Диалог двух мужчин о женщинах-математиках
Замечания ( не все ) к рецензии на
Укрощение самцов
Ritase http://proza.ru/2023/11/18/454
Реплики ( т.е. замечания к рецензии )
я отформатировал на свой вкус ( т.е. по-своему разбил на строки ) ,
исправил в них очевидные опечатки ,
но каждое замечание переписано мной полностью
без искажения смысла .
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Сейчас " обстоятельства жизни " мужчин и женщин значительно сблизились , чему я лично весьма рад .
Моя дочь выдающийся ученый-биолог и палеонтолог , сын - историк-медиевист .
И привычки у них одинаковые - думать и жить в соответствии со своими ценностями , а не " общественными " .
А в чем видите вы " разность " обстоятельств ?
Алекс Брежнев 24.11.2023 17:55
- - - - - -
Ну , например , Ваша дочь скорее исключение в том смысле , что
в странах , где равенство между полами наиболее сильно насаждается ,
женщины неохотно идут в точные и естественные науки .
В этих областях женщин - процентов 15 от силы , и число почти не растет .
У женщин лучше получается использовать для карьеры навыки общественной коммуникации .
То есть - политики , менеджеры и т п - их основной выбор .
Женщины лучше манипулируют людьми , чем вещами .
И это , мне кажется , исторически обусловлено - не столько биологически .
Ritase 24.11.2023 18:04
- - - - - -
Стереотипы играют до сих пор большую роль в выборе профессии мужчинами и женщинами .
Дочь мой знакомой
семья отговаривала от хирургической практики ,
однако девочка проявила характер - и пошла в " мужскую профессию " .
Другая на ее месте могла бы " сломаться " .
Если обратиться к статистике , то можно увидеть значительный перекос :
в Австралии доля женщин среди выпускников технических университетов составляет 23,2 % ,
в Канаде – 19,7 % , во Франции – 26,1 % , в США – 20,4 % .
В арабских государствах картина несколько иная :
в Алжире доля женщин среди выпускников технических вузов и факультетов составляет 48,5 % ,
в Марокко – 42,2 % , Омане – 43,2 % , Сирии – 43,9 % , и Тунисе – 44,2 % .
Политика же - это мужская парафия .
Женщины в этой области никогда не смогут соперничать с мужчинами .
История это весьма наглядно показывает .
Алекс Брежнев 24.11.2023 19:21
- - - - - -
Кажется , в Латинской Америке женщин среди студентов с инженерными специальностями тоже немало .
Алекс Брежнев 24.11.2023 19:24
- - - - - -
Как раз в политике на мой взгляд успешных женщин относительно особенно много .
Королевы и императрицы типа Изабель Кастильская , Екатерина Вторая , Мария Тереза из Австрии , Виктория ...
Голда Мейер , Меркль ,Тэтчер ...
Сейчас процент женщин на верхних этажах власти
на Западе фиксируют чуть ли не законодательно - и сильно хуже управление от этого не становится .
В науке настолько далеко никто не заходит ,
хотя квоты для женщин кое-где есть - в смысле есть специальные кафедры , куда берут лишь женщин ...
Ritase 24.11.2023 20:36
- - - - - -
" Королевы и императрицы типа Изабель Кастильская , Екатерина Вторая , Мария Тереза из Австрии , Виктория ...
Голда Мейер , Меркль , Тэтчер ... "
Здесь , пожалуй , соглашусь - ярких женщин-политиков было немало ( одна Елизавета 1 с Марией Католичкой чего стоили ) ,
но , с другой стороны , численный перевес , как обычно , на стороне мужчин .
Алекс Брежнев 24.11.2023 20:47
- - - - - -
Ну , если сравнить с количеством известных женщин-математиков ,
которых примерно штуки три на том уровне , где штук триста мужиков ...
Одна неполиткорректная теория гласит , что у женщин все статистические распределения
менее широкие - среди мужчин больше как идиотов , так и гениев при среднем равенстве показателей .
Женщины в среднем легче изучают иностранный язык , к примеру , но среди полиглотов мужчины преобладают .
Из того , что исключительный мужчина - лучший политик , чем исключительная женщина ,
трудно сделать вывод о среднем уровне . В среднем , женщины лучше готовят , чем мужчины ,
но когда мы смотрим на три звезды Мишлена , картина несколько иная ...
