):
если я неправ  -  то скажите,   В  ЧЁМ?
Или предложите нечто лучшее,  более совершенное.
Вот это и будет разговор  "по делу".
А всё остальное...

Мы же здесь обсуждаем не качества моего характера (в котором безусловно  есть куча недостатков),
а вполне конкретную тему,  поэтому если кто-то откровенно хамит  -  то на это конечно надо реагировать,
а обсуждать степень скромности  (или заносчивости)  собеседников я думаю не стоит...
И если мы беседуем на равных,  то почему же Вам  МОЖНО  учить меня,  излагая свою точку зрения
(вы это называете поучениями),  а мне  -  нет?
Мне казалось,  что именно для этого мы здесь и собрались  -  передать свой опыт другим
и научиться от них того,  в чём они преуспели  -  т. е.  друг друга вразумлять, наставлять,  поучать...
Не могу с Вами согласиться и в том,  что употребление библейских цитат,  упоминание стихов, 
сравнение образов и даже стремление быть похожим на Христа может быть нескромным. 

Вобщем,  отныне я постараюсь не реагировать на реплики и замечания,  не касающиеся темы обсуждения.
Думаю,  что это будет правильно.

Форумчанин:
===========
Вот как раз Вашего характера я совершенно и не касалась,
поскольку это,  действительно,  не предмет обсуждения,
да и честно говоря,  неинтересно.
Где Вы увидели это обсуждение? 
Пожалуйста,  приведите цитату.
   
Вениамин Зорин:
===============
Скромность  (или нескромность)  -  это черта характера,  или вид причёски?
По моему  -  первое.
Ладно,  проехали.
Точка.
Теперь  -  только о сути.

Форумчанин:
===========
По существу Вам сказать,  видимо,  нечего?

Вениамин Зорин:
===============
Если сказанное мною до сих пор  -  это не по существу,  то да.


Форумчанин:
===========
Ну и слава Богу!  Наконец-то. 
Поставили точку в этом своём... "самом кратком варианте" секрета семейного счастья... 
Господи,  какой-же тогда не самый краткий..?
Вот тока не нада!..
 
Вениамин Зорин:
===============
Спасибо,  я Вас тоже люблю.

Форумчанин:
===========
-Спасибо!..
 Ответ истинного христианина. 
 Но я тоже буду стараться..   возлюбить...
 
Вениамин Зорин:
===============
Теперь я хочу повторить свои слова,
но  -  уже искренно,   без ехидства...


Форумчанин:
===========
И муж и жена должны осознавать главный смысл брака  -  это дети.

Вениамин Зорин:
===============
Дети  -  это важно  (это правда),  но это не вся правда.
Если цель жизни мужчины и женщины  -  это спасение,
то разве изменится эта цель при заключении брака?
Если да,  то брак был бы путёвкой в ад.
Это был бы путь в погибель,  а не Божье благословение.
Но  -  слава Богу!  -  это не так.

РОДИТЕЛЬСКИЙ  подвиг конечно же должен быть,
но нужен ещё и  ПОДВИГ  ВЕРЫ.

Мне представляется,  что семейная иерархия по Божьему установлению выглядит так:

1) Бог.
2) Муж.
3) Жена.
4) Дети.

Любовь же состоит из двух половинок  (двух людей),  которые соединяются третьей составляющей  -  Духом Святым.
Любовь к  ВЫШЕстоящим  проявляется в добровольном подчинении,  в послушании им, *
а любовь к  НИЖЕстящим  -  в жертвенной заботе о них. **


Так жена заботится о детях,  но подчиняется мужу и Богу.

                Слово мужа  -  это закон,   но слово Божье  -  это Конституция вселенной.
                Если же воля мужа выйдет за рамки воли Божьей  (если закон нарушит Конституцию) -
                только в этом случае жена вправе  (и обязана!)  ответить ему отказом в послушании,
                во всём остальном оставаясь в добровольном подчинении  (она ведь верит в него!..).

Так муж заботится  О  ЖЕНЕ  И  ДЕТЯХ,  но подчиняется Богу.
Так Бог заботится обо всех  -  и не подчиняется никому.
Так о детях заботятся все,  но они никем не управляют.

Такое поведение  -  чинно и благородно.

Нарушение этого порядка  -  это бесчинство.

Ну, а поскольку   "любовь...  не бесчинствует",             (Первое Послание к Коринфянам, глава 13, стихи 4-6)
то любящие этот порядок соблюдают.      

Вот почему главный смысл брака состоит не только  В  РОДИТЕЛЬСКОМ  подвиге,
не только в жертвенной заботе о  НИЖЕстоящих  (для супругов  -  это дети);
главный смысл брака  -  и в подвиге веры тоже,
в  ОДНОВРЕМЕННОМ  возрастании в любви
как к  НИЖЕстоящим  (детям),   так и к  ВЫШЕстоящим,
т.е.  в подчинении Богу тоже;   без этого  -  никак!

Желание же  (а затем - и умение)  исполнять две главные заповеди,
(смиряться с волей вышестоящих и жертвенно заботиться о нижестоящих)
может возникнуть только с Божьей помощью,  только под воздействием Духа Божьего.

Поэтому смысл брака мне представляется так:
Получив в подарок от Бога эту любовь  (браки ведь заключаются на небесах  -  не так ли?),
я должен сделать её самой главной ценностью
и всеми силами души устремиться к ней  (к Богу,  который есть любовь).

В ответ на это устремление Святой Дух  (Бог)  научит меня главному:
 - смирению с волей  ВЫШЕстоящих, 
 - и жертвенной,  до самоотречения,  заботе о  НИЖЕстоящих.

Поэтому полюбивший должен:
1) сделать любовь смыслом своей жизни  (найти Бога, полюбить Его),
2) научиться у Него подчинению  (смирению), научиться быть послушным;
3) научиться у Него заботиться  (жертвенности).

 Делая это,  я всё более и более становлюсь богоподобным,  обретаю спасение.
 
    "что мне делать,  чтобы спастись?
     Они же  [апостолы]  сказали:
     веруй в Господа Иисуса Христа,
     и
     СПАСЁШЬСЯ  ТЫ
     И  ВЕСЬ  ДОМ  ТВОЙ."                Деяния 16:30,31 (выделено мной, вставка тоже моя.  В.З.):   

Вот он,  главный смысл брака!..
Я иду за любовью,  жена идёт за мной,  дети идут за женой...  -  мы все идём к Богу.

Семья  -  это мини-церковь.
В ней в полную силу и одновременно должны получить развитие
и любовь к людям,
и любовь к Богу.

Это две стороны одной медали,  причём одна без другой ничего не стоит.

Поэтому я думаю,  что ограничивать смысл брака  ТОЛЬКО  деторождением было бы неверно;
подобно тому как в церкви ради спасения её членов должны быть соблюдены  ОБЕ  главные заповеди  -
точно так же для спасения всех членов семьи  ОБЕ  ОНИ  должны быть соблюдены  И  В  СЕМЬЕ  ТОЖЕ.


*
  "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
   Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
   кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
   Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;"   
      
   (Евангелие от Иоанна,  глава 14, стихи 15,21,23,24. Прощальная беседа.)
      
**
  "Христос пострадал за нас,
   оставив нам пример,
   дабы мы шли по следам Его".
   
   (Первое Соборное Послание Святого Апостола Петра, глава 2, стихи 19, 21)
   
 
   
Форумчанин:
=========== 
А как же молодому, неопытному человеку, 
у которого не было подобного примера перед глазами с детства,
который пока еще не умеет толком любить ближнего - как ему быть?

Вениамин Зорин:
===============
Вот для этого и существует церковь,
где с одной стороны учат заботиться о ближних  (меньших,  младших),
а с другой  -  подчиняться старшим:  Богу,  и до определённого возраста  -  родителям.
И если таких примеров перед глазами ещё не было,
если любить ещё толком не умеем -
то бегом в эту школу любви!..
Для того она и существует.


Форумчанин:
===========
мне кажется самое главное в  СЕМЕЙНОМ   счастье...  -  взаимопонимание,  взаимоуважение, честность.

Вениамин Зорин:
===============
Взаимопонимание может быть  СО  МНОГИМИ  людьми.
Взаимоуважение может быть со многими людьми...
Честным можно быть со многими людьми!
Дружить можно со многими,
а  вот любить можно только одного (одну).

Любовь вмещает в себя  ВСЕ  эти понятия,*  но она не ограничивается ими.

Две главные заповеди звучат так:  люби Бога и люби людей.  * *
Вот почему главное в любви - это  безграничная вера  (проявленная послушанием Богу) 
и жертвенность   (способность жить для других, а не для себя). 
Ни уважение,  ни понимание,  ни честность никогда это не заменят.
Главное в любви (в семье) - это умение верить и идти до конца за вышестоящими:  за Богом и мужем 
(причём идти за ними до конца, до смерти,  а если надо  -  то и смерти крестной),
и умение дарить надежду нижестоящим,  жертвенно о них заботиться
(платить любую цену за их жизнь,  за их счастье).
Если этого нет,  то я утверждаю,  что любовь прошла мимо.
Не впустили её в душу,  не стала она там хозяйкой...


  *  "любовь...  есть совокупность совершенства".              (Кол. 3:14)
 
  **
     "Учитель!  какая наибольшая заповедь в законе? 
      Иисус сказал ему:
      возлюби Господа Бога твоего
      всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
      сия есть первая и наибольшая заповедь;
      вторая же подобная ей:
      возлюби ближнего твоего,  как самого себя;"   
      
      (Евангелие от Матфея 22:34-40,  а также Марка 12:28-33  и  Луки 10:25-28) 


Форумчанин:
===========
Я лично чувствовала бы себя птицей в клетке,
если бы вот такой муж навязывал мне свои цели,  а мне надо было его слушаться.

Вениамин Зорин:
===============
Так ведь и я о том же...

Никому ничего нельзя  НАВЯЗЫВАТЬ,  это бессмысленно!
(и предлагает он Вам свои не цели, а пути).

Все попытки что-то навязать любимому человеку всегда заканчиваются одним и тем же:
он сбегает сразу  -  или потом.
А если не сразу и не потом  -  то любовь превращается в ненависть
(тихую или бурную  -  это уже детали).

ЛЮБЯЩИЕ  НЕ  ИМЕЮТ  НИКАКИХ  ПРАВ  в отношении своих любимых.
 
Они имеют только  ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ  ОБЯЗАННОСТИ:
 - он обязуется сделать её счастливой  (вечно счастливой!),
 - она,  поверив в это,  обязуется до конца идти за ним,  всегда быть ему послушной.

Нет у мужчины права командовать  -  у него есть обязанность заботиться.
Нет у женщины права  ТРЕБОВАТЬ  заботы  -  зато у неё есть обязанность быть послушной.

И проститутки и жёны получают от своих мужчин деньги,
но проститутки их требуют,  а жёнам их отдают просто так  (из любви к ним).

Там где есть место взаимным претензиям  -  там нет места для любви.

Добровольное послушание оставляет человека свободным,
а принудительное подчинение делает его рабом.

Любовь Божия оставляет нас свободными,
и хотя Бог ожидает от нас послушания,  но свободу выбора не отнимает.
Проявляя свою заботу,  Он  ПРОСИТ  нас быть послушными,  но не заставляет
(образец поведения для мужчин).

Церковь надеется на помощь Божью,  она нуждается в Его заботе,
но ничего от Него  НЕ  ТРЕБУЕТ,  не предъявляет никаких претензий.
Она молит,  просит,  но  -  не требует
(образец поведения для женщин).

При этом она совсем не чувствует себя птицей в клетке  -  наоборот!
Только исполняя Его волю,  она чувствует,  что освобождается от рабства греха,
что в рамках Божьих заповедей она может делать что угодно,
что она обретает наконец-то долгожданную свободу...

"И познаете истину, и истина сделает вас свободными"
                (Евангелие от Иоанна, глава 8, стих 32)
            
И если ответственность за семью на мужчину возложил Бог,
а обязанность сделать её счастливой он взял на себя сам,
то права ему должна вручить женщина.

Если она этого не сделает,
то она САМА будет строить своё счастье:  без Бога  -  и без мужа,
то есть жить она будет безбожно и одиноко.
               

Форумчанин:
===========
Я порой боюсь того, что мне кто-то начнет указывать,..  надломив тем самым мою личность.

Вениамин Зорин:
===============
Это действительно так:  если Вас  "поломают",  то этим самым,  конечно,
сильно повредят Вашей личности  -  Вас лишат свободы выбора.

А вот если Ваша неповторимая личность сама (!),
ДОБРОВОЛЬНО  избавится от упрямства,
то это пойдёт ей только на пользу:  одним пороком будет меньше...

Вот если бы Вы были  СОВЕРШЕННЫ  -  тогда да,  тогда конечно...
Тогда любые изменения Вам бы только навредили.

А поскольку Вы ещё только приближаетесь к идеалу,
то расставайтесь с недостатками без сожаления.

Здесь не о чем грустить!..


Форумчанин:
===========
Вот меня знаете, что больше всего удивляет???
Что совсем незнакомые мне люди начинают строить свои догадки на счет меня
и выдвигать свои какие-то убеждения.

Вениамин Зорин:
===============
По большому счёту Божьи правила обязательны для всех:
и для меня,  и для Вас,  и для всех остальных  -  тоже.
Поэтому эти  "догадки"  и убеждения строились и выдвигались не только для Вас,
но и для многих других.

Но раз Вы возражаете,  то извините.
Вообще-то я думал,  что Вас интересует моё мнение по этому вопросу,
но если нет  -  то ещё раз извините...
Больше я Вас своими ответами тревожить не буду.


Форумчанин:
===========
Вениамин,  с такими теориями всех женщин отпугнете от себя,  простите.

Вениамин Зорин:
===============
Надеюсь,  что кто-нибудь всё же останется.


Форумчанин:
===========
Любовь  -  пламя...
Она будет гореть до тех пор пока есть чувства...

Вениамин Зорин:
===============
Любовь  -  это особенное (божественное) состояние души.
Душа же состоит из трёх частей:  чувства,  разум и желания (воля).
По замыслу Творца любовь  (она же - Бог)  должна заполнить всю душу человеческую:
она должна поселиться не только в чувствах (!),  она должна заполнить разум и желания тоже.
Это пламя как правило начинает разгораться в чувствах, затем подключаются желания,
но ведь и разум тоже должен когда-то включиться в этот процесс!..

