Александр Клейн:
Зачет по диалектической логике.
Тема: онтологические плоскости, границы рассмотрения, апории.
Вопрос: Почему дата Октябрьской революции по старому стилю (25 октября) стоит на шкале времени РАНЬШЕ на 2 недели ее даты по новому стилю (7 ноября), а Старый Новый год (13 января) стоит на 2 недели ПОЗЖЕ нынешнего, отмечаемого по новому стилю, Нового года (1 января)?
Tony Nya:
Точка отсчёта вестимо.
Как Anno Domini и Before Christ.
Александр Клейн:
Хорошо, спрошу по другому:
Почему все даты по новому стилю переносятся на 2 недели ВПЕРЕД (относительно старой даты), а дата Нового года на 2 недели НАЗАД?
Александр Бабкин:
А всё неправильно получается, старый новый год должен быть с 17 на 18 декабря)
В 1918 году РСФСР перешла на григорианский календарь, и после 31 января настало сразу 14 февраля. 1918 год был короче на 14 дней). Поэтому новый 1919 встретили по новому стилю 31 декабря, а по старому получалось 13 января. ...Что-то в голове не укладывается.
Александр Клейн:
Другими словами, все ошибаются? А мы этого не видели всю жизнь из-за маскировки Обыденности, так? — Чудо, Обыденность и Супер-физический мир http://proza.ru/2026/01/24/2347
Александр Бабкин:
В 1986 году своими глазами видел метровыми буквами на склоне крутого берега Кубани на Кавказе лозунг: «Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики!»
Александр Клейн:
Ну, Кубань-река, может быть, действительно течет туда, куда велят большевики... А что с датами Нового года? Почему они ведут себя не так, как все остальные даты при переходе на Григорианский календарь? Все даты сдвигаются на 13 дней ВПЕРЕД, а Новый год... НАЗАД? Как такое возможно?
Александр Бабкин:
В 1918, по старому стилю, отпраздновали новый год 31 декабря, а дата Октябрьского переворота 25 октября. 1 февраля по старому стилю стало 14 февраля по новому. Соответственно 7 января по новому стилю Это 25 декабря по старому, рождество мы празднуем по старому стилю) По новому стилю 14 февраля это по старому 1 февраля, соответственно по новому стилю 31 декабря 1919 года, это по-старому 17 декабря 1919 года, и поэтому старый новый год по старому стилю 31 декабря 1919 года наступит по новому стилю тринадцатого января 1920. ...Всё дело в том что девятнадцатый год по новому стилю был короче на 14 дней. ...Мозги сломаешь.
Александр Клейн:
Ну, что это за ответ, Александр?.. )) По принципу этому? — Стреляем!
http://proza.ru/2026/01/24/2376 Найди ответ, пришли. Учитывая, что у тебя были уже 2 попытки, третья — если будет неправильной — уже будет «без права пересдачи».
Pavel Artemev:
Я знаю ответ, мне жена объяснила. Но говорить не буду, потому что не сам. ))))
Tony Nya:
Ну год же круглый, с января начинается, первое января юлианского стало 14 января григорианского. Юлианский как шел так и идёт, григорианский – параллельно. Новый год, он же новый, значит со знаком плюс, значит прибавляем, а то что в году было, – смотрим уже с перспективы прибавленного, соответственно – вычитаем.
Александр Клейн:
Я думаю, твое объяснение не позволит Александру Бабкину понять, ПОЧЕМУ так происходит, что «все даты сдвигаются на 13 дней ВПЕРЕД, а Новый год... НАЗАД». Но если он скажет: «Да, понял, спасибо Tony Nya», то твой ответ зачтем («год круглый... григорианский идет параллельно... что в году было вычитаем»).
Вася Садовников:
Интересно. Тогда получается Новый год приходился бы на Рождество - основной праздник в Европе и США - они активно празднуют его, а Новый год почти не празднуют. И совпадать с религиозным (а то и «западным») праздником не хотели.
Александр Клейн:
Т.е. не «ошибка, которую все не замечали», а «мошенничество, которого также все не замечали», так?
Вася Садовников:
да, примерно так )
Александр Клейн:
Т.е. все дураки, а мы с тобой умные... сейчас стали.
я предупреждал:
тема — не логика и математика, а — онтологические плоскости, границы рассмотрения, апории.
Tony Nya:
Потому все даты и раньше, что новый год – позже. - как бы это не звучало.
Вася Садовников:
нарисовал ещё раз все даты — на самом деле расхождений нет.
