Из дневника и переписки с друзьями, 482

Виталий Иванов
Я сказал, Бог один, но каждый видит разные Его лица. Бог не добрый, не злой, Он пробует всё. А мы, дети Его, наделённые разумом, посланы в мир определять зло и добро, отсекать очевидное зло, продвигать добро в пользу блага.
Если Бог пробует всё, в том числе, зло, причём и на верхних уровнях иерархии структур и волений, т.е. среди людей, значит, есть те, кто служат в этом Ему. Добрые люди называют таких - служители Дьявола.
Значит ли это, что Бог и Дьявол это одно? Тут, на мой взгляд, просто не надо путать.) Бог один. А восприятий Его может быть сколько угодно.

Очевидно, что и вы ничего у меня не читали. Почему это я лично определяю? Предложены, и они есть, вполне объективные критерии. Например, в трактате «Методология зла и добра». Можно посмотреть в одноименной статье или книге «О зле и добре», [5].
Рекомендую также посмотреть мировоззренческая тезисную статью «Проект Вселенная», [4]. А если глубже копнуть - книгу «Тория информационных систем», [3].
Что же касается простоты изложения, на мой взгляд, это достоинство. Кто ясно мыслит, излагает понятно. Но именно простые, однако же новые мысли не все могу понять.)
А переусложненность в размытых терминах в перемежку с эклектикой бесконечных цитат, столь же маловразумительных - философическое пустословие.)

Вот-вот.)
Непонятно, что коммунист предлагает, отказываясь от позитивного мировоззрения.

«Коля, давно муторно...
Аж не в моготу!»
Тищенко Михаил

А это, Михаил, - наказание.) Внутреннее чувство вины - сам себя наказал.
Посоветую дружески, по старой памяти.
Покаяться надо.

Отчасти могу согласиться. Однако некоторые направления «развития» в части полного развала культуры, экономики, традиций и в целом страны, государственности - действительно надобно тормозить.
Кому же ещё?)

 «А чем коммунизм не позитивное мировоззрение?
Вера в светлое будущее - позитивно.
Строительство рая на земле - позитивно.
Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно.
Приверженность научным идеалам в познании мира - позитивно.
Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммунистов. А сколько позитивистов, один?»
Communist-x

Не отрицаю некоторые коммунистические идеи, взятые из христианства и других различных философских и религиозных течений, школ и отдельных философов.
Но, согласитесь, их приложение - страшно. То, что произошло в России, чудовищно! Или, скажем, в Камбодже, где были забиты мотыгами почти половина от населенья страны. Достойных примеров, собственно, нет. Хотя реальные масштабные эксперименты проводились и проводятся уже сотню лет. Как минимум.
За это время уничтожены десятки, а может, и сотни миллионов людей. Прикрываясь «коммунистическими идеями».
Безусловно, коммунистическая идеология не единственная «такая плохая». Есть и страшнее. Но мы начали о коммунизме.
И от чего же все беды? При столь целях достойных.
Вот вы говорите:
«Вера в светлое будущее - позитивно».
ВЕРА !!! Значит, вера?
«Строительство рая на земле - позитивно.
Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно.»
На основании чего? Веры?
Нет никакого научного мировоззрения о построении коммунизма! Чистая бездоказательная эклектика!
И вот предлагается стройное, последовательное учение, рассматривающее все стороны бытия человека, строительства новой Вселенной... Именно о движении в будущее, понятно, из прошлого, через продуктивное настоящее.
Это если говорить коротко.

«Ну и самое главное: в мире на данный момент миллионы коммунистов. А сколько позитивистов, один?»
Карл Маркс был тоже один. Второго Карла Маркса до сих пор нет. Учение его думающие люди, если они не в казарме, понимают по-разному.
Да и в чем, собственно, «учение Карла Маркса»? О капитализме?)