На интуиции  ("я чувствую, что это правильно")  дом качественно не построишь
(даже при наличии сильного желания).
Нужны специальные знания.  Без них никак не обойтись.

Так вот, я утверждаю:  выстроить отношения  -  это ничуть не проще,  чем построить дом!
Здесь тоже нужны специальные знания.  Они  НЕ  ОТМЕНЯЮТ  важность чувств и желаний -
эти знания  ДОПОЛНЯЮТ  их,  т.е.  они обязательны для  ПОЛНОТЫ  любви.
Наличие этих знаний позволяет избежать многих ошибок как в начале пути,  так и в конце.
Они  помогают сохранить эту любовь,  если вдруг притупятся чувства или ослабеют желания  -
именно тогда разум и скажет своё решающее слово,
именно тогда он и примет единственно верное решение,  позволящее восстановить отношения.

Вобщем и чувствовать надо тонко,
и желания пусть будут сильными,
но и полёт мысли тоже должен быть высоким.

Вот это и будет то особенное состояние души,
которое я называю
способностью любить.


Форумчанин:
===========
Вениамин,  Вы не считаете нужным отвечать на вопросы женщине по теме,
которую сами выставили на обсуждение?

Вениамин Зорин:
===============
Повторюсь: моя способность давать хорошие ответы намного меньше
           Вашей способности задавать хорошие вопросы.

Сразу я отвечаю только в безотлагательных случаях
(или когда уверен,  что достаточно краткого ответа,  который у меня уже готов).
Если же кому то нужен подробный и аргументированный ответ,  то прошу запастись терпением; 
я не всесилен,  поэтому всем и сразу ответить пока ещё не могу.
Очень хотел бы,  но  -  не могу...
Это не равнодушие,  нет!
Я уже много раз переписываю ответ на один из Ваших вопросов  (а их было как минимум три).
Пожалуйста,  подождите немного,
я надеюсь,  что в ближайшем будущем я  "дозрею"  и обязательно Вам отвечу.
  С уважением,
                В.Зорин.

-----------------------------------------------
"Всему свое время"...
                Соломон.  (Книга Екклесиаста, глава 3, стих 1)

         
Форумчанин:
===========
Приношу автору извинения за свои подозрения.


Вениамин Зорин:
===============
Ну что Вы!..
Не надо этого делать...
Критика  -  вещь весьма полезная!..
Литераторы и драматурги платят большие деньги,  нанимая людей,
которые указывают им на недостатки их произведений.
Вы же для меня эту работу сделали бесплатно.
Это я должен извиниться за то,  что не могу должным образом Вас отблагодарить.
Я ведь не писатель,  я не умею точно выражать свои мысли.
А это приводит к искажению смысла,  который изначально вкладывался в эти слова,
и читатель воспринимает этот текст совсем не так,  как было задумано;
он слышит совсем не то,  что я хотел сказать.
Благодаря Вам я посмотрел на это как бы со стороны,
и  БЕЗ  Вашей помощи мне вряд ли удалось бы это сделать.
Спасибо Вам за это!
Приходите ещё,  я буду ждать.


        
               
Форумчанин:
===========
"Спорю я с тем,  что написано в исходном топике
 и имеет смысл отличный от Святого Писания".

Вениамин Зорин:
===============
Я жажду,
я прошу,
я требую в конце концов:

укажите  КОНКРЕТНО,
что сказанное мной в исходном топике противоречит Святому Писанию.

Например,  в таком формате:
"Вот Вы говорите,  что...  (цитата),
а Писание говорит,  что...  (цитата)."

Жду.
Не торопитесь.
Хорошо обдумайте Ваш ответ.
Я готов ждать неделю,  месяц,  год...   но именно такого -
конкретного и аргументированного ответа.

А сердиться на Вас я и не думал.
Христиане не сердятся,  христиане огорчаются...               


Форумчанин:
===========
Заметила некоторые поправки в исходном посте,
теперь согласна что СЕМЕЙНОЕ счастье - это когда двое становятся как одно целое,
но всё же у православных главное и специальное знание это:
"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."     Матф 6, 33.

Вениамин Зорин:
===============
Так ведь я никогда против этого и не возражал...
Наоборот:  именно к этому я и призываю.

Прошу обратить внимание на слова  "Продолжение следует"  в конце каждого раздела.
Я главных выводов еще не сделал.
Не торопитесь...

 
Форумчанин:
===========   
 Давайте внимательно посмотрим что нам предлагает автор.
 
 Вениамин Зорин:
===============
 Давайте.
 
Форумчанин:
===========
 Понимаете,  уже вроде как нам предлагается поверить только в человеческие силы.
 
Вениамин Зорин:
===============
 Так "вроде"  -  или предлагается?..
 Мне кажется,  что было бы не лишним перед тем,  как объявлять не до конца понятую Вами мысль "ловушкой" -
 было бы совершенно не лишним перед этим спросить (уточнить) у автора:
"А что Вы имели ввиду,  когда говорили то-то и то-то?"
         
 Если бы Вы спросили меня об этом
 и не торопились с выводами, 
 то получили бы приблизительно такой ответ:
          
"Я этой фразе я имел ввиду, что именно  ВЕРА  поднимет его из грязи, а не  ЭТА  вера.
 Спасибо за подсказку, эту фразу действительно можно понимать двояко: и так - и так.
 С целью устранения этой неопределённости, я вношу изменения в указанный Вами фрагмент текста,
 и теперь благодаря Вам эта фраза будет выглядеть так:

 " И только эта ВЕРА..."

Не человеческая  (в свои силы!),
а именно её вера в него и во всемогущество Божье поднимет его из грязи.
 
Возможно,  что в более полном изложении на этом нужно будет сделать специальный акцент,
для того чтобы полностью исключить любую двусмысленность этой фразы.

Спасибо за критику,  за внимание,  с нетерпением жду от Вас замечаний и предложений
по уточнению  (исправлению)  этого очень важного для меня  (и смею надеяться, что для других тоже) текста.
               
                С уважением,
                В. Зорин."

Вот такой приблизительно ответ Вы бы получили,  если бы обратились ко мне с уточняющим вопросом.
Впрочем,  спасибо Вам и за такую Вашу реакцию:
она действительно помогла мне увидеть то,  чего я раньше не замечал.


Цитата:
=======
"Ловушек в этом труде несколько,  мне просто жаль времени писать об этом".

Вениамин Зорин:
===============
А мне времени не жаль:

ни на многолетний труд по его созданию,
ни на ежедневные  (иногда  -  по несколько часов)  разговоры с пассажирами на эту тему,
ни на подготовку ответов на Ваши вопросы,
ни на личную переписку по этой теме...

Честно говорю  -  не жаль!..

На пустую говорильню  -  жаль,   а на это  -  нет!..

Это смысл моей жизни,  и я обязательно закончу эту работу,  несмотря на то,  что свободного времени
у меня почти нет  (кто ночами работал,  а днём ухаживал за лежачим больным  -  тот меня поймёт).

Булгаков двадцать лет писал  "Мастера и Маргариту". Двадцать лет!..
Он всю жизнь вынашивал этот роман!  И таки смог его написать, 
хотя наверное это было ой как непросто...

Такие примеры вдохновляют.

И если этот мой труд сохранит  (или поможет создать)  хоть одну семью,
если в результате этой публикации станет хотя бы на одного беспризорника меньше  -
то кто посмеет сказать,  что всё это я делал зря?.
Что моя жизнь прошла бесследно!?.

С верой в нужность этого дела,
с надеждой на Вашу помощь
и с любовью к Богу и к людям
я буду продолжать  "тратить время".


Форумчанин:
===========
Вениамин, прошу прощения если Вас обидела.
У меня замечания не к Вам лично, а к тому тексту, который предлагается как "Секрет семейного счастья". 
Важно, чтобы Ваш "Секрет..."  невольно не ввел в заблуждение и этим бы повредил.
Вы со мной согласны?

Вениамин Зорин:
===============
На все 100%!

Именно поэтому при рассылке своих набросков и рекомендаций
я обязательно вставлял такой (или почти такой) текст:

-----------------------------------------------------
 "...Убедительная к Вам просьба: 
без моего разрешения прошу этот текст не распечатыватьи никуда его не пересылать:
ни в печатном (на бумаге),  ни в электронном виде.
Все желающие пусть читают это на экране Вашего компьютера (это  -  всегда пожалуйста),
а вот тиражировать этот черновик пока не надо.
ДЛЯ МЕНЯ ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО,  это главный труд моей жизни,
я  сначала должен получить благословение
и выполнить ещё ряд обязательных условий перед тем,
как это можно будет распространять массово.
Несоблюдение Вами этого условия может причинить мне
и очень многим людям огромный вред вместо ожидаемой пользы,
поэтому прошу отнестись с пониманием к этим необходимым ограничениям.
Лекарство,  не прошедшее клинических испытаний,  не может быть
рекомендовано для  массового применения,  поэтому
врачебный принцип  -  не навреди  -  должен быть соблюдён и здесь.
Ведь этот текст  -  это тоже лекарство  (но не для тела,  а для души),
и поскольку оно ещё не прошло всех обязательных испытаний, 
с ним обращаться нужно ещё очень осторожно.
С надеждой на понимание,
                В.Зорин."

А насчёт обид  -  так их и не было (почти...)
Это Вы меня простите,  что в этих отрывках сложно уловить главную мысль -
я надеюсь,  что когда-нибудь смогу устранить и этот недостаток.

С Новым Годом!
Счастья Вам,  сестричка!..


Форумчанин:
===========   
Мне придётся распечатать Ваш текст,  чтобы батюшка смог понять о чём речь из первоисточника, 
надеюсь Вы не против?

Вениамин Зорин:
===============
Конечно нет,
конечно я не против!

Ограничения вводились для того,  чтобы люди критически относились к сказанному,
чтобы верили не мне,  а сверили это с Библией и поверили Богу.
Чтобы подвергнув сомнению всё сказанное мной,
исполняли это только добровольцы,  поверившие в истинность Божьего слова.
 
Боюсь я вести за собой. *
Слишком высока цена любой ошибки  (труд-то ещё не закончен! благословения-то ещё нет;
я даже не знаю, к кому с этим вопросом обращаться!)...

Есть вероятность того,  что кто-то попробует подчиниться только  СНАРУЖИ,
а ведь это ни к чему хорошему не приведёт.

Если он позаботится только о её теле,  а она ему подчинится только физически,
если они на этом остановятся  -  то это не любовь!
Это совсем не то,  к чему я призываю!
Это спаривание,  на это способны и животные, 
в таком случае мы ничем  от них не отличаемся.

Душу свою надо переустроить  -  вот к чему я призываю,
вот где боюсь остаться непонятым!

Только поверивший Богу мужчина может стать источником надежды.
Только с Божьей помощью он может быть успешным и не жадным,
т.е.  делать счастливыми других  (вселять надежду).

Только поверившая Богу женщина может излучать неистребимую веру,
в преизбытке черпаемую из Слова Божьего.

А Бог утверждает,  что
ВСЯКИЙ,  усовершенствовавшись,  будет как учитель его.
               (Евангелие от Луки, глава 6, стих 40).

Всякий!

Любой! 

Самый "никакой",
с её помощью поверивший Богу и пошедший вслед за Ним
не просто достигнет больших высот,
не просто станет таким как апостолы -
он может стать таким,  как Учитель наш!

Поэтому распространение веры,  надежды,  и как следствие  -  любви тоже
возможно только с Божьей помощью!

Вот почему я всякий раз хочу убедиться,
что желающие применить этот рецепт вполне осознают,
что всё это сработает только с Божьей помощью,
и только после радикального переустройства своей души,
после напряженного труда над самим собой.

Вот для чего вводились эти ограничения.
--------------------------------------
С Рождеством Христовым!
--------------------------------------
  *  "Братия мои!  не многие делайтесь учителями,
       зная,  что мы подвергнемся большему осуждению"...
                (Послание Иакова, глава 3, стих 1)


Форумчанин:
===========
"Представим что некая женщина приняла Ваш труд как руководство к действию,
  и у неё возникли вопросы:

 - кто составляет список пунктов,  необходимых для её  (этой женщины)  счастья?
 - в случае если её муж [не] хочет исполнять её желаний  -  может ли она быть счастливой?
 - должна ли она оставить мужа,  если он прикован к постели?
   (ведь вера в него  -  это недостаточное условие его поднять;  он не сможет сделать её  счастливой!)
   Надеюсь на Ваши подробные ответы".

Вениамин Зорин:
===============
Итак,  кто же составляет список женского счастья?

Однозначно:  не он.
Он ей должен подсказать каким он должен быть,
а вот каким он будет  -  это всегда решает она  (и только она).

Свобода выбора  -  это неотъемлимый Божий дар.
Бог создал нас по образу и подобию Своему:
 - Он Творец,  а это значит,  что и мы способны творить;
 - Он сумел за нас умереть,  а значит, и мы способны к жертвенности;
 - Он поступает так как Он считает нужным,
   правила и ограничения для Себя устанавливает Сам -
   значит,  и мы должны поступать так же.
               
Когда Он кому-то служит(*1),  кому-то подчиняется(*2)  или что-то отдаёт(*3) -
то всё это происходит только потому,  что
это Он Сам так решил.

А коль мы созданы  "по образу и подобию",
то у каждого из нас тоже есть свобода выбора -
право жить так,  как мы считаем нужным (*4). 

Никому не позволено против моей воли мной командовать,  мной управлять
(мне это тоже делать нельзя!),
но если я признал кого-то лидером, согласился исполнять какие-то правила,
если я добровольно кому-то подчиняюсь,  кому-то служу -
это правильно,
это нормально,
так оно и должно быть.

Бог - Он  ведь Всевидящий,  Всезнающий и Всемогущий(*5).

Он конечно же видел,  что Ева потянула руку  "за яблочком"  (за запретным плодом).
Он лучше всех знал,  какую цену Он уплатит за это  (Сына Своего отдаст на смерть).
Он всё видел!
Всё знал!

А по рукам не дал,
свободы выбора  -  не отнял...

Не отнял её тогда  -  не отнимает её и сейчас(*6).
Отними Он эту свободу  -  и мы уже никогда бы не смогли творить,
мы никогда бы не смогли бы быть на Него похожими,  подобными Ему.
Мы бы стали винтиками,  шестерёнками,  деталями пусть  даже и очень замечательного механизма,
но  -  всего лишь винтиками!..   У нас сохранилась бы способность исполнять чужую волю,
но исчезла бы способность реализовывать свою,  у нас исчезла бы способность творить.
Если бы это случилось,  то мы никогда бы уже не смогли бы о себе сказать,
что мы созданы по образу и подобию Великого Творца.

