2016-09 Проект Вселенная. ГК

Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/yqvt/
________________________________________

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2405-1

Виталий Иванов
Суббота, 2016-09-24, 10:44 PM

О первопричине. Или как разомкнуть Цикл

«Виталий, в какое-то время я думала похожими мыслями. Но все течет, изменяясь и меняя нас. Мысли обретают иную форму, и она не окончательная... Но эта Игра мыслеформ и есть необходимость, реализующая Замысел.
На любом Вашем фрагменте это можно проиллюстрировать, например:

«...Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Ошибки Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной возможной Ошибки надо полагать отсутствие множественности и соразмерности сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, подавившее собой независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их уничтожившее. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не ошибиться...»
(Виталий Иванов)

Смотрите с моей нынешней позиции, как выглядит эта мысль:

Откуда же возникла «Первопричина»? - Совершенно очевидно, возникла она как следствие гипер Возможности Разума предыдущей Вселенной.
Что явилось тому причиной?
На мой взгляд, главной причиной Возможности Разума творить Вселенные надо полагать отсутствие множественности и соразмерности всех сущих «я», составляющих Разум. Скорее всего, в предыдущей Вселенной смогло возникнуть единое гипер «Я», типа Бога, творчески интегрировавшее независимое волеизъявление всех остальных «я» или даже их слившее, подобно поглощению всех рек океаном. Естественно, рано ли, поздно ОНО одно не могло не пожелать Игры с собой вне себя, то есть, в не Себя. Игра Бога в Небога и есть Замысел Проявления.»
Феано

Феано! Наши мысли, как обычно, пересекаются.
«Инопланетянин» [4]
http://www.proza.ru/2002/09/25-87

Однако гипер «Я» потому и гипер, что исключает возможность бытия рядом с собой других «я», равных себе. А возможно, и каких бы то ни было.
Вечно может быть лишь множество «я» в преемственности и развитии, расширении сферы качеств. Иначе, при вырождении множественности неизбежно завершение цикла, последнее Следствие и… Первопричина.

Соблюдая же принцип множественности и соразмерности на всех этапах развития нашей Вселенной в бесконечной вселенной, можно разомкнуть Цикл!

2014
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Понедельник, 2016-09-26, 7:07 PM

Цитата Виталий Иванов
«...Вечно может быть лишь множество «я» в преемственности и развитии,...»

Исходная позиция монадологии, древней пифагорейской науки, а также древней гермесовой мудрости, а также философии Дао и всех других древнейших трактатов о миростроении, состоит в неразделимости Единого мира. Делит мир лишь наше несовершенное восприятие, делит мир наш ум, полагаясь на свой разум и совершенство... делит мир сознание несовершенного человека, опирающегося на самодостаточность и т.д.
Вечно и Единство мира, и множественность, существующая благодаря Ему - Единству мира, а фразы типа «Вечно... лишь множество «я» в преемственности...» некорректны или неточны.

Вы с этим согласны?

Тогда и ваше «гипер Я», в котором вы вероятно подразумеваете Единство мира, и все творимые «множества «я» в преемственности...» являются вечными, проявленными временными, множественными, системными временами-пространств, то есть, реализуется Замысел - Игрой Бога в Небога.

У Бога некорректно предполагать Ошибочным Замысел. А, если где и происходят Ошибки вселенского масштаба, как вы утверждаете, то у Небога, в несовершенном восприятии.

Единство и множественность обуславливают друг друга, как свет и тьма, и одно без другого не может существовать.

С этим вы согласны?

Просто нужно взглянуть на мир сферическим восприятием... Увидеть Единство - Реальность мира, Игру временных виртуальностей в Едином.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-09-27, 11:11 AM

Феана!
Я согласен с тем, что вы говорите. Да, мир един и разделение на части и даже субъекты – условности нашего восприятия.
Это вполне объективно.
Но! Кроме объективного, согласитесь, есть субъективное.) Нет?
Как вы можете объяснить наличие, например, войн, возникающих по воле субъектов? Субъектов Единого.
Говоря о необходимости множественности и соразмерности, я имею в виду именно сохранение объективного, которое при всё возрастающем значении субъективного, субъективных воль, может пе-ре-ро-дить-ся. И даже потерять основополагающие свойства свои. В частности объективно заложенное в себе свойство множественности и соразмерности активных начал. Когда множество воль, волеизъявлений – осознанных волеизъявлений!- выродится в волеизъявление одного, единственного супер «Я», возомнившего себя Богом. Не объективно им являющегося, а именно возомнившего.
Вот в чем опасность! Об этом я говорю.
И разве таковая опасность даже сегодня не ощущается?
В лице, скажем, так называемого «мирового правительства», за которым, не исключено, стоит вообще один человек! Выбранный узким кругом или даже самоназначенный. Диктующий свою личную волю, желающий подавить всех и установить свой порядок, при котором он будет единолично распоряжаться.

К сожалению, с этого места у меня пропал весь немаленький далее набранный текст!
Такое случается. Стоит только помянуть «мировое правительство». )))
Вот так! А вы говорите… и это планшет. В лесу!)
Попробую снова набрать…

Разве это не ощущается сегодня уже?
И разве ничего подобного не возникало систематически, даже и в самые древние времена? Сколько в истории было различных императоров, диктаторов, деспотов, господствующих над миллионами и миллионами, распоряжающихся всем живым и неживым, что могли разглядеть, до чего могли дотянуться.
Сегодня это становится слишком опасно! Один человек может нажать «красную кнопку» и за несколько минут на Земле всё живое исчезнет. А может исчезнет даже Земля, зародыш нашей Вселенной. Всё, что жило и развивалось миллионы и миллиарды лет!
Да, наша Вселенная развивается, расширяется. И значение субъективного уже сравнивается со значением объективного. Вполне объективно!
Таким образом с появлением и развитием цивилизации объективное субъективное объективно постепенно перерастает значение объективно объективного.) нет? и это нельзя не учитывать!
Вот что я имею в виду.

Жаль, что пропал первый набранный вариант текста. Второй раз уже нет того вдохновения.
Видите, Феана, как за нами следит «старший брат». И это только начало!
Всякие чипы и прочее… вы сами всё знаете. И можете представить себе, во что может вылиться субъективная воля одного субъективного супер «Я», подавившего всех вполне объективно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2016-09-27, 12:54 PM

Добрый день, Виталий.
Рада пониманию между нами, поддерживаю ваше творчество с душевным теплом. Очень высоко ценю ваше творчество и участие. Но обращаю ваше внимание лишь на противоречивость или некорректность формулировок, базовых положений, выражаемых вами категорично.

В частности вашим проектом «Вселенная» утверждается:
- что сознательная вселенная рождается в несознательной,
- что завершение существования вселенной является «ошибкой Разума»,
- что Разум человечества стремится к исчерпывающей информации,
- что Высшего Разума не существует... и т.д.

При всем огромном уважении к Вам и Вашим замечательным трудам, духовности стихов ваших, где явно выражена ваша вера в Бога, повторю, что ваши формулировки в проекте «Вселенная» характеризуют атеистическое мировоззрение.

В принципе я ничего не имею против атеизма или против любого здравого убеждения человека, но смешивать противоречивые утверждения в одном и том же проекте, значит не иметь ясности и, следовательно, не суметь вовлечь в проект тех, кто мог бы сотворчествовать в нем.
Вы так не думаете? Или вам не нужны согласованные творческие силы?

На другие темы - о «мировом правительстве», субъективности-объективности, восприятии, о Первопричине, о Начале мира... так много было уже сказано в других моих темах... не знаю, нужно ли тут снова об этом повторяться...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-09-27, 9:06 PM

Феана!
В тему «Проект Вселенная « мне не зайти. Уже пол часа пробую. Поэтому отвечаю здесь.

Феана!
Честно сказать, я довольно условно различаю материалистические, идеалистические интерпретации, по сути, единого мира. Дело не в комплексе, сфере понятий, в которой излагаются те или иные идеи, а в идеях как таковых. Любые идеи можно выразить как в материалистическом контексте, так и в идеалистическом, атеистическом или религиозном. Причем, религиозном, например, - в любой из понятийных систем религий, хорошо разработанных, т.е. христианстве, мусульманстве, иудаизме, буддизме.
Я так рассуждаю. И идеи свои даю в разных интерпретациях.
Вы все время говорите о Разуме.. надчеловеческом… Откуда вы знаете? Почему называете «разумом»? «Разум» - человеческое понятие. А то, что вне человека и вне наших понятий живет совершенно иначе. Не поддаваясь нашим понятиям. Ээээ… у него свои способы творения, вовсе не обязательно человеческие. И если в каком-то месте бесконечной вселенной, в какое-то «время», которое человек назначает, начиная осознавать что-то немножко, это вовсе не означает, что сотворил человека «разум». Человека сотворила вселенная, вечная и бесконечная. Которая вовсе не везде и повсюду в вечности своей и бесконечности, и даже в ближнем к нам космосе, где практически пустота, вакуум – не везде материя осознает себя! Не везде живет по правилам человека! Не везде и всегда имеет так называемый «разум»… у мира, материи, вселенной бесконечное количество способов творения и обличий. На мой взгляд, бессмысленно, Богу придавать человеческие черты. И богу.
Вот в нашем участке вселенной зарождается новая Вселенная, получающая в нашем лице человеков свойство разумности. И мы должны ясно осознавать, что эта разумность подарена именно нам. И промыслить, догадаться – для чего она нам подарена.
Я так полагаю, для того, чтобы продолжить Творение. Которое здесь случайно случилось, по неизвестным нам причинам и следствиям. И вот разум наш создан богом или создался случайно – это абсолютно не важно – каким образом создан, божественно или в результате игры случайностей с необходимостями, в атеистической интерпретации. Важно – критически важно! – для ЧЕГО мы появились. И что должны сделать.
На мой взгляд, человечество, разум наш создан, появился, чтобы продолжить Творение. Именно что осознанно!
И мы являемся лицом Бога, любимейшими Его сыновьями и дочерьми, на нас вся ответственность. Да! Мы части Его и Он Сам. Это надо понять. За нами нет никого. Точнее, есть, но совершенно другое. То, что, в случае, если мы не справимся, сами не справимся, не продолжим творение прекрасного мира, познание и развитие, устремленное в будущее, благое, мир, да, бессознательный, найдет иные места, времена и способы для развития. Уже без нас.
Ничего страшного. В вечности и бесконечности неисчислимое количество вариантов. Вы правы. У нас их тоже не мало. Но у нас Ошибка может оказаться последней. Да, только для нас. Всех.
Не будем же терять разум, Феана! Рассчитывая не на себя, а на что-то неочевидное. В любой из интерпретаций.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2016-09-28, 9:42 AM

Виталий Иванов, переместила ваше сообщение, что выше, в соответствующую ему тему.
Надеюсь, технический сбой, из-за которого вы не можете войти в эту тему, устранился?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Среда, 2016-09-28, 10:54 AM

Виталий, довольно непоследовательно, эклектично или странно, на мой взгляд, вы смешиваете столь несовместимые, противофазные Идеи Человечества - божественный путь - путь духовного развития, духовной эволюции и путь духовной инволюции, материалистически воплощаемый путь эволюции материальных форм - техногенный путь.