«Нет уж, увольте. Забивать голову неким абсурдным позитивизмом не намерен.
Я прошу ответить на простой вопрос, ну так ответьте:
истинно ли для немца-нациста учение НСДАП?
Или по-вашему есть какие-то объективные критерии? Дескать, он обижает бедных евреев и поэтому учение не истинно.
Лучше признайтесь мне и окружающим: ваши критерии не объективны и меру истинности определяете лично вы. И, как любой философ-индивидуалист, объявляете истинной только себя любимого. Так будет честно.»
Communist-x

Если бы вы прочли и осмыслили «Методологию зла и добра», такого бы вопроса не задавали. Тут всё просто.
Критерием зла и добра является благо для конкретной информационной системы (ИС), будь то отдельный человек, ячейка семьи или общества, государство или народ, в целом человечество, Природа, наша Вселенная.
Если же на одном уровне иерархии, скажем, для одного человека некое действие, явление добро, для другого же зло, - надо смотреть уровнем выше. Что это для семьи?
Если между семьями, - что это для общества?
Если между общественными группами – что это для государства.
Если между государствами – что это для человечества?
И если между Природой и человечеством (если их противопоставлять, разделять)– что это для Вселенной?
Таким образом, если что-то было добром для фашисткой Германии, а для человечества это зло, значит, это и является злом в понимании окончательном, абсолютном.

В «ролевые игры» играют или заставляют играть других те, у кого нет ясного положительного мировоззрения.

«Призрак коммунизма бродит по Европе» ?
И это всё представление о коммунизме?)

Что-то ничего практически не осталось от коммунизма, кроме призрака. Которого все еще боятся народы.

Что вы знаете о моих идеях? Какое «некое высшее абстрактное существо»? Ничего подобного у меня нигде нет.
Наоборот! Я говорю об Обществе Реализуемых Возможностей, в котором каждый человек сможет проявить себя максимально, задействовать все потенциалы свои!
Причём не под чью-то дуду, а воплощая в жизнь собственную Мечту

Ну вот коммунистсты как относятся к женщинам.
Два...

Вот я и говорю , нет у коммунистов никакого учения, кроме «демократического централизма», которое сводится к узурпации власти узкой группой инородцев и/или извращенцев с массовым истребление местного населения с целью освобождения территории для апологетов искусственно навязываемой веры.
И это иногда получалось.
Других "позитивных" примеров практически неизвестно.
А обещать можно всё что угодно.

Кстати, Сталина, под руководством которого, собственно, единственный раз и были достигнуты определённые успехи в развитии экономики и культуры «советской» страны, вряд ли можно назвать коммунистом.
Он и достиг успехов, о которых обычно говорится, после того, как уничтожил истинных «коммунистов». В 30-х годах прошлого века.

О позитивном значении религии в плане познания мира я говорю, имея в виду начальный этап возникновения учения. Деятельность Христа, Магомета, Будды. И некоторое время потом, пока учение складывается.
Затем позитивное значение религии в поддержании статус-кво, некоторой реакции, избегания, ограничения избыточных экспериментов. Но здесь же и негативная роль - удушения всего нового.
Разумный компромисс между стабильностью и развитием редко находится.
На мой взгляд, вера должна быть живая. И развиваться вместе с развитием мира. Сохраняя, оберегая драгоценное лучшее и позволяя возникать новому, когда оно служит для блага развития Целого - Природы, цивилизации, нашей Вселенной..
Бог не догма, Он живой и развивается вместе с миром.
Творение не заканчивается никогда. Сегодня люди продолжают Творение.
Творец и Творение это одно!

«Царство божие» - развивающийся идеал. И, когда церковь строит прекрасные храмы, обустраивает ей принадлежащие территории и организовывает на них порядок человеческих отношений на основе справедливости и добра, это благо. Почему нет?

fidel
Все играют.
А вы каким делом серьёзным занимаетесь?
И вообще, что серьезно по вашему мнению?

Я имею ввиду настоящего Коммуниста. Есть ли такие примеры? Конкретные.
И, если есть, почему этого человека надо считать именно «коммунистом»? Какие конкретные признаки настоящего коммуниста, отличающие от просто людей?

Вы сами привели примеры перерождения «коммунистов». Партийный билет, бумажка это не признак.
А Сталина разве можно назвать коммунистом? Он правил единолично. Был вождем, диктатором, генералиссимусом. Причём здесь «коммунизм»?
Вы сами не знаете что подразумеваете под «коммунизмом».