Это означало бы,  что Бог потерпел поражение в своей попытке создать нечто,  подобное Себе,
признал своё бессилие,  впервые(!) допустил ошибку...

Но Бог никогда не ошибается!
Он Всесилен и Всемогущ!
Он никогда не проигрывает!

Каждая Его мысль  -  правильная,
каждое Его слово  -  истина,
каждый Его поступок  -  безупречен!

И уж если Он так решил  -
раз уж каждому из нас Он подарил  свободу выбора  -  да будет так!..

Вот почему каждая женщина  САМА  ставит себе цели,
вот почему каждая женщина  САМА  выбирает свой путь.

При этом она должна помнить,  что если она хочет порадовать Боженьку  (хочет соблюсти Его Слово), 
ежели она расчитывает на Его милость  (надеется на спасение),
то цели эти должны быть богоугодны,
а идти к ним она должна путями мужниными(*7).
Возникает необходимость подправить цели  и  выровнять пути.

Впрочем,  можно этого и не делать
(если не интересует конечный результат).

Выбор  (как всегда)  за нами.

-----------------

Это был ответ на первый вопрос.
Ответа на второй и третий здесь нет.


*1 "Сын Человеческий не для того пришел,  чтобы Ему служили,  но чтобы послужить"...
                (Евангелие от Марка, глава 10, стих 45)

*2  "И, отойдя немного,  пал на лице Свое,  молился и говорил:
        Отче Мой!  если возможно,  да минует Меня чаша сия;
        впрочем не как Я хочу,  но как Ты".
                (Евангелие от Матфея,  глава 26, стих 39)

*3  "Никто не отнимает ее  [жизнь]  у Меня,  но Я Сам отдаю ее".
                (Евангелие от Иоанна,  глава 10, стих 18)

*4  Я думаю,  что именно в этом заключается одно из принципиальных разногласий христиан и мусульман:
насколько мне известно,  мусульмане  (не все, конечно)  считают,  что Аллах управляет абсолютно всем
(их волей  -  тоже),
а потому все их желания  -  богоугодны,
и всё что они делают  -  это правильно.
Такие мусульмане считают допустимым переделывать мир
("раз есть такое желание  -  то это от Бога"). 

Христиане же так так не считают  (увы, тоже далеко не все):
они признаЮт,  что их желания и поступки бывают очень даже небогоугодными!
Они оставляют за людьми право жить так,  как они считают нужным,
а вот для того,  чтобы все эти люди сами захотели  стать другими -
для этого христиане переделывают себя (себя!.. не других!..),
пытаются достичь совершенства,  стать похожими на Христа
и таким образом увлечь за собой других людей, 
но уже не против их воли, а в полном соответствии с ней,
т. е.  строго добровольно.
 
Христиане не в других,  а в себе подавляют небогоугодные желания  (пытаются умертвить желания плоти),
они взращивают  (воскрешают)  в себе новое  (хорошо забытое старое)  начало  -
желание жить по Божьи,
желание жить так,  как жил Христос  (Бог),
они хотят быть водимыми Его Духом.

*5  Если это не так  -  то это не Бог.

*6  Если я не попаду в рай  -  то не потому,  что Бог так захотел
(благодаря Христу ворота рая открыты для всех,  кто согласится исполнять существующие там порядки).
Это может случиться только потому,  что я и там захотел жить по своим  (а не по Его) правилам
(захотел влезть в чужой монастырь со своим уставом),
я и там захотел беспредельничать,
я и там захотел отравлять жизнь своим ближним.

И если бы Бог это разрешил  -  тот это  был бы уже не рай...
Поэтому в рай или в ад я попаду в полном соответствии со своим  (всегда  своим!)  выбором:
либо здесь и сейчас я соглашусь всю оставшуюся жизнь соблюдать Его волю  -
либо я продолжаю жить по-своему,  но тогда в любой момент в строгом соответствии со своим выбором
я могу очутиться в аду.
Причём навсегда,  ибо тогда изменить этот свой выбор будет уже невозможно...
Вот почему я имею право жить так как я хочу,
вот почему я обязан сделать этот выбор,
вот почему ответственность за правильность этого выбора лежит целиком на мне.
В рай  (или в ад)  я попаду строго и только по своей воле
(право выбирать всегда было за мной,  а значит  -  это действительно МОЙ выбор).


*7   Конечно же кроме случаев,  когда воля мужа противоречит воле Божьей.
Слово Божье  -  это Конституция вселенной,  а слово мужа  -  всего лишь закон.
Если закон нарушает Конституцию,  то этот закон следует игнорировать.
В таких случаях следует напрямую руководствоваться нормами Конституции (Словом Божьим).


Форумчанин:
===========
Вениамин,  спасибо что ответили.  Очень рада что диалог возможен.

Вениамин Зорин:
===============
И Вам спасибо за вопросы,  спасибо за внимание.
А относительно диалога...
Между христианами  (прощающими друг друга по пятьсот раз в день)*
диалог  ВСЕГДА  возможен.

    *    "Тогда Петр приступил к Нему и сказал:  Господи! сколько раз прощать
           брату моему,  согрешающему против меня?  до семи ли раз?   
           Иисус говорит ему:  не говорю тебе:  до семи,
           но до седмижды семидесяти раз".
                (Евангелие от Матфея, глава 18, стихи 21,22)

          "по милости Господа мы не исчезли,  ибо
           милосердие Его не истощилось.
           Оно обновляется каждое утро;
           велика верность Твоя!"
                (Плач Иеремии, глава 3, стихи 22, 23)

          "Я дал вам пример,
           чтобы и вы делали то же,
           что Я сделал вам".
                (Евангелие от Иоанна, глава 13, стих 15)
 

Форумчанин:
===========
Почему Ап. Павел даёт лишь характеристику любви,  а не определение?

Вениамин Зорин:
===============
"Как устроена Вселенная?"
Можно всю жизнь потратить для того,  чтобы вникнуть в самый примитивный ответ на этот вопрос.

Попробуйте себе представить расстояние в пять миллиардов световых лет  -
только на одно это уйдёт уйма времени.
А теперь попробуйте представить,  сколько же времени уйдёт на изучение
всех процессов,  происходящих в этом пространстве.
И это будет всего лишь описание её состояния в данный момент времени.
А теперь попробуем  (хотя бы кратенько!) описать каждый процесс:
 - когда и при каких условиях он начался,
 - каким воздействиям подвергается,
 - когда,  как и при каких условиях может закончиться...
И всё это будет лишь приблизительное описание  ТВОРЕНИЯ.

Дать точное,  исчерпывающее определение  ТВОРЦУ  -
задача ещё более невероятная для человеческих умов...
Это намного сложнее,  чем ответить на вопрос  "А бесконечность - это сколько"?..

Однако,  как я уже говорил,  всё гениальное  -  просто.
Не будучи в состоянии понять детали,  мы всё-таки способны понять принципы,  благодаря которым
всё это возникло и продолжает существовать.
Постижение этих принципов  -  посильная задача для любого человека!..

Главных заповедей  -  две.*
Это  -  Конституция царства Божьего. 
Это способен понять каждый.

Из этих двух происходят десять заповедей.
Это Его законы.  Это понять чуть сложнее,
но всё равно  -  для большинства людей это доступно и реально  (прямо здесь и прямо сейчас).

Дальше  -  ещё сложнее будет.
По аналогии с земным государством,  дальше идёт всё более и более подробная детализация:
постановления правительства,  циркуляры министерств,  уставы  колхозов,  распоряжения бригадиров...

"Юристом можешь ты не быть, но Конституцию блюсти обязан"  -  так бы я коротко описал
минимальные требования для человека,  желающего стать гражданином любого государства.

Точно так же можно описать и минимальные требования к желающим стать гражданами Царства Божьего.
И поскольку эти требования общедоступны и всем понятны
("Люби Бога и люби людей"  -  что тут можно не понять?..),
то для того чтобы стать гражданином Царства Божьего
достаточно моего согласия жить по этим принципам.**

Подобно этому и мне,  для того чтобы быть Божьим,  не обязательно знать точные определения,  трактовки и формулировки всех законов:  достаточно знать и соблюдать эти главные принципы.
Это потом я всю жизнь  буду углублять и расширять эти знания  -  без них меня не возьмут на работу
даже шофёром в тот же колхоз  (не говоря уж о более ответственных должностях),
но для начала хватит и этого.

Все законы государства не знает ни один человек,
но к всё более полному их пониманию обязан стремиться каждый.

Точного определения Богу  (Любви)  не даст никто из людей,
но стремиться к этому должны все.

На сегодня я это понимаю так.

Если завтра я узнаю о Боге что-то новое,  то охотно с Вами этим поделюсь.

С любовью,
                В. Зорин.

ПРИМЕЧАНИЯ:

*   В этом,  однако,  я  до конца не уверен.
    Возможно,  я что-то упустил или чего-то ещё не знаю.
    (это  СЕГОДНЯШНЕЕ  моё понимание,  не более того).

     "А фарисеи,  услышав,  что Он привел саддукеев в молчание,  собрались вместе.
      И один из них,  законник,  искушая Его, спросил,  говоря:
      Учитель!  какая наибольшая заповедь в законе? 
      Иисус сказал ему:
      возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
      сия есть первая и наибольшая заповедь;
      вторая же подобная ей:  возлюби ближнего твоего,  как самого себя;
      на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки".
                (Матф. 22:34-40,            
                а также:  Марк. 12:28-33
                и  Луки 10:25-28)

**  "Приходящего ко Мне не изгоню вон" - это Его слова!
      (Евангелие от Иоанна, глава 6, стих 37)


Форумчанин:
===========
Жизнь  -  Чудо,
и не всегда его можно втиснуть в рамки чьих либо представлений.
Простите.

Вениамин Зорин:
===============
В рамки чьих-то представлений не нужно втискивать свою чудо-жизнь.
А вот в рамках,  которые установил Создатель этой чудо-жизни,
в рамках ЕГО представлений об этой жизни
мы не только можем,  но и должны находиться постоянно.

Вы что,  до сих пор не понимаете что речь идёт не чьих-то,
а о Господних представлениях о нашей жизни?*
Может Вы что-то хотите возразить Богу  (доказать Ему что Он неправ)?..
Может Вы хотите поспорить со Словом Божьим  (Св. Писанием)?..**
Верите ли Вы,  что Бог никогда не ошибается?..
Верите ли Вы в Бога?..

Если да,  то исполняйте Слово Божье,  которое говорит, что жёны  во всём(!)
должны повиноваться своим мужьям как Господу.
Слово "Господу"  написано с большой буквы,  т.е.  не как господину земному,  а как Господу Богу.
Другими словами:  Жена!  То,  что сказал тебе муж  -  это то же самое,  что сказал тебе Бог.*** 
Вот так к этому надо относиться,
вот так надо принимать сказанное мужем,
именно в эти рамки и надо "втискивать свою чудо-жизнь". 

А если Вы в это не верите,  тогда не надо называть себя православной.
Тогда не надо называть себя христианкой.
Тогда представляйтесь как неверующая   - как минимум это будет честно.

А если Вы всё-таки христианка,
то я думаю будет совершенно не лишним покаяться перед Богом
за попытку с Ним спорить,
за попытку жить вопреки Его Слову.

Он милостив,  Он простит...


*     Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла, Глава 5, стихи 22,24:
      "Жены,  повинуйтесь своим мужьям,  как Господу,..
       как Церковь повинуется Христу,
       так и жены своим мужьям
       во всем".

**    Все христиане  -  и православные,  и католики,  и протестанты -
        единодушны в том,  что Писание  -  это Слово Божье,  обращённое к людям.
        Если я ошибаюсь - то поправьте меня пожалуйста.

***   Единственное исключение из этого правила  -
          это когда воля мужа выйдет за рамки воли Божьей.

          Слово мужа для жены  -  это закон,
          но Слово Божье  -  это Конституция Вселенной.
          Если закон нарушает Конституцию  -  его нужно игнорировать.
          Поэтому если муж скажет:  "Убей,  укради,  обмани,  нахами родителям,  в церковь не ходи..." -
          тогда самое время вспомнить,  что Слово Божье говорит
          "Не убей,  не укради,  не обманывай,  чти родителей  и день субботний..."
          Тогда жена вправе и обязана ответить ему отказом в послушании
          (во всём остальном оставаясь в подчинении).
          Если муж заботится о водке,  а не о жене и детях -
          если он её пошлёт за бутылкой,  когда дети голодные -
          тогда она должна отказать ему в послушании,  но если продолжает в него верить -
          во всём остальном  (в богоугодном)  пусть остаётся в подчинении.
          А если  она в него уже не верит  -  тогда всё...
          Это уже не семья.
          Развод  (в душах)  уже состоялся.            
          Независимо от количества штампов в паспорте  -  это уже просто сожительство.
 
          Но и тогда ещё не поздно принять срочные меры по реанимации этой любви!

          Если оба признают свою вину перед Богом  (перед любовью),
          если они простят друг друга,
          если он вновь подарит ей надежду,  а она ему - веру,
          то любовь восстанет из праха и семья сохранится.

          А если они этого не сделают,  тогда развод (состоявшийся в душах) будет оформлен документально,
          тогда они отправятся к своим целям и своими путями (в разные стороны,  как в море корабли),
          а если разъехаться не смогут,  то из-за постоянных конфликтов возненавидят друг друга.

          Самое печальное заключается не в том,  что в этой войне никто не выиграет,
          а в том,  что более всего в ней пострадают менее всего виновные:  дети.


Форумчанин:
===========

Цитата:
-------
В.Зорин:  "Вера и надежда  -  это два корня,  питающие дерево любви:  подруби корни  -  и всё завянет."
А почему тогда так бывает  —  сначала возникает любовь,  а потом вера и надежда?
Может,  вера и надежда  -  не корни,  а ветви?


Вениамин Зорин:
===============
Вы заметили пожар  (любовь),  но перед этим была незамеченная Вами искра:
Вы вдруг поверили,  что именно с ним можете быть счастливой.
А ещё немножечко раньше он подарил Вам надежду  -  надежду на то,  что это возможно.

Вообще-то любовь  -  это и корни,  и ветви,  и ствол,  и листья,  и плоды...

Всё - от Него,  и всё идет к Нему...

