Рецензии на произведение «Резюме по конкурсу Судьба человека»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Хочу загладить перед Светой свою вину: обещала написать послеконкурсные размышлялки, но не смогла оторваться от обсуждений и полемик и вообще - не смогла!
Забросила основную работу и все другие дела. Пришлось вчера в авральном, пожарном, экстренном порядке догонять пропущенное время. Успела почти на ходу.
Так вот, по поводу конкурса. Прочитала вчера разговоры и обсуждения. Что сказать: каждый из нас имеет свое личное представление, что такое судьба и с чем едят это блюдо.
Для меня это единство трёх: тела, разума и души. В конечном итоге, каждый из конкурсантов так или иначе попытался соединить эту троицу(мир стоит на трёх китах?).
В рассказе Трынкина - три дня рождения героя.
В рассказе Домового - из названия видно, что речь пойдёт именно об этом.
В рассказе Подруги - три(с половиной) варианта замужества(неудачного)
В рассказе Сезонного гриппа - именно тоже жизнь и тела, разума и души, если принять за главного персонажа Нору.
В рассказе Виктора Соколова - о том же самом, да и в оставшихся других то же самое.
Авторы решали текстом поставленные ими задачи. И обсуждение того, насколько удачно решали - вот здесь самое интересное. Тут как раз и столкнулись разные мироощущения читателей и авторов. Именно этим и хорош конкурс - разнообразием мнений.
Что касается рецензий. Тут вопрос довольно сложный. Нам всё время ставят в пример рецензии Ивы. Да, наверно, можно стремиться к такому способу, он наиболее разумен для авторов, наиболее понятен и развёрнут. Кто у нас умеет грамотно написать грамотные рецензии? Пальцев на одной руке будет много. Увы. И пенять другим, что ТАК не могут - а попробуйте сами! Уверяю, чаще всего - не получится. Или будет элементарно жалко собственного времени на тексты, к которым не лежит душа. Проще - либо сразу взять быка за рога и сказать самое существенное, коротко, не размазывая кашу по тарелке. Либо сделать вежливо и политкорректно.
Вот здесь хотелось бы сказать о культуре авторского поведения=принимания или нет замечаниям критиков. Если автор в себе уверен на все сто, он пройдёт мимо. Если ЗАХОЧЕТ что-то понять - обязательно вступит в разговор. В разговор, а не в перепалку. Потому что он, автор, писал не для конкретного имярека, а для широкой аудитории(как мечталось).
И в свете полученных непоняток можно открыть для себя столько много удивительного и непознанного - просто дух захватывает! А для чего мы собрались здесь, на этой площадке и пыжимся и пыхтим - пишем на конкурсы?
Много ли здесь профессионалов? Не знаю и даже знать не хочу! Ни один признанный автор ровен в своих произведениях. какой КПД у того же Андерсена? смею сказать - довольно низок. Но он не перестаёт быть Андерсеном.
Конкурс был боевым, это признали все. Благодаря чему? Тому, что было мало конкурсных текстов. Это плохо - мало разнообразия. Это хорошо - есть время и возможность разглядеть разных, иногда - неожиданных(для автора и читателя и рецензента) сторон.
За все эти дни, проведённые за монитором, я говорю большое спасибо всем! В бОльшей степени - тем, кто не пожалел своих нервов и своего драгоценного времени, в мЕньшей - тех, кто ходил молча. Все получили то, что хотели, а если не получили - их и только их вина.
Роману: мои рецензии нельзя называть так пышно, я их писать не умею и не хочу, они мне даются трудно именно потому, что боюсь обидеть. если автор готов к диалогу - всегда с охотою поговорю, если нет - то и ладно. Это примерно такой же аналог того, как Ива всегда спрашивает - надо ли Вам, автор?
На Ваши слова про отвратительно скушный - охотно соглашаюсь. Но внутри себя знаю, что за неловким исполнением не потеряла ту нить, что вела меня по данному сюжету.
Спасибо всем, кто был СОучастником!
Наталья Козаченко 24.10.2015 13:26 Заявить о нарушении
И не ляпнуть в ответ: Сам ты дурак.
Две стороны в процессе.
И обе ответственны.
Сарацин Ал 24.10.2015 14:59 Заявить о нарушении
Нужно ещё помнить один важный момент: свободный от обязательств рецензент(не участник конкурса) имеет право промолчать. Рецензент с утяжелением(обязан по регламенту высказаться) выбирает для себя два варианта поведения: либо прямо и нелицеприятно, либо кулуарно - затеряться среди других комментов. В нынешнем конкурсе был и такой случай. Автор вправе написать упреждающую рецензию на свой текст и дать понять, что ему в лоб не желательно. Тогда обсуждение сведётся к воркованию и милому чириканью. Сильному автору не нужны воркования и чириканья, слабому - а тут вопрос в том, что именно он хочет получить на выходе обсуждений.
Так что каждый выбирает сам, по своим силам, нервам, способности сопротивляться и уверенности в себе.
Хочется одних похваляшек - на прозку. Хочется по полной и наотмашь - надо собраться с силами. Никто никому ничего не должен - это главное.
Автор выставил свой текст - текст становится достоянием общественности. И всё.
рецензентам надо говорить спасибо, если не хочется - тогда не говорить, пусть другие найдут в словах то, что для других увиделось важным.
Наталья Козаченко 24.10.2015 15:10 Заявить о нарушении
К какой категории себя отнести - дело самого автора.
Наталья Козаченко 24.10.2015 15:15 Заявить о нарушении
А чё-то я всех авторов сильными считаю. Ну, раз опубликовался, то и держи!
Я бы, конечно, плюнула глубоко и грубо, но беда в том, что я классные вещи на Прозе читала. Есть, за что побороться.
Анн Диа 24.10.2015 15:45 Заявить о нарушении
"Для меня это единство трёх: тела, разума и души" С
Я думала, что единство трех - это любовь.
Причем любовь, не как критерий отношений между субъектами, а в общем, "вселенская" такая любовь..
Судьба - это жизненный путь, расстояние между двумя точками. Есть попытки объяснить прохождение этого пути зависящими от субъекта, а есть независящими (тут вот "фатум").
Человек, рождается с определенным набором хромосом, имеющем свой геном.
Бывает так, что геном дает развиться личности независимо от условий окружающих ее. А бывает, что условия достаточно хорошие не способны противостоять геному.
Девиз некоторых современных успешных топ-менеджеров "Что сделал ты, чтобы сделать жизнь лучше". есть стремление достичь материального путем совершенствования себя.