***

Виталий, я желаю вам многих новых достижений, творческих успехов и надеюсь на все лучшее впереди. Постараюсь больше не вмешиваться в ход развития Проекта «Вселенная», чтобы не мешать.
Думается, что переубеждать убежденного в своей правоте человека бессмысленное занятие, а потому пусть все идет своим естественным ходом и в избранном умом человека направлении.

Все равно все, каждый в свое время, придем мы к Единому!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2016-10-02, 9:44 PM

Ну, вот. Дома получилось зайти. Значит, что-то с планшетом. Может, памяти не хватает. Хотя хороший планшет.
Если не выйдет, значит. Только вечером сюда смогу заходить. Не надолго. По будням.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2016-10-02, 9:48 PM

О слепой вере и Проекте «Вселенная»

«Странное понимание Бога.
Вы не о Боге говорите, а о христианской религии и ее понимании Бога. Но чтобы говорить так, надобно не один год быть истинно верующим. Посещать храмы, соблюдать обряды и многое многое другое.
А пока вы только критикуете, даже не являясь полноценным христианином. На каком основании?»
Андре Семенович

Вы шутите? Что значит, на каком основании? Основании – своего разума.
Я считаю, что каждый видит свое лицо Бога.
Единого Бога каждый народ и любой человек – видит или может видеть по-своему.
Именно видеть – собственным вИдением. А вера, основанная только на чужом вИденнии, скажем, историческом – слепа.
Самостоятельный человек обретает себя, обретая своего Бога – свое вИдение единого мира.
Христианство – лишь одна из религий…
Безусловно, любое вИдение не может быть оторвано от всех остальных, исторического опыта, культуры, тысячелетних религий. Но, на мой взгляд, оно должно быть освящено собственным разумом. А слепая вера, порою, просто преступна или может породить самые страшные преступления. Против человека и Бога.

Я ничего никому не навязываю, а только излагаю мысли свои. Причем говорю, что мое вИдение мира и Бога – это мое, а у других людей, конечно, другое.
Христианство же, между прочим, навязывает всем одну веру и не в себя, а в некого представителя Бога, явившегося 2000 лет назад.
А на мой взгляд, каждый ответственен – сам. Сегодня! Все мы – дети Его, Он смотрит на мир нашими глазами, слушает, осязает всеми органами наших чувств, осмысливает – нашим сознанием. И говорит через нас то, что хочет сказать. Если человек – свободен и искренен, сам ищет и находит веру свою.
Впрочем, повторюсь, это не означает отрицание всего прошлого опыта. Но лучшее - то, что надо тебе и Ему, каждый может избирать сам.
А руководить надо лишь теми, кто сам собой не способен руководить или не хочет.
Церковь – живой организм, а не мертвый, и вера развивается вместе с миром.

Все очень просто. Я создал, организовал «Центр Вселенной», первое время был в нем один, соответственно, и сам назначил себя Председателем. Это мой Центр моей Вселенной – кто же им может руководить, кроме меня?
Никто не запрещает Вам создать собственный Центр, например, «Церкви вездесущего Бога» и определиться там, как Председатель, директор, президент, главнокомандующий…
Если вы никому не мешаете, это Ваше личное дело. Так же как и мое – это мое.
Второе. Не соглашаться – Ваше право. Если Вы считаете, что Вам хорошо, пусть так и будет. Слава Богу!
Третье. Мое понимание – это мое понимание. А ваше – ваше. И какое из них правильное – каждый судит по-своему. В любом случае, у Вас не достаточно информации, чтобы судить. Не судите, и судимы не будете.

А какими это я пользуюсь атрибутами? Да еще православными? Я ничем сторонним не пользуюсь, это вы, попав на мою страничку, пользуетесь возможностью высказывать свои взгляды в комментариях к моему тексту.
Ради бога! Пожалуйста. Но что за претензии?
А если говорить шире… На мой взгляд, становление истинного национального русского православия только лишь начинается. Робкие элементы язычества в нем будут развиты, и соберется вообще все лучшее, что создано на нашей земле.
Не сомневаюсь, со временем органически войдет в него и русский космизм. Само собой разумеется, Проект «Вселенная» - как самое последовательное его развитие, займет в нашем православии свое достойное место.
И вот тогда мы зарегистрируем «Центр Вселенной» как положено, по всем правилам. А кто будет в нем Председатель – будет решаться соборно. И не факт, что тогда такая должность будет нужна. Но память о первом Председателе, основателе, понятно, останется в умах на века.
Что в этом плохого?

2015 г.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-10-03, 9:49 PM

Как избежать Ошибки

Привет, брат!
Ты интересно написал о нашей Вселенной, что-то пересекается с моими понятиями. Но не всё.)
Я тоже считаю, что вселенная вечна. Но она всё-таки и бесконечна. И является бездонным вместилищем случая. Тех самых волн энергии, о которых ты говорил. Непрерывных флюктуаций элементарной субстанции.
И вот в бесконечной вселенной возможно неизмеримое множество Вселенных. Одна из них - наша Вселенная. Это тот участок мира, количества материи, которые охватываются высшими взаимосвязями Разума. Хоть в какой-нибудь степени. Сегодня - это примерно 13 миллиардов световых лет, всё, что мы знаем.
Вообще, во вселенной бесконечное количество точек роста, развития различных информационных систем (ИС). Они возникают и распадаются в игре случая с необходимостями. Случай - на всех уровнях иерархии структур, от элементарных потоков энергии до высших структур. Необходимости - сущие взаимосвязи, законы природы и мироздания, в разной степени развитые в различных участках вселенной.
Статуса Вселенных, естественно достигают не все точки роста, это случается крайне редко, и, чем значительнее, сложнее образование, тем уникальнее, реже.

Наша Вселенная, и это общепризнанное суждение, родилась после Большого взрыва.
Я говорю - взрыва предыдущей супер Вселенной. Но эта предыдущая супер Вселенная - вовсе не единственная в бесконечной вселенной. Просто мы не вышли еще за пределы разрушения этой предыдущей Вселенной.
В момент Большого взрыва старая Вселенная, скорее всего, являвшаяся супер плотным образованием и обладавшая неимоверным количеством качеств, взрывообразно из качественной сферы превратилась в разлетающиеся потоки энергии с минимальным количеством качеств. Т.е. качественная сфера выродилась в количественную.
После чего опять началось постепенное возникновение точек роста, всё новых и всё более сложных. В игре случая с необходимостями.

Разрушение предыдущей Вселенной произошло в результате Ошибки ее Разума. Или чего-то аналогичного Разуму, но на неизмеримо более высоких уровнях развития.
В своем развитии наша Вселенная может достигнуть или же нет уровня развития предыдущей Вселенной. По количеству качеств и количествам привлеченной материи. А может и выйти за границы ее. Достигнет и выйдет за, если до этого не случится Ошибки или воздействия извне, превышающего прочность внутренних высших взаимосвязей системы.

Разум стремится концентрировать материю, все более усложнять ее и все более уплотнять, насыщать информацией. В этом - потенциальная возможность Ошибки.
После Большого взрыва материя, энергия разлетается. Разум - собирает ее, объединяет всевозможными связями, насыщает информацией. Потенциально Разум может вновь собрать всю материю в одной Супер точке и слить всё многообразие разновеликих «я» - от атома до человека, других разумных... в одно гипер «Я», БОГА. Вот это и будет Ошибкой. Точнее Ошибка становится неизбежной, т.к. множество путей, проб и ошибок подменяется единственным направленьем развития. На одном пути Ошибка неизбежна.

Альтернатива, способ избежать Ошибки - одиннадцатая заповедь: МНОЖЕСТВЕННОСТЬ И СОРАЗМЕРНОСТЬ.
Множественность разновеликих «я» - природы и разума, множественность цивилизаций, социальных структур, религий и философий, экономических формаций... И т.д., и т.п. Множественность точек роста на всех уровнях и везде в бесконечной вселенной. Вовлечение в сферу разума всё новых, и новых количеств материи, пространств и времен.

В бесконечной вселенной наша Вселенная - теоретически!- может развиваться неограниченно, долго, вечно и бесконечно. И мы - останемся в ней. Председатель и Заместитель. Что, конечно, весьма условно. Как и всё в этом мире!

2015
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2016-10-04, 6:48 PM. Приват

Виталий, раз вы уже дома, понемногу продолжу дело сотворчества в направлении сближения позиций Проекта «Вселенная» и Проекта «Галактический Человек». Надеясь быть чем-то полезной вам, добавлю. Но не знаю, захотите ли вы загромождать вашу тему или оставим нашу переписку за кадром?
Дискуссия для двоих?

Итак, мой ответ на сообщение
http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2405-88502-16-1475520542
Как избежать Ошибки

Кому вы обращаете слова - Привет, брат?
Атеисту старому, убежденному в своей правоте во взглядах, или молодому человеку, не имеющему понятия о философских вопросах и концепциях?
Человеку со сложившимся мировоззрением и своими понятиями, вроде меня?
Или еще к какой-то категории читателя? Уточните!
Если для меня, то послушайте мои размышления по этому конкретному фрагменту вашей книги.

Кто ошибается?
Тот, кто сомневается по природе своей и ищет верные ответы - ум человека.

Кто не ошибается?
Люди часто говорят, что это сердце... Оно всегда подскажет вам верный ответ. А философия древности говорит так: Тройственная суть Единства мира, называемая Единым Богом или Творцом мира, пребывающая искрами совершенства, прозрениями, инспирацией... в каждом человеческом сердце... Верой в Себя-Творца... скрыто... до МгновениЯ озарения.
То же самое можно сказать и о коллективном разуме Сердца Человека Галактического, и об относительно вечных эгрегорах в «слоях многослойности» единого Сознания мира.»