Семена эти волшебные упали с неба  -  так где корни?  на небе?..
А проросли они в чёрствых душах наших,  ветви тянутся к небу  -  получается,  что корни здесь,  внизу,  в душе...
Я думаю,  что они и там  -  и здесь.
Без подаренной мне надежды  -  как бы смог бы я уверовать?
Значит корни вспыхнувшей во мне любви  -  на небе.
Но если потеряю я надежду, если не сохраню веру  -  то как любювь сможет во мне возрастать,  увлекая к небу?
Значит корни вспыхнувшей во мне любви  -  в душе,  а любовь питается от них,  ветви стремятся к небу,  и тогда  корни - здесь, внизу...

Настанет время,  когда Он будет  ВСЁ  ВО  ВСЁМ.
Он  -  Альфа и Омега.
Начало  -  и Конец.
С Него всё началось,  в Нем всё закончится,  к ногам Его падёт,  вернётся обязательно...
Что не вернётся - то погибнет,  а остальное будет вечным.


Форумчанин:
===========
Каково мужчине тащить на себе ответственность и принимать решения не только за себя,
но и за другого человека?

Вениамин Зорин:
===============
На нём больше ответственности,
у него больше обязанностей,
поэтому у него должно быть больше прав.

Эти три штуки - права,  обязанности и ответственность -
всегда идут одним блоком и в равной мере.

Но если ответственность за семью на мужчину возложил БОГ,
а принял на себя эту обязанность (сделать их счастливыми) МУЖЧИНА -
то вручить ему эти права может  ТОЛЬКО  ЖЕНЩИНА.
 
Бог взвалил на себя  ОБЯЗАННОСТЬ  сделать счастливыми людей.
Он  (в лице Сына)  принял на себя и всю  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  за содеянное нами.
Она же  (невеста Его,  церковь)  может и должна вручить Ему  ПРАВА.
Это уже  ЕЁ  часть работы - стать Ему послушной.

Исполняя эту  ОБЯЗАННОСТЬ,
она должна добровольно взять на себя  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
за вверенных ей людей  (детей Божьих),
и только тогда она получит  ПРАВО
называться Его невестой,  называться церковью Божьей.

Всё от Него,  и всё идёт к Нему.

P.S.   Чувствую,  что сказано коряво,
           возможно,  что не всё верно,
           но вобщем,  наверное, где-то так оно и должно быть...
 

Форумчанин:
===========
Но ведь такого не бывает!

Вениамин Зорин:
===============
Бывает!..

Причём на каждом шагу бывает! 

Это случается со всеми  мужчинами и женщинами,
только в разной мере  (и увы, как правило не очень большой):

 - одни от этого чувства  СРАЗУ  отворачиваются  (проходят мимо),
 - другие отворачиваются  ПОТОМ  (не хотят терпеть боль,  которую причиняет несовершенство другого человека),

   но  (слава Богу!)  есть ещё  "чудаки",  готовые с жизнью расстаться  -
   только бы это не потерять!..*

   Я им завидую,  я так не умею...


*    "Но вспять безумцев не поворотить,
      Они уже согласны заплатить
      Любой ценой  -  и жизнью бы рискнули!  - 
      Чтобы не дать порвать,  чтоб сохранить,
      Волшебную,  невидимую нить,
      Котор-рую  меж  ними  протянули..."

                Владимир Высоцкий.
                "Балада о любви"
Слушать здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=JEum0Yhan4w


Форумчанин:
===========
Все мы люди...   и разные причем.

Вениамин Зорин:
===============
Так ведь и я о том же.
Я между прочим,  с этого и начал:

"Все люди  -  разные.
Они по разному понимают что такое счастье,
они по разному понимают и способы его достижения,
то есть все мы идем  К  РАЗНЫМ  ЦЕЛЯМ,  и  -  РАЗНЫМИ  ПУТЯМИ".

Нет двух одинаковых снежинок,
нет двух одинаковых листочков на деревьях,
нет двух одинаковых отпечатков пальцев у людей.

Это  -  железный факт!

Но точно так же,  как для всех  (и очень разных!)  водителей существуют единые
и обязательные для всех Правила дорожного движения  -
точно так же для всех  (и очень разных)  людей существуют единые
и обязательные для всех Правила движения по жизни  (Божьи заповеди).

Именно о них и идёт речь.


Форумчанин:
===========
Бывает,  что потом только
человек приходит к пониманию что это полезно и так правильно,
но этому учит  только жизнь.

Вениамин Зорин:
===============
Бывает,  что мудрость приходит с годами,
но иногда годы приходят  ОДНИ...

И учит мудрости не только жизнь -
этому может научить и вера  (вера в истинность Божьего слова).

Если такой веры нет  -  тогда учить будет жизнь,
но её уроки стоят о-очень дорого!..


Форумчанин:
===========
Они любили Господа прежде
и созидали,  а не разрушали.
Думаю это главное.

Вениамин Зорин:
===============
Бог,  созидая Своё царство,  разрушает планы сатаны.

Для того,  чтобы Дух Святой чувствовал себя уютно в моей душе,
для того чтобы внутри меня созидалось царство Божье,
я должен разрушить твердыни разума,  восстающего против Его слова.

Я должен разобрать на кирпичи эти сатанинские крепости,
я должен разрушить и выбросить из моей жизни все,  что Ему не нравится.

Однако только разрушать  -  нельзя;  пустота будет внутри.
Но и созидать без разрушения этих препятствий  -  тоже не выйдет!

Нельзя,  созидая совершенство,  не разрушить при этом уродство.

Поэтому и разрушать надо,  и созидать.
Одно без второго не получится.

Форумчанин:
===========
почему Святые,  когда к ним приходили люди не били их?   Они стремились помочь им...
Разве они не видели тех ран душевных,  которые у них были?
Вот в таком смысле я отписала про созидание семьи.
Если оба будут разрушать,  то всё...
(гордость не позволит им помириться,  к примеру).

Вениамин Зорин:
===============
Для того и дана человеку голова,  чтобы он с ней дружил.

Святые знали,  что разрушать,  а что - созидать.
Гордость,  к примеру,  надо разрушать,
а смирение,  способность признавать верховенство Бога  (во всех вопросах!) -
это надо созидать.
Не крушить всё подряд,  а затем наново строить,*  а расчистить пути Господу  -  вот цель  "разрушения".
Подобно хирургу,  разрушающему опухоль,
подобно этому и мы должны разрушить в себе греховность,
и на этом месте воссоздать храм Божий,  который внутри нас должен быть.
Вот какие виды разрушения и созидания я имел ввиду.

---------------------------------------------------------
  *    "Весь мир насилья мы разрушим до основанья,
        а затем мы наш,  мы новый мир построим"...
          
         Это слова партийного гимна коммунистов.  Это мы уже проходили.
         С разрушением всё было в порядке  (на "отлично" справились,  ломать - не строить),
         а вот с созиданием,  мягко говоря,  не сложилось...
         
         Творить без Творца или вопреки Ему  -  оказывается,  это пустая затея.
         Этого коммунисты как-то не учли  (они ж Бога "отменили").

         Не будем наступать на те же грабли!..


Форумчанин:
===========
Зачем [ему] что-то [ей] доказывать? 

Вениамин Зорин:
===============
  Для того,  чтобы она в это поверила.
  Если она СРАЗУ пойдёт за ним  (не получив доказательств серьёзности его намерений),
  то может случиться так,  что потом она об этом горько пожалеет...


Форумчанин:
===========   
(несохранённая цитата)
...................................

Вениамин Зорин:
===============
Вы правы,  речь шла немножко о другом,
я Вас не так понял.
Но даже и в том смысле не могу согласиться с Вами:
отдельные эпизоды жизни каждого человека можно признать образцовыми
(впрочем,  точно так же отдельные эпизоды жизни каждого человека можно признать и позорными).
В каждом из нас есть частица Божественного,
но каждому из нас конечно же есть в чём и покаяться...

А относительно того,  что  "ничего человеку доказывать в принципе не нужно",
то у Бога другое мнение:

"Бог Свою любовь к нам доказывает тем,
что Христос умер за нас,  когда мы были еще грешниками".
                (Послание к Римлянам, глава 5, стих 8)

Он считает,  что доказывать свою любовь всё-таки нужно.


Форумчанин:
===========
А как вы будите разрушать эту самую гордость???   интересно

Вениамин Зорин:
===============
Это не ко мне.
Это вопрос к священнику.
Это вопрос у тому человеку,  которому Вы полностью доверяете.

Но если Вас интересует  МОЁ  мнение,  то я думаю,  что разрушить гордость может лишь опыт смирения.
Опыт же этот прийдёт только после того,  как я совершу подвиг веры.
Подвиг я совершу только после того,  как поверю (в то,  что это возможно, 
что это правильно,  что это единственно красиво,  что только так  -  нормально).
Поверю я в это только после того,  как услышу или прочту об этом
("вера от слышания,  а слышание от слова Божия".  Рим 10:17)

Поэтому только так:
вчитываясь (вслушиваясь) в Слово Божье,  я обрету веру.
Поверив,  я рискну это попробовать.  Я попробую удалить из своей жизни  (разрушить) небогоугодное,
я рискну отказаться от прежнего образа жизни для того,  чтобы заручиться Его поддержкой.

Убедившись в Божьей милости и Его всемогуществе,

я  САМ  захочу стать перед Богом на колени,
и повергну в прах свою гордость
(своё желание жить без Него,  желание жить по своему...)

Вот так,  разрушая дела сататны,  я буду созидать в себе новое начало.
P.S.   Вообще-то гордость и гордыня  -  в моём понимании это разные вещи.
          Какое определение этим терминам даёт православие  -  этого я пока что не знаю.
          Я думаю,  что гордость  -  это стремление быть независимым от окружающих,
          причём иногда это нормально  (например,  по отношению к нижестоящим  -  когда они хотят мной руководить),
          а иногда и очень неправильно:  нельзя быть независимым от  ВЫШЕстоящих -
          от своих учителей,  от родителей,  от Бога  (вот это и есть "гордыня").

          Вполне возможно,  что я ошибаюсь в этом вопросе,
          но пока что я думаю именно так.

         "Гордость и гордыня.  Диакон Андрей Кураев"
          https://www.youtube.com/watch?v=bkWfDx35TOk
      
 


В.Зорин (цитата):  "Вера и надежда  -  это два корня,  питающие дерево любви".

Форумчанин:
===========
                "Как это может быть чтоб корни были менее значимы,
                чем то,  что из них произрастает
                («но любовь из них больше»)?"
               
               
Вениамин Зорин:
===============
То, что любовь из них больше - это факт (ибо так сказано в Писании),
но это вовсе не означает,  что она более значима.

Ключ от машины и двигатель имеют одинаковое значение для автомобиля - отсутствие как первого так и второго
делает невозможным его использование,  превращает его в бесполезную груду металла.
И хотя двигатель конечно же больше,  значимость его точно такая же,  как и значимость маленького ключа.

Кнопка  "ВКЛ."  равна по значимости телевизору:  одно без второго не работает.

Поэтому разновеликость - это одно,  а равнозначность - это совсем другое.

Разновеликое вполне может быть равнозначным,
а равнозначное вполне может быть разновеликим.

Одно к другому жёстко не привязано.

Бог-Отец больше Бога-Сына  (хотя бы потому,  что Сын пусть добровольно,  но всё же подчиняется Отцу).*
Они разновелики,**  но Они едины,  а потому - равнозначны.

Треугольник:  Бог,  мир и человек.
Бог велик,
мир большой,
а человек  -  маленький.

Это разновеликие понятия,
но они  -  равнозначны.

Бог не может без человека изменить этот мир.
Человек без Бога также не сможет его изменить.

При всей очевидной разновеликости,
всё-таки это равнозначные понятия,  потому что
в деле спасения погибающего мира
ИХ  ЗНАЧЕНИЕ  ОДИНАКОВО.

Теперь возвращаемся к вере,  надежде и любви.
Одно невозможно без второго и не имеет смысла без третьего.
Любовь из них больше,  но вера и надежда имеют
ТОЧНО  ТАКОЕ  ЖЕ  ЗНАЧЕНИЕ  И  ВАЖНОСТЬ.

«Но любовь из них больше»...

Да,  любовь больше;   это  -  разновеликие понятия.
Но при всей своей разновеликости эти понятия равнозначны:
для плодов корни дерева имеют такое же значение,  как и его ствол.

-----------------------------------------------------------
  *   
     "Отец Мой более Меня" 
                (Иоанна, 14:28) 

     "Я ничего не могу творить Сам от Себя.
      Как слышу,  так и сужу,  и суд Мой праведен;
      ибо не ищу Моей воли,  но воли пославшего Меня Отца".
                (Иоанна 5:30)

     "Я сошел с небес не для того,  чтобы творить волю Мою,
      но волю пославшего Меня Отца".
                (Иоанна 6:38)

     "Иисус,  отвечая им,  сказал:
      Мое учение  -  не Мое,  но Пославшего Меня"
                (Иоанна 7:16)

     "Я пришел не Сам от Себя,
      но истинен Пославший Меня,  Которого вы не знаете.
      Я знаю Его,  потому что Я от Него,  и Он послал Меня".
                (Иоанна 7:28,29)

     "Иисус же сказал им: еще недолго быть Мне с вами,
      и пойду к Пославшему Меня"
                (Иоанна 7:33)

     "Отче Мой!  если возможно,  да минует Меня чаша сия;
      впрочем не как Я хочу,  но как Ты."   
                (Матфея 26:39)

  ** 
        Возможно,  БЫЛИ.
        Возможно,  что после жертвы Христа это уже не так.
        Возможно...
        Это сложный вопрос.
        Я не знаю на него ответ.
        Я вообще ещё очень мало знаю.
        Если не ошибаюсь,  то именно в этом вопросе православные и католики
        до сих пор никак не прийдут к согласию.
        Вряд ли я смогу сейчас разрешить этот спор. 
       


Форумчанин:
===========
...из этого не следует,  что существует что-то равнозначное Богу.

Вениамин Зорин:
===============
Я думаю что  ЕСТЬ  нечто равнозначное Богу,
а Вы утверждаете что нет.

Для начала было бы неплохо договориться о терминах.
Я согласен с толкованиями, которые привожу ниже:

"РАВНОЗНАЧНЫЙ  -  имеющий такое же,  одинаковое значение."
                Толковый словарь русского языка  (Ожегов С., Шведова Н.).