Вы совершенно правильно обрисовали принципиальные отличия моей концепции. Да, я считаю, окончательного совершенства не существует. Совершенно то, что движется к совершенству.
И это относится, понятно, к развивающемуся миру, например, нашей Вселенной.
Различаю бесконечную вечную вселенную, неограниченную и возникающие в ней Вселенные, развивающиеся миры. Нашей Вселенной называю то, что древние называли Вселенной или же ойкуменой, освоенную разумом, осознающим себя, конечную и определённую часть бесконечной вселенной.
Во вселенной может быть неисчислимое множество Вселенных, ограниченных в пространстве и времени.
Наша Вселенная возникает на обломках одной из предыдущих, разрушившихся Вселенных и в своём развитии может выйти или нет за её пределы. Пока нам известны пределы в 13 миллиардов световых лет, и мы не вышли за них.
Наша развивающаяся Вселенная (или, по сути, ещё только зародыш её) пока в галактических масштабах очень мала. Но вполне очевидно, может развиваться и далее, осваивая Солнечную систему, ближайшие звёзды, галактики.. и в результате достичь или нет масштабов одной из хорошо развитых предыдущих Вселенных.
Я рассуждаю в этом ключе.
Под Богом с большой буквы понимая нашу Вселенную. Этот Бог однажды родился – вместе с возникновением жизни на нашей планете. Открыл глаза и другие чувствилища – вместе с возникновением организмов, животных. И достиг разума с возникновением человека.
Это процесс Творения. Я говорю об этом Творении – нашей Вселенной.
А не о творении вечной вселенной. Кто её создал, когда и зачем вопросы абсолютно бессмысленные. Этого нам не узнать никогда.
Поэтому все смыслы надо искать в нашей Вселенной, однажды возникшей и развивающейся.
И вот, например, «рай» не может быть здесь окончательным. «Добро и зло» соответствуют развитию и разрушению нашей Вселенной и её элементов.
В статье «Методология зла и добра», [2] предлагается конкретная методология понимания зла и добра.
Вся этика, всё мировоззрение строится именно относительно нашей Вселенной.
Какова конечная цель? В чем смысл?
А вот именно – в нескончаемом познании и развитии мира, нашей Вселенной. В бесконечной вселенной этот процесс – теоретически (!) – может быть неограниченным. До Ошибки! Я исхожу из этого.
Оставь – и останешься. В нашей Вселенной.
При этом каждое «я» возникает для своей, особенной Миссии и находит эту Миссию, определяя собственную Мечту. Свою собственную! И счастливо именно в процессе её реализации. А если занято только собою – несчастливо. Это совершенно объективно.
Когда нам что-то удается особенно, не для себя, а для целого мира, - как будто кто-то ведет нас, что- то нам помогает… Это - Бог, то невидимое и во всех аспектах неизвестное нам, что объединяет нас всех. Наша Вселенная!

По каким параметрам вы отличаете свою «объективность» от моей объективности?
И вы считаете Сталина коммунистом?

А как вы представляете себе «коммунизм»? окончательным раем на Земле, изобилием? Ем - не хочу?
И пути построения «коммунизма»? - «Взять всё и поделить»?

И кого вообще вы считаете коммунистами? Назовите конкретные имена.

«Пользы от них государству никакой, визгу много, одни вроде безобидные, а другие прямо вредители. К счастью, коммунисты имеют практический опыт, так скажем, взаимодействия.»

Вот. Только такой опыт и есть, это правда, у настоящих «коммунистов». Не даром Сталин самых злостных из них, с самым большим «опытом» к стенке поставил. Только после этого прекратились (почти прекратились) репрессии, и страна стала развиваться ускоренно. Пока после смерти Сталина вновь к власти не пришли «коммунисты» и не развалили Россию и всё, что уже удалось развалить.

Не комсомольцами ли передали? Чему научили, то и получили.)

Это, конечно, моё предположение, но… доживи Ленин до 30-х годов, Сталин, возможно, и его поставил бы к стенке. Как практически всех «старых революционеров», истинных «коммунистов».
Алфёров – просто честный, порядочный, талантливый человек, такие есть, наверное, в каждой партии и среди беспартийных. Не слышал, чтобы он был теоретиком коммунизма.
Че Гивару, возможно, сегодня назвали бы террористом. И объявили в международный розыск. Собственно, это и было сделано, еще и тогда. А выдало его, на сколько читал, местное население. Видимо, такой «коммунизм» им был не нужен.

Еще есть «коммунисты» за Кремлевской стеной, которые последние почти 100 лет живут при «коммунизме». Вне зависимости от того, кто его возглавляет. И что с другой стороны стены.)

Вспомнилось.
Похороны Мечты

Когда мы Мечту хоронили,
Немного собралось нас…
И Трубы уже не трубили,
Как в гордый Рождения Час.