Цитата Виталий Иванов
Потенциально Разум может вновь собрать всю материю в одной Супер точке и слить всё многообразие разновеликих «я» - от атома до человека, других разумных... в одно гипер «Я», БОГА. Вот это и будет Ошибкой.

Разум Творца делает это всегда... Он только и занят этим творчеством на разных своих мировых сценах. И мы постоянно наблюдаем на звездном небе явления вспышек сверхновых звезд в галактиках и, следовательно, ауры небул (остаточные свечения угаснувших звезд или галактик). Неужели мы, люди, достигшие понимания космичности своего уровня сознания, назовем эти постоянные вспышки и угасание Звезд и Галактик ошибками Разума, Бога?

С точки зрения Творца мира, каковыми мы хотели бы стать, это будет не Его Ошибкой, повторюсь, ибо Он не ошибается по Природе Божественности, а завершением или исполнением Его Замысла - от начала и до конца - от рождения и до схлопывания Вселенной, до воссоединения всех множественных проекций «я» воедино, что и происходит в каждом отдельном Сознании человека духовного. В котором рождается Галактический Человек.

Вы же не назовете естественную смерть старого, разумного человека его ошибкой?

Цитата Виталий Иванов
Альтернатива, способ избежать Ошибки - одиннадцатая заповедь: МНОЖЕСТВЕННОСТЬ И СОРАЗМЕРНОСТЬ.

Как пример. Представьте, что старый разумный человек будет размножать свои «маски, проекции» до бесконечности в виде потомков разных народов... на генетическом уровне, пытаясь контролировать соразмерность всех постоянно нарождающихся, умножающих свое число народов.

Однако, вы в чем-то правы. С точки зрения человека земной реальности так и есть, полностью согласна с вами, Виталий, по такому пути идет, (пусть со скрипом, раздорами и продолжающимися войнами, включая ключевые сражения - информационные и экономические), современная цивилизация, идет по пути соединения разнородных верований, интеграции политических, национальных, экономических и социальных интересов и т.д. Сначала это были империи, потом объединенные страны, теперь срастающийся мировой капитал... управляющий соразмерностью своего влияния на все страны мира.

Что касается духовного сближения, тут множественность и соразмерность выражается Иерархией духовных Сил. Увидеть или описать эту Иерархию словами или образами трудно, да практически невозможно, хотя и пытаются, поэтому ее чаще выражают эгрегориальной, планетарной, галактической... системами приоритетов. Что это такое? Это приоритет Идей, образ структуры наивысшего достигнутого уровня Сознания.»

Цитата Виталий Иванов
В бесконечной вселенной наша Вселенная - теоретически!- может развиваться неограниченно, долго, вечно и бесконечно. И мы - останемся в ней. Председатель и Заместитель.

Позвольте спросить, уважаемый Председатель, разве не такое бесконечное развитие видим мы, глядя на звездное небо? Звезды вспыхивают, развиваются и угасают. Но наше системное время так медленно течет, что кажутся нам события звездные бесконечно долгими... На самом деле, это мы короткоживущая цивилизация...

Творчество Творца реализуется в Космосе. Всегда! Благодаря творческой энергии Творца, неведомой нам природе источника этой энергии. К нему-то стремится человеческий разум.
А вот бесконечное развитие Вселенной в земных условиях будет ли иметь итог или достижение поставленной цели или же выродится в пустую бесконечность без таковых... целей и итогов? Что само по себе бессмысленно, развитие ради развития, а в каком именно направлении?
Это очень важный, это важнейший вопрос - о направлении развития Вселенной, создаваемой человеком разумным.
Какова цель развития Человечества в целом?
Какова личная цель Творца конкретного мира?

Неужели же вы трудитесь ради увеличения потребительских амбиций ума, жажды новой информации и «роста численности материальных масс, тел и пространств, времен?

Цитата Виталий Иванов
Вовлечение в сферу разума всё новых, и новых количеств материи, пространств и времен.

Где качественный предел, переход?
Взгляните... каково многообразие культурных, интеллектуальных и душевных достижений, что мы в зачаточном, но уже карикатурном виде наблюдаем на телеэкранах сегодня, увеличение информационных и материальных потоков? Ради чего? Можно ли привести некий аналог вашей цели?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
2016-10-04, 12:36 PM. Приват

Доброе время, Феана!
Рад продолжить дискуссию! Весьма интересную и полезную, на мой взгляд.
Вы спрашиваете, где ее продолжать? Я всегда за публичную дискуссию, т.е. в Интернете - в любой из тем. Приватно, на мой взгляд, стоит обсуждать только исключительно личное - например, болезни и что-то чего стыдишься. Мне мою философию скрывать ни к чему, абсолютно.) Наоборот. Полагаю, и вам.
Таким образом, можно и у меня в темах, и у вас, где угодно.
Имею, как и вы, обыкновение, может, не сразу, выставлять наиболее интересные обсуждения отдельными текстами. Наши с вами явно стоят того.) Но сразу не получится у меня, всё не успеть.
Так что перенесите мои и ваши тексты куда-нибудь, в одну из наших тем. Или дальше продолжим в темах. Не раз приходилось вести диспуты с кем-нибудь из друзей, например, Лесненко Сергеем или Сачковым Владимиром, и не только - сразу в нескольких темах. Потом всё можно объединить.

По поводу Разума.
Феана! Как вы не можете понять, что под «Разумом» я имею в виду исключительно человеческий Разум. И то, что получится в развитии из него. Т.е. из нас.
Я не имею обыкновения рассуждать о том, чего сам не знаю. За редчайшими исключениями смысла не вижу. Но, если так, делаю предположения, а не утверждения. Например, насчет предыдущей разрушившейся Вселенной, причины «Большого взрыва».
О разуме, существующем ныне в бесконечной вселенной, тем более везде и повсюду, и вокруг нас, вне сферы развивающейся Земли - мне ничего не известно! И я не включаю его в свои рассуждения.
Вы же все время говорите о разуме, как я понимаю, вечном и бесконечном, который человечество в целом и каждый человек в частности, в меру собственных сил и усилий, - постигает. Нет, Феана! Я не об этом.
Да, мы мир постигаем, познаем и развиваем, но сами! Через нас бессознательная вселенная осознает Себя, в нас обретает Разум. Не мы свой разум приближаем к вечному Разуму, но мы именно становимся Разумом. В нас вселенная восстает «из пепла, как птица Феникс». Таких разрушений - созиданий, доходящих до различных ступеней иерархии развития, в бесконечной вселенной - неисчислимое множество.
И именно наш человеческий Разум, в своем развитии может допустить Ошибку. Именно наш, человеческий! Вечная, бесконечная вселенная, вы правы, не ошибается. Но не потому что разумна, а потому, что в ней отсутствует разум. А вот когда Разум, в нашем случае - человеческий, через нас, возникает, - да он может Ошибиться, что приведет к прекращению Его бытия. И в нашем участке опять не будет Разума. Но! Снова начнется или продолжится на более низких уровнях иерархии процесс саморазвития. Бессознательного. Потому что в самом основании материи, мира лежит творческое начало - всеобщий принцип движения и взаимодействия. Это бессознательное, неразумное (в нашем понимании) творческое начало.
У нас действительно разные концепции, Феана!
Но это не означает, что они отрицают друг друга. Как обычно я говорю. Нет, они дополняют друг друга. В рамках Проекта «Вселенная».) Проекта строительства нашей Вселенной, который объединяет, на мой взгляд, всё - вообще всё, что происходит в сфере возрастающего нашего Разума, охватывающего своими разумными связями всё большие пространства слабо структурированной вселенной.
Да, кто-то, например, вы может считать эту бесконечную вселенную разумной. Почему нет? Но я так не считаю.)

С планшета в темы Ковчега мне по-прежнему почему-то не зайти. Я уже и временные файлы почистил, расширил подкачку до 3 Гб. Оперативная память - 2 ГБ. На все сайты захожу с планшета, на Ковчег - не зайти.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-04, 9:40 PM

Феана!

Кстати, как правильно обращаться «Феана» или «Феано»?

Вы правильно ставите вопрос, делаете замечание по поводу моего «обращения к другу», иногда «брату». Я часто использую этот прием.. а если точнее, просто выбираю тексты из переписки, где действительно, обращаюсь к «брату» названному, по духу. Или потом группируя тексты, где оставляю - именно так - но, очевидно, что тексты из диалогов, дискуссий, порой в одном тематическом тексте с разными собеседниками. Не всегда есть время переделывать, обезличивать, и я оставляю по форме, ставя в подзаголовок «Обращение к другу». Под «другом» или «братом» условными уже - самые разные лица.
Тем более, в Книге!
Если тексты - чужие!- существенно значимые, конечно, я их оставляю с именами авторов, даю обязательно ссылки. И таковых у меня текстов, дискуссий, диспутов порядочно выставлено. Но, повторюсь, есть и обезличенные, там другие задачи - тематические.
Надо бы это, видимо, говорить в Предисловии к Книгам. Спасибо. Учту.

Цитата
«вы в чем-то правы. С точки зрения человека земной реальности так и есть…» Феана

Вот я - про земную реальность.) Которую мы распространяем всё далее.

Цитата
«…выражают эгрегориальной, планетарной, галактической... системами приоритетов. Что это такое? Это приоритет Идей, образ структуры наивысшего достигнутого уровня Сознания.» Феана

Я читал и «Розу мира» Андреева, и многое другое про эгрегоров, астрал и прочее. Вполне себе представляю. Повторюсь, у меня дома неплохая библиотека, и в свое время практически всю прочел.
Теперь больше читаю себя, редактирую свои тексты.) А когда же еще?

Цитата
«…приоритет Идей, образ структуры наивысшего достигнутого уровня Сознания.» Феана

На мой взгляд, идеи и реальность должны дополнять друг друга, не противопоставляясь. А «судией» должно быть «я», активность, одинаково развивающая «сознание» и «реальность», не отделяя сильно одно от другого.

Цитата
«… бесконечное развитие вашей Вселенной будет ли иметь итог или достижение поставленной цели или же выродится в пустую бесконечность без таковых... целей и итогов?» Феана.