"РАВНОЗНАЧНЫЙ  -  имеющий такое же значение,  такую же значимость,  как и другой."
                Толковый словарь русского языка  (под редакцией Т.Ф. Ефремовой).

Если Вы считаете,  что Бог и без меня может спасти меня  (может сделать меня вечно счастливым)  -
то это означает,  что я несвободен,
это означает,  что Бог сделает со мной всё что захочет,  даже если я буду против.
В таком случае Вы отрицаете наличие у меня свободы выбора.

А если свобода выбора у меня всё же есть,
то мой отказ от вечного блаженства
имеет одинаковое,  такое же значение
как и отказ Бога предоставить мне эту возможность его обрести.

Отказ Бога помиловать меня (Его отказ включить меня в список наследников)
повлечёт за собой точно такие же последствия,
как и мой отказ принять это наследство (этот Его подарок).

Моё решение по этому вопросу имеет точно такое же значение,  как и Его решение.
Мой отказ равнозначен отказу Бога  (имеет такое же значение),
моё слово в этом случае равнозначно слову Божьему.
(и это несмотря на то,  что мой вклад в это дело мизерный,  а Его  -  огромный).

Если я неправ,  то подскажите в чём моя ошибка.


Форумчанин:
===========
Огромное спасибо,  что прояснили путаницу в мозгах в этом вопросе.
Не представляете  —  вот уж лет пятнадцать маялась не могла понять эту антиномию.

Вениамин Зорин:
===============
А я и слОва-то такого и не слышал  -  а н т и н о м и я...
Ну ничего,  всё когда-нибудь бывает  "в первый раз"...

Спасибо за поздравления,  Вас тоже с Рождеством!

Храни Вас Господи!  Вы поддержали меня в трудную минутку
(такое не забывается,  это дорогого стоит).
Я буду молиться о Вас.


Форумчанин:
===========
Если мой муж когда-нибудь будет вести себя
как то существо,  которое Вы описали,
боюсь что любовь на этом закончится".
      
Вениамин Зорин:
===============      
 Если  (не приведи Господь!)  "любовь на этом закончится",
 то боюсь,  что Вы обознались:  это была не любовь...
 
        "Любовь никогда не перестаёт,
         хотя и пророчества прекратятся,
         и языки умолкнут,
         и знание упразднится".         (Первое Послание к Коринфянам, глава 13, стих 8).

 Форумчанин:
============      
  Точно.  Десять лет была любовь,  а потом  -  бэмс!  -  пришел Вениамин Зорин
  со своей Окончательной Истиной и открыл нам глаза.

Вениамин Зорин:
===============
  Дружить -  это способность отвечать добром на добро.
  А любить - это способность отвечать добром на зло.

  Если в ответ на причинённое мне зло я  РАССТАЮСЬ  с человеком  -  то мы просто дружили.
  А вот если в ответ на причинённое мне зло я  ОСТАЮСЬ  рядом с ним  -  то это любовь.


Р.S.
     Я нигде не утверждал,  что сказанное мной  -  это Окончательная Истина.
     Я  (так же как и Вы)  говорю о своих убеждениях,  которые конечно же могут быть ошибочными,
     но до тех пор,  пока меня никто не переубедил  -  до тех пор я буду их отстаивать.
    
     Моё мнение может расходиться с Вашим  -  но это не беда,  это нормально...
     Если мы будем прислушиваться друг к другу,  то это всем пойдёт на пользу.

 
Форумчанин:
===========
Насчет неугасимости любви:  а почему вы предположили,  что любовь бывает угасимой?
Вы же знаете,  что «любовь не перестает»?..

Вениамин Зорин:
===============
Три воли управляют миром:
Божественная,  сатанинская  и человеческая.

Бог и сатана свой выбор уже сделали.
А человек сам решает,  за кем идти,  т.е.  по своей воле следует:
 - либо за Божественным призывом совести  (устремляется к свету,  к любви,  карабкается вверх)
 - либо за шёпотом сатанинским,  за влечением плоти  (устремляется во тьму, 
    отворачивается от любви,  катится вниз).

Первое  -  сложнее , там и руки в кровь обдёрты,  и падения случаются...
Зато в конце,  на вершине  -  красота то какая!..
Катиться вниз  -  гораздо проще и приятней,  но внутренний голос совести
постоянно твердит:  остановись, там пропасть...

Любовь хотела бы поселиться в моей душе  (это её давнишная мечта),
но разрешу ли я ей войти в мою жизнь,  получит ли она прописку в моей душе  -
это уже зависит не только от неё.
Это уже зависит и от меня тоже.

Если не впущу,
если изгоню,
если не позабочусь о том,  чтобы она себя чувствовала комфортно
(не уберу из своей жизни эгоизм и упрямство)  -  то она уйдёт... *

Она будет жить  В  ДРУГИХ  душах,   она  ТАМ  будет ярко гореть,  она без меня не пропадёт!..
Она стучится к каждому,  но никого не насилует:  укажешь ей на дверь  -  и она уйдёт.
 
Вечно будет плакать обо мне,   но  -  уйдёт...

Угаснуть она может  В  МОЕЙ  душе,
а вообще-то она  (любовь)  -  штука  ВЕЧНАЯ. 

---------------------------------------------------------
   *  Об этом же можно прочитать и на
       http://www.stihi.ru/2006/04/30-1839
       в моей рецензии на стихотворение
       Елены Трепетовой
       "Я предала свою любовь"...
---------------------------------------------------------


Форумчанин:
===========
В. Зорин  (цитата):
"Если  (не приведи Господь!)  "любовь на этом закончится",
 то боюсь,  что Вы обознались:  это была не любовь"...
Получается что любовь не может закончиться  в отдельно взятом человеке?

Вениамин Зорин:
===============
Может  (об этом я уже писал в предыдущем ответе).

Приведенная цитата  -  это не утверждение,  что это  -  не любовь
(типа:  "если бы это была любовь  -  то она бы никогда не прошла!").
Это предположение об одной из возможных причин такого печального финала.

Ведь причин может быть несколько:
 - либо этих людей соединяли иные мотивы  (не было любви),
 - либо любовь была и осталась односторонней,
 - либо обоюдная любовь всё-таки была,  но эгоизм с упрямством не уступили ей место
    (один или оба супруга отказались платить эту цену).

Если люди расстаются  -  то не только потому,  что они никогда не любили друг друга.
Так бывает и тогда,  когда они не сумели  СОХРАНИТЬ  любовь  -  увы,  так тоже иногда бывает...

Поэтому любовь  МОЖЕТ  закончиться в отдельно взятом человеке.
Вне его она будет существовать вечно,
а в нём  -  угаснет,  "закончится"...

Форумчанин:
===========
Вы предположили одну из вероятных причин тому,  «что любовь закончилась».
Но согласитесь:  выдвигать это аргументом тому,  что это была не любовь
было бы корректно лишь в том случае,  если б вы имели возможность безоговорочно отвергнуть
все остальные причины окончания любви.
Согласитесь,  что вы не можете знать действительных причин в этом случае,
а значит и не имели достаточных оснований для именно такого ответа женщине.
С чем она абсолютно справедливо не согласилась.

Вениамин Зорин:
===============
Да.
Конечно.
Вы правы.
Как слабенькое оправдание всё же замечу,
что я вставил в текст слова  "боюсь,  что...",
т.е.  я не утверждал однозначно,  что там любви нет.

Любящий,  любивший,  или любимый человек
как правило очень дорожит этим чувством и не спешит с ним расставаться.
Он почти всегда является его защитником,  ищет оправдания поступкам любимого человека, 
и выступает в роли его адвоката  (а не прокурора).*

А если даже и нет,  то причиной этому может быть не только отсутствие любви:
причиной может быть и недооценка важности любви,
и остатки юношеского максимализма,
и ещё наверное что-то...

Я почему-то сразу предположил наихудший вариант,
И  В  ЭТОМ  КОНЕЧНО  ЖЕ  НЕПРАВ.

Простите Бога ради!
 
Я не волшебник,  я только учусь...

  *  "Прикрывающий проступок ищет любви;
      а кто снова напоминает о нем,  тот удаляет друга".
       (Книга Притчей Соломоновых,  глава 17, стих 9) 
               

Форумчанин:
===========
Так всё ж вроде обсудили.
Единственное разве,  насколько правомерно рассматривать Ваше творчество
как бизнес-проект?

Вениамин Зорин:
===============
1). Я думаю,  что мы даже и не начали обсуждать  -  так много ещё не сказано.
     "Этапы большого пути"  я вижу так:
     сначала я выскажусь  (скажу всё что считаю нужным),
     потом устраню все  "непонятки"  (отвечу на Ваши вопросы),
     затем выслушаю и постараюсь понять своих оппонентов,
     И  ТОЛЬКО  ПОСЛЕ  ЭТОГО  начнётся обсуждение,
     но уже не деталей,  а сути этого вопроса.
     Думаю,  что это случится
     ещё не скоро...

2).  Если слова  "бизнес-проект"  означают,  что целью этого труда является
     получение  МАТЕРИАЛЬНОЙ  выгоды  -  то нет.
     Апостолы от избранного ими вида деятельности  (избранного ими способа жизни)
     не только не получили материальной выгоды:
     они не только терпели нужду и лишения  -

     они   ЖИЗНЯМИ   своими   "приплачивали"
     за  право  проповедовать  Слово  Божье!
    
     Мне  НРАВИТСЯ  такой подход к делу,  поэтому моя цель  -  не деньги.

     ЦЕЛЬ  этого проекта  -  просто и понятно рассказать всем желающим
     о единственно возможном способе стать счастливыми.

     Я хотел бы донести эту информацию до максимального количества людей,
     и ни в коей мере не посягая на свободу их выбора,
     предложить им самим  -  на собственном опыте!  -
     убедиться в истинности Божьего Слова.
   

Форумчанин:
===========
Мда,  похоже, этот..  "мексиканский сериал"  наши дети закончат.

Вениамин Зорин:
===============
А я надеюсь,  что нет.
Я надеюсь,  что эту тему   (тему любви)   будут обсуждать  вечно.



Форумчанин:
===========
Я поняла,  что людей раздражает в ваших темах.
Это  -  безаппеляционность.
Вы пишете  «единственно возможный путь стать счастливым».
Я думаю,  если вы будете смягчать формулировки,  то меньше людей будут раздражаться.
Потому что ваша формулировка  «единственно возможный»  подразумевает автоматически,
что все,  кто не делают так как вы  говорите  —  все обречены на несчастье.
А ведь это не так если разобраться.

Вениамин Зорин:
===============
А я уверен в обратном.
Я уверен в том,  что если разобраться,  то это именно так.

Если сказанное мной соответствует Библии  (а обратного пока никто не доказал),
то  ЭТО  НЕ  Я  ПРИДУМАЛ,  что жёны должны быть послушными,  а мужья  -  заботливыми!

Это Бог так сказал!
(Возражайте, если можете!..  Смелее!..  Я весь внимание!..)

Он ни для кого не сделал исключения из этого правила  -  и я не буду этого делать.
Христос во всех Своих утверждениях  (во всех!  без исключения!)  был категоричен.
Каждое Его слово  -  это Истина  (Кто против?..  Здесь есть храбрые?..  Я не слышу возражений!.).
Как Он сказал  -  так оно и есть  (независимо от того,  согласны мы с этим  -  или нет).

Ни от одного Своего слова Он не отказался  -  и никогда не откажется,
потому что это означало бы согрешить против Истины,  а Бог грешить не может.
Никто и никогда не заставит Его солгать.

Если бы Он смягчал формулировки,  то многие из фарисеев последовали бы за Ним.
Скажи Он однажды,  что Он не Бог  -  и вместо креста отправился бы на трон.
Но Он этого не сделал...

Не сделаю этого и я.
Я не буду смягчать формулировок!
До тех пор,  пока на основании Слова Божьего меня не убедят в обратном,
я буду продолжать безапелляционно утверждать,  что это единственный способ
двум людям сохранить любовь,  стать счастливыми и быть всегда вместе.
Я буду продолжать утверждать,  что это правило универсально,
что этот принцип работает без исключений,
что так было,  есть,  и всегда будет:
всегда,  везде,  у всех,  при любых обстоятельствах!

Всем оппонентам предлагаю либо это опровергнуть  (Божьим Словом опровергнуть,  не своим!),
либо согласиться с тем,  что нет ничего лучше и более совершеннее,  чем то,  что придумал Бог.

Смягчать формулировки иногда конечно же можно и нужно,
но делать это нужно только в тех случаях,  когда такое "смягчение"  не искажает смысл сказанного
и не ставит под сомнение истинность Божьего Слова.

Пока что я не вижу достаточных для этого оснований.
 

Форумчанин:
===========
Завтра развожусь,  на душе погано и спать не хочется.
Вобще мне кажется,  что нет идеального варианта счастливой семейной жизни,
нет формулы...

Вениамин Зорин:
===============
А Вы проверьте!..
Вот она  -  формула,  перед Вами  (неполная,  конечно,  но если надо,  то я дополню).
В конце концов  -  а чем,  собственно,  Вы рискуете?
Почему бы не попробовать?
Хуже ведь уже не будет?

"Рупь за сто, и голову на рельсы":
 если любовь была,  и Вы готовы платить за неё любую цену  -  это сработает!


Форумчанин:
===========
Мне по прежнему не дает покоя вопрос,  чем именно мы с вами виноваты,
что нас помидорами закидывают?
Что именно в ваших ответах  воспринимается так негативно
(причём до такой степени,  что иногда реакция ваших оппонентов
 производит просто отталкивающее впечатление)?
Я вообще считаю,  что мы сами во всем виноваты.
И если на наши сообщения люди так реагируют,  то значительная доля вины в этом   —  наша.
Почему меня это так интересует?
Потому что часто сталкиваюсь с подобными реакциями и на свои постинги.
Людей просто задевает за живое то же самое,  что кажется  им абсолютно банальным,
если это говорит другой человек.
Мне хочется разобраться с этой загадкой.
(Вопрос цититируется не дословно.
 Для лучшего его понимания
 я слегка переформатировал отдельнные  фразы. В.З.)

Вениамин Зорин:
===============
Представьте картину:  два пастыря  (белый и негр)
одной и той же аудитории
читают абсолютно одинаковые проповеди.

Если белому аплодируют,  а чёрного бьют  -  то это проблема не пастырей.
Это проблема слушателей:  среди них популярен расизм,  они больны шовинизмом...

