Суть управления
(Интервью Павла Иванова с Александром Пантюковым "Допросы коррупционеров: как победить воровство". В сокращении)
П: есть ли у России шанс на обновление?
А: шанс есть. Наш пациент ещё не до конца умер. С этим работать нужно.
Возьмём для примера финансовую сферу, где деньги лежат, лежат просто наличкой сумками, ящиками...
П: напомним о Захарченко, Черкалине, у которых находили целые квартиры, набитые деньгами. А это были представители из МВД и ФСБ, которые курировали банковский сектор.
А: больше всего денег в банковском секторе. Есть такая профессия инкассаторы. Они имеют дело с большими деньгами. Почему мы не слышим, что инкассатор украл два ящика денег? Потому что это физически невозможно.
Во-первых, там система контроля, во-вторых, они там все смотрят друг за другом. Даже, если представить, что удалось украсть сумку денег, куда ты с ними побежишь? Если ты это никак не сможешь употребить, то это не представляет для тебя ценность. Нет смысла воровать, если не сможешь воспользоваться.
Пример из советской истории. Подпольный миллионер Корейко. Он не мог легализовать свои миллионы.
П: наша элитка ворует и эти же квартиры с деньгами накапливает.
А: если система устроена так, что ты можешь вынести и тебе за это ничего не будет, ну выносят. В банке ничего вынести нельзя, там система работает по-другому.
А вот что касается государственных должностей, то отчёты должны быть не по доходам, а по расходам. Это контроль финансовой деятельности. Должна быть ревизия нормативно-правовой базы, чтобы там не было моментов ручного управления.
Везде, где есть ручное управление, там есть коррупционная составляющая.
П: когда ты говоришь, что это уже всё есть, что ты имеешь ввиду? Все механизмы придуманы? Но почему они тогда не используются? Потому что те лица, которые принимают решения, им они не нужны?
А: очень мне нравится интересная этимология самого понятия "борьба с коррупцией". Борьба - это процесс, состязание, предполагает наличие субъекта и объекта.
Если мы убираем саму основу появления способа злоупотребления должностным положением, то и бороться ни с чем не надо.
У нас есть такая организация, осуществляющая контрольно-надзорные функции - прокуратура РФ. В первую очередь вопросы к ним.
Когда прозвучит команда:"Фас!", всё закончится за пять минут.
Всё просто, одним звонком - с завтрашнего дня начинаем жить по-другому. Кто не согласен, у нас есть прекрасные заведения бюджетные. Будете содержаться за Федеральный счёт от 7 до 15 лет.
Не человек создаёт преступление, преступление создаёт ситуация. Когда у вас есть ситуация , которая может повлечь за собой событие происшествия, то поверьте, оно произойдет.
Так называемое правило 101 прохода. Вы каждый день проходите мимо банана. На 5-6 день у вас будет возникать мысль, а что он тут лежит, может я его заберу? На 10 день вы будете думать, как это сделать, на 11 день вы его заберёте. Это природа человека. С этим ничего не сделаешь.
Но как только стимула не будет, у вас и мысли не возникнет так делать. Если у нас за коррупцию административный протокол выписывают, то почему бы так не жить.
Я конкретно говорю эта работа требует устранения коррупционного момента, а именно - функции принятия решения человеком в ручном режиме.
П: одно дело лозунги, а другое дело в плане реализации. Скольких сажать придется?
А: Я думаю вряд ли это будет массовое явление. Когда вводится организационный период, вводятся новые правила - закон обратной силы не имеет, могут быть амнистии. Мы не можем по новому правилу привлекать за деяния прошлых лет.
Приведу пример из личной практики.
В одной организации поменялся собственник.Ввел новые условия работы очень требовательные. Организация работает по-другому. Приезжают ко мне два должностных лица - региональных руководителя и говорят:"Ну мы там, ни надзора, ни контроля, ни ревизии, воровалось всё, что к полу не прибито" " Ну мы понимаем, что с нами будет"
Я говорю:"Ребята, спокойно. Чистосердечное признание, конечно в бонус засчитывается, просто работайте по новым правилам. Работают до сих пор, всё прекрасно и замечательно.
Когда происходит беспорядок, то сажать нужно в первую очередь того, кто надзирал за этим участком, кто осуществлял контроль, кто допустил срыв сроков, кто допустил отсутствие контроля, кто курировал этот объект.
