«Христос. Жизнь свою Он сделал дорогой…»
http://stihi.ru/2002/10/30-394
Ломкин Роман: «отлично, Вит! Привет! Правду-матку не всегда хорошо так уж выплескивать... может быть, название стиха изменить... ну на пример: Христо-Матия. Ведь, поди, жизнью рискуешь? Человек – он всегда человек, а не б-г . И тут никаких споров не должно быть... Но божественность у многих присутствует, и это тоже факт. У идола нет ничего, потому как он мертв, а у Веры человеческой есть сила! Но кому ты это объяснишь или докажешь... Ведь с дуру во что только не верят: и в судьбу и в "любовь". А вот во Всевышнего забывают... спина радикулитом перехвачена и не согнутся пока он-то с верху не махнет чем-нибудь огненным или землицу не тряханет легонечко и посыплются тела под землю, а души нА небо!
p.s. Да, и совсем забыл, звали его не Христос по-римски, а Йешу на иврите.»
Привет, Роман! Жизнью мы рискуем всю жизнь, пока живы.
Стихотворение написано в 1992-ом, не раз публиковалось и выставлено на нескольких сайтах. Так что уже не сгорит. Кстати, и на Рифме я его уже выставлял. Правда, насколько помню, мало где, а может что и нигде не ставил откровенно названия. Тут ты прав. Чувствовал, лучше не дразнить, люди разные…
И, в общем-то, думаю, речь в стихе не только лишь о Христе, а как это обычно бывает, автор говорит не только лишь об ЛГ, но все-таки и о себе.. и не только. Т.е. это обобщенный образ.
Ну, и Христос, действительно, ведь не имя – понятие.
«Христо-Матия»? – христоматия? не совсем понятные мне названия не стоит присваивать.
А то, что сила – в вере, вере в себя, а не в идола, потому что мертвый – это уже идол… конечно! Конечно, верить надо в себя. Близких своих, свой народ - живой, а не идол.
А прошлое – надо помнить и уважать, но не обожествлять, делая из него кумира и идола.
Потом, полагаю, ты понимаешь, что, работая над стихом, думал я не об иудаизме и христианстве. А просто выражал нечто, что меня волновало, некоторую мне открывшуюся идею… Я ведь не богослов.. и у меня своя вера. На мой взгляд, вообще, каждый человек создает веру собственную и видит свое лицо Бога.
«Вит, однако, ты тут многих наповал уложил... ведь народ ветхий завет не "чтит", а там-то точно по твоим ноткам написано. Ведь сегодня идола из чего хочешь вылепят... даже если и самому "изваянию" от этого противно. Молодец!!!
100 баллов!!!»
Что тут сказать, РОМА… Неужели обязательно надо совершать "чудеса", чтобы "узнали" Тебя? Умеющий видеть в каждом проявление мира прозревает Его. И, конечно, живого… не мертвого. Т.е. не идола.
А кого это я тут «уложил»? Надеюсь, что не со смеха.
Ломкин Роман: «спасибо за понимание Вит, иудаизм, это чистой воды ветхий завет и потому, христианство - неотъемлемая часть одного учения. Ведь десять заветов полученных на горе синайской из той же оперы. А обыкновенный еврей Йешуа ничем не отличается от миллиона учащихся ишивы... и он учился, и сегодня такие же люди учатся. Если когда-нибудь найдешь в иудейских магазинах книгу " легенда о повешенном" на русском языке, сможешь сам во всем разобраться. Может даже в инете её печатают. Название соответственно может быть "легенда о распятом". Я не стану углубляться на тему божественности, так как здесь нужны познания каббалы и ветхого завета во всех трактовках мудрецов. А название стиха Христо-Матия я придумал для шутки... думаю, есть сотни других лучших... Жму руку!»
«p.s примерно такая история»
http://khazarzar.skeptik.net/books/jud/thold_gi.htm
Спасибо. Скачал, почитаю.