Но если публика точно так же реагирует на РАЗНЫЕ проповеди
(которые читают два брата-близнеца),
то тут возможно два варианта:
либо аплодируют Истине  (а бьют за ересь),
либо аплодируют ереси,  а бьют за Истину.

И на ложь, и на правду люди реагируют  ОДИНАКОВО  бурно.
В такой ситуации есть о чём задуматься пастырям...

Страдания бывают двух видов:  по дурости и за праведность.
И нарушающий волю Божью будет страдать,
и исполняющий Её тоже умоется слезами.

Но в первом случае есть повод для грусти,
а во втором есть все основания радоваться.

Так по какой же причине меня гонят?
Радоваться мне  -  или грустить?
Правильный ответ на этот вопрос знают только двое:  я и Всезнающий.

Рассудить,  на чьей стороне больше истины,  может только Бог.
Только Его Слово может быть судьёй   И  ПУБЛИКЕ  И  ПАСТЫРЯМ
(всем остальным сказано  "Не суди...").

И если мои слова и поведение богоугодны  -  то следует радоваться,
а если нет  -  то пора грустить.

А поскольку совершенных людей не бывает,  то в каждом случае неправы и те,  и другие
(вопрос только в том,  в чём именно неправы   -  и в какой мере).

Поэтому если кто-то резко реагирует на мои слова
(бурно восторгается или чвыркает ядом  -  это неважно),
то ни в коем случае не осуждая оппонента,  мне следует задуматься вот о чём:
 
Всё ли сказанное мной истинно?

Всё ли соответствет воле Божьей?

С какими чувствами я это говорил?

Не возжелал ли зла кому-нибудь?

Тогда ли я это сказал?

Так ли я это сделал?

Я этого хотел  (это да),
но хотел ли этого Бог?

И если я уверен,  что да,  то печаль моя будет о несовершенсте слушателей (читателей),
а если нет  -  то пора опечалиться собой,  тогда лучше какое-то время помолчать...
Тогда надо уединиться для встречи с Богом,
разобраться,  что во мне не так,
и только покаявшись перед Ним и извинившись перед читателями,
только после этого можно будет
либо продолжить своё служение,
либо заняться чем нибудь другим.

-------------------------

Теперь конкретно о том,
почему на те же самые слова,  которые сказали Вы
и некто другой,
люди реагируют по разному.

Если слова одинаковы  (в чём я далеко не уверен), 
то они реагируют не на слова,  а на Ваше присутствие.
Тогда дело не в словах;  что-то в Вас им не нравится.
Но скорее всего эта реакция обусловлена
и разными словами
И Вашим присутствием.

Тогда вопрос переводится в такую плоскость:
Что именно им не нравится в Вас,
и что именно им не нравится в Ваших словах.

Но я не очень бы углублялся в то,  чем именно я не угодил  ЛЮДЯМ
(им и Христос не во всём угодил; 
 что уж обо  мне-то говорить!..
 Они всегда будут недовольны.)

Я должен постоянно углубляться в вопрос,  чем я не угодил  БОГУ?

И если в результате всех постов и молитв,  если после всех терзаний и сомнений
я всё-таки прийду к выводу,  что моё поведение богоугодно,
то на реакцию людей можно обращать внимание лишь для того,
чтобы понять:  что именно вызывает в них такой бурный протест?
Что именно из Слова Божьего им так не нравится?
Какой порок им так дорог,  что ради его неприкосновенности они тратят так много сил и энергии?
С какой стороны к ним подойти  (к ненавидящим тебя),
как достучаться до этих чёрствых сердец?
Чем больны эти люди и каким способом  им помочь?

Я знаю этот способ.

Он один для всех:  нужно самому жить по Божьи.
Нужно много за это пострадать,
и в момент наивысшего унижения сохранить к палачам любовь.

Это путь Христа.

Этим путём идёт за Ним Его невеста (Церковь).
Этим путём должны идти все христиане.
Этим путём должен идти и я.
 
 
Форумчанин:
===========
Как вера,  так и любовь может угаснуть.
Надо уметь возбуждать ее искусственно,  а иначе как?  Идеализм получится.
Совершенная любовь только у Бога может быть.

Вениамин Зорин:
===============
А как Вы думаете, способен ли Самый Лучший Учитель
научить этой совершенной любви своих учеников?

Может ли Он не поделиться этой Своей способностью с детьми Своими?

Может ли Он чего-то не дать тем,  за кого умер Его Сын?!.

А если Он всем этим щедро с нами делится,
то нужно ли нам любовь  "возбуждать искуственно"?


Бог идеален.  Я в это верю.
Если за эту веру меня назовут идеалистом,  то я согласен и на это.
 

Форумчанин:
===========
Даже Самый Лучший Учитель нуждается в хороших учениках.

Вениамин Зорин:
===============
Ну так и будьте Его ученицей!
Станьте одной из лучших Его учениц!

Если Вы этого захотите,
то никто и никогда не сможет Вам ни запретить,  ни помешать.

Бог свою работу сделал.
Теперь Ваш выход на сцену.
Теперь всё зависит только от Вас.

"Дерзай, чадо!.."           (Матфея, 9:2)
"Не бойся, ибо Я с тобою;
 не смущайся, ибо Я Бог твой;
 Я укреплю тебя,
 и помогу тебе,
 и поддержу тебя
 десницею правды Моей".  (Исаии 41:10)


Форумчанин:
===========
Вениамин  -  сильно и чисто сказано!
Бог дал так выразить,  верно?

Вениамин Зорин:
===============
А  кто ж ещё?
Не сам же я это придумал...

На часто задаваемые вопросы

 - Откуда у Вас эти знания?
 - Где Вы это прочитали?
 - Кто автор этой идеи?  Вы?..

женщинам я отвечаю так:

- Это Библейские рецепты,  сударыня. 
  Вечные истины  (так как я их понимаю). 
  Поэтому автор  -  не я;   автор  -  Господь Бог.

- Но я что-то не припомню,  чтоб именно так там об этом говорилось...

- Ноты написал композитор,  автор - он,
  но от оркестра  (от исполнителя)  тоже кое-что зависит.

  Рецепт блюда придумал не повар,
  но он качественно его приготовил,  а официант красиво подал
  (повар и официант  -  далеко не последние лица в ресторане).
 
  Автор  -  не я,   идея  -  не моя  (Библейская),  я просто пересказал её своими словами.
  Поэтому бриллиант  -  не мой  (моя оправа).

  Библия  -  это концентрат мудрости  (кубик "Магги"),  там это изложено в двух абзацах.
  Я всего лишь этот кубик развёл водичкой,  притрусил петрушечкой,
  укропчиком,  и - красиво подал.

  И если Вам понравилось,  то я рад.
  Значит,  не зря старался...



Форумчанин:
===========
В защиту большинства можно сказать,
что иногда действительно счастье бывает без всяких усилий.
Вот у меня,  например,  так.

Вениамин Зорин:
===============
Я думаю,  что эти усилия Вы прикладывали раньше,
теперь же пришло время пожинать плоды этих усилий.

Сейчас нужно продолжать прилагать усилия
(для того,  чтобы потом было хорошо).

"Что посеет человек,  то и пожнет"   (Галатам, 6:7)

Перефразировав, можно утверждать:
не посеешь  -  не пожнёшь.

Будущее Ваших отношений закладывается уже сегодня.

Ошибки проектирования очень дорого обходятся
как строителям дома так и его жильцам,
поэтому не стоит на нём экономить.

Сейчас Вы трудитесь над проектом,  и когда у многих дома разрушатся,  а Ваш устоит -
ну хоть тогда не говорите мне,  что это произошло "случайно",  что Вы к этому непричастны,
что Вы к этому не прилагали никаких усилий,  ладно?..

Этот закон мира духовного
я для себя сформулировал так:

"От состояния твоей души,  человек,
зависят те поступки,  которые ты совершишь,
и те последствия,  которые потом наступят.

Хочешь хороших последствий? -
тогда приведи в порядок свою душу,
соверши правильные поступки,
и в твою жизнь прийдут правильные последствия.

Не хочешь?.. -
оставайся с чёрной душой,
продолжай делать глупости,
но тогда не стони,  что в твоей жизни всё не так".


Форумчанин:
===========
Вы  НЕ  ДОГОВОРИЛИСЬ  о терминах.
Послушание жены и забота мужа - да,  заповеданы нам;
но где сказано,  что это рецепт счастья?
Что каждый из вас понимает под "счастьем"?

Вениамин Зорин:
===============
Если дать ей лист бумаги и попросить написать список того,  что ей нужно для полного счастья,
то в результате получим подробное описание цели её жизни.
Как я уже сказал, среди всех этих списков  ОДИНАКОВЫХ  НЕТ
(как нет двух одинаковых снежинок,  листочков на деревьях  и отпечатков пальцев у людей).

Точно такое же разнообразие будет и в способах их достижения.

Немного забегая вперёд, скажу что среди этих целей и путей
есть  НЕБОГОУГОДНЫЕ  цели и  НЕБОГОУГОДНЫЕ  пути,
то есть одни люди хотят достичь эти цели  ВОПРЕКИ  Богу,
а другие  -  С  ЕГО  ПОМОЩЬЮ.

Кто-то из них сильно ошибается.

Если понимание счастья  ПРОТИВОРЕЧИТ  замыслу Творца   -  такому "счастью" Бог помогать не будет.
Есть и способы достижения этого счастья  (пути к этой цели),  которые Он признал негодными.

Поэтому перед тем,  как строить эти отношения,  доверяющие Богу  СРАЗУ  исправляют свои цели и пути,
а все остальные делают это потом,  после того как наступят на грабли.

Послушание жены и забота мужа  -  это и есть послушание Богу,
а послушание Богу  -  это и есть самое большое счастье.

Пока воздух есть,  пока есть чем дышать  -  мы его не замечаем.
Спросите в детдоме,  что такое счастье  -  и все дружно выдохнут:  "Мама!.."
Пока Бог с нами,  и мы стоим к Нему лицом  -  все вроде бы нормально,  всё как и должно быть;
но стоит нам отвернуться  -  и сразу чувствуешь, что  НЕТ  ГЛАВНОГО...

К такому пониманию счастья должен прийти каждый,
я же в меру своих сил пытаюсь сократить этот путь по пустыне,
(поскорее вывести к земле обетованной).
Об этом  -  следующие разделы этого рассказа
(они к печати пока ещё не готовы).

Форумчанин:
===========
Решили провозгласить себя  "новым Моисеем"  или новоявленным апостолом?...

Вениамин Зорин:
=============== 
Нет.
Но желающих уже могу кое-чему научить.

Форумчанин:
===========
"Боюсь,  что  "не по Сеньке шапка". 

Вениамин Зорин:
===============
А я своё уже отбоялся.
Всю жизнь боялся сказать правду,  боялся ошибиться,  боялся насмешек и язвительных замечаний,
а  потом...   устал бояться.
Теперь боюсь огорчить Бога,  а всего остального  -  уже не очень...

Форумчанин:
===========
"Считаете,  что уже достигли  необходимой...  степени чистоты и святости?"

Вениамин Зорин:
===============
Да.
Иначе бы молчал.

      "...вы слышали о Нем
          и в Нем научились...
          Посему,  отвергнув ложь,
          говорите истину каждый ближнему своему,
          потому что мы члены друг другу".             (Ефесянам 4:21,25)

Абсолютной чистоты и святости достиг только Один (мы Ему гвозди в руки загнали за это),
но если для того,  чтобы "говорить истину",  нужна именно такая,  АБСОЛЮТНАЯ  святость -
то все языки должны умолкнуть...

Но не этого хочет Бог,
иначе как же тогда быть с этим:

          "идите,  научите все народы,...   
           уча их соблюдать всё,  что Я повелел вам"?  (Матфея 28:19)
      
Ведь эти Его слова были обращены к очень далёким от совершенства людям!
Поэтому если во мне есть что-то Божье  (коль не в жизни,  то хотя бы в голове),
то исполняя это повеление
я обязан научить этому других  (если не примером,  то хотя бы словом).

Не хочу я на Суде услышать  в свой адрес те страшные слова,
которые Он сказал  знающим, но молчащим:

"Горе вам,  книжники и фарисеи,  лицемеры,
что затворяете Царство Небесное человекам,
ибо сами  не  входите  и  хотящих  войти  не  допускаете".     (Матфея 23:13)

"Горе вам,  законникам,  что  вы взяли ключ разумения:
сами  не  вошли,  и  входящим   воспрепятствовали."      (Луки 11:52)


Форумчанин:
===========
Если  "послушание Богу  -  это и есть самое большое счастье",
то для такого  "счастья"  не нужны усилия двоих.

Вениамин Зорин:
===============
"Жёны, повинуйтесь своим мужьям..."
Как это можно сделать в одиночку?..
Если он не приложит усилий к тому,  чтобы подарить ей надежду  -  как она пойдёт за ним?
Если он не приложит усилий к тому,  чтобы сделать её счастливой  -  как она ему поверит?

(И пожалуйста,  уберите кавычки со слова счастья,
а то нас неправильно поймут.)

Форумчанин:
===========
Нас вообще никак понять не смогут,  пока мы не начнем выступать вместе,  как мы.
Сейчас же мы пока только пытаемся прояснить позиции друг друга.

Вениамин Зорин:
===============
Моя позиция и твёрдое убеждение состоит в том,  что
послушание Богу  -  это и есть самое большое счастье  (без кавычек).

Если Ваша позиция заключается в том, что
"послушание Богу - это и есть самое большое  "счастье"  (в кавычках),

то боюсь,  что мы никогда не будем выступать вместе,  как мы.

Но скорее всего здесь имеет место грамматическая двусмысленность,
некая некорректность этих кавычек.
В самом деле:  ведь они могут означать и цитату,
но они же могут означать и противоположный смысл.
 
Вот почему я просил Вас их убрать  -  тогда всем сразу стало бы ясно,
что в этом вопросе у нас нет разногласий,
что хотя бы в этом мы едины,
что в этом мы уже можем выступать как  МЫ.


Форумчанин:
===========
А мне кажется,  что именно тут
у вас и есть непродуманный пробел.
Потому как,  чем проверяется любая теория на истинность?
Правильно:  Практика критерий истины.
Ну вот допустим.
Поверил тот молодой человек,  что собирается разводиться,  вашей теории.
Решил на практике применить.  Начал усиленно заботиться о жене.
А если причина развала не в том,  что он не заботился раньше?
Жена только будет наглеть от этого еще больше и всего лишь.
И никакого счастья не прибавится.
Тут надо что-то другое придумывать,
ваша теория здесь не универсальной будет  —
разве не так?