Ritase 24.11.2023 21:04
- - - - - -
" сегодня считается , что мужчины готовят лучше женщин :
в самых известных ресторанах России и мира шеф-повара – мужчины .
И часто мужчина готовит дома просто потому , что готовить – это его хобби . " - это цитата одного блогера .
Однако здесь , полагаю , дело в том , что
для женщины готовить отлично - норма , для мужчины - исключение .
Поэтому-то вопрос на мужских кулинарных способностях так заостряется .
Мужчина-повар в повседневной жизни - экзотика , как бенгальский тигр для лесов средней полосы России .
Мужчина-повар - это специальность , а не призвание ,
женщина-повар - призвание и повседневная обязанность на протяжении многих веков ,
это нечто привычное , типичное , воспринимаемое как обыкновенное .
- - -
Мне трудно судить о женщине и о ее отличии от мужчины по " средней мерке " .
Ведь талант , тем более гений , - это всегда исключение из правил , что для мужчин , что для женщин .
Исключения : Нина Карловна Бари ,
Софья Александровна Яновская ( создатель советской школы философии математики ) , Ольга Николаевна Цубербиллер ,
Амалия Нётер и т.д ; исключения : Карл Фридрих Гаусс , Григорий Перельман , Декарт и т.д. .
Исключения : Кюри , Ада Лавлейс , Зинаида Ермолова ( советский микробиолог и эпидемиолог ) и т.д. .
И потом ,
не нужно забывать , что до 20 века женщины , в большинстве своём , были исключены из формального научного образования ,
неудивительно , что их было меньше .
В целом же , повторю , талант - это диковина , уникальность ...
Что касается " средних " ( обычных ) мужчин и женщин - они , на мой взгляд , похожи .
Неполиткорректная теория или политкррректная - она все равно остается теорией
( и об умышленном подгоне фактов под теорию тоже забывать не нужно ) .
Алекс Брежнев 24.11.2023 21:49
- - - - - -
За математиков я могу сказать
« На уровне университетского курса » известны , включая 20 век , — Ковалевская , Нетер и Ладыженская .
Все трое получили по одному известному результату ,
и « по гамбургскому счету » находятся примерно на уровне людей уровня Штурма , Пенлеве или Лопиталя ,
о которых неспециалисты вообще обычно ничего не слышали . Все трое , так сказать , « рядовые академики » .
На уровень звезд первой величины вроде Гаусса , Эйлера , Ньютона , Галуа , Римана , Пуанкаре ...
— они серьезно недотягивают .
Статистика по IQ недвусмысленно показывает , что отношение количества М к количеству Ж
на краях распределения ( как для низких , так и для высоких значений ) довольно быстро растет .
Это достаточно ясный результат . О причинах можно спорить .
Если смотреть по Эло в шахматах , результат примерно такой же — чем выше Эло , тем относительно меньше женщин .
Ritase 24.11.2023 22:19
- - - - - -
" Все трое , так сказать , « рядовые академики » . "
Позвольте , Ладыженская - один из выдающихся математиков XX века ...
В 1992-м Российская академия наук основала премию математикам им. Ковалевской .
По-моему , это нечто большее , чем просто быть " на уровне рядовых академиков " .
Алекс Брежнев 24.11.2023 22:38
- - - - - -
А Нётер , насколько помню , Эйнштейн полагал одним из величайших гениев математики
Алекс Брежнев 24.11.2023 22:41
- - - - - -
Эйнштейн был вполне средним математиком .
Математику ОТО сделал соавтор Эйнштейна Гроссман на основе работ Римана в первую очередь .
Специальная теория относительности использует элементарную математику ,
в более общем виде ее развили Пуанкаре и Минковский , причем фактически
вся СТО с математической стороны была сделана Пуанкаре и Лоренцом независимо от Эйнштейна .
Эйнштейну принадлежит главным образом осмысление физического смысла .
Теорема Нетер очень полезна в физике , но математику она не перевернула .
Достижение рано умершей Ковалевской — решение одного специального случая из теории дифференциальных уравнений .
Ее работа была продолжена в школе Пенлеве , но не сказать , что это особенно важный раздел математики .
Ладыженская получила важный результат для двумерной гидродинамики
— в случае трех измерений , то есть " в реале " , он до сих пор не доказан ,
за решение дают миллион вечнозеленых - как за гипотезу Пуанкаре , которую доказал Перельман .
Эти три женщины стоят особняком в медийном пространстве именно потому , что их мало .
Будь они мужчинами , такого хайпа бы не было .