Я знаю, есть много версий о христианстве. Некоторые считают, что эту религию создал Апостол Павел, а Иисус был неудачливым еврейским революционером, и только.
Весьма любопытная версия о корнях и предназначении иудаизма и христианства приводится в книге «Удар русских богов» Владимира Истархова.
В общем, я кое-что читал, кроме Библии. Ветхого и Нового заветов. Вот талмуд не читал, это да…
Один мой соавтор интернетовский говаривал, правда, что давно ничего не читает.. все идеи носятся в воздухе, и нужно лишь научиться ловить их и понимать. И я это сам хорошо чувствую.
Никакие секреты невозможно охранять тысячелетия. Тем более в свободной информационной среде. И сие правильно!
Я вовсе читать не отказываюсь. Если у тебя еще есть какие-то ссылки на открытые нынче, но малоизвестные пока что источники, на русском, буду весьма благодарен!!!
«"А вся эта жертвенность была сочинена уже потом и другими – не столь гениальными учениками Его." - Вы бесспорно имеете право на своё мнение, хоть оно и не схоже с моим, но суть Вы донесли ясно и красиво. Спасибо, в этом произведении я увидела много светлого и позитивного.»
Тёплый Ветер
Мне кажется, каждый имеет право на свое мнение. Более того, обязан его иметь.
Кто тот, кто только повторяет чужие слова? Разве он служит Миру и Господу? Нет, он слуга идолов и кумиров.
О Христе сегодня много предположений. Истину уже вряд ли удастся узнать... Ясно одно, история или миф должны быть красивыми.. и нужными живым людям.
Рад, что приглянулось. Спасибо!
Привет, Рома! Прочел, любопытно. Но, честно сказать, в разных вариациях нечто подобное мне уже попадалось. И ты мне, кстати, тоже писал.
А вот наткнулся еще на ссылку
http://lib.rus.ec/b/70152/read
Что скажешь, стоит прочесть?
Ломкин Роман: «Виталий, некоторые нюансы.
Это каббала... Чтоб её понять следует немного почитать "мидраши" которые толкуют ветхий завет, а затем уж можно и каббалу. Хотя можно и без ветхого завета, но тогда трудно сопоставить уже известные вещи, которые были написаны в мидрашах. Гамора толкует талмуд, а мидраш - Тору (ветхий завет) а каббала - это продолжение учения и письменной и устной Торы. Почитай, только сложно без близкого учителя и наставника вникнуть в точности и детали написанного в каббале. И, тем не менее, выбор за тобой... А Шем Гамифураш – это действительное Имя Всевышнего и тот человек который узнает это имя сможет делать любые волшебства и чудеса... По каббале: бог имеет около семидесяти имен – от двухбуквенного до семьдесят двухбуквенного имени... Какое имя и при каких обстоятельствах следует называть, во имя Его чудес, никто не знает. Это и хорошо. Ведь грех Йешу был в том, что он использовал Имя в личных интересах. И сам себя объявил Мессией (мошиах). Именем пользовались: Авраам Ицхак и Яков и только во благо спасения всего народа. Не лечить, не воскрешать Именем нельзя, так как это является личной корыстью и тем более нельзя себя объявлять сыном божьим (ведь этого не делал ни один праведник и в том числе Моисей.»
Приветствую, Роман! Значит, буду читать. А что не ясно – спрашивать у тебя. Спасибо!
Это Бог дал нам плоть, и мы должны быть Ему благодарны… Он дал нам дух и наше «я». Не просто так дух, плоть и «я» - вместе, не по раздельности. Значит, и должны быть они вместе.
Мы должны радовать не только плоть свою, но и дух. Не только дух, но и плоть.
Искренняя радость показывает правильность дел, верный путь нашего «я».
В информационном обществе ХХ1-ого века победу одержат искренность и идеи, а не ложь и насилие.