Тут всё очень просто. На мой взгляд.)
Определённое, конечное количество выделенной материи может достичь вполне определенного максимального уровня развития. Я его математически (буквально! - есть формулы) определяю как «Коэффициент развития» (КР) данного участка материи. Есть реальное значение КР для данного участка материи и максимально возможное для него.
То же самое - для сознания! Идеального мира понятий. В этом же выделенном участке материи, возьмем, скажем, пределы Земли, - и материя, и сознание могут достичь вполне конкретных максимально возможных значений КР.
Это вполне очевидно. Есть пределы хотя бы по числу возможных переборов всех вариантов. Это соответствует и максимально возможному здесь «духовному уровню».
Но! Вовлекая в рассмотрения новые количества материи, расширяя сферу деятельности сознания, Разума, например, на Солнечную систему, в которой материи существенно больше, естественно, можно достигать и больших на порядок значений КР. И духовных величин достигать, Феана!
Этот пример будет еще более очевиден, если вы в качестве рассматриваемой «лаборатории» возьмете какую-нибудь изолированную пещеру или необитаемый остров. Каких духовных пределов там можно достичь? Кому? Какого развития? А вот на Земле - можно. Конечно, кроме количества материи требуются определенные, благоприятные условия. И они на Земле были и есть. Жизнь и Разум возникли! И стали что делать? - распространяться!
Теперь же нам надо расширять размеры лаборатории - за пределы Земли, Солнечной системы, и далее - на галактику. Так будет расширяться наша Вселенная.

Вы правы в том, что мы вовсе не достигли еще пределов развития нашей «реальности», материальности и сознания на Земле, и даже в каких-то отдельных частях её. А замахиваемся в бездонные глубины вселенной. Да. Это так. Можно развиваться и здесь далее, сосредоточив все ресурсы - духовные и материальные на устроение на Земле рая. Царства мудрости и Красоты, где все будут жить в хрустальных дворцах, отдаваясь размышлениям и искусствам, возрастая духовно, славя невидимого Творца…
Но где гарантия, что этот мирок не разрушит завтра какой-нибудь астероид? Например? Или все-таки найдется здесь какой-нибудь сумасшедший, обладающий достаточным могуществом - а оно будет все более доступным для всех - чтобы разрушить вдруг всю Землю? Т.е. нашу Вселенную, сосредоточенную на Земле. За мгновение!
И даже если этого не случится, неумолимо наступит момент, когда все пределы возможного развития, создания, установления новых качеств, в том числе и достижений духовных, на Земле будут исчерпаны. Потому что всё конечное имеет пределы свои, в том числе и пределы развития. Свой максимальный КР - если говорить конкретно и просто.)
Поэтому человечество выходит в космос, осваивает пространства, включает в сферу своего влияния все новые квоты материи. Это дает нам надежду - не только рассредоточения популяции, дающий шанс выживания в случае космической катастрофы хотя бы кому-нибудь. Но и!- увеличения потенциала, значения максимально возможного КР. А значит! - не только рождения, создания новых, еще более сложных физических связей мира материального, но и! - духовных! Новых, еще более высоких духовных сущностей!!!
И вот я говорю… что в бесконечной вселенной, вовлекая в сферу нашего (!) Разума всё новые квоты материи, мы можем достигать не только все большего материального всемогущества, но и - духовного!!!
Повторюсь - соразмеряя развитие материального и духовного, а так же активного - Троицы в совокупности. А не одного Бога Духа Святого - без Бога Сына и Бога Отца.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Феана
2016-10-04, 2:16 PM. Приват

Хорошо, мне тоже интереснее вести разговор на форуме, но не в соцсетях или на Стихире.
Если я не нарушаю план вашей темы, буду там продолжать. Просто мне думалось, что критика ваших позиций может быть неприятной вам, как автору, ведь вы свои убеждения не стремитесь изменять, как и я, опираюсь на свои убеждения и свой опыт, вкладываю свои смыслы в слова...

А основные отправные моменты в мировоззрении у нас различаются, при многих совпадениях взглядов на нынешнюю реальность, на временные миры...

Принять бессознательность рождающейся Вселенной, на мой взгляд, означает непонимание и непризнание существования более высокого уровня развития, нежели человеческий, земной. Человек галактический, по сути, бессмертный Творец нашего мира, в моем восприятии, есть бессмертие Творения, человека Реального. Мира Реального, отражаемого многими восприятиями, проекциями разума и уровнями сознания во временных реальностях, системных временах, внутренних мирах в мире Единства.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-04, 10:01 PM

Цитата
«Какова цель развития Человечества в целом?
Какова личная цель Творца конкретного мира?
Неужели же вы трудитесь ради увеличения потребительских амбиций ума, жажды новой информации и «роста численности материальных масс, тел и пространств, времен?»

Цели, Феана, каждый конкретный человек выбирает в соответствии с осознаваемой им Мечтою. На мой взгляд, найденная Мечта - это и есть Миссия, заданная нам Богом, Миром, Вселенной. Для каждого.
Конечная цель? Совокупного развития нашей Вселенной?
Максимальное всестороннее развитие совокупного Целого и каждой части её. Я лично не вижу пределов в бесконечной вселенной для нашей Вселенной. Каждое поколение, индивид определяет цели свои, связанные с личной Мечтой. И все это работает в здоровой конкурентной среде, дружеской и с любовью. Для достижения этого – именно этого – дружества и любви - требуется духовная работа каждого индивида.
Духовность – не самоцель. Она направлена не на личное удовлетворение, а благо Целого и личного, безусловно. Что возможно не отличать, осознавая себя органичной частью Единого, Сыном Бога Отца. Но, так как у Отца множество Сыновей, соответственно, ты не один, а среди таких же, как ты. Любимейших детей Господа! Любящих Отца Своего. Возвеличивающих Славу!

Что же касается «галактического человека» или, как я говорю, «космического сознания». На мой взгляд, этот галактический человек не где-то он есть и не противопоставлением людям. А то, к чему должны мы стремиться, абсолютно естественно. И чего достигнем тогда именно, когда отождествим цели свои с неосознанными целями мира, материи бессознательной – а именно – бесконечного самопознания и саморазвития Единого Целого, проявляющего Себя во множестве активных инстанций, развивающих совокупно это Единое Целое, как Троицу – материальности, идеальности и активности. Три ипостаси, три аргумента Единого…

Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его? Нашему миру! Нашей Вселенной!
Ну, а нет, так и нет… Значит, не быть нам галактическими людьми…
Найдутся другие.
Я вот хочу, чтобы это стало понятно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка
Среда, 2016-10-05, 8:43 AM

Цитата Виталий Иванов
Каждое поколение, индивид определяет цели свои, связанные с личной Мечтой. И все это работает в здоровой конкурентной среде, дружеской и с любовью. Для достижения этого – именно этого – дружества и любви - требуется духовная работа каждого индивида.

Спасибо за ответ, Виталий.
Но где увидеть, как это работает - конкуренция вместе с дружбой? Друзья не конкурируют, не соперничают, а помогают и стимулируют друг друга в достижениях.
«Здоровая конкуренция» это желание обогнать, стать лучше другого, успешнее и т.д., а все такие стремления вызывают к активности человеческие пороки, пусть и безобидные поначалу: зависть, хитрость, обманные действия, по сути - обман и предательство дружбы, любви... ради выгоды, а дальше еще хуже... противостояние, затаенную неприязнь к победителю, лицемерие... что мы и наблюдаем в течение всей истории развития человечества, увы.
Но в семье, где любовь и дружба, не конкурируют, а стремятся к гармоничному взаимодополнению, взаимопомощи и жертвенности.

Все люди различны по природе, нет равных, есть лишь подобие равенства, поэтому конкуренция глупа и вредна, обрекает общество на порочные дела людей. И этот порочный замкнутый круг необходимо разорвать в собственном сознании. Пора понять, что мы - пальцы на одной РУКЕ. Пальцы не конкурируют, не воюют друг с другом, а дополняют, помогая РУКЕ. Так где же эта направляющая Человечество РУКА?

Цитата Виталий Иванов
Не удивительно ли сознавать, что мы можем дать миру вечность, направляя его? Нашему миру! Нашей Вселенной!
Ну, а нет, так и нет

Да, удивительно, как это «мы можем дать» временному и конечному миру вечность? Как это ум человека не поймет, что не он направляет в вечность Потоки сознания, а сама вечность посылает нам дух человечности, любовь к человечеству - Единому организму...

Цитата Виталий Иванов
Найдутся другие.

Они уже давным-давно нашлись и сияют нам звездами духа - мудрые и вечно живые.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Белоснежка
Среда, 2016-10-05, 9:05 AM

Цитата Белоснежка
...сияют нам звездами духа - мудрые и вечно живые.

Для того, чтобы войти в их Круг, полезно бы духовный свет их звезд сделать маяком в своей личной жизни. Не просто внимательно читать великие труды и Первоисточники, а душой воспринять структуру духа Автора галактического, сердцем понять вечные Идеи, постараться сонастроиться с той звездой или той конкретной галактикой, где почувствуете резонанс духа, раскрытие души вашей.

При таком резонансе новизна наших авторских трудов, включая труд писателя и поэта, даже при простом повторении вечных Истин не исчезает, ибо каждый человек уникален, своеобразен, гениален в чем-то своем, и именно в этом неповторимом таланте он, дополняя других без соперничества и амбиций, может принести наибольшую пользу себе и обществу.

Цитата Виталий Иванов
Цели, Феана, каждый конкретный человек выбирает в соответствии с осознаваемой им Мечтою. На мой взгляд, найденная Мечта - это и есть Миссия, заданная нам Богом, Миром, Вселенной. Для каждого.

Спасибо автору Проекта, Виталию Иванову, читателям, и спасибо каждому человеку, кто нашел свое призвание и талант!
Проект «Вселенная» наверняка поможет многим людям увидеть свой потенциал и направить усилия на достижение Мечты!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-10-05, 9:58 AM

Да, я в целом не возражаю. Почему нет?) Можно дружить и со звёздами, конкретной галактикой. Не забывая о любви к нашей Вселенной.) Деятельной любви созидателя её и творца.
Что же касается конкуренции. Все разные, да. Поэтому у каждого - своя миссия. Даже в семье.
И речь про конкуренцию идёт не о борьбе не на жизнь, а на смерть, а типа спортивных соревнований. Где есть место всем видам спорта, побеждает сильнейший, наиболее ловкий, умелый, удачливый. Но участвуют все.)