Суть системы управления - это не то, что, когда руководитель бегает и в ручном режиме дырки затыкает ... Функция управления - это, когда каждый занимается своим делом, каждый делает свою работу.
Возвращаясь к предыдущему вопросу - сажать нужно не только главного руководителя, но и его заместителей, принимающую комиссию.
Пример ручного управления - это прямая линия президента, где со всей страны звонят, жалуются президенту на разного рода проблемы. Это дескридитация органов власти. Первые разы там что-то делалось. Сейчас по-моему кажется там ничего и никак.
П: люди получают возможность верить.Надежда умирает последней.
А: не женитесь на Надеждах.
Если рядовой гражданин со своими проблемами обращается к Федеральному руководству, то это глобальный провал всей цепочки управления - от муниципалитета до тех же федералов. Это просто дескридитация в виде демонстрации явной импотенции и бездействия.
Я видел, как правильно работает горячая линия. Я осуществлял руководство по линии безопасности одного регионального подразделения фирмы. Там одна бабушка - уборщица позвонила и пожаловалась, что ей не выдают средства для мытья, которые ей пришлось покупать за свой счёт.
Через 15 минут региональный управляющий летит в Москву, его заместитель летит ко мне разбираться с этой бабушкой. Меня вызывают, чтобы я тоже приехал.
Никто там не стал разбираться, пострадал региональный управляющий, я попал на квартальную премию, потому что с моего объекта звонили, я не доглядел, это было мое нарушение.
П: при Сталине было, если какие-то бракованные изделия выпускаются, то министра сажают, начальника департамента сажают условно, главу завода просто увольняют, начальника цеха лишают премии, рабочий, который допустил брак - выговор.
Чем ты выше, тем у тебя выше ответственность. При Хрущёве это отменилось. Стало наоборот - нисшие звенья во всём виноваты, а министры никакой ответственности не несут.
А: мне нравится анекдот.
Детям на уроке задали написать сочинение на тему, "Если бы президентом был я".Дети написали, после проверки учительница говорит:"Дети вы все прекрасно написали, подошли творчески, только у вас у всех одинаковое окончание:"И хрен вы меня потом найдете"
Как четко люди характеризуют отношение граждан к правительству и правительства к государству. Люди всё понимают и высмеивают в анекдотах.
В одной организации спрашивают, какой у вас самый бесполезный предмет? Отвечают - пожарный щит. Самый красивый и бесполезный. Красивый, потому что все покрашено, а бесполезный, потому что там все бугры, лапаты, ведра шурупами привинчены, чтобы не своровали.
Да это действительно так, это не анекдот, сам проверял - прикручены.
Анекдоты все меньше и меньше становятся смешными, потому что печально жить в анекдоте.
П: юмористы изобразили Набиулину, как она поет. "Я не отвечаю за города, там больницы и дороги не моя беда, я отвечаю за деньги - да, за деньги -да"
А: создали слой людей, которым реально всё равно быть директором детского сада, либо быть директором концентрационного лагеря. Эти люди не разделяют тех принципов и норм морали, которые в нас закладывались в своё время.
Я задавал одному руководителю медицинского учреждения вопрос:"Вы отдавали себе отчёт в том, что ваши манипуляции более вредны, чем полезны?"
Она говорит:"Да, понимала " "Вы осознаёте, что вы это делали в отношении неограниченного круга лиц?"
П: это про укольчик?
А: да. Она сказала, что понимает и что она выполняла приказ. Я ей ничего не сказал. Есть люди, с которыми общаться о чем-то бессмысленно и бесполезно.
П: как перепрошить мозги этому самому управляющему классу? Это реально?
А: да, вполне. Две кнопки управления человеком ,- это корысть и страх. Корысть - желание что-то получить, страх ,- это что-то потерять.
Даёте им адекватные блага за выполнение деятельности и ставите им объективный и реальный механизм наказания в случае некачественного или невыполнения своих обязанностей. Это должно работать.
Четкое знание своих прав и обязанностей и четкое понимание того, что будет, если этого не делать.
Комментарий.
Двух кнопок недостаточно. Должна быть ещё третья кнопка - духовная.
См.Новый вид энергии - слово
http://proza.ru/2023/03/27/1117
Гармония противоположностей
http://proza.ru/2025/03/15/1884