Спасибо Тебе! Кто бы Ты ни был…
Ломкин Роман: «Читай, Виталий! По правде, говоря, нет более чистой и необходимой жизненной философии, чем каббала... Ведь люди, постигшие ветхий завет становились святыми, что не скажешь о других учениях. Хотя, искреннее монашество, асептический образ жизни и душевное равновесие, тоже могут послужить священную службу во благо бессмертной души. Будут вопросы – попробую ответить... хоть и я не каббалист »
«Христос - он, пожалуй, даже больше, чем просто Бог.
Чрезвычайно удачное изложение мысли, Виталий!»
МИХАИЛ
Иногда и мы тоже несколько больше… людей. Спасибо!
«”Света разума бесы боятся, плодятся и множатся во тьме невежества, лжи и неверия".
Если бы так... Они плодятся и процветают в наших "разумных" хитросплетениях ума. "Светом разума" их не прогонишь, не обуздаешь, и подобные не могут гнать себе подобных, это спектакль. Гордого разума они не боятся - это их пища, их забава, играют им, как хотят. Они боятся смирения, настоящего. Но что Вы знаете о смирении? Написано ли у Вас где-нибудь об этом? Простите меня, что я вглядываюсь в Вас, с надеждой, с волнением.»
Ольга
Смирение… Думаю, это не совсем то, что можно ожидать от поэта, философа.. гражданина. Человека мирского.
Если я вижу недостаток, с чем-нибудь не согласен, - свободно выражаю свою точку зрения, пытаюсь исправить. Зачем же смиряться с тем, что не радует? Злом, несправедливостью, предательством, подлостью, глупостью!..
Мне кажется, Бог создал человека для продолжения и развития своего замысла, а не смирения. Продолженья Творения. Которое - не заканчивается никогда!
И в этом смысле мы не должны предавать своего Господа, уходя в тень, прячась от Его Света и вечной Тьмы, препятствующей Ему, нашему Делу.
Вот что я думаю.. иногда - «Посланники Господа»
http://proza.ru/2002/10/27-76
«Вглядываюсь с надеждой, волнением…»
Что же тут скажешь… Читайте! Пишите…
Я такой, каков есть.
Спасибо за живой отклик, Ольга!
Поскольку Бог вездесущ и Он сотворил нас, по сути, мы – это Он, но не кто-то в отдельности, а все вместе.. и вместе со всем, что есть во вселенной. Мы – дети Его, плоть от Плоти и дух от Духа Его.
У Бога нет одного «Я», оно распределено между всеми активными составляющими Единого.
И каждый прозревает и узнает Его в меру свою, человек и животное, камень… и даже атом.
На мой взгляд, Бог един, но каждый видит свое лицо Господа и по-своему исполняет дело Его.
Увы, не все верно несут свою миссию в мире, не находя и даже не стараясь найти собственную Мечту…
Главное, что нас объединяет, - Дух Русский. Любовь к Родине.
Я равноудален от существующих конфессий и атеизма. Все это привнесено со стороны.
На мой взгляд, каждый народ должен создать собственную культуру, религию и философию. И только тогда это народ исторический.
Нас чуть было не уничтожили, навязывая чужие идеи…
Спасибо за доброе слово
Дело вовсе не в национальностях, а в культурах. В русских намешано всякой крови, как и в других народах.
Христианство, чтобы не говорили, на Руси насильно навязывалось.. и в любом случае, привнесено со стороны.
Кроме православного христианство есть и язычество православное. И вот, на мой взгляд, главное в этих сочетаниях слов и понятий – не христианство или язычество, а православие, Дух Русский. Всё то, что сотворено, наработано именно на нашей земле – в рамках любых религий: христианства, мусульманства, буддизма, язычества и даже иудаизма… Нашим народом.
Собрать и объединить лучшее, что создало человечество и на базе этого создать собственную мировую религию и философию – вот путь России. Это и делается уже много веков, Вы правы.