все даты сдвигаются на 13 дней вперёд
старая 25 окт -> 7 ноября
старые 31 декабря -> 13 января
Просто формулировка вопроса немного запутывает)
25-е старое идёт раньше 7 нового
31-е старое идёт раньше 13 нового
Но: 13 новое идёт позже 1 нового ))
Pavel Artemev:
Запутывает не формулировка, а решения, причины которых в разных онтологических областях лежат) когда чо праздновать) в смысле, что когда решали, то исходили из разных границ рассмотрения. А нам кажется, что «логично» исходить из одних границ при решении якобы «одинакового» вопроса.
Вася Садовников:
получается некая игра слов:
«старые 25 октября» — это дата из старого календаря — просто дата, число.
«старый новый год» — это момент времени, когда мы отмечаем 1 января по старому стилю (это не «старые 14 января» ))
Александр Бабкин:
День-то у нас один, сегодня. По новому стилю сегодня 25 января, а по-старому 12 января. Если по новому стилю сегодня 7 ноября, то по-старому стилю двадцать пятого октября (до 2100 года)) соответственно по новому стилю четырнадцатого января, по старому новый год, 1 января). Короче пляшем от сейчас.
Pavel Artemev:
Получается, что праздник «новый год» онтологически привязан именно к определенной дате календаря. А «годовщина революции» к определенному событию.
Александр Клейн:
В конечном итоге получается так:
Вырезанный отрезок в 13 дней имеет две стороны — начало и конец (левая и правая сторона отрезка).
Все даты истории в новом календаре мы приравниваем к правой стороне отрезка, его концу.
А дату Нового года приравниваем к левому концу отрезка.
Для правого приравнивания мы используем «исторический принцип» (онтологическую плоскость «история»).
Для левого приравнивания, которое мы допускаем только 1 раз, для Нового года, мы используем «календарный принцип» (рассматриваем в онтологической плоскости «календарь», «календарь и его начало»).
Для правого приравнивания мы используем формулу: n + 13.
Для левого приравнивания мы используем формулу: «1 января это начало года всегда».
Всем привет!
и с прошедшим Новым Годом!
И с Татьяниным днем, который по старому календарю отмечался 12 января,
а сегодня — сегодня, 25 января (n + 13)
Всем привет!
Скажу так:
Календарь — Шкура змеи.
История (и ее события) — Тело змеи.
Отрезаем 13 см шкуры на шее и подтягиваем всю шкуру — сначала до головы (она слева), а потом на всю историю в прошлом. Также шкура подвигается на всей истории в будущем. На шкуре просвечиваются события, мы ставим на них новые метки на шкуре. А саму шкуру закрепляем на главной шкурной метке — 1 января. Не тело берем в этом случае за основу, как с другими датами, а шкуру — метафизическую конструкцию, календарь. Делаем эту «особую точку календаря» центром новой вселенной. Делаем образ-иллюзию реальным центром нашей новой онтологической вселенной, проще говоря. Нарисовал вам картинку.
...
Pavel Artemev:
Получается, что праздник «новый год» онтологически привязан именно к определенной дате календаря. А «годовщина революции» к определенному событию.
Александр Клейн:
Да!
Примерно этим отличается аутфит от лука
— тг-канал Диалектическая Логика в Жизни https://t.me/DialecticalLogicLife/278 —
а реальность от феноменологии.
Добавлю:
именно для этого нужна диалектическая логика:
чтобы отличать «реальность» от «реальности»
«образ» от «образа»
и даже «феноменологию» от «феноменологии».
Без этого тонких вещей не понять.
Поэтому дзен (исторически) (ну, перед ним чань, конечно; исторически) — это попытка войти и ввести за собой какое-то количество сознаний в пространство «тонкого адекватного (запредельного; праджня) мышления». Перед этим за 1300 лет — Учение-которое-не-учение Будды. И диалектическая логика — примененная Лениным и Марксом — но не донесенная (не было времени, сил и возможности) «до какого-то количества сознаний». Веред этим — Великая Махабхарата. Самая первая попытка — дойти и донести.
Насколько будет удачной нынешняя попытка — это вопрос.
Всем привет!
Павел Артемьев, Вася Садовников, Тони Ня,
спасибо за красивые, краткие, емкие и при этом абсолютно верные ответы!
Александр Клейн
25 января 2026 г.
Чудо, Обыденность и Супер-физический мир
http://proza.ru/2026/01/24/2347
Стреляем!
http://proza.ru/2026/01/24/2376
Плоские онтологии и Онтологические плоскости
http://proza.ru/2025/10/14/1221
Базовая формула диалектики и Диалектической логики - границы рассмотрения
http://proza.ru/2021/11/26/1614
Границы рассмотрения, действие, да или нет
http://proza.ru/2023/01/22/92
Конкретное и конкретное
http://proza.ru/2023/05/14/1297
Почему Будда называл себя Так Приходящим?
http://proza.ru/2025/09/07/1506
Нематериальная материальность
http://proza.ru/2025/12/26/946
«»