Ritase 24.11.2023 23:12
- - - - - -
" Эйнштейн был вполне средним математиком " -
Да-да , а еще Эйнштейна называли " недостаточно знающим физиком " - и попросту авантюристом .
Однако Эйнштейн уже в пятнадцатилетнем возрасте без труда решал сложнейшие логарифмические уравнения .
И отметки его по математике были высокими . Но что следует из вашей фразы ? Что Эйнштейн ,
работая в паре с Гроссманом , не мог адекватно оценить интеллектуальные достоинства Нётер ( чрезмерно завышая их ? ) ?
- -
" Ее работа была продолжена в школе Пенлеве , но не сказать , что это особенно важный раздел математики . "
Тем не менее Российская академия наук почему-то посчитала нужным создать премию имени С. Ковалевской .
- - - -
" Эти три женщины стоят особняком в медийном пространстве именно потому , что их мало .
Будь они мужчинами , такого хайпа бы не было . "
Хайп - это искусственный ажиотаж , какое он имеет отношение к Ковалевской или Ладыженской ?
Когда Давид Гильберт в 1910 году пригласил Нётер для преподавания в Геттинген ,
университетский совет не позволил ей получить постоянно оплачиваемую должность .
Подоплекой их протеста было непринятие ее пола .
После этого трудно поверить в то , что научное сообщество " хайпует " на имени Ковалевской , Нётер или же Ладыженской
по причине малочисленности выдающихся женщин-ученых .
Алекс Брежнев 24.11.2023 23:51
- - - - - -
Меня интересует объективная истина , а не взгляд через призму современного феминизма или же " антифеминизма "
Алекс Брежнев 25.11.2023 00:01
- - - - - -
Объективной истины в суждениях ценности быть не может .
Но если вы попросите профессионалов-математиков расставить имена по рангам ,
либо посчитаете сколько раз в математической литературе упоминается та или иная фамилия ,
то , по моим ощущениям , Нетер будет из женщин первой , но вряд ли сильно выше сотого номера . Хотите верьте , хотите нет ...
По научно-популярной и особенно по феминистической литературе результат будет заметно иной .
Это я зову хайпом - научное сообщество тут ни при чем .
Галуа в университете вообще не преподавал ...
Ritase 25.11.2023 00:17
- - - - - -
Ну вы же понимаете разницу между просто профессиональными математиками
и такими именами ( единицами ) как Ладыженская , Нетер , Гаусс , Перельман , Пуанкаре , Эйнштейн и т.д. ?
По-моему , здесь все очевидно .
Есть ремесленники ( профессиональные математики , физики ) , а есть выдающиеся учёные .
Разумеется , Ладыженская , Ковалевская и Нетер относятся к последним .
И мнение Эйнштейна и Гильберта о той же Нетер значит гораздо больше , чем мнение какого-нибудь " ремесленника " .
Или Эйнштейн у нас теперь феминистка ? ( смайл )
- - -
" Ладыженская получила важный результат для двумерной гидродинамики
— в случае трех измерений , то есть " в реале " , он до сих пор не доказан ,
за решение дают миллион вечнозеленых - как за гипотезу Пуанкаре , которую доказал Перельман . "
Миллион вечнозеленых ! А вы говорите - " рядовой академик " .
Алекс Брежнев 25.11.2023 12:41
- - - - - -
Эварист Галуа не преподавал , потому что был женщиной ? ( смайл ) .
Алекс Брежнев 25.11.2023 12:43
- - - - - -
Триста лучших математиков в мире - выдающиеся ученые , разумеется .
Вопрос , сколько женщин среди этих трехсот , и на каких они там местах .
Иерархию по-хорошему определяют
те математики , которые в первой десятке тысяч по иерархии , то есть рядовая профессура .
Как литературоведы определяют рейтинг писателей . Рейтинг литературоведов отличается от рейтинга читателей ,
а рейтинг математиков - от рейтинга более общей публики .
Ладыженской никакого миллиона не дали — она решила проблему в частном случае ,
который очень редко реализуется на практике .
Вы , мне кажется , спорите чтобы спорить ...
Ritase 25.11.2023 17:17
- - - - - -
А мне кажется вы спорите ради ...
Алекс Брежнев 25.11.2023 18:15
- - - - - -
То есть - подгоняете - определенным образом - факты под свою теорию .
Алекс Брежнев 25.11.2023 18:16
- - - - - -