А есть философия уйти от этих стремлений достичь материального..Восточная такая философия...
Короче..придерживаясь той иди иной философии вылепить себя все равно нельзя. Будь тут единство трех или не будь..Единство трех дает возможность противостоять лишь, имея любовь.
Успех любого дела (ну судьба это еще и дело жизни) - это быть в определенный момент в определенном месте, имея хороший такой геном)) и, неся в себе "единство трех"))...Т.е 10% удачи никто не отменял)))
хотелось выразиться, наверное сумбурно случилось))
Юлия Уральская 24.10.2015 16:06 Заявить о нарушении
Анн, вот себе представьте, я Вам на рассказ напишу
Автор, тебе не писать, тебе шалавой на трассе работать в самый раз, языком хорошо работаешь, мужикам понравится.
Какая будет реакция? Хорошая поговорка есть у моего народа "В доме, где звучит брань, ангелы не живут" Я когда из уст женщины слышу брань, очень хочется её отправить рот прополоскать. Уж, простите, Анн, как есть говорю. А феня, ну да я сам её иногда использую, контингент у меня на предприятии разный и феня идет в ход, и маты, и кулаки порой. Но так это мужики три класса образования и коридор.
А женщина она ж от природы - солнышко, при ней мы подтягиваться должны и бояться где-то матом загнуть.
И феня эта ваша блатная, ну как пять лет от звонка до звонка, три дня, как с пересылки. так и охота сказать - шмара.
А вот насчет того, что по шерстке гладить не надо, согласен.
Но, и за языком рецензенту следить надо.
Насчет слабых авторов, ну, вот черт знает, а может человеку лучше прямо сказать, что литература - это не его дело,а? Представь, что у нас все в певцы рванут имея голос или не имея, кто ж из зрителей безголосых певцов долго выдержит?
Сарацин Ал 24.10.2015 16:11 Заявить о нарушении
на примере моего текста проще пояснить. Судьба малчиков была предопределена их рождением: один должен был пойти по линии деда, другой - стать технарём или кем-то, у которого дело - превыше всего. Не размышления и не слова.
Но случилась война и перевернула всё по-своему. первый мальчик умер больше всего из-за тягот выживания. Второй научился убивать(глушить рыбу гранатами, стрелять в птиц и т.д.). Он научился тому, что в данный момент было важнее всего. Его взяли в армию и там его физические данные достигли своего апогея. Он стал тем, кем стал. Это такой поворот судьбы, определивший его физическое состояние. жизнь тела. Он мог стать пекарем или трактористом, но уникальные способности вывели его в данную плоскость профессии.
Судьба распорядилась и с его жизнью разума: он мог швырнуть гранату и погибли бы десятки невинных. разум подсказал словами деда. Про разум говорила и мать героя. какие он сделал выводы: надо прежде всего думать головой.
Жизнь души малозаметна и скрытна. Человек делает здесь свои тихие открытия: почему смерть деда - счастье. Почему дать возможность уйти первой жене, когда брак себя исчерпал, почему так получилось со второй, ей тоже оказалась важна свобода. он чувствовал - так надо. Это говорила его душа. Тело говорило иное, разум тоже не молчал, но победила душа, ростки которой дала смерть деда.
Потому я и говорю, что судьба может поворачиваться разными сторонами и на разных отрезках выпячивается то одно, то другое, то третье. Степень важности - от которой зависит жизнь. Банальные перипетии сюжета мне не интересны в данном случае.
В рассказе Домового три жизни героя: первая жизнь тела, когда важны карьера, власть, любовь, важность работы, бытовой комфорт и т.д. Вторая жизнь - жизнь разума, когда герой понимает, что всё это - лишь мишура. Третья жизнь начнётся после того, как свершит свою работу проклятый часовой механизм... за неё не надо платить...
тоже сумбурно получилось:))) сорри
Наталья Козаченко 24.10.2015 16:24 Заявить о нарушении
И при этом еще это вот, омерзительное, тоже российское: ты женщина, а стало быть должна быть белой и пушистой. Ты женщина, а значит, не имеешь права высказать свое мнение именно таким, какое оно у тебя родилось. Нет, тебе следует ласкать и жалеть. Тебе следует скрывать свою натуру. Тебе следует... Ты же женщина, а не человек. Ты же девочка...
Знаете, в чем прикол? По настоящему уверенной женщине глубоко насрать на подобные высказывания в каждом конкретном контексте, но бесит то, что кто-то считает себя вправе что-то подобное произносить. Те же, кто по каким-то причинам сейчас чувствует себя слабее - тем да, тем становится плохо. Они ищут в себе признаки противоправного поведения, они страдают от того, что провинились перед обществом. Забывая при этом хотя бы постараться осмыслить - а что за общество-то рядом?
На каждом конкурсе, если в нем появляются более или менее интересные рассказы, возникает пара-тройка истерик и обвинения в адрес ведущего. На каждом!!!!! Я истерик этих тупых наблюдала уже десятки. Да я сама пару инициировала, когда глупее была. И все истерики одинаковые. С одной стороны в адрес организатора летит: ах! меня заткнули! Меня лишили свободы выражения!
С другой: ах, организатор гад, позволил кому-то потрепать меня за шкирку. Ату его!
Вы не представляете, как я ненавидела большую часть народа на К2 на злодейском.
А потому, что и так в моей жизни много происходило. Но я еще должна была успокаивать истериков. А я с раннего детства их не выношу. Я давным-давно убеждена в том, что у воспитанных женщин климакса не бывает. И когда взрослые люди, столкнувшись с малейшим сопротивлением, начинают ныть, рыдать, кидаться с обвинениями, мне хочется их добить. Навсегда. Просто, чтобы не страдали сами и не мешали жить более адекватным.
Держусь пока.
Марина Добрынина 24.10.2015 16:30 Заявить о нарушении
Все таки к теме судьбы поближе))
Все понятно, я ухватила вашу мысль..просто самой для себя хотелось в кое чем разобраться.
Есть вопросы, а ответов однозначных нет.
В конкурсе рассказы - это попытки объяснить судьбу, исходя из представлений морально-физических и духовных принципов.
Но, блин все все равно не объяснишь.))
Мне тоже интересны не банальные перипетии..
Юлия Уральская 24.10.2015 16:47 Заявить о нарушении
Но это такой обывательский взгляд.
Наталья Козаченко 24.10.2015 16:54 Заявить о нарушении
Ладно, Марина, давай говорить, гык, как мужик с мужиком.