Спасибо, друзья!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-10-05, 9:47 PM

Почему погибла предыдущая Вселенная

С большой буквы пишется всё, что имеет Имя, поименовано, а значит, имеет пределы в пространстве и времени и не является абсолютом.
вечное, бесконечное, абсолютное – вселенная, бог - пишется с маленькой буквы.
А вот всё, что имеет те или иные ограничения, - с большой.
Если мы пишем Бог с большой буквы и Вселенную, Абсолют с большой, значит, мы полагаем их ограниченными.. в чём-то, пусть нам и неведомом. Потому как ни что одно и ни кто один или несколько.. и каково бы конкретное число полагающих себя знающими не было, если оно не бесконечно и вечно,- не обладает всей полнотой вечного, бесконечного, абсолюта.

Такое разграничение на бога и Бога, вселенную и Вселенную, абсолют и Абсолют; вечное, бесконечное и ограниченное в пространстве и времени – имеет свой смысл. А именно в том, что мы, с одной стороны, берём на себя часть задач Бога – Творение. С другой стороны, сознаём, что в бесконечной вселенной процесс Творения, познания и развития мира может быть неограниченным. И бога познать до конца никогда невозможно, но путь к нему может быть бесконечным, и на этом пути возможно одерживать победы – новые всё и новые. И так – без конца!

У Бога может быть много имён.. но ведь мы говорим о единобожии? По крайней мере, в рамках нашей Вселенной.
Не все понимают, что видят лишь разные лица Одного и того же Бога – все религии, все народы. И называют имена Его на своём языке и в своей системе понятий. И даже относительно самостоятельные люди в рамках той или иной религии или народа видят особенные выражения Лица Бога, каждый – своё.
Т.е. у Бога, нашего Бога, Бога нашей Вселенной – неисчислимое множество лиц.
А вот у бога лица нет. И в этом отличие радикальное! Это некое понятие наивысшего уровня, о котором мы не имеем понятия. Если можно так выразиться. Кроме таких категорий, как вечность, бесконечность и абсолют, о которых мы тоже не имеем хоть сколько-нибудь достаточного понятия…

Уточню. Бог един, но имеет множество лиц. Именно вИдением неповторимого Лица Господа отличается одна религия от другой, народ от народа и люди все друг от друга.
Соответственно своему вИдению люди живут, по сути, выбирая, строя из единого Бога нечто особенное, своё. И в то же время своё особенное прибавляют Ему.
Это процесс взаимного созидания и обогащения, материального и духовного, индивидуального и единого.
И когда люди теряют своего Бога, они теряют практически всё, перестают быть особенными и нужными, даже себе.
И так же пагубна статичная вера, не желающая никаких изменений. Вера, не меняющаяся тысячи лет. Но, на самом деле, неизменных вер не бывает…

У людей понятия отличаются. Но это не означает, что мир не один, что есть несколько разных миров, отделенных один от другого. Или даже несколько миров, соприкасающихся или пересекающихся. Мир наш един, Вселенная наша – одна.
То же самое логично думать о Боге.
Есть разные Его понимания, даже принципиально разные. Даже в рамках любой из религий, утверждающих единобожие, например, христианство, ислам - разные их течения. Ведь даже отъявленные еретики или же атеисты с точки зрения любых ортодоксов – разве не дети Божьи? Они заблуждаются, забыли или предали Отца своего, но и они – дети одного Господа. Или не так?
Каждый вправе интерпретировать мир по-своему, если это не приносит вреда другим. Конкретного вреда. Т.е. иметь своё мировоззрение. То же относится и к религии.
И я имею в виду, что каждый видит своё лицо Бога – человек, народ, Церковь, отталкиваясь от того, что мир един и единственен Бог, а интерпретаций может быть сколько угодно. И это допускают все разумные люди. Не отрекаясь от воззрений своих, своей веры, веры народа своего и Церкви своей. Уважая преемственность и традиции среды, в которой ты появился и вырос.
Ничего плохого тут нет, ни для кого. И именно такая позиция, таковой взгляд может служить развитию всех культур, религий и философий. И в целом – духовного мира всего человечества. Без насилия и без войн.

Вместо того чтобы искать пути развития и познания мира, распространения человечества в расширяющейся Вселенной нашего Разума, значительные ресурсы тратятся на противоборство и уничтожение друг друга. Зачем? Когда очевидно, в бесконечной вселенной человечество может распространяться - неограниченно.

С появлением человека разумного рождается новая Вселенная и мир в нашей точке пространства и времени бесконечной вселенной переходит от неосознанного развития к осознанному. Тоже вполне постепенно.
Вот на этом постепенном этапе мы сейчас и находимся.

Вся известная нам история мира, нашей Вселенной говорит о том, что познание и развитие может быть неограниченным. Достигая, казалось бы, границ знания, через некоторое время, человечество с удивлением обнаруживает, что сфера неизвестного только расширилась. В очередной раз!
Материю можно бесконечно насыщать информацией.
На самом деле, детализация мироздания – тела, атомы, элементарные частицы… и далее, далее.. зависит от границ «лаборатории», пределов влияния сферы Разума. И, может быть, всё более мелкие частицы и всё более сложные объекты из них состоящие не только лишь обнаруживаются, но и рождаются, возникают с расширением и усложнением нашей Вселенной, все увеличивающейся количественно единой информационной системы, объединенной высшими, разумными взаимосвязями.

Да, в бесконечной вселенной наша Вселенная может развиваться неограниченно. Но… ошибкой было бы концентрация всё более сложной материи и сознания (или сознаний) в одном месте – сверхплотном образовании.
Такую Ошибку, судя по всему, допустила Вселенная предыдущая, около 13-ти миллиардов лет назад.
Множественность и соразмерность – одиннадцатая заповедь. Множественность путей, точек развития – политических, экономических, философских, религиозных систем и т.д., и т.п., множественность центров разума, воли и силы. Каждый должен быть Первым и Избранным – именно в том, где ему подарен талант Миром и Богом.

«Сверхплотное образование» - предыдущая Вселенная, собравшая материю, действительно, чуть ли не в точке, насытив её колоссальным количеством информации под управлением единственного гипер «Я». Это неизбежно должно было привести к Ошибке. Потому как должно быть множество разновеликих центров воли, множество путей.
Эта Ошибка случилась, и многомерная сфера качеств взрывообразно перешла в маломерную количественную, расширяющуюся сферу.
После чего в различных участках разрушенной предыдущей Вселенной опять начался процесс развития, усложнения. Это бесчисленное множество точек роста, в разной степени успешных и неуспешных.
Земля, где появился разум, в обозримом мире, из всех, очевидно, наиболее развитая, - центр зарождения новой Вселенной.

2015
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2016-10-09, 10:33 PM

Откуда «высший разум» и для чего?

Идея «разумного бога» ставит много больше вопросов, чем даёт нам ответов при постулировании этакого, управляющего всем и всеми, всегда, неизвестно откуда и когда возникшего разума, создающего миры, играющего с ними и в них, и их рушащего по неизвестной нам прихоти – никогда (!) и в будущем не проявляемой, неподвластной нам, невозможной не только что для изменения, но даже для понимания!
По сути, вводя понятие или категорию наличия высшего разума, мы не только не отвечаем ни на один из «вечных вопросов», но констатируем принципиальную невозможность ответить на них - ни-ко-гда!

Вот хотя бы некоторые из вопросов:
- Откуда и когда произошел этот «бог», абсолют, высший разум?
- Для чего он, зачем нужен?
- Что ему, собственно, самому нужно, или - может быть нужно? Во-об-ще! Хоть что-нибудь может быть ему нужно? Ему, обладающему сознанием, знающим всё, от начала и до конца. Где нет ни начала и ни конца!
- Зачем ему нужны мы, люди, человечество? И вообще звёзды, планеты? И даже «материя» - для чего?
- Зачем эта бесконечная предначертанность всего, что было и будет?
- И, в конце концов, для чего нам этот бог, «высший разум»? Нам-то - зачем?
Ни на один из этих вопросов никто из людей ответить не сможет сейчас. И ранее не могли, не смогут и в будущем.
Так для чего такие теории? Игра разума? Так разум-то, по-вашему, не у нас. У нас какая-то жалкая тень от этого сверх бытия. Брошенная в мир иллюзий, в котором мы - кто непонятно. Не понятно зачем. Может быть, не было даже вчерашнего дня, предыдущих мгновений, нет никого, нет оппонента и даже автора нет этих строк.
Это путь в никуда.

На мой взгляд, гораздо естественнее и разумнее во всех смыслах полагать, что в бесконечной, вечной, неразумной, неосознающей себя вселенной, иногда, в игре случайностей и необходимостей, стечением благоприятных условий, счастливых обстоятельств - структуры всё усложняются, накапливают структурную информацию… и однажды количество её – исчерпывающей информации оказывается достаточным для возникновения жизни, а потом Разума. В нашем, самом обычном понимании жизни и Разума. Материя тем самым в этом участке вселенной начинает осознавать Себя. Освещая светом сознания беспроглядную тьму неосознанного.
И тогда рождается Вселенная. Новая. Которая в бесконечной вселенной может развиваться неограниченно. Вплоть до Ошибки.
Здесь вполне понятна роль человека – это и есть роль Разума. Человек осознает ранее бессознательные цели материи – пробовать, ошибаться – творить. И только с Разумом может происходить дальнейшее Творение, создание все более сложных структур, вовлечение в организованные структуры всё новых квот материи, пространства и времени, энергии. Появляется понятная концепция, смысл жизни каждого человека и в целом человечества, Разума.
А иначе, на мой взгляд… всё бессмысленно.

Такие «теории» о «высшем разуме», существующем вечно, выдаваемые за высшие достижения человеческого ума, философии, навязываемые большинству «обыкновенных людей», на мой взгляд, сродни религиям, служащим для управления массами, держания их в повиновении. Унижение человека, отдельного, каждого и человечества в целом.
Характерно, что сами служители и распространители этих теорий в них совершенно не верят, а просто играют, считая, по сути, всех не играющих в подобные интеллектуальные игры, примитивными идиотами.
Таким образом, получается, что все, кто верят во что-то, не важно во что – недоделанные, видимо, высшим разумом. И только те, кто не верит уже ни во что, ближе всего к «абсолюту». И чем больше неверия, тем выше над всеми.
А на самом деле, можно строить, использовать в общих целях познания и развития Целого вполне позитивные теории. И они даже есть. Но отрицаются. Сознательно? Думаю, да.

Человек, тем не менее, выходит в открытый космос, разумно организуя среду вокруг себя – разумно!- может значительно расширять диапазоны условий своего выживания, вплоть до таких, где не выживает ни что.