И не шелестели Знамёна,
Не произносилось Речей…
Лишь молча и отстранённо
Мы вспомнили палачей.

И Ту, что светила людям
На марше былых Побед…
Нет, мы никого не судим,
Но зря родились на свет!

Хотя бы новое что-нибудь предложили. Или всё то же самое?
Маркса и Ленина?

Могу с вами согласиться отчасти. Действительно наше конечное пронизывает вездесущее бесконечное. Т.е. конечную нашу Вселенную пронизывает бесконечная вселенная. И мы живем одновременно во Вселенной и во вселенной.
На каком-то этапе развития воскрешение и даже всеобщее воскрешение действительно может оказаться возможным и будет осуществлено.
Развитие направлено не только в будущее – охват разумом всё новых квот материи, расширение сферы качеств, всё более сложное структурирование материи и идеального, понятийного мира, совершенствование «я», активной инстанции. Развитие обращено и в прошлое. Потому как с устремлением в будущее мы будем узнавать всё больше о прошлом, находить всё новые детали прошедшего самыми различными методами. И однажды появится возможность восстановления практически всей информации во все времена. Будут созданы виртуальные картины прошедшего. Повсюду, где была жизнь и остались следы. Соответственно, будут виртуально восстановлены люди, все их жизни – день за днем, год за годом.. и в каждой секунде!
А если понадобится, эту, любую из виртуальностей можно будет материализовать.
Но всё одновременно материализовать невозможно. Потому хотя бы, что в одной точке пространства-времени может существовать только один объект или субъект.
И даже подобное воскрешение не будет означать окончания развития нашего мира, нашей Вселенной.

Опять заговор? И переворот?
В октябре?

Вот я и говорю, кроме «Весь мир насильно мы разроем до основанья» - так называемые «коммунисты» ничего не умеют, не могут. Пресловутое «А затем»… - чем кончается известно слишком уже хорошо.
Палачи-то на ком тренируются?
Не в ИГИЛ ?

- Тогда настанет тысячелетие мышей -
все будут обжираться,
о чём мечтали классики.
Мы наш, мы новый мир разроем!
Земля насквозь, как сыр голландский,
вся будет в дырах;
повсюду – мы,
в любой дыре по нашей мыши!
Вот кратко перспектива.

"А чем коммунизм не позитивное мировоззрение?
Коллективный труд для достижения общего блага - позитивно."
Communist-x

Из трактата «Единая этика. О смерти».
Увековечивая себя в идеальном, создаваемом нами Духе, мы можем рассчитывать на воскресение, т.е. бессмертие не только духовное, но и физическое. Потому что, настанет время - оно приближается, в том числе, усилиями и нашими - когда будут воскрешены все, кто оставил себя. Отдаленные наши потомки, достигшие соответствующего умения, восстановят материально всех, кто был сколько-нибудь заметен, оставил в мире свой след. И, чем особеннее, заметнее будет след, т.е. наш Дух, тем раньше, полнее и совершеннее произойдет воскрешение.

Законным путем, значит, получить власть не рассчитываете. Понятно.
Напрасно вы так позиционируете коммунистов.
Не изменились, значит, коммунисты. Хоть и переродились.)

Строили, полагаю, не коммунисты, а российский народ. Сталин просто был талантливым и жестким организатором. Причем здесь «коммунизм»?
Да, конечно, всеобщее бесплатное образование, медицина, разные социальные льготы. Но разве этого и в намного больших масштабах нет в других странах?
При «коммунизме» жили лишь некоторые руководящие «коммунисты», бессовестно эксплуатируя всех остальных.

Я вот предлагаю модель действительно равноправного строя. Характерно, что «коммунистов» это совершенно не интересует.

Сдаётесь, значит. Понятно.
А говорили когда-то, коммунисты не сдаются!
А вот сдали. Всё, что возможно. Врагу.
Я-то – ладно. Не любят коммунисты правды. Всё какие-то заговоры, строгая партийная дисциплина… шаг вправо, влево – расстрел. Нет, сегодня не те времена. Прошло ваше время.
И вместо того, чтобы попытаться понять новые идеи, которые в ключе коммунистических идеалов, вы заранее закрываетесь старыми лозунгами, которые давно уже никому не нужны.