Есть две стороны Автор и Рецензент - у них должны быть равные права и равные обязанности.
Автор не истерит. Рецензент не переходит на личность, не использует жаргон и феню, оскорбления. Таки ж литературный сайт.
И оба равно ответственны за нарушение правил.
Всё.
Менталитет бежать за разборщиком, это скорее европейский, русский дать в морду.
В любой драке правых нет. И синяки одинаково болят и у тех, кто свару начал, и у тех, кто её продолжил.
Сарацин Ал 24.10.2015 17:09 Заявить о нарушении
понравилось пояснение и Юлии и Натальи.
Сижу думаю, мож и правда следующей осенью замутить вторую серию конкурса? но опять - без заданного направления. а чтоб каждый писал так, как сам понимает, что такое судьба.
Марине: у меня челюсть отпала (смеюсь).
Света Малышева 24.10.2015 17:09 Заявить о нарушении
Закрываю!
Наталья Козаченко 24.10.2015 17:11 Заявить о нарушении
пусть литературная продолжится, а всё остальное - фтопку:(
Наталья Козаченко 24.10.2015 17:12 Заявить о нарушении
Шучу :)))))))
Бонс Билли 24.10.2015 17:14 Заявить о нарушении
Света Малышева 24.10.2015 17:15 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 24.10.2015 17:16 Заявить о нарушении
.
Наталья, я надеюсь, у Вас всё получится. Желаю удачи.
Роман Самойлов 24.10.2015 17:30 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 24.10.2015 17:31 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 24.10.2015 18:04 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 24.10.2015 18:05 Заявить о нарушении
Но я что-то от споров устал. Думаю из ситуации, кто не дурак, тот вывод сделал.
Закатать её в асфальт эту ситуацию и дальше жить.
Было, уплыло и нефиг жалеть ну илт проехали, не тормозим, гоним дальше.
Я предложил обоюдную ответственность, но нет так нет. Все, не хорчу Наталье надоедать.
Да, моя супруга за себя извинилась, а вот я еще нет.
Эмоции нас обоих трясли, но и это надо пережить.
Сарацин Ал 24.10.2015 18:06 Заявить о нарушении
Надеюсь, в следующих конкурсах и авторы и рецензенты будут не то, что себя контролировать заранее (на это даже не рассчитываю), а хотя бы пытаться урегулировать свои разногласия не переходя из сферы разума в сферу эмоций. И не будут искать мамочку, разводящую их в стороны. Мы взрослые люди. Собственно, это все, что я хочу. И, собственно, это то, ради чего я и писала свои последние... хм... мысли.
Марина Добрынина 24.10.2015 18:20 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.10.2015 18:22 Заявить о нарушении
А может их как-то объединить? Чтобы глобально "судьба" осталась, но уточняющее что-то было - вроде "характера"...
Света Малышева 24.10.2015 18:51 Заявить о нарушении
Юлия Уральская 24.10.2015 18:58 Заявить о нарушении
Конкурс - "Вот такой вот характерец" :))))))))
И тогда я со своим названием "Я плюю на ваши могилы" буду звездой.
Ну пока сам тект не прочтут :))))))))))
Бонс Билли 24.10.2015 19:00 Заявить о нарушении
А что там про какой-то Биллин конкурс?
Не, я так, ради интереса, чтой-то устала....дочку вот выдала взамуж и отдыхаю...
Наталья Козаченко 24.10.2015 19:05 Заявить о нарушении
Марине: условились, но тогда и мужикам предьявы не кидать в немужском поведении.
Берем на вооружение японский принцип с женщиной можно воевать, но женским оружием.
Сарацин Ал 24.10.2015 19:14 Заявить о нарушении
Про вторую серию думаю - а обязательно надо, чтобы была другая тема? Почему не оставить эту же. А именно: судьба человека. Тем более уже пришло понимание того, что, ка и о чём надо\можно писать.
Света Малышева 24.10.2015 19:16 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.10.2015 19:35 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.10.2015 19:49 Заявить о нарушении
Александра Стрижёва 24.10.2015 20:08 Заявить о нарушении
Подумать надо, в общем.
Света Малышева 24.10.2015 20:14 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.10.2015 20:32 Заявить о нарушении
Чёрная Палочка 24.10.2015 20:34 Заявить о нарушении
у меня тут мысль прошла - по поводу вашего рассказа - чисто техническая. обсуждения еще актуальны?)
Ива 24.10.2015 21:48 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 24.10.2015 21:52 Заявить о нарушении
Наталья Козаченко 24.10.2015 22:00 Заявить о нарушении
В принципе, как удобно. Мне всегда проще в Ворде набивать...
Наталья Козаченко 24.10.2015 22:02 Заявить о нарушении
Ужо.
Бонс Билли 24.10.2015 22:32 Заявить о нарушении
Очень нынче контрастно в Поволжье: то солнце повдоль трассы валяется, то метель боковая. Голова до сих пор ещё куда-то едет.
Света отлично провела конкурс. И работы-то не подкачали! Показалось, маловато их, а нет — достаточно.
И поговорили от души!
Я уж не стала сейчас смотреть то, что написано за неделю моего отсутствия, но так поняла, что Ник Малахов передо мной не извинился и не собирается это делать. Ладно, удовлетворение своё я уже взяла (а я его сразу беру), но плохо, что он перед К2 не повинился за своё гнусное поведение. Это очень плохо.
Рассказ его, понятное дело, из Конкурса выкинут, но этого мало. Думаю, Ник должен быть дисквалифицирован. Хотя бы на месяц, до зимы. А то что это за фигня такая!
В ЧС заносить его не следует, но, Ник, по-дружески так, потерпи без К2 до зимы. Прям за своими уральскими горками. А может, в Челябинске не метеорит тогда был, а комета! И хвост её ещё не долетел до вас. Может, тюкнет ещё по темечку космическая сила, когда в магазин пойдёшь. Тюкнет и образумит. Или прибьёт. (Все мы под метеоритами ходим.)
Такие дела. Очень было весело. Надеюсь, и дальше скучать не будем.
Всем привет!
Анн Диа 24.10.2015 11:44 Заявить о нарушении
Ну, чтоб по-честному было?
Чёрная Палочка 24.10.2015 12:36 Заявить о нарушении
Хватит воду мутить.
Чёрная Палочка 24.10.2015 12:44 Заявить о нарушении
Палочка, место на К2 никто не покупал. Это свободная площадка. И если какая-то жопа удобно и нудно расположилась тут поперёк движения, то справедливо и получила по самой себе.