На мой взгляд, эйдос и логос, высший разум - все они как бы спят, пока не просыпаются в человеке. Или другом разумном субъекте, носителе Разума.
Творческое начало лежит в самом основании мироздания, элементарной субстанции. Имеющей потенциально, как и всё в мире, тройственную природу - материальную, идеальную и активную стороны. Или, иначе, являющейся функцией трёх аргументов: материального, идеального и активного.

Именно в человеке мир осознает сам Себя. До этого разум только потенциальный, в человеке же – актуальный.

2016
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Всадник
Понедельник, 2016-10-10, 12:33 PM

Здравствуйте, Виталий!

Очень красиво ставите вы вопросы, на которые, тем не менее, многие люди пытаются отвечать самостоятельно, допуская существование Высшего Разума - Бога.

Цитата Виталий Иванов
Вот хотя бы некоторые из вопросов:
- Откуда и когда произошел этот «бог», абсолют, высший разум?
- Для чего он, зачем нужен?
- Что ему, собственно, самому нужно, или - может быть нужно?

Но прежде, чем задаваться вопросом «откуда и когда произошел этот «бог», абсолют...» нам бы разобраться с вопросом о происхождении самого человека. Приглашаю вас в теме Сотворение человека - http://kovcheg.ucoz.ru/forum/28-1043

Расскажите там, пожалуйста, о вашем видении этой загадки.

Цитата Виталий Иванов
Такие «теории» о «высшем разуме», существующем вечно, выдаваемые за высшие достижения человеческого ума, философии, навязываемые большинству «обыкновенных людей», на мой взгляд, сродни религиям, служащим для управления массами, держания их в повиновении.

Вы полагаете, в повиновении массы удерживают их верования в Благо, в Бога всемилосердного, а не управляющие этими массами руководящие структуры? Мировое правительство, финансовые монополии, использующие научное зомбирование СМИ и контролируемую ими политику стран, организуют тотальную экономическую зависимость людей и ведут кровопролитные войны.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-10-10, 2:55 PM

Это вещи взаимосвязанные. Войны, Крестовые походы и многое другое объяснялись религиозными необходимостями. Очень удобно. Хотя на самом деле в основе практически всегда лежат «экономические интересы», начиная от примитивного индивидуального грабежа и наживы до грабежа и наживы в масштабах народов, государств, мировых религий.
И, конечно, все это понимают в меру свою. И в меру свою честны или лгут себе и другим.
Что же касается возникновения человека. Естественно, у меня есть собственная теория. Неоднократно в различных трудах изложенная и опубликованная.
Загляну.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-10-10, 4:07 PM

Цитата
«люди пытаются отвечать самостоятельно, допуская существование Высшего Разума - Бога.»

Никому не запрещается иметь собственное мировоззрение. Это вполне очевидно.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Вторник, 2016-10-11, 7:11 PM

Цитата Виталий Иванов
Мы ничего не знаем о Высшем Разуме, есть он или же нет, осознанно он создал наш мир или в процессе бесконечного количества столкновений случайностей и необходимостей.

Кое-что все-таки мы знаем, каждый знает из своего личного опыта - мгновений озарения. Допуская Его существование, мы логично встраиваемся в Иерархию Единой Разумной Вселенной. Так, если мы допускаем, что существует менее развитый, чем человеческий коллективный, разум, который мы включаем в ареал своего миротворения, как вспомогательный, дополнительный... то необходимо существование и более развитого, включающего наш мир в свой, как дополнительный.

Если же отказаться от Его существования, мы остаемся «Его Ошибкой», как вы выразились выше... а на мой взгляд, мы останемся с ошибочным мировосприятием... Бога - Высшего Разума и всей Иерархии Вселенской Игры Сознания.

Цитата Виталий Иванов
Главное - то, что мы – делаем, себе в радость. Свободно, ни от кого не зависимо.
Все настоящее имеет особенность сохранять лицо свое в вечности. Если мысли и дела наши нужны близким, человечеству.. целой Вселенной, они - останутся.
И хорошим компасом здесь служат добрая воля, сердце и разум.

Очень хорошо сказано, соглашаюсь, конечно же!
 
Цитата Виталий Иванов
Процессу роста энтропии (вернёмся к ней) противостоит осознанная, разумная, целенаправленная деятельность активного начала Вселенной. Сегодня - в лице человечества, завтра – того, что из нас вырастет дальше.

Так именно и утверждают мудрые люди всех времен!
Каждый человек - растущая Вселенная, от выбора направления развития зависит буквально все в мире.

Виталий, благодарю!
Мы на верном пути к Гармонии Идей, к вершинам Творцов мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-11, 7:52 PM

Феана!
Мы, в любом случае, говорим об одном и том же примерно) потому как мир наш един, и мы просто видим разные его «лица», немного по-разному интерпретируем то, что вокруг нас, чего частями являемся. По сути, частями – одного и того же. И в этом смысле, между нами нет разницы, все мы проявленья Единого.
Это с одной стороны. С другой, я вовсе не утверждаю, что человеческий Разума – высшее, что есть в мире. Именно потому, что не только каждый человек, но и все люди вместе – только части Единого. Значит, есть что-то нас больше. Это вполне очевидно в части материальной. Не так ли? Естественно предположить, что и в идеальной части, мире понятий, наши сознания – только части чего-то Единого, что больше нас. Это единое идеальное по-разному называют. Одни Богом, в каком-нибудь из религиозных учений, многими богами или, например, ноосферой.
Это коллективное идеальное нами познано весьма мало. Но оно не просто теоретически, в гипотезах и теориях, но имеет порой вполне конкретные проявления – в виде различных «чудес», явлений, интуиции, пророчеств, провидения будущего, передачи мысли на расстояние… И прочего. Эти явления существуют, и они именно что результат жизнедеятельности чего-то, что больше нас, больше разума человека.

Но это вовсе не означает, на мой взгляд, что это нечто – вселенский разум. На мой взгляд, это проявление нашего мира, нашей развивающейся Земли, ойкумены, Вселенной – того взаимосвязано развивающегося сгустка материи, к которому мы имеем честь принадлежать, и не просто принадлежать, но по высшим – разумным взаимосвязям. И именно в человеке и рядом с ним это нечто Единое находит высшие свои проявления. Как в среде наивысшего.
А в безвоздушном пространстве, вакууме – никакого разума нет. Тем более, Разума.) За исключением космонавтов.
Иные цивилизации не будем сейчас брать в рассмотрение. Может, они где-то и есть.
Но я везде говорю о том, и это Феана так, что уровни развития идеального, материального и активного – отвечают друг другу. И если структурированной материи где-то нет или она имеет простейшие формы, там нет высокого идеального и активного. Т.е. там нет сознания! Разума нет! И не может быть принципиально. А вот на Земле он - быть может и есть. Не только в виде отдельных людей, но в виде человеческой общности. И возможно, чего-то над ней.
И если Земля вдруг разрушится, например, в результате космической катастрофы или глобальной войны, исчезнет не только сложноструктурированная материя, но и соответствующее ей идеальное, и активное. Получится хаос разлетающихся осколков, вовсе без Разума или разума.
Но! Творение начнется опять, с нижних уровней… Путем совершенно естественным. Потому что творец продолжает творение. Везде и повсюду! Земля – одно из редчайших и драгоценнейших его достижений. И мы должны это понять. И помочь ему, продолжить Творение – уже совершенно осознанно. В нас он осознает Себя. С удивлением и восторгом разумного существа, которому открываются бескрайние пространства и тайны вселенной!
Я, по-моему, уже повторяюсь.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2016-10-13, 6:50 AM

О Мечте и Вселенной

Когда есть мечты, есть и мечтатели и те, кто осуществляет мечты. А вот когда Мечты нет, нет ничего. Никого.

Человек – тот, кто нашел, принял и реализовывает СОБСТВЕННУЮ Мечту. А не чужую. Реализация собственной Мечты – и есть настоящая наша Миссия на Земле, в нашей Вселенной. Именно тогда человек – Человек, т.е. не просто согласный «с предоставляемой ролью только «очаровательных детей или очарованных инвалидов», а любимейшее дитя Господа Бога, посланец Его в Мире, полновластный хозяин Земли и Неба, нашей Вселенной. И тогда все вместе мы – это Он.

Дело ведь не в том, какого лично ты достигаешь состояния в «нирване» своей, насколько можешь уйти от проблем «низкого мира». А в том, насколько можешь помочь ему. И не обязательно сразу, а в предвидении путей.
И это вот сопряжено особенно с непониманием. Чем глубже и дальше уходишь ты, тем тяжелей эта ноша. Когда речь идет о миллиардах лет Проекта… это, брат, совсем не легко.) Но надо нам жить. Это главное. Продолжать дело своё, чего бы это не стоило.
Подумай об этом.)
И уверяю тебя, никого не надо учить.) Тем более, Председателя!)))
Это я немножко разгулялся после сегодняшнего корпоратива.)

История Вселенной зависит от каждого. И все занимают в ней своё место. По собственному желанию. И старанию.)

«Для человека важен другой вопрос: что может сделать нашу жизнь достойной того, чтобы быть прожитой».
Один из ответов достаточно прост – осуществление личной Мечты, которая и является Миссией, промыслом божьим и нашей Вселенной, явившей индивида по данному месту и времени. Только, исполняя открывшуюся Мечту, при достижении её, человек награждается счастьем.

Мечта заложена в каждом. Каждый рождается, создан Миром и Богом, нашей Вселенной для своей, особенной Миссии. В ней предназначение человека.
Свобода воли, данная нам, состоит первоначально - и самое главное! - в том, чтобы отыскать эту, в тебе заложенную Мечту.
Да, многие не справляются, не находят и - не счастливы всю свою жизнь.
Задача философии - помочь человеку понять эту простую истину.