А разве «пролетариат» что-то диктовал хоть когда-нибудь?
Интересно, когда?
Вообще-то разделение единого народа на группы – классический приём у диктаторов и узурпаторов.

«диктатура пролетариата»... фильм ужасов

"Добро - привычный и необходимый для жизни порядок вещей; зло - нарушение этого порядка."
Вот в этом - Ваше заблуждение!
Борьба добра и зла вечна (пока существует человечество), поэтому порядок - это равновесие добра и зла. Без зла не может быть добра, как без прошлого нет будущего, как без правой стороны нет левой стороны, как без катода нет анода, как без рождения нет смерти и т.п.
Без зла не может быть добра, поэтому «рай на земле» для одних возможен только при условии создания «ада на земле» для других, - на этой простой диалектической истине логически построено всё учение Христа. Новый взгляд на Библию и учение Христа - в моих произведениях.
Сергей Ручкин

"Добро - привычный и необходимый для жизни порядок вещей; зло - нарушение этого порядка."
Ну, это я сказал в определённом контексте. По отношению к людям, их обыденной жизни. Для обывателей.)
А так, в принципе, вы правы. Я пишу об этом в других местах.
«Зло и добро» - конечно же, пара. Как полюса у магнита, разрежьте его пополам, отбросьте часть «минуса» - останется меньший кусок магнита. Изымая «зло» из своей памяти, мы обедняем себя, урезаем культуру. И это забытое зло обязательно повторится, только в еще более страшных масштабах.
У меня выставлена книга, посвященная теме зла и добра:
2015 О зле и добре. Методология. Книга
http://www.proza.ru/avtor/vialiv&book=11#11
Вот здесь её можно скачать полностью:
О зле и добре. Методология. Эссе. Комментарии / Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2015. –144 с.
http://russolit.ru/books/download/item/2914/
Не соглашусь с тем, что ««рай на земле» для одних возможен только при условии создания «ада на земле» для других».
Из жизни реальной излишнее, неплодотворное зло, не служащее для позитивного изменения и строительства, развития мира, надо последовательно изымать, ограничивать это зло. Оставляя его, повторюсь в памяти, сфере понятий. А добро, созидание в реальности – развивать.
И будет это – Добро! :)

Посмотрел вашу схему. Мои размышления схожи.
Считаю, что одни и те же идеи можно выразить в различных системах понятий – материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных.
Именно так, двуедино я расписываю собственное мировоззрение. Под общим названием «Проект Вселенная».
Вот, в частности, триединство Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына – очевидно запараллеливается с материалистической концепцией троичности мира.
На мой взгляд, Вселенная – совокупность и суперпозиция информационных систем различных степеней иерархии развития. При этом каждая информационная система – от атома, любого тела, живого существа, человека или человеческой общности, вплоть до нашей Вселенной – функция от трёх аргументов: материального, идеального и активного. Которые достаточно сложно отделить друг от друга, как Бога Отца, Бога Духа Святого и Бога Сына.
Древние были мудры! ) И шифровали собственные материалистические идеи, скрывая подлинное от толпы, упрощая и делая их понятнее.
У меня порядочно текстов об этом. В тезисной форме мировоззрение изложено в статье «Проект Вселенная».
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

Отрицание отрицания? Не смешите меня!)
Этот закон давно устарел.

Честно сказать, как правило, критикой занимаются постоянно те, у кого не слишком получается писать грамотные стихи. И тут надо объективно ставить на место.
Разобрать любое стихотворение Вадима Шарыгина не сложно, и я, по-моему, это делал уже. В самом начале знакомства. Недаром он не комментирует моё творчество.)
Полагаю, автор, делающий сам очевидные поэтические ошибки чуть ли не в каждой строке, вряд ли должен глаголить по поводу стихотворений других.
Эта мера дается от рождения, тут, видимо… да.)
А вот насчет стирания комментариев я тоже против. Здесь нет людей пустых до такой степени, что не смогут разобраться самостоятельно. И, если надо, мягко поставить на место. Которое каждый заслуживает.)

У вас нет никакой системы. Вы элементарный разрушитель. Чья функция сводится к беспокойству ленивых умов. Болтовне с такими же разрушителями.
Что ж, и это, наверное, необходимо. Но не делает чести.
И не останется. В отличие от тех, у кого душа есть. И кто не забывают о ней.)
Бревно-то в глазу не мешает таки? :)