Проветрон — это очень полезно! Не в первый раз форточка открывается, потому и жив К2.
И не нужно плодить тут человеколюбивых сущностей. Всё как в жизни должно быть. По-честному.
Я так понятно, Палочка, сказала?
(А сколько промолчала!)
Анн Диа 24.10.2015 14:35 Заявить о нарушении
На ринге два боксера - А и Б. И рефери. Рефери держится чуть в стороне. Он хочет видеть, что и как происходит, но не желает отхватить от кого-то из бойцов. Дает команду:
- Бокс!
Боксеры сходятся. Б наносит резкий удар левой. А отшатывается, опускает руки и жалобно верещит:
- Судьяяяяяяя!
Рефери останавливает бой.
- Что?
- Он ударил меня по лицуууууууу!
Рефери чрезвычайно озадачен.
- И что?
- Ну мне же больнааааааа!
Рефери растерянно хлопает ресницами и лепечет:
- Но это же бокс...
А плачет:
- Но у меня будет синяк...
Б растерянно оглядывается.
Публика в зале оживляется. Левый сектор кричит:
- Размажь его, сволочь! Еще! Еще!
Правый сектор скандирует:
- Судью на мыло! Б - вон с ринга!
Вдруг из зала выбегает маленькая толстенькая женщина средних лет, подбегает к А, подпрыгивая, утирает ему платочком челюсть, причитает:
- Ах, какой как этот Б. Он тебя стукнул, мальчик мой бедный!
Б тихо бормочет:
- Ну я же несильно.
Рефери оправдывается:
- Ну это же бокс.
- Аааааааааа! - кричит А, прижимая к себе зрительницу так, что та боится вздохнуть, - Мое лицо - самое красивое лицо в мире! Оно великолепно! Я люблю свое лицо! Все обязаны любить мое лицо!!!!! Б - сволочь! Судья - гад! Почему он позволил ударить меня по моему восхитительному лику?
Зал замирает на минуту и начинает скандировать уже хором:
- Судья мудак! Судью на мыло!
Редкие протестующие возгласы тонут в хоре.
Рефери краснеет, шепчет:
- Что я сделал? Это же бокс...
Потом поворачивается к А, говорит извиняющимся тоном:
- Ну ты же знал, что тебя тут могут ударить. Бокс - это иногда больно.
А расширяет глаза, отталкивает от себя зрительницу, хватает в углу полотенце, бросает его на ринг. Снимает и бросает туда же перчатки. Восклицает:
- Меня никто не понимает! Мое лицо никто не ценит!
И удаляется.
Б стоит, потупив взгляд. На лице рефери написаны усталость и непонимание. Публика шумит, но слов уже не разобрать.
Марина Добрынина 23.10.2015 21:01 Заявить о нарушении
Алена Ильина 23.10.2015 21:14 Заявить о нарушении
Читала вслух, сын так и сказал сквозь смех: зачётно!
Света Малышева 23.10.2015 21:52 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 23.10.2015 21:54 Заявить о нарушении
А если взять в контексте конкурсных перипетий...
Прямо по горячим следам.
Скопировала себе. Ещё пригодится. И, чувствую, не раз.
Евгения Кордова 23.10.2015 22:15 Заявить о нарушении
Марина Добрынина 23.10.2015 22:18 Заявить о нарушении
Б бьет А ниже пояса.
Судья равнодушно зевает. А корчится, но терпит
- На тебе, лепила - лупит радостно Б
А молчит.
Б косится на судью, утомленного схваткой и пинком отправляет А в нокаут.
- Это не по правилам бокса, судья - шепчет А. еда приходит в себя.
- Я что должен за вами всеми бегать? Не детский сад. Хочешь, тоже пни его.
-Но Вы должны были остановить бой.
- Тебе надо, ты и останавливай. Он же за нож не схватился. Вот если бы он применил холодное оружие.
А не дослушивает швыряет перчатки и уходит.
Он ведь в боксе хотел участвовать, а не в уличной потасовке.
Наталья Ковалёва 24.10.2015 02:45 Заявить о нарушении
Света Малышева 24.10.2015 07:51 Заявить о нарушении
Кстати, кто не знает. Основное правило везде, не только на ринге:"Лежачих не бьют".
Лиля Лукова 24.10.2015 08:32 Заявить о нарушении
Сарацин Ал 24.10.2015 08:48 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 24.10.2015 17:25 Заявить о нарушении
Я на стороне мира, хорошее дело К2. но его развалить просто, вот с таких ссор все может и начаться. Надеюсь ошибаюсь.
Сарацин Ал 24.10.2015 18:02 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 24.10.2015 18:43 Заявить о нарушении
Сарацин Ал 24.10.2015 19:07 Заявить о нарушении
Слово лепила в жаргоне представлено также в значениях 'лгун, обманщик', 'следователь', а также 'плохой художник, скульптор', (Мокиенко В.М., Никитина Т.Г. Бол. сл. русск. жаргона. С. 313).
Лиля Лукова 24.10.2015 21:16 Заявить о нарушении
Евгения Кордова 24.10.2015 21:19 Заявить о нарушении
" слово «непрофессионал» не является оскорблением. И «лепила-автор» тоже... Или тогда надо признать оскорблением и «графоман» (а этим многие даже гордятся), и «неопытный», и «начинающий» – потому что как это начинающий? как это – неопытный? когда человеку уже пятьдесят. Поэтому меру своего уязвлённого самолюбия каждый должен определять сам и сам же ставить на место обидчика."
Много раз обсуждался этот вопрос. И до недавнего времени на К2 , пусть не слишком удавалось, но хотя бы провозглашалось: Говорим только о тексте, не касаясь личности автора.
_Но с недавних пор - стали переходить на личности при поддержке модератора. Типа - разбирайтесь сами. Был клуб с правилами джентльменскими, а теперь пропагандируется закон джунглей?
" каждый должен определять сам и сам же ставить на место обидчика." Т.е уже не правила поведения, а каждый сам за себя?
_Если бы Света Малышева, как секретарь и модератор конкурса принимала бы точку зрения, по которой обсуждаются тексты, а не авторы, то поняла бы, что "слово «непрофессионал»... И «лепила-автор»... и «графоман»..., и «неопытный», и «начинающий»" - вообще не должны были появиться в обсуждениях, потому что в большинстве текстов автор не был героем.
Мне показалось, что этим порой возмущались авторы, или уходили.