2016
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-10-17, 6:58 AM

О космизме

«Пункт 1. Ваша метафизическая концепция принадлежит к традиции русского космизма. С чем не спорю. Ваше право. В космизме очень много привлекательного. Из чего однако не следует, что все метафизики в мире должны стать космистами.
Пункт 2. Аналогично Вашим, могу задать те же вопросы и Вам: «В чем смысл такого подхода? Что дает он человеку и нашему миру? Как это можно использовать?» Вы полагаете, что именно космизм разрешит все вопросы, стоящие пред людьми и метафизиками?
Пункт 3. Ничего не имею против того, из чего Вы исходите, говоря о добре и зле. Ваше право. Но когда Вы начинаете говорить об абсолютном добре, то немного превышаете свои же высказывания. Исходите из понятия добра, обусловленного метафизической концепцией космизма, а говорите о безусловном добре и зле. Вот на это противоречие я и пытаюсь Вам указать. И на большее не претендую.
Пункт 4. В итоге у меня закрадывается сомнение. Если Вы с грандиозной системой космизма и встроенности в саморазвитие Вселенной не можете решить малюсенькую логическую задачку соотношения абсолютного добра и относительных добра и зла, то что говорить о Вселенской пользе. А проблему абсолютного зла не указал, поскольку считаю ее ложной, и уж точно ничего хорошего человечеству не несущей.»
Сергей Борчиков

Смысл космизма широк, и, наверное, философы этого направления понимают его по-разному. Скажу о смысле Проекта «Вселенная».
Этот Проект предусматривает или предполагает переход от бессознательного строительства нашей Вселенной к осознанному. Вижу, не все понимают, что подразумевается под нашей Вселенной, её строительством. По сути, речь о расширяющейся ойкумене. Человек исторически открывал всё новые земли, распространялся, захватывал всё большие территории и вот освоил практически всю планету Земля. Начал выходить в космос и продвигаться всё дальше. При этом, согласитесь, происходит определенное строительство - инфраструктуры, городов, промышленности, культуры и прочего. Развивается и сам человек, по крайней мере организационно. Социумы находят всё новые формы.
Но всё это идет без определённого плана. Не только без Плана, но и без цели. Более того, без какого-либо понятного мировоззрения. Без философии!
Прикиньте. По сути, происходит хаотичное, неорганизованное развитие ойкумены якобы «разумными» индивидами и сообществами! Спорящими друг с другом, враждующими и даже воюющими!
Под «ойкуменой» древние, кстати, понимали Вселенную. И они не ошибались! Это наша Вселенная!
И вот разве продолжение такого порядка - нормально? Разве не дело философов осмыслить и предложить мировоззренческую концепцию, отслеживающую процесс расширения человечества во Вселенной, по сути, - строительство нашей Вселенной?
По-моему, это не то что логично - крайне необходимо. И сегодня просто требует непромедления!

2016
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-10-19, 9:15 PM

Пора спасать нашу Вселенную

Вот с этим вполне согласен. Именно, материя в какой-то точке пространства и времени, получившая достаточное и необходимое развитие, осознаёт сама себя, рождается Вселенная во вселенной, предназначенная продолжить Творение – уже на осознанном уровне.

Любая часть имеет начало - рожденье и конец, завершение - и смерть. Соответственно, прогресс и регресс. Это относится к любым объектам, субъектам и общностям. И только Целое, Единое, наша Вселенная (как не называй) - устойчиво развивается.
И чем шире будут пределы действия высшего уровня взаимосвязей, больше материи вовлечено в процессе Творения, тем надежнее будет система. Глобальная информационная система - наша Вселенная.
И это вполне объективно.

Наша Вселенная, очерчиваемая границами нашего знания, высших известных нам взаимосвязей,- расширяется с развитием наших познаний. Да, сейчас это порядка 13-ти миллиардов лет, никто не знает, насколько эти границы расширятся - может быть, завтра.

Только высочайшей степени организованный Разум, имеющий осознанной целью бесконечное развитие мира, может предотвратить «неизбежную смерть» Вселенной.
В этом и заключается суть Проекта «Вселенная».

Находясь в макромире, нам сложно судить о микро и мега мирах. И мы можем только догадываться и предполагать, что ничтожно малое и неизмеримо большое – может быть, через нас - помогают друг другу. Или же хотят сделать что-нибудь лучшее.
Вселенная говорит через нас, увы, мы не всегда понимаем, что она хочет сказать.)
Но.. с доброю волей это понимание раскрывается.
И да будет!)

«Замкнутая Вселенная даёт ничуть не меньше возможностей для её познания, нежели разомкнутая Вселенная».
- В ограниченном количестве материи, даже теоретически, возможно вполне определенное число переборов комбинаций мельчайших из элементов, а значит, и достижение вполне конкретного уровня развития. Для выхода на следующий уровень необходимо включение в систему новой материи. Но где её взять, если вселенная замкнута и конечна?

«Более того, логическое познание возможно только когда имеются ГРАНИЦЫ, которые ТРЕБУЕТСЯ ПЕРЕХОДИТЬ.
А потому накопление знаний о «Замкнутой Вселенной» приводит к ВОЗМОЖНОСТИ преодоления этой Замкнутости - ПЕРЕХОДУ через ГРАНИЦУ».
- Границы распространения высших взаимосвязей – разумных. А не границы материи.
Мы говорим на одной языке, близких понятий.

Спасибо за вопросы!
Границами нашей Вселенной (ГИС), на мой взгляд, можно считать границы распространения высших взаимосвязей – разумных взаимосвязей в любом из своих проявлений. Т.е. даже и только лишь наблюдения, изучения, осмысления.
В такой постановке можно считать границами нашей Вселенной – пределы, известные нам на сегодня, хоть в малой степени, порядка 13 миллиардов световых лет.
Наши воздействия на среду ограничены настоящими нашими возможностями Инструмента познания и развития мира, материи, Вселенной – человека. Но они всё возрастают. Последовательно возрастают. Это объективная тенденция расширения нашей Вселенной, исторически начиная от ойкумены, известных участков Земли, и далее – Солнечная система, и далее, далее... Наши познания расширяются количественно и качественно. Одновременно возрастают, расширяются и средства воздействия на среду. Это отрицать невозможно. Что и являет собою развитие информационных систем. Развитие человека (ИИС), сообществ (ОИС) и нашей Вселенной (ГИС).

Птенец должен проклюнуться, разбить «скорлупу» догм, массовой культуры, бесчисленных слоёв накопившихся, утративших актуальность чужих вер, философий. Познать самого себя, и через себя помочь узнать себя лучше - Целому. И сделать лучше, принести благо.
Если бы не было свободы воли, продолжение Творения было бы невозможно.
Если бы Целое не работало в целом, продолжение Творения тоже было бы невозможно.
Т.е. проект «Вселенная» мог быть только иллюзией. Но вселенная сделала всё, чтобы в себе осуществить Себя, во вселенной - Вселенную.

На мой взгляд, «Большой взрыв» лишь один из бесконечной череды «Больших взрывов». А суть в том, что сегодня и здесь, среди нас, с нами рождается новая Вселенная. И вопрос в том, смогут ли наши потомки дождаться «Большого взрыва»? Или наша Вселенная исчезнет в зародыше. Не прожив еще хотя бы несколько десятков миллиардов лет.
Разве это не вопрос философии? И кто же его будет решать?

Под нашей Вселенной сегодня я подразумеваю, по сути, только зародыш новой Вселенной. Конкретно, это человеческая цивилизация и всё, что с ней связано, наша Глобальная информационная система, как функция от трех аргументов - материального мира, идеального мира и активной инстанции.
Материальный мир - всё, что так или иначе связано с человеком в материальном аспекте. Конкретно - планета Земля.
Идеальный мир - вся накопленная человечеством и Природой сфера понятий, представлений.
Активная инстанция - человечество, Природа, активность в мире неорганическом, так или иначе связанном с человеком.
Очевидно, что сегодня человек, даже один, например, начав атомную или другую глобальную войну, может уничтожить нашу Вселенную. Но человечество может и продолжить развитие нашей Вселенной - на миллиарды, и миллиарды лет. Распространяя своё влияние дальше, и дальше. Соответственно, будет расти и наша Вселенная - сфера влияния разума в бесконечной неразумной вселенной.

Строительство Вселенной во вселенной - вовсе не сумасшедшая идея. А уверенное планирование на миллиарды лет.

Бог это непознанная наша Вселенная, вселенная - бог.
С расширением сферы познания расширяются и границы непознанного.
Поэтому всё, что за границами нам так же необходимо, как то, что внутри их.

Чем больше диаметр у сферы познанного, тем больше площадь соприкосновения с непознанным (площадь поверхности сферы).
Это если в трёх измерениях. Сфера развития мира имеет их множество. Но в принципе всё то же самое.

Расширяющаяся многомерная сфера качеств - модель развития нашей Вселенной.

«Дерево категорий»? Интересная мысль. Подумаю. Но дерево быстро не вырастет.)
С большой буквы Вселенной я называю, по сути, то, что древние называли «ойкуменой». Наша Вселенная в физических связях всё расширяется в бесконечной и вечной вселенной, уже вышла за пределы Земли. И, полагаю, должна достигнуть звезд и галактик. А возможно, и выйти за пределы известной нам предыдущей Вселенной, разрушившейся около 13-ти миллиардов лет назад. На осколках которой и возникает наша Вселенная.

Надо просто быть искренним, ни под кого не подстраиваться, желая блага целому миру. И, если в нем не одни сумасшедшие, истина восторжествует!)
Иначе, этот мир обречен. Если он лжив или же непонятлив.
Бесконечная вечная вселенная найдет себе другую точку роста для развития, создания, строительства новой Вселенной.
Таких попыток неисчислимое множество. Но мы живем в нашей Вселенной. И никто, кроме нас, никакой бог о ней не озаботится. В нашей Вселенной мы можем быть вечны, или исчезнуть навсегда вместе с ней, даже и завтра.
Неужели это, на мой взгляд, очевидное, не понятно и не беспокоит?

Да, я отождествляю понятия вечной, бесконечной вселенной с бессознательным богом. И возникающие во вселенной Вселенные, в частности, нашу Вселенную - с Богом, осознающим в боге Себя.

Разве не прекрасна идея – построить «Вселенную»? Достойная Разума Человека!

Нет, не так. Бессознательный бог прозревает через развивающийся участок материи, достигающий уровня иерархии жизни, Природы. Он смотрит сам на Себя всеми чувствилищами живых организмов, существ. Потом в процессе эволюции жизни, естественного и понятийного отборов, развития Бога появляется человек, разум. И тогда Бог осознаёт Себя, цели и смыслы Свои.
Так в бессознательном боге рождается Бог осознающий. Или во вселенной рождается Вселенная.
Да, фактически это одно и то же. Если понимать Вселенную как единое Целое, ни одна из частей которой не является Богом. Но вместе всё - Бог. И никому одному невозможно получить знание Бога, но только всем вместе, познавая себя и Его.

Через Природу Бог ощущает Себя всеми её чувствилищами. А через человека, наш Разум - осмысливает Себя. Как бы вырывая из тьмы непознанного Нечто возникающее, собственно, Себя Самого - светом чувств и сознаний.