Вениамин Зорин:
===============
Не так.
Я только начал изложение теории,  поэтому о её несостоятельности говорить ещё рановато.
Забегая вперёд скажу,  что перед тем,  как стать счастливым,
каждый человек сдаст  ТРИ  экзамена ( "огонь,  вода  и  медные трубы").

Я пока рассказал только о  ПЕРВОМ,
а Ваш вопрос относится  КО  ВТОРОМ У испытанию.

Чуть позже я докажу ошибочность предположения о том,
что в результате его настойчивой заботы она будет только наглеть (всё больше и больше).
Количество его заботы обязательно перейдёт в новое качество её жизни
(разве не так было в отношениях Христа и церкви?).

Когда это случится и почему  -  об этом чуть позже. 

------------------------------
Вот эти объяснения:
http://www.proza.ru/2014/12/13/283





Форумчанин:
===========
Когда недостаток послушания и заботы восполняется смирением друг перед другом —
формула получается такая:
послушание + забота + смирение  (уже не ваша формула, не так ли?).

Вениамин Зорин:
===============
Е = МСС ("Е равняется МС квадрат").
Формула,  выведенная Энштейном,  на вид проста.
Но из неё следует огромное количество очень важных выводов.
И все эти выводы лишь детализируют (!),  а не опровергают эту формулу.
Они только подтверждают обоснованность её претензий на универсальность.

Послушание и забота -
это и есть
ИСПОЛНЕНИЕ ВОЛИ БОЖЬЕЙ.

Это и есть смирение
мужа с целями жены.

Это и есть смирение
жены с путями мужниными.

Это и есть их смирение  с Его волей,
прекращение бунта против Бога.

ПОСЛУШАНИЕ + ЗАБОТА  -  это то же самое,  что

СМИРЕНИЕ  +  ЖЕРТВЕННОСТЬ  -  это то же самое,   что

ЛЮБОВЬ  К  БОГУ  +  ЛЮБОВЬ  К  ЛЮДЯМ - это то же самое, что

ИСПОЛНЕНИЕ   ДВУХ   ГЛАВНЫХ   ЗАПОВЕДЕЙ  -  это то же самое,  что   

                ЖИТИЕ   ПО   БОЖЬИ

Поэтому Ваши мысли -
это  не  опровержение  "моей"  формулы, 
а  один из главных её выводов.
Просто Вы  озвучили его чуть раньше,  чем я предполагал это сделать.


Форумчанин:
===========
Когда есть любовь,  то мыслей посмотреть  "налево"  и прочих разрушающих не возникает.

Вениамин Зорин:
===============
 Возникает!

 ЕЩЁ КАК  возникает!..

 И  чем  дальше,  тем  больше  возникает!  ("Седина в бороду, бес в ребро" - это не я придумал).

 Вы или всю жизнь будете с этим бороться  -
 или же всю жизнь будете идти на поводу у этой страсти.

http://www.proza.ru/2009/06/09/93

Поэтому "ничьей" в этом поединке  не будет.
 Кто-то кого-то обязательно победит.

     "Или не знаете,  что неправедные Царства Божия не наследуют?
      Не обманывайтесь:  ни блудники,  ...ни прелюбодеи,  ...ни мужеложники,..  -
      Царства Божия не наследуют."               
                (Коринфянам 6:9,10)

--------------------------------------------------------
 "Недооценка  соперника  -  это  гарантия  поражения".
                Великий  тренер
                Валерий  Лобановский.
               


Форумчанин - Форумчанину:
=======================
 Почему Вы всегда противопоставляете духовное материальному? 
 Одно другому не мешает..."

Вениамин Зорин:
===============
Если приоритет за духовным  -  тогда не мешает,
а если нет  -  то очень даже мешает,  потому что

"Никто не может служить двум господам:
ибо или одного будет ненавидеть,  а другого любить;
или одному станет усердствовать,  а о другом нерадеть.
Не можете служить Богу и маммоне"  (Матфея 6:24; Луки 16:13)

а ещё потому,  что
"...плоть желает противного духу,
    а дух  -  противного плоти:
    они друг другу противятся"   (Галатам 5:17)

Как мне представляется,  это не война на уничтожение,  а соперничество за лидерство:
вопрос в том,  кто кого подчинит.
Деньги  (а если шире,  то "материальное")  -  хороший слуга,  но плохой господин.
Они должны быть у человека,  но только в качестве слуги.
Иначе  -  беда...


Рекомендую ознакомиться с исследованием Тадеуша Борошко под названием
"Три части человека  -  дух,  душа и тело"  на



http://www.hot.ee/tadbor/tadeush/htmlrus/MainSpirit.html

Там сделаны далеко небесспорные выводы,
но со многими из них я согласен.


Форумчанин:
===========
Мое глубокое убеждение,  что ждать жениха,  и только молиться  -  недостаточно.
Как познакомиться с достойным,  порядочным человеком,
и,  предпочтительно - будущим священником.
Посоветуйте пожалуйста.

Вениамин Зорин:
===============
Это также и мое глубокое убеждение
(что ожидая жениха,  только молиться  -  этого недостаточно).
Что-то надо делать,  но что?

Почему так бывает,  что одна женщина уронила платочек  -  и к ней сразу выстроилась очередь желающих его поднять,
а другая шпалы на себе таскает  -  и хоть криком кричи!  Нет ни одного желающего ей помочь!
Наоборот:  чем громче требуешь помощи  -  тем дальше они разбегаются.

А мужики-то,  между прочим,  одни и те же.
А это значит,  что проблема не в них.

Проблема в ней.

Может, она ещё не поняла,  что сила женщины  -  в её слабости?..
Может,  нужно перестать быть сильной  (твёрдой,  решительной,  независимой,  бескомпромиссной)?..

Не зная ни человека,  ни обстоятельств его жизни  -  трудно что-либо посоветовать
(кроме общих подходов и правил),  но в целом я это понимаю так:

Планирование  -  это всегда ответ на три вопроса:
 - какова я сейчас?
 - какой я должна стать?
 - что нужно сделать для того,  чтобы из первого состояния перейти во второе?

Люди часто ошибаются,  когда думают,  что знают о себе всё
(я  -  лицо заинтересованное,  моё мнение обо мне субъективно,
поэтому для того,  чтобы увидеть реальную картину,
нужно прислушаться к мнению окружающих,
то есть кроме самоанализа нужно и объективное мнение  "сбоку".

Что людям нужно (какими они должны быть) наверняка знает только Бог.
Моё мнение  -  о том, что мне полезно  -  может очень сильно отличаться от Его мнения.

Поэтому перед тем,  как что-то планировать,
неплохо было бы прислушаться к мнению окружающих
(чтобы лучше понять,  что я собой представляю)
и поискать Лица Божьего,  спросить у Него:  а какой я должна быть?
Что во мне не так?
Того ли я хочу? 
А чего Ты хочешь,  Боженька?..
Может,  в поисках своего идеала  (священника)  я прошла мимо
недостойного,  непорядочного,  но уготовленного Тобой мужа?..

Поэтому Вы правильно сделали,  что обратились за советом к людям,
и Вы правильно сделали,  что обратились за советом к Богу
(вопрос ведь не пустяковый,  это очень серьёзный вопрос!).

Слушайте всех,  а как быть  -  решайте сами.
Заходите на
http://www.proza.ru/author.html?venzorin
Вдруг пригодится?

------------------------------
Подробности здесь:      http://www.proza.ru/2012/10/30/859
(в ответе на вопрос "как найти такого спутника жизни"):




Форумчанин:
===========
С кем познакомится православная учительница,  докторша,  и т.д.
в условиях мегаполиса,  сутолоки?
В храме?
Часто люди по 10 лет не знают  -  как друг друга зовут??

Вениамин Зорин:
===============
Это моя рецензия на стихотворение
"Несуществующий идеал" 
( http://www.stihi.ru/2007/02/14-2124 ) :
------------------------------------------------
"Итак: подведу черту идеала  -
Умный,  красивый и смелый.
Жаль,  но пока я таких не встречала..."
------------------------------------------------
"Я абсолютно уверен в том,  что такой ( или почти такой)  идеал в природе существует.
Более того:  он точно так же томится в ожидании своей половины!
И для того,  чтобы эта встреча состоялась,  нужно сделать два пустячка  (всего лишь!):
нужно ему и Вам потрудиться над собой,
привести свою душу и тело в состояние,  которое Вы так удачно описали.
Всё остальное  (обстоятельства, дату и время)  -  поручите Всевышнему
(с Которым,  я надеюсь,  Вы дружны).
Ведь кроме того,  что Он Всезнающий,  Он ещё и Всемогущий.

И если Вы не раковая клетка  (в организме под названием Вселенная),
если Вы живёте по правилам,  которые установлены Главой,
то кровяная клеточка,  которая несет кислород,
обязательно встретит тот орган,  который в ней нуждается.

Это не их проблема  -  встретиться!
Эту встречу им устроит Организм!
Их проблема  -  перестать быть раковыми клетками,  иначе им не позволят плодиться и размножаться,
а иммунная система будет зорко следить за тем,  чтобы эта встреча не состоялась ни при каких условиях,
и вместо глюкозы с сахарозой они будут получать химиотерапию и облучение,
их постоянно будут преследовать эти неприятные,  но спасительные процедуры.

А если одна из них уже  "дозрела"  до правильного отношения ко Вселенной,  а другая  -  ещё нет,
то первой нужно будет запастись терпением,  иначе она сильно рискует попасть в ситуацию,
в которой оказалась Булгаковская Маргарита.

Во всяком случае именно так я понимаю устройство этого мира,
и именно таким способом сумел разрешить свои казалось бы  "неразрешимые"  проблемы.
Удачи Вам!
С Богом!"

---------------------

P.S. Информация к размышлению (рекомендую ознакомиться):



Форумчанин:
===========
Институт свах разрушен...

Вениамин Зорин:
===============
 А может,  это и есть выход?
 Всё новое  -  хорошо забытое старое?
 Сваха могла бы свести к минимуму  "эффект мегаполиса",  т.е.  устранить искусственные препятствия,
 которые мешают людям узнавать друг друга.

 Впрочем, по плодам (по делам) их узнаете их.
 Не по словам,  нет!..   По делам!
 Поэтому утверждаю:  по делам узнают и Вас.
 Живите праведно.  Творите волю Божью  (Его волю, не свою!) -
 и он обязательно Вас узнает.

Форумчанин:
===========
Интересные мысли, Вениамин!   

Вениамин Зорин:
===============
Спасибо.
Я старался.


Цитата: В.З:
"Всё гениальное  -  просто.
Если Бог есть  -  то Он гениален, Е го рецепты должны быть просты и понятны.
А если они сложны и запутаны  -  то это не от Бога."

Форумчанин:
===========
Что Вы имели ввиду,  говоря:  "А если они сложны и запутаны..."
Приведите примеры сложных и запутанных рецептов Бога.

Вениамин Зорин:
===============
Сложными (для понимания) и запутанными их делают люди.
На самом деле все Божественные рецепты
бесконечно просты и бесконечно сложны  ОДНОВРЕМЕННО.
Я утверждаю,  что если умело объяснить,
то их способен понять даже самый примитивный человек,
и в то же время  ВСЮ  их глубину не может осознать никто.
Наверное каждый из нас может вспомнить примеры неудачных проповедей,
которые не столько дают ответы на возникшие вопросы,
сколько загружают ненужными подробностями  (запутывают слушателей непонятной терминологией)
или наоборот:  слишком упрощают серьёзные проблемы и таким образом уходят от ответа на поставленный вопрос.

Приведу  "мирской"  пример.
Как Вы думаете,  легки ли для понимания алгебра,  геометия и тригонометрия?
Каждый ли способен это понять и усвоить?
Великий педагог Шаталов утвержает:  Да!
Просто нужно ставить посильные задачи и уметь доходчиво объяснять.

http://www.shatalovschools.ru/

Вот одно из ключевых его утверждений:
"Чтобы решить задачу с применением теоремы Пифагора,
 доказательства этой теоремы помнить необязательно!
 Доказательства нужны только для общей математической культуры:
 чтобы было понимание предмета"...

Перефразируя,  можно утверждать,
что для решения жизненных задач с применением Божественных рецептов
вовсе не обязательно постигать всю их глубину!
Достаточно веры в Божью безошибочность  и общего понимания 
(на доступном для этого человека уровне).

Но если проповедник не может объяснить  ПРОСТЫЕ  вещи
(сразу усложняет тему,   "напускает туману",   т. е.  не владеет предметом);
если он сам сомневается в бесконечности Божьей к нам любви  (в Его безошибочности и всемогуществе)
или,  что ещё хуже,   СЕБЕ  приписывает непогрешимость
("да что там Слово Божье  -  это ж  Я  сказал!") -
вот тогда простые и доступные Божьи рецепты
вдруг становятся  "сложными и запутанными".


Форумчанин:
===========
(текст вопроса - увы - не сохранился)
.........................................

Вениамин Зорин:
===============
Похоже,  что мы говорим на разных языках.

Начни я усложнять  -  Вы скажете,   что отобрал у Бога Его сложность,
а если упрощаю  -  то отбираю Его гениальность и простоту.

На самом деле мне нравится быть на Него похожим:
владея сложным материалом,  я хочу изъяснятся так же как и Он:  просто и доступно.
"Всё сие Иисус говорил народу притчами,  и без притчи не говорил им"   (Матфея 13:34)

Как по мне  -  ничего предосудительного в этом нет...

А если эти мои рецепты  "пока что слишком сложны и запутаны",
то как только Вы  (или кто-нибудь другой)  предложит что-нибудь более простое и понятное,
то я с огромным облегчением вздохну и сразу же оставлю эту затею,
которая отнимает у меня массу сил и времени.

Да,  текст несовершенен,  мне есть ещё над чем работать  (и я буду это делать),
но замечания типа  "из этого следует, что по-Вашему тогда Бога нет",
что я Богу оставляю только  "бесконечную сложность и отсутствие существования" -   
такие заявления меня выбивают из колеи...
 
Они заставляют меня оправдываться,
заставляют доказывать, что я не верблюд,
что я этого не говорил...