_ Понимаю, что это ложка горькая в медовухе праздника, но хотела бы, чтобы прежние правила торжествовали на К2 в следующих конкурсах, когда запрещалось бы переходить на обсуждение личности автора.
Евгения Шапиро 23.10.2015 17:31 Заявить о нарушении
То есть это уже было и до меня? Ну хоть в чём-то я не новатор ))
/_Если бы Света Малышева, как секретарь и модератор конкурса принимала бы точку зрения, по которой обсуждаются тексты, а не авторы, то поняла бы, что "слово «непрофессионал»../
Почему всем так хочется, чтобы Света Малышева принимала _чью-то_ точку зрения? И почему бы в таком случае ей не хотеть, чтобы все принимали _её_ точку зрения?
Будет еще масса конкурсов с идеальными секретарями, которые будут иметь на всё точку зрения _как у всех_, и где будут гладить по головке очень ранимых деток (зачёркнуто) авторов, и писать тысячу раз "простите, я вас не обидел?".
А я провела вот такой, где обсуждения были на уровне взрослых, а не ясельной группы, и тем, кого не устроил песок в глаза и кто, как в Ералаше, басом орёт "Ба-буш-ка!", так и не научившись осекать обидчика, могу разве что посочувствовать. Не тому, что обидели, а тому, что до сих пор на прогулку с бабушкой ходят.
Так что ложка ваша горькая, Евгения, не для меня, а для того, кто пишет слабые тексты и заранее боится их серьёзного обсуждения.
Света Малышева 23.10.2015 18:14 Заявить о нарушении
На К2 долгие годы была традиция обсуждать тексты, а не авторов.
Люди на К2 разные -поскольку вход здесь не закрыт. Поэтому, Света, постарайся уважать и других, независимо какие они авторы: слабые или сильные. Текст Домового нельзя назвать слабым. Если он тебе не понравился, то это твое частое мнение. Переходить на личность автора нельзя.
Евгения Шапиро 23.10.2015 18:26 Заявить о нарушении
или это уже не важно?
Света Малышева 23.10.2015 18:29 Заявить о нарушении
Считаю, что Светлана, замечательно отвела конкурс, и дала каждому высказаться. Высказывания Анн не первые, но что-то никто не устроил такого концерта ранее. Может быть были другие причины и поводы повести публику на поводу?
Считаю, что Ник проистерил не хуже Натальи, после первого дня обсуждения её рассказа, но отдать должное, она собралась, и признала это, и продолжила обсуждения.
Если человек хочет привлечь внимание к себе, то он начинает хлопать дверью. А жалость к себе, это потакание ЭГО.
Ник отличный парень и хороший организатор, но в данной ситуации я считаю это шоу на публику.
Партизанс Форева 23.10.2015 20:17 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 20:35 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 23.10.2015 20:44 Заявить о нарушении
Всё бывает. Сам он все понял.
Сарацин Ал 24.10.2015 08:52 Заявить о нарушении
Света Малышева 24.10.2015 09:51 Заявить о нарушении
Мне кажется, что когда критик переходит на личность автора, то это от недостатка слов и знаний для разбора предлагаемого текста. Переход на личность автора - это эмоциональный всплеск, а не позитивная критика.
Пример - Ива. Лучше её рецензий нет. Но она никогда не переходит на личность автора, потому что ей есть много что сказать о тексте: стиле, построении, настроении.
Если вы сейчас все подтвердите, что критик имеет право обсуждать личность автора, то, поздравлю вас с началом новой эпохи: на к2 наступит время, когда вновь приходящие станут считать это нормой, когда автор, идя сюда, должен будет приготовиться отражать выпады в сторону его морали и нравственности. Сейчас, если это происходило, модератор останавливал действо. А теперь, будете считать, что это норма?
Я не стану больше продолжать дискуссию. Если вы и сейчас не услышали, то бесполезно что-то говорить ещё. Кто захотел - тот услышал.:)
Евгения Шапиро 24.10.2015 11:04 Заявить о нарушении
Возвращаясь к конкретике: прочтите ту ветку и посмотрите, КАК автор решил остановить нападки на себя, ЧТО после этого сказал модератор, и КАК на это отреагировал автор. Взгляните и на свой большой ответ там же, из которого ваше возмущение перехлестнулось на автора, и он с готовностью им проникся.
Света Малышева 24.10.2015 11:18 Заявить о нарушении
во всяком случае я уже читала в одном из конкурсов, как ему иронично посоветовали хлопнуть дверью, закрыть страницу, и тогда все бросятся его уговаривать и утешать.
а ещё: моё терпенье не безгранично, и если будет продолжаться сваливание с больной головы на здоровую, то я скажу всё, что я думаю об этой ситуации.
и это никак не связано со слабостью рассказа и боязнью его обсуждения, это то, что началось задолго до конкурса.
та самая Ирка писалась с меня: я могу терпеть _очень_ долго. но если отвечу, будет атомный взрыв.
Света Малышева 24.10.2015 11:25 Заявить о нарушении
Автор сам был секретарём, и как не ему знать, как отвечать, чтоб остановить конфликт, а он почему то ждал секретаря? Зачем? Всё сделано было так, чтоб сконцентрировать всех на себе и выставить почему то Светлану не справляющуюся со своими обязанностями. Считаем, что это было показательно, за что и не поддерживаем, т.к. это развязывание конфликтной ситуации среди К2-шников. Вон до сих пор противостояние сторон идёт,))
Партизанс Форева 24.10.2015 12:18 Заявить о нарушении
Есть такая девушка Ксения Собчак.
Как-то в интервью она призналась, что сушествет в 2 ипостасиях.
Шоу-мен и журналист.
Шоу-мен Собчак имеет райдер длинной от Марса до Юпитера, журналист Собчак, лично бегает по автобусам усаживая гостей.
Так же и с Ником.
Будучи участником, он имеет формальное право на общее отношение.
Весь конфликт произошел от разной оценки слов "лепила-автор".
Думаю, если бы Света оценила эту характеристику, как попытку оскорбления, то пресекла бы конфликт в зародыше.
А так, случилось общее непонимание, приведшее к большому буму.
Анн, имеет право на любые суждения (у нас свободная страна)
Ник, имеет право на любые оценки этих суждений (все еще свободная страна)
Модератор, тот, кто должен выявить "переход границ", при полном несопадении мнений между читателем и критиком.
В данном случае, сыграло различное понимание высказывания, между автором и модератором.
На этом мое оппонирование, по сути и заканчивается.
Нужно признать, что как только Света осознала это, она предприняла меры, чтобы погасить конфликт (который затем тщательно раздувался противоборствующими сторонами).