На другие планеты, звездные системы, галактики мы будем влиять несколько позже.) Добившись соответствующего могущества во Вселенной и соответствующего её структурирования. Это входит в отдалённые планы.
А всё, что есть в окружающем нас мире, на мой взгляд, создано без участия Разума, иными способами Творения. Об этом я подробно, но не слишком уж длинно, пишу в трактате «Эволюция информационных систем». И более широко в книге «Теория информационных систем» [3].

Разум нужен потому и для того создан, что другие способы Творения, бессознательные, по сути, исчерпаны. И продолжать творение мира можно только разумно, руководствуясь Разумом.
Уже существующие сложные структуры требуют разумного к себе отношения. Новые, еще более сложные – тем более. Только Разум может обеспечить сохранение и дальнейшее развитие нашей ойкумены, Вселенной.

В бесконечной вселенной, не имеющей разума, по крайней мере в человеческом понимании, рождаются и умирают Вселенные (ойкумены - как говорили древние). Вселенная может достигать в бесконечной вселенной любых масштабов. Она ограничивается высшими в ней взаимосвязями.
Зарождаются Вселенные с возникновением жизни и далее развиваются по эволюционным законам. До возникновения человека. С появлением человека начинается следующий этап развития Вселенной как цивилизации. Да, такая цивилизация может загубить всё, что создала бессознательная Природа и убить сам зародыш Вселенной. Вместе с собою. А может организовать разумное созидание, продолжить Творение, вовлекая в сферу Разума всё большие квоты материи, выходя за пределы Земли, Солнечной системы, галактики…
Нет? Почему?
Позитивный вариант разумного продолжения Творения нашей Вселенной и предлагает, утверждает Проект «Вселенная».
Но, если этого не случится, Разум в лице человечества не осознает собственную ответственность, допустит Ошибку - например, ядерную войну с полным уничтожением, бесконечная вселенная вовсе не пострадает. Но начнет новую Пробу в каком-нибудь ином месте.
Собственно, этих Проб - бесконечное множество. Однако зародыши новых Вселенных, типа био- и ноосферы Земли возникают исключительно редко. Вероятность их возникновения ничтожно мала. Однако в бесконечной вселенной - достаточна! И Вселенные возникают. Может быть, раз в десятки миллиардов лет по нашему исчислению…
Вечная вселенная не пострадает. Пострадаем все мы - прошлые, настоящие, будущие, потому как с исчезновением нашей Вселенной, исчезнет всё с нами связанное - идеальное, материальное и активное раз навсегда. Новая Проба начнется с чистого листа.
Поэтому абсолютно все заинтересованы в сохранении и развитии нашей Вселенной, потому как, даже и после смерти мы сохраняемся в ней.

2016
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-10-25, 7:59 AM

О Председателе «Центра Вселенной»

Ну, нет, тут вы не правы. Не стоит каждый раз начинать всё с нуля, разрушая сознание до основания.) Ведь если пролонгировать вашу идею, получается так. Откажитесь от одного проекта и создавайте другой. Но это вовсе не то, что написал стихотворение или даже и книжку и, чтобы начать новую, нужно отвлечься от уже сотворённого. Проект «Вселенная» из тех идей, самых общих, которые созданы, предназначены по сути своей для длительного, весьма длительного, может, и бесконечного раскрытия и развития, уточнения, насыщения. Он может вбирать в себя все идеи, и тут нет совершенно ограничений. В этом суть Проекта.
Вы правы в том, что он не должен становиться догмой, как со временем становятся мировые религии или философии, вырождающиеся в идеологии. Наш Проект - нечто иное.
И это вовсе не «Проект Иванова».) Председателем «Центра Вселенной», мне представлялось понятно, я называю себя с некоторым чувством юмора. Разве можно к юмору, иронии относиться серьезно? Но такое отношение подчеркивает не несерьезное отношенье к Проекту, но именно то, что он вовсе не догма и открыт для всех в плане его развития.
Вот как-то так мне это всё представлялось и представляется.
Я выращиваю Проект «Вселенная», как живой организм, который - теоретически (!) - в бесконечной вселенной может расти неограниченно. Даже и после меня. Зачем же мне его убивать и выращивать новый с нуля? Маленький. Нет. Он уже довольно большой, и я продолжаю его кормить, он растет. Выращивают его все люди Земли, правда, пока неосознанно - так же, как и всё на Земле живое его выращивает. В том числе, и вы в нём участвуете и подкармливаете его, выполняя весьма важную свою функцию.
Кстати, именно в диалогах с вами я назвал себя Председателем. Помните? А вас - Заместителем. Вы же не отнеслись слишком серьёзно к своему назначению.) Почему же вы серьезно относитесь к моему?
Нет, все эти назначения своего рода игра - это в любом случае, но да, к ней можно относиться, в том числе и серьёзно.

Будущее нас рассудит. Да, возможно, это произойдет через миллиард лет. Но, возможно, и раньше. Мои тексты философских трактатов написаны в основном до 40-ка, с 33-х. Но я и сейчас так думаю.
Можно сказать, мировоззрение уже проверено временем. Хотя человечество ещё к нему не готово. Что ж… тем хуже для всех!

Через миллиард лет Проект «Вселенная» обретет свои реальные контуры и станет для всех очевидным. Разум будет разумно строить свою Вселенную.

Разум мало того, что обеспечит сознательное развитие, он - только он - может остановить законы увеличения энтропии, противодействуя им.

Вы заблуждаетесь. Я не отношу себя ни к профессиональным философам, ни к сумасшедшим. Совершенно свободно высказываю своё именно мнение в рамках сложившейся уже позитивной системы. Пока есть такая возможность.
По жизни я реально работаю в атомной промышленности ведущим инженером конструктором. Не знаю, как вы.
Остаток дней проведу, видимо, на своей даче, собирая грибы, выращивая цветы, моясь в бане… если никому ничего не нужно, в конце концов, у всех есть хорошая альтернатива Проекту «Вселенная» – глобальная чипизация, начиная с России, об этом уже есть предложения в Государственной Думе. Россия хоть в этом завтра будет впереди всех. Вот, если не вам, то вашим внукам и вставят чипы куда-нибудь в задницу, не важно станет куда, и проекты будут другие. Не обсуждаемые.

Какие у меня могут быть личные «профессиональные интересы» с перспективой на миллиард лет?
Другое дело, все мы заинтересованы, так мне кажется, ни один я, в том, чтобы наш мир, ойкумена, наша Вселенная развивалась и ширилась максимально долго. И мы в ней остались по трудам и мыслям своим – в том, что оставили.

Видите ли, мы не только познаём Вселенную, но и строим её. Я ведь говорю не о вечной, бесконечной вселенной, а о нашей человеческой ойкумене, которую древние и называли Вселенной.
С возникновения человечества идет процесс расширения ойкумены, нашей Вселенной, познания и развития окружающего нас мира. И здесь не надо назначать окончательных сроков, это процесс непрерывный. С привлечением в систему новых квот материи мы можем достигать всё новых качественных результатов, и так в бесконечной вселенной может быть без конца!
Это совершенно другая постановка вопроса, имеющая смыслы и цели для всех и для каждого.

Древние были мудры, триединство мира известно с незапамятных времен. А по сути, говоря современным языком Теории информационных систем, это – материальность, идеальность, активность. Что то же – Бог Отец, Бог Дух Святой и Бог Сын. Три ипостаси Единого. Как для бесконечной, вечной вселенной, так и для нашей Вселенной, нашей Глобальной информационной системы.

Нет, с тех пор как появился человек, Вселенная развивается с нами. И более того, в основном именно усилиями человечества. И, согласитесь, если главный движитель развития и познания мира, человек не будет понимать смысла происходящего, и философы – те, кто должны и предназначены для объяснения сути, не помогут людям понять и выбрать правильный Путь, ожидать следует страшного, а именно Апокалипсиса, конца нашей Вселенной. В самом начале её зарожденья. Увы!

Вселенная такая, какой мы строим её. Если строим прекрасный мир, Вселенная будет прекрасной; устраиваем помойку, значит,- помойка. Начали ядерную войну – конец нашей Вселенной.

«Где он, этот центр Вселенной?)»
«Центр Вселенной» в Санкт-Петербурге. Там же, где Председатель. Об этом далеко не одна публикация.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Гость
Среда, 2016-10-26, 8:08 PM

Цитата Виталий Иванов
Расширяющаяся многомерная сфера качеств - модель развития нашей Вселенной.

Цитата Виталий Иванов
Разве не прекрасна идея – построить «Вселенную»? Достойная Разума Человека!

Достойная Идея, живущая тысячи лет, вечная Идея! Спасибо.
 
да воздается по трудам всегда
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-10-26, 9:27 PM

Древние отождествляли ойкумену, Вселенную. И последовательно расширяли её и украшали. Продолжали осознанное Творение, начиная с древнейших времен.

Если же говорить о вселенной, вечной и бесконечной… В ней Творение не имеет начала своего и конца, происходило, происходит и будет происходить всегда. В том числе и с таковыми объектами суперкрупными, как Вселенные, типа нашей ойкумены-Вселенной. И даже Вселенными, выходящими за галактические просторы, типа предыдущей разрушившейся Вселенной, на обломках которой мы возникаем. Разрушившейся, как мы полагаем, в результате «Большого взрыва».
Так творит вечная, бесконечная вселенная – везде и всегда! Пробуя, разрушая и созидая!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-10-26, 9:39 PM

Почему я говорю о вселенной и Вселенной?
Потому что общепринятым представлением о Вселенной является то, что получилось после «Большого взрыва», порядка 13 миллиардов лет назад. Это означает, что Вселенная таковая не вечна и не бесконечна. Так и есть!
Но это вступает в противоречие с понятиями вечности и бесконечности мироздания. Поэтому я и ввожу дополнительно понятие вечной, бесконечной вселенной и обозначаю её с маленькой буквы.
В этой вечной и бесконечной вселенной рождалось и умирало, и существует сегодня неведомое нам, неограниченное в вечном и бесконечном количество конечных Вселенных, имеющих Начало свое и Конец. Таковые Вселенные могут объединять количества материи многих и многих галактик. Тем не менее, они конечны.
Во Вселенных – Бог, Творец всех творений, Разум.
Во вселенной – бог, творец всех творений, разум. Насчет последнего, а именно «разума» у меня большие сомнения. Потому что Разум по природе своей конечен и распоряжается конечными объектами в пространстве и времени, даже если это галактики. Во вселенной действует творческое начало, разума не имеющее. Однако способное создавать всё, в том числе – Разум.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~