Извините,  но мне жаль на это тратить время.
P.S.  (на следующий день)
С удивлением обнаружил в себе нетерпимость к инакомыслию и критике.
Если Вы не против,  то мы продолжим этот разговор.
В любом случае я всё-таки отвечу на заданные Вами вопросы.
Спасибо за подсказку.
Возможно,  слово  "сложны"  надо заменить другим,  например,  "непонятны"
(чтобы не было двусмысленности).
Я подумаю,  как это лучше сделать.


Форумчанин:
===========
Где подтверждения того,  что Иисуса поняли абсолютно все?

Вениамин Зорин:
===============
Писание говорит,  что "Бог есть любовь".                (1 Ин. 4:8,16)
Оно же утверждает что  "любовь... есть совокупность совершенства".                (Кол. 3:14)

Совокупность совершенства -
это полный набор самых лучших качеств.

Значит    Бог:
Самый Умный,
Самый  Добрый,      
Самый   Сильный,
Самый   Любящий,
Самый  Заботливый,
Самый   Милостивый,
Самый  Изумительный,
Самый   Замечательный,
Самый   Восхитительный,
Самый     Проницательный,
.................................................
....................................................
......................................................
.........................................................
и  так  далее - до  бесконечности!..

Кроме всего прочего,  это означает что Он:
Неповторимый,
Самый Лучший,
Бесподобный,
Непревзойдённый,
Безошибочный,
Гениальнейший...   
Мыслитель,   Психолог,   Оратор,   Педагог   и   Воспитатель,
Которому нет,  не было,  и никогда не будет равных,
причём всё это не по отдельности,  а вместе взятое  ( СОВОКУПНОСТЬ  совершенства )!

Теперь вопрос:
может ли такой Бог
подобрать и правильно сказать такие слова,
чтобы их понял  КАЖДЫЙ?

Я утверждаю  -  ДА!

Его слово проникало и проникает не только сегодня и не только в разум -
оно проникало и проникает  "до разделения души и духа,  составов и мозгов"!                (Евр. 4:12)

Каждое Его слово  -  ИСТИНА,
каждая Его мысль  -  БЕЗУПРЕЧНА,
каждый Его поступок  -  ПРАВИЛЬНЫЙ.
Он   нигде,   ни  в  чём,   ни  разу  не  ошибся!

Самый Мудрый и Самый Практичный зря время не тратил -
Он бесполезную работу не делал. *

А если это так,  то это значит,
что если Он к кому-то обращался,
то Его понимал каждый,  хоть сколько-нибудь способный мыслить,
т.е.   не было такого человека,  который бы Его не понял.

Были те,  которые не приняли  (да,  такие были),
но Кто перед ними  -  поняли все.

Собственно,  за это они Его и убили.

Слишком хорошо они осознавали
своё ничтожество рядом с Ним.

Поняли  они  всё,   поняли!..


 * 
  "слово Мое,  которое исходит из уст Моих,  -
   оно не возвращается ко Мне тщетным,
   но исполняет то,  что Мне угодно,
   и совершает то,  для чего Я послал его."                (Книга пророка Исаии, глава 55, стих 11)
   [в данном случае - проникает в разум.  В.З.]


Форумчанин:
===========
Благодарю,  что много написали в ответ на мой вопрос,  но всё же...
Не могли бы Вы библейски подвердить свою мысль,
что при жизни Иисуса Его поняли абсолютно все?
Ваши выкладки интересны,  но мы же говорим о евангелизации...

Вениамин Зорин:
===============
1. Поскольку в Библии описана только малая часть слов и дел Христовых, *
то доказать,  что Его поняли все можно только методом  "от противного".
Таким образом моя задача сводится к поиску доказательств того,
что не было не понявших Его.
Другими словами:  если я докажу,  что не было тех,  которые Его не поняли,
то это и будет доказательством того,  что Его поняли все.

 Вот они:
1). Бог  -  существо мыслящее,**  слышащее,*** 
     а значит и понимающее обращённую к Нему речь  (молитву, например).
     Кроме этого,  Бог ещё и Всемогущий,
     то есть могущий подобрать такие слова,  которые поймёт каждый.
    
2). Человек создан по Образу и Подобию,****
    то есть он тоже способен мыслить,  слышать и понимать сказанные ему слова.

Поэтому если человек не понимает сказанного Богом,  то
 - либо у него (у слушателя) нет способности мыслить, слышать, понимать (а это не так);
 - либо Говорящий безумен, и слова Его лишены всякого смысла  (это тем более не так).
Поэтому утверждение,  что мыслящее существо не смогло понять Всемогущего Бога является абсурдной,
а значит верно обратное:  Бога понимали  ВСЕ  слушавшие Его разумные существа.
Мера понимания у слушателей была разной,
не всё они могли вместить  (один понимал больше,  а другой - меньше),
поэтому хоть и в разной мере,  но поняли Его все.

Сомнения в этом выводе могут быть только у тех,
кто либо отрицает разумность человека  (вряд-ли Вы относитесь к их числу),
либо у тех,  кто не верит в Божье всемогущество.
Но тогда у меня возникают вопросы:
 - Где Ваша вера,  диакон?
 - Кто из нас лучше должен знать Писание?
 - Я ли должен представлять Вам доказательства Божьего всевластия?
   Мне ли рассказывать священнику о том,   "как безмерно величие могущества Его"?                (Эфесянам,  1:19)

P.S. Впрочем, Бог никогда не отбирал у человека дарованную ему свободу выбора.
        Он не засталял Его слушать  (не приставал, как Свидетели Иеговы),
        НЕ  ПРИНУЖДАЛ  это делать.
        Поэтому если человек не хотел слушать  -  он не слышал,
        но всякий слышащий всё-таки понимал обращённую к нему речь.
        Принять эти слова,  сделать их смыслом своей жизни
        или же забыть их на следующий день  -  это каждый для себя решал сам,
        но я думаю,  что всем слушающим всё было понятно.

        Поэтому если коротко подвести итоги,  то скажу так:
        это вопрос действительно дискуссионный,
        здесь есть и сильные аргументы  "за",
        но благодаря Вам я уже вижу и сильные аргументы  "против".
        Для того,  чтобы не уводить разговор в сторону,
        мне наверное всё-таки будет лучше
        либо открыть новую тему  (и там расставить точки над і),
        либо воздержаться от таких небесспорных утверждений.
       
    
       
*
    "Многое и другое сотворил Иисус;
     но,  если бы писать о том подробно,
     то,  думаю,  и самому миру не вместить бы написанных книг."       (Евангелие от Иоанна,  глава 21,  стих 25)

**
     "Мои мысли  -  не ваши мысли,..  говорит Господь.
      Но как небо выше земли,  так пути Мои выше путей ваших,
      и мысли Мои выше мыслей ваших."                (Книга пророка Исаии,  глава 55,  стихи  8,9)

***
      "неправда,  что Бог не слышит"                (Книга Иова, глава 35, стих 13)
      "Ты услышал голос молитвы моей,  когда я воззвал к Тебе."        (Псалом 30, стих 23)
      "И воззовете ко Мне,  и пойдете и помолитесь Мне,
       и Я услышу вас;
       и взыщете Меня и найдете,
       если взыщете Меня всем сердцем вашим".                (Книга пророка Иеремии, глава 29, стихи 12,13)

****
       "И сотворил Бог человека по образу Своему,
        по образу Божию сотворил его;
        мужчину и женщину сотворил их."                (Бытие, 1:27)


Форумчанин:
===========
Добрый день, Вениамин!
Летом 2007 года вы нас  (меня и моего мужа)  подвозили домой поздно вечером,
и в тот день рассказали нам о том, что знаете  "Секрет семейного счастья".
Мы очень заинтересовались,  дали адрес почтового ящика и получили Ваше письмо.  (Большущее спасибо!)
Мы с мужем прочитали его и очень удивились,  так как действительно так оно и есть. 
Вы говорили что это так сказать,  неполная версия и просили никому его не давать,  как мы и сделали,
и говорили,  что скоро выйдет целая книга на эту тему.  Хотела бы поинтересоваться:
вышла ли Ваша книга  "Секрет семейного счастья",  если да, то где её достать,
и могли бы Вы повторно отправить нам то письмо,  которое когда-то отправляли  -  не можем его найти.
Надеюсь на понимание и на ответ!

Вениамин Зорин:
===============
Здравствуйте, Елена!
Мир Вам!
Я действительно просил не распространять этот текст  БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ.
Просил я это именно потому,  что этот труд ещё не окончен,  что это только черновик.
Я должен быть уверен,  что желающие ознакомиться с ним вполне это осознают
и имеют мои координаты,  для того чтобы уточнить непонятные им моменты.
Я ещё никому не отказал в подобных просьбах:
эти ограничения вводятся только для того,  чтобы обезопасить читателей от беды,
ибо слишком высока цена возможной ошибки.
Пожалуйста,  сообщите мне свой номер телефона и я обязательно Вам перезвоню.

А книги всё ещё нет...
 
Надеюсь,  когда-нибудь будет.



                Конец первой части.
                ==========================
 



ПРИМЕЧАНИЯ:

 * * *
Вот одно из моих последних сообщений,
которое, как я полагаю, и стало причиной этого конфликта.

24 Июля 2008, 09:59:32


Вопрос форумчанина:
====================
что такое "мнение РПЦ"?   
И кто его оглашает? 


Вениамин Зорин:
=================
Ответ  на  этот  вопрос  Вы  получите  не  скоро. 
Потому что если Вы его получите,  то это сразу сделает очевидным тот факт,  что у РПЦ
(весьма настойчиво претендующей на монопольное обладание полнотой истины)
нет своего (единого) мнения по главным,  основополагающим вопросам;
что её учение либо несовершенно (внутренне противоречиво) -
либо не соответствует учению Христа.

 P.S.
(спустя месяц,  во время войны в Грузии)
 
"мнение  РПЦ  выражает  Поместный  Собор"  -  это  не  ответ!.. 

Я не могу спросить у Поместного Собора почему в Грузии христиане убивают христиан!.. 
Нет у меня такой возможности!.. 
А даже если бы она и была,  то ответ я буду ждать в лучшем случае несколько лет,
а мне  СЕГОДНЯ  надо знать чем мне руководствоваться:  Божьим  "Не убий"  -  или приказом убивать? 
Я хочу знать,  почему Русская Православная Церковь не возвысила Свой голос против этого братоубийства?!.
Почему Она делает вид,  что ничего не происходит?!.
Почему  -  как Пилат  -  умыла руки?!. 
Боится ли она Страшного Суда? *
Почему ограничилась  НЕОФИЦИАЛЬНЫМ  обращением Патриарха  "к участникам военного конфликта"?
http://www.patriarchia.ru/db/text/446337.html
(Кстати, обращение это было адресовано только жителям Грузии и Южной Осетии, 
ибо было сделано в  ПЕРВЫЙ  день войны,  когда Россия в ней ещё не участвовала).

Почему нет такого обращения к участникам  РОССИЙСКО - Грузинской войны?
Почему РПЦ её не осудила?
Почему  не  призвала  своих  чад не  участвовать  в  этом  преступлении?!.
Я это спрашиваю от имени убитых  (они уже не могут этого сделать)!
Я уже не прошу  -  я требую ответа!..    К барьеру,  Православие!..    Отвечай!.. 
Почему РПЦ фактически согласилась с позицией государства?!.    Почему не наоборот?!.
Чем церковь руководствуется:  словом Божьим  -  или указами президента?
Если Словом,  то  почему  не  возразила  президенту?
Почему открыто и громко  (в официальном заявлении!)  не осудила эту войну?
( http://www.patriarchia.ru/db/document/100051/page2.html )
А если она руководствуется указами  -  то Богу ли она служит?..
Как она поступит,  если подобное  -  не дай Бог!  -  повторится в Украине  (например,  в Крыму)?
Тоже будет отмалчиваться  -  или уже открыто выступит вместе с армией?
Как должны православные относиться к врагам Отечества своего:  любить их  -  или убивать? ** 

Кому я могу задать эти вопросы?
Кто на них ответит?  Патриарх?   Вряд-ли... 
Если бы он хотел отвечать на такие вопросы  -  он бы так и делал.
А поскольку он этого не делает  -  значит либо не может,  либо не хочет. 
Так кого же мне спрашивать?
Кто же всё-таки оглашает мнение РПЦ?
От кого можно получить ответ о позиции Церкви?
Есть ли такой человек,  которому можно задавать такие вопросы?
Как его найти?
Где номер его телефона?
Как мне связаться с ним или с уполномоченными им лицами?
Когда у него приёмные дни?
Где публикуются его ответы?
Почему мне его надо искать?
Зачем он прячется от людей?
Где его страничка в интернете?    У него что, мало денег?..    Ему на еду не хватает?.. -
так я поделюсь и подскажу как это сделать бесплатно! 

А если такого человека нет, 
то тогда возникают вопросы уже другого плана... 

А знает ли Русская Православная Церковь эти ответы?
Есть ли ей что сказать?  Если да,  то почему молчит?
А если нет,  то зачем это скрывает?
Зачем она заявляет об обладании полнотой истины,  когда не может ответить на простые вопросы?
Где же тогда искать правду?
У кого спрашивать?
Куда идти?
К кому?
 
Отвечайте,  если можете!..


 * 
      Помнит ли Церковь слова Писания  (Иез. 33:1-9): 

   " ты будешь слышать из уст Моих слово               
      и вразумлять их от Меня
      Когда Я скажу беззаконнику:   "беззаконник!   ты смертью умрешь", 
      а ты  НЕ  БУДЕШЬ  ничего говорить,   чтобы предостеречь беззаконника от пути его, -   
      то беззаконник тот умрет за грех  СВОЙ,               
      но кровь его взыщу от руки  ТВОЕЙ".

     (       С сокращениями.   Выделено мной.   В.З.) 

 ** 
     Эти вопросы я адресую не только РПЦ:
     Грузинским, Осетинским, Украинским иерархам  -  тоже!..   
 
 ---------------------------------------------------
Продолжение темы Российско-Грузинской войны см. здесь:

http://proza.ru/2009/11/10/1470

и здесь:

forum-slovo.ru/index.php?topic=11705.msg515560#msg515560
forum-slovo.ru/index.php?topic=11705.msg517758#msg517758
forum-slovo.ru/index.php?topic=11705.msg518257#msg518257

(ответы №№ 1, 5, 7.) 

------------------------------------------------------

  Продолжение см. здесь:
 "Ответы на вопросы. Часть вторая"
  http://www.proza.ru/2012/10/30/859