Часть 1.
Клейн:
Точно так же, как люди не контролируют своё будущее, они не контролируют своё тело. Мало того, точно так же они не контролируют своё сознание. Всё иллюзия. — Люди и контроль http://proza.ru/2026/01/18/1643
Часть 2.
Александр Бабкин:
Не совсем понятна мысль. Не совсем понятны «границы рассмотрения». В каких-то «границах» люди контролируют и своё тело, и своё будущее, и своё сознание, - понятно, что нет гарантии, но нет гарантии ни на что в этом устройстве мира. В каких «границах» ты имеешь в виду, Клейн? ...Вообще о контроле говорить как-то неловко, разве что брать в кавычки. Ещё Воланд сказал, что человек даже собой не управляет, не то что своим миром, будущим, планами и так далее.
Александр Клейн:
Будущее ты не контролируешь. Ни свое, ни чужое. Воланд это называет: «человек не просто смертен, он — внезапно смертен». То же относится и ко всем остальным «внезапностям», могущим приключиться в его жизни. Ты говоришь: «в каких-то границах люди контролируют своё будущее». Отвечу: «половина контроля — это отсутствие контроля». Витгенштейн ставит вопрос: «дыра в заборе — это есть забор или нет забора?». Мой ответ: «формально забор есть, но если отбросить формальность (формы), то забора нет». Ленин говорит по этому поводу: «всё верно, а по существу издевательство». Ты не контролируешь будущее, хотя стремишься его контролировать, иногда даже убеждаешь себя, что контролируешь, и почти всегда подчиняешь свою жизнь достижению этого контроля. Это всё правильно (как и всё, если не чересчур). Но контроля нет.
О теле. Инфаркт, инсульт — всегда внезапны. Сложные болезни начинаются внезапно и незаметно. Контроля их начала нет. Тело нам, вообще, выдается в аренду. Оно наше — наш гаджет, персональный. Но нам выдается на время и нам не принадлежит. Его изменения нами не контролируемы, а через какое-то время его, вообще, нужно возвращать. Короче, мы не контролируем тело. Но можем быть его хорошими, прилично ведущими себя, пользователями.
Сознание. Крыша едет внезапно. Неконтролируемый процесс. Контроль всего этого — иллюзия. Все, что можно делать сейчас в подобных случаях (как и тысячи лет назад) — это молиться. Или надеяться на лучшее будущее. Типа — вера, надежда. Любовь (к ближним) — это показывание Тому, в кого веришь, и на кого, фактически, надеешься, что ты: а) благодарен ему, б) понимаешь его, в) выполняешь его заветы и г) берешь с него пример. Не мы создаем сознание, не мы его контролируем, не мы (люди) знаем, как оно устроено. Попользоваться, протирать его тряпочкой, хранить и поливать в хороших условиях — это да... да и то у самых лучших. А контроль — нет, забудьте. ))
Нельзя контролировать Бога.
Да даже вселенную — и то нельзя.
А тут — будущее и 2 супер-гаджета!..
Нет, нет и нет, как говорил Курт Воннегут.
Часть 3.
Александр Бабкин:
Так ведь никто же и не спорил, непонятен контекст, откуда ты написал, - со всем, что ты выше написал, я согласен, но я не понял, почему ты это написал. ...У меня ощущение, что я чего-то не понял всё равно, непонятно откуда появился этот текст, с чем это связано ещё.
Александр Клейн:
Отстань. Просто скажи спасибо, поставь лайк «сердце» (это всегда обязательно, а не просто «пришел поел качественной духовной пиши, отвалился да еще и («рыгнул недовольно» зачеркнуто) «докладчика обругал», — и всё это «молча» как мышь, т.е. без лайков) — прости, прости... — Этот текст — («...не понятно, откуда появился этот текст») — появился без связи с какими-либо предыдущими текстами. Просто возник во мне. Как мысль в голове. ...Но все равно ты спрашиваешь как-то не слишком вежливо. Давай отложим это всё (даже если я тебя задел своими цветистыми метафорами про «жалящую автора мышь, порхающую как бабочка»), а завтра посмотришь — и скажешь, кто прав ты или я?
Курт Воннегут, кстати, не говорил «нет, нет и нет». По крайней мере, прямо.
Александр Бабкин:
Спасибо, Клейн.
Так несколько яснее.
...
Курт Воннегут, «Колыбель для кошки»:
...Оно гласило: «Нет и нет, нет, нет, говорит цыпа-дрипа!» А на шее убитой кошки висела табличка. На ней стояло: «Мяу!»
...
Александр Клейн
18 января 2026 г.
Илл.: Нет, нет и нет, говорит цыпа-дрипа. Кл.&AI. 18.01.26
источник: тг-чат «Диалектическая логика» https://t.me/Dialectical_Logic/8577
Люди и контроль
http://proza.ru/2026/01/18/1643
Границы рассмотрения, действие, да или нет - Витгенштейн
http://proza.ru/2023/01/22/92
Бульварное кольцо и Забор Витгенштейна
http://proza.ru/2025/09/13/1700
«»