И да, я согласен, что если бы огонь "не поддерживался", "сторонниками", все бы быстро закончилось. Общая вина несоменнна.
Если бы не слова, сказанные затем в запале ("в отношении меня не выбирал выражений"), то оставалась бы возможность, все купировать, и всем нам отделаться легким испугом.
А так, из-за простого недопонимания, все переросло в личную плоскость между Светой и Ником.
Света очень хорошо провела этот конкурс, и очень жаль, что из-за досадного недорозумения, вдруг пролилась ложка дегтя.
Еще очень жаль, что из-за этой ситуации громадный кусок внимания достался "чувствам", а не текстам. Думаю, это многих раздражает.
Думаю предвидя такой результат, многие бы удержались, от необдуманых реплик в адрес друг друга.
Уже поделать ничего нельзя, ломать не строить, к сожалению.
Давайте помнить, что кроме работы Домового было еще 10 работ, была премодерация, юыла необходимость каждому что-то сказать, каждого погладить по головке, Светой было потраченно много сил.
Так же, давайте не забывать, что Ник, в совсем недавнем прошлом, приложил много усилий, выступая организаторм или помощником в различных конкурсах.
Создал и ведет вспомогательные страницы.
Оба достойны большого уважения.
Нам не обязательно выбирать сторону.
Каждого можно любить (и порицать кстати :)))), за свое.
Надеюсь со временем все уляжется, и радость совместного общения и творчества первысит сиюминутные амбиции.
Бонс Билли 24.10.2015 14:41 Заявить о нарушении
и да, я к обоим отношусь уважительно, но не люблю эти игры на публику, чтоб все кинулись причитать.
Партизанс Форева 24.10.2015 15:57 Заявить о нарушении
Партизанс Форева 24.10.2015 16:55 Заявить о нарушении
Хорошее резюме, Света, честное, без ненужных поглаживаний по шерстке. Я тоже всегда предпочитаю прямоту. Спасибо тебе за конкурс - было не только интересно, но и полезно)
Душкина Людмила 23.10.2015 12:55 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 13:15 Заявить о нарушении
А я категорически не умею вычищать текст. Интересная была бы школа--дайте нам лохматый текст, и мы попробуем его причесать и разбавить.
Алекс Беляев 23.10.2015 12:37 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 13:17 Заявить о нарушении
Вообще-то, я все ждал, когда же случится спор, аналогичный спору в "героическом" конкурсе: что понимать под словом судьба? Судьба как насыщенная переломными событиями жизнь, или же судьба как фатум, карма и крест, то есть одно фатальное событие, настигающее человека с неизбежностью? К сожалению, кажущееся разнообразие текстов так и не привело уважаемую аудиторию к рассуждениям на этот счет.
На мой непредвзятый взгляд, за исключением - с очевидным не спорят даже из скромности - моего рассказа, к понятию "судьба" в любой интерпретации отношение имел только один - "Дом". Остальные в той или иной степени оказались в конкурсной программе исключительно по доброте организаторов, в чем их упрекать никак нельзя, потому что иначе конкурс бы не состоялся. Ведь даже в основанной на реальных событиях "Комнате" речь вовсе не о судьбе.
Но в целом, было весело, за что спасибо организаторам.
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:22 Заявить о нарушении
"Судьба как насыщенная переломными событиями жизнь, или же судьба как фатум, карма и крест, то есть одно фатальное событие, настигающее человека с неизбежностью?"
А как же "судьба", как намерение человека продвинуть в мир собственную идею?
Христос, Тесла, Пифагор?
В этой ипостасии "судьбы", каждый рассказ более менее попал в конкурс.
Можно пенять на глобальность "конурсного" события в жизни героя, но что "совсем мимо" в такой интерпертации, сказать нельзя.
Бонс Билли 23.10.2015 11:35 Заявить о нарушении
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:41 Заявить о нарушении
"Дом" и для меня на первом месте по всем критериям. Более тщательно продуманного и выверенного произведения, чем это, не было на судьбоносном конкурсе. ИМХО, конечно... И... о вкусах не спорят, поэтому молчу...
С уважением,-
Эм Ка 23.10.2015 11:51 Заявить о нарушении
Как рассказ "Дом" - ничем не выдающийся образец традиционной прозарушной сентиментальщины. С литературной точки зрения - слабый текст. (Все - имхо)
Но в нем действительно присутствует судьба как предмет повествования. Я об этом.
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:56 Заявить о нарушении
Предназначение, крест и т.п все подразумевают фатализм.
Я так не считаю.
Судьбой (имхо), может считаться свободно, принятое решение человеком изменить мир.
Намерение.
Не одноразовое действие, не предопределенное, не под давлением обстоятельств.
Свободное, необязательное решение.
Таким решением, можно считать решение Пифагора, продавить идеологию целых чисел.
Его судьбой было объяснить миру, как он устроен.
Он был не обязан, он знал, что его объяснения не правильны, и разумеется никакого видимого фатализма. Тем не менее он решил это сделать, и навязал свое мировозрение нескольким поколениям, что и стало его судьбой.
Бонс Билли 23.10.2015 11:57 Заявить о нарушении
Я только хотел заметить, что вы построили стартовую площадку некорректно.
Ибо ваше определение, очень неполное определение, поддерживает ваше утверждение и только, отказывая другим точкам зрения в содержательности.
Бонс Билли 23.10.2015 12:01 Заявить о нарушении
Эм Ка 23.10.2015 12:06 Заявить о нарушении
Принятие решения назается "выбор". Свободный выбор, волеизъявление. Да, реализация выбора можжет стать судьбой - пример Будды, который сорок лет проповедовал учение после достижения нирваны. Но сам по себе выбор не может считаться судьбой.С другой стороны, чье-то решение изменить мир может считаться судьбой для целых поколений (например, решение Гитлера начать военные действия в 1939), но оно врядли может быть названо судьбой того, кто решение принял.
Допускаю, что я просто не понимаю вашу логику. Тут уж простите.
Демьян Трынкин 23.10.2015 12:08 Заявить о нарушении
Выбор и есть одно из определений судьбы человека.
Хотя гитлер и мелок в своем влиянии на мир по отношению к Будде или Пифагору, но да это тоже хороший пример.
Но не одно, возможно ключевое решение, а последовательность более мелких, но продиктованых изначальным выбором. Намерение сделать так, а не иначе.
Ваш пример очень точен, изначальное намерение гитлера и предопределило его судьбу.
И никакого фатализма или рока в этом не было.
Мог бы оставаться обычным орденоносцем Первой мировой и стать художником.
Бонс Билли 23.10.2015 12:16 Заявить о нарушении
Если вы читали "моя борьба", следую вашему примеру, то там это ясно видно.
Бонс Билли 23.10.2015 12:25 Заявить о нарушении
Всем привет!)
Душкина Людмила 23.10.2015 12:30 Заявить о нарушении
"Ходят кони..." - хотя над этим текстом и думала - вписывается ли в тему или уходит от неё, но перевесило "за": судьба Артёма прослеживается от и до, и в перспективе понимается чётко (других не беру, только ГГ). Не фатальность никакая, а просто его судьба.
"Пробуждение" – судьба подана через внутренний мир ГГ, его воспоминания и обретение себя. То есть по принципу - как до жизни такой докатился.
"Комната" - ну тут просто вообще - судьба-злодейка. Был на вершине, скатился в самый низ. Но не духовный, а физический - обездвиженность. Я помню, что когда об этом конкурсе заговорила впервые, меня судьба Юлии Тимошенко на тот момент пробила. С премьерства в тюрьму, из тюрьмы во власть снова. Зигзаг однако.
Ну и так далее.
При всё уважении к стилю и многоохватной теме у Людмилы Лункиной - вот там сказать нельзя, что рассказ о чьей-то судьбе. И для меня даже не стоял вопрос - брать - не брать. Сразу сказала - с темой рядом не лежал текст.
Точно также отодвинула и рассказ "Здесь и сейчас" – автор решает в этом тексте исключительно свои задачи. Ничего не имею против, но заданная тема тут оказалась ни пришей кобыле хвост.
Света Малышева 23.10.2015 12:31 Заявить о нарушении
Здесь есть только одна девушка. И эта девушка Я!(с)
Эм Ка 23.10.2015 12:33 Заявить о нарушении
Но все же нет.
Судьба до отвратности материальна ощутима.
Вся наша история об этом.
И главный ее признак это стремление (намерение) человека.
Иногда возникающие нелинейности заменяют словами рок, крест и т.п, но это косметические присыпки.
Согласен, бывают и необъяснимые с нашей точки зрения исключения, однако в определение я бы внес именно базовую характеристику:
"Многократный набор усилий человека в выбранном направлении", а не молнию с небес и указующий перст богов.
Бонс Билли 23.10.2015 12:39 Заявить о нарушении
Бонс Билли 23.10.2015 12:43 Заявить о нарушении
Душкина Людмила 23.10.2015 12:49 Заявить о нарушении
Эм Ка 23.10.2015 13:02 Заявить о нарушении
Светлане: о том и речь. Что входит или что определяется понятием "судьба"? На примере "Пробуждения": в рассказе два точечных факта. Первый: из-за героя погибла девушка. Второй: галлюцинации подталкивают героя к написанию настоящего, незаказного текста. Насколько эти два факта укладываются в формулу "Судьба человека"? Вот мне лично кажется, это не судьба. Иначе любой текст, в котором есть упоминание событий из прошлого героя, войдет в категорию "Судьба человека". То есть вообще все, за исключением рассказов о природе.
Демьян Трынкин 23.10.2015 13:03 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 13:12 Заявить о нарушении
Эм Ка 23.10.2015 13:13 Заявить о нарушении
"Приключения Буратино": был поленом, стал говорящей куклой, нашел ключик - станет пионеров в Стране Советов. Судьба человека?
Демьян Трынкин 23.10.2015 13:15 Заявить о нарушении
Демьяну:
да, судьба человека, а что вы имеете против? Судьба Буратино, который, вроде, превратился потом в живого мальчика? Или это Пноккио превратился? не помню. Но пример хороший, потому что и впрямь судьба персонажа, пусть и сказочного, видна.
Света Малышева 23.10.2015 13:20 Заявить о нарушении
Это так расшифровывает понятие судьбы Википедия... Рок, да, фатум, высшая сила... Человек может сколько угодно планировать что-то, изменять, но судьба сделает по-своему))
Эм Ка 23.10.2015 13:30 Заявить о нарушении
А что?.. Мне нравится Ваш новый имидж))))
Душкина Людмила 23.10.2015 13:31 Заявить о нарушении
Вот кто это там придумал, что обязательно предопределенность? То есть хочешь не хочешь, а будь фаталистом? Между тем это всего лишь ОДНА из вероятностей.
У каждого человека - своя судьба. И кто-то плывёт по течению, а кто-то делает её сам, безо всякого предопределения.
Уж на что новорождённый без рук предопределён в своей судьбе, но как посмотришь, чего некоторые из них добиваются, то поверишь в то, чего на свете нет и быть не может.
Это другой вопрос, короче - разница мировоззрений.
Конкурс Копирайта -К2 23.10.2015 13:35 Заявить о нарушении
Полезно всем))))
Света! Ну и работа! Уважаюууу!
Ольга Алексова 23.10.2015 13:44 Заявить о нарушении
Да, тут мы спорим о разных мировоззрениях. Это зря, наверное. Конкурс - замечательнейший. Спасибо громадное за него!
Эм Ка 23.10.2015 13:50 Заявить о нарушении
А разговор, мне Ива говорила, чтоб я статью написала на тему, что такое судьба и так далее.
Но у всех же разное понимание, и если б я задала направление своего (понимания), то этим бы и авторов связала, и тему обеднила.
Да и не умею статьи писать специально, а только когда есть что сказать...
Света Малышева 23.10.2015 13:52 Заявить о нарушении
Опять не согласна )) Жизнь и судьба взаимосвязаны, думаю, можно и синонимами их назвать. Я вот тут про себя не так давно услышала интересную фразу: "ну и судьба у неё – ..." ну и дальше там продолжение не буду вдаваться в подробности.
Посидела, покумекала. А ведь и правда: со стороны - у меня та ещё судьба ))
Света Малышева 23.10.2015 13:56 Заявить о нарушении
Эм Ка 23.10.2015 14:14 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 14:21 Заявить о нарушении
Эм Ка 23.10.2015 14:31 Заявить о нарушении
«Вот пройдет перед вами вся жизнь Человека, с ее темным началом и темным концом. Доселе небывший, таинственно схороненный в безграничности времен, не мыслимый, не чувствуемый, не знаемый никем, - он таинственно нарушит затворы небытия и криком возвестит о начале своей короткой жизни. В ночи небытия вспыхнет светильник, зажженный неведомой рукою, - это жизнь Человека.
Родившись, он примет образ и имя человека и во всем станет подобен другим людям, уже живущим на земле. И их жестокая судьба станет его судьбою, и его жестокая судьба станет судьбою всех людей. Неудержимо влекомый временем, он непреложно пройдет все ступени человеческой жизни, от низу к верху, от верху к низу. Ограниченный зрением, он никогда не будет видеть следующей ступени, на которую уже поднимается нетвердая нога его; ограниченный знанием, он никогда не будет знать, что несет ему грядущий день, грядущий час - минута. И в слепом неведении своем, томимый предчувствиями, волнуемый надеждами и страхом, он покорно совершит круг железного предначертания».
Так написал Леонид Андреев в «Жизни Человека и я согласна с ним больше, чем с определением из Википедии, поскольку судьбы у людей разные. Но интересно ли мне читать о судьбе обычной? Нет. Разве что автор уж очень талантливый попадётся. И вздохну, прочитав, подумаю, почему этот талантливый автор не написал о судьбе яркой или сложной, либо о похожей на авантюрный роман? Далее, думая подобным образом, я, непременно отмечу, что любой человек может знать о своей судьбе нечто наперёд, хотя бы направление событий. А также, любой человек так или иначе сам сложил свою судьбу и рано или поздно получает по заслугам. Нечего пенять на Судьбу, на богов, на провидение или чужую волю. Мы заслужили каждое событие, все болезни или здоровье, всех окружающих от семьи до страны.
Вот потому мне интересно читать о преодолении обстоятельств, об изменении личности, а также про утерянные шансы, когда читаешь и невольно думаешь: «Эх! Как жаль, не успел, просчитался!» и так далее.
А более всего интересно читать и о судьбах людей, пытающихся вникнуть в суть вещей и событий, о людях, меняющих реальность.
У каждого свои вкусы, свои взгляды и личное мнение.
Вот изложено моё.
Александра Стрижёва 23.10.2015 14:35 Заявить о нарушении
А взгляд на судьбу Эм Ки и Википедии мне не близок )
Света Малышева 23.10.2015 14:41 Заявить о нарушении
Понятийный аспект не так интересен, хотя он во многом определяет литературный.
Вот его бы я и хотел прояснить: насколько любой конкурсный текст соответствует литературному концепту "Судьба человека". Имеет ли смысл прилепливать тему "Судьба человека" к любому тексту, описывающему набор эпизодов из жизни? Что должно отличать текст, темой
Демьян Трынкин 23.10.2015 14:43 Заявить о нарушении
Демьян Трынкин 23.10.2015 14:44 Заявить о нарушении
Александра дала своё определение Судьбы и её составляющих «Три главнейшие характеристики судьбы: тотальность, непознаваемость и независимость от человеческой воли." - это та же Википедия. Что же это такое, как не рок и не некоторая мистическая составляющая?
Эм Ка 23.10.2015 14:49 Заявить о нарушении
Вот смотрю иной раз сериал какой-нить мужской, да даже и не мужской, а обычный - и вот налеплено там на час экранного времени столько, сколько рядовому человеку из нашей действительности за всю жизнь не испытать. Киношники, наверно, тоже считают, что если судьба, то героическая, вся такая превозмогающая что-то... А иначе зрителю не интересно будет. Так и в лит-ре, что ли? Про обычную школьницу, которая попала в серьёзную аварию, а потом всю жизнь восстанавливается, не интересно?
Кстати, вспомнила читанную в детстве повесть "Дом отважных трусишек", автора не помню, а вот повесть врезалась в память. Как раз про подростков, у которых всяко-разное с ногами-руками, девочке спицы в ноги вставляли, вытягивали, и она ходить училась, через слёзы и боль, а потом других таких же учила... Ну, в общем, судьба-то рядовая и человек там рядовой. Это - не достойно темы судьба человека? Так выходит?
Света Малышева 23.10.2015 15:07 Заявить о нарушении
Предлагаю улыбнуться))
1. Если твоя Судьба отвернулась от тебя - подойди к ней с другого бока и нежно поцелуй её в щёчку.
2. Если твоя Судьба оказалась в чужих руках - подойди к этому чужому и дружески пожми ему руки...
3.Если твоя Судьба повернулась к тебе задом - значит, она вновь начиталась Камасутры, без промедления воспользуйся этим.
4.Если твоя Судьба положилась на другого - не спеши возвращать её себе, пусть она как следует поймёт, что чудовищно ошиблась.
5.Если твоя Судьба перемолола тебя в муку - испеки из неё первый блин и, во что бы то ни стало, угости её.
6.Если твоя Судьба побила тебя палками - пора отказываться от имиджа кобеля.
7.Если твоя Судьба улыбнулась другому - подойди к нему как можно ближе, поигрывая мышцами, и... улыбнись ему ещё шире.
8.Если твоя Судьба счастлива с другим, то тебе несказанно повезло, Бог дураков любит, делая их счастливыми.
9.Если твоя Судьба полюбила тебя - это пипец, от неё уже никуда не сбежишь...
Вынужден убегать. Всем всего доброго! И ещё раз спасибо за шикарный Конкурс!
Эм Ка 23.10.2015 15:09 Заявить о нарушении
Если в фокусе, условно говоря, человек и его жизнь, пусть даже короткая, - это можно назвать судьбой человека.
Если же в фокусе событие или ряд событий, пусть даже меняющих судьбы персонажей, то это не о судьбе человека.
Например, у Шуры и Подруги в фокусе набор эпизодов, отобранных в соответствии с определенным критерием, одним и очень узко-специальным. О судьбе это? Нет. В "Доме" в фокусе тоже набор фактов из жизни, но этот набор демонстрирует жизнь и самого челловека с разных сторон, и это о судьбе.
В "Комнате" в фокусе гонщик или его жена? Жена. Но - в фокусе не ее жизнь, а ее дух. Рассказ не о судьбе, а о верности, силе, вере.
В "Корнях" в фокусе чья-то судьба? Нет. В фокусе конкретная связка событий - конокрадство и самосуд. Рассказ об этом. О чувствах людей, о бессилии в условиях беззакония, брошенности государством. Но это не о судьбе.
"Третья жизнь" - да, это в тему, хотя фокус постепенно смещается в сторону морализаторской концовки.
Из большой литературы: упоминавшиеся "За миллиард лет до конца света" - это о судьбе? Нет. А принципиального различия с "Пробуждением" нет.
Вот о чем я пытаюсь сказать:)
Демьян Трынкин 23.10