Я не собираюсь сеять сомнения… Наоборот, надо верить – но не в другого, далекого, даже Христа – верить надо в себя и ближних своих.
Нас уже научили тут, и теперь мы вполне можем других поучить. Конечно, лучше - китайцев.. их много, чтоб по мелочам не размениваться.
Соглашусь с вами в том, что нет «зла и добра» есть разум и глупость. Это же можно отнести к вере, религии. Слепая вера – глупа. Вера, принимаемая слепо извне и руководящая человеком, из живого делает мертвяка, зомби. И только вера в себе обретенная – вера живая, животворящая, ведущая по жизни радостно и легко.. да, порою и со страданиями. Но это страдания разума, видящего несовершенства и желающего их устранить. Созидающего и освещающего мир своим разумом!..
«Прекрасные работы! Какое счастье, что есть люди, думающие о ВЕЧНОМ, а не о политике, кризисе и деньгах! Всех благ Вам!» Михайлова Наталья
О сиюминутном помышляют простейшие. Чем больше нам дано миром, тем шире горизонты и помыслы в пространстве и времени. Но и на любом уровне те, кто не отделяет себя от Единого, не могут не думать о вечном, божественном. Заботясь и о мирском… Спасибо Вам!
Для хорошего, интересного человека не жалко времени. Может, это я у вас отнимаю время?
На мой взгляд, у меня получается некоторое целостное и позитивное, подчеркиваю – позитивное! – мировоззрение. На базе русской культуры, конечно. В частности – русского космизма, в том числе его течения религиозного.
Если интересны мои размышления, можно посмотреть их тезисное изложение здесь:
«Проект Вселенная»
http://proza.ru/2001/12/31-26
Жизнь русских? Наглядное пособие, верно… Которое, возможно, скоро изымут. Кто? – Дураки. Потому что только дураки учатся на собственном опыте.
Можно задуматься, кто же составляет учебники философии? Да и вообще, есть ли она?
"чтобы Золотая рыбка мне служила и была у меня на поруках"?
Наоборот, никаких «золотых рыбок», никаких «богов», на которых надо надеяться. Поверить в себя, найти себя, смысл собственной жизни, свою Мечту.. и её воплощать. Вот наша миссия! Каждого!
И, конечно же, не надо никого ожидать. Все уже здесь. Это мы сами. Все вместе, и каждый в раздельности, в меру своего понимания.
Что же касается иудаизма. И в нем есть рациональные зерна, как в любых крупных мировоззренческих схемах, выдержавших опыт тысячелетий.
Но я, ей богу, не иудей. Надеюсь, и вы.
Вы что, всерьез верите, что у мусульман другой Бог? И у иудеев? буддистов?
Мир един и Бог наш один. Просто люди видят разные Его лица.
Кстати, речь может идти не только о православном язычестве, но и о православном мусульманстве, буддизме.. и даже.. иудаизме.
На базе православной русской культуры, нашей земли, России.
Православие – то, что может объединить и, думаю, объединяет уже!
А христианство, недостаточно закрепленное православием, потерпело сокрушительное поражение в начале ХХ-ого века, народ его не защитил. Значит, в том его виде оно здесь у нас и невозможно, не нужно.
Необходимо больше, значительно больше усиливать его элементами национальной русской культуры. Как, впрочем, и все другие течения религиозные. Создавая именно – Православие.
Не противоречия надо подчеркивать, а то, что объединяет. А объединяет обычно людей любовь к Родине, земле и культуре.
Ну, и скинхед… он же еще никого не зарезал. Значит, он не преступник, а юноша радикально настроенный. Это свойственно молодым. Таких полно везде в мире. Как нам показывают по ТВ в новостях каждый день.
И это хорошо, что энергия есть.
Но вот по жизни, честно скажу, не видел еще ни разу «скинхеда». Не повезло. Ни у нас в Питере, и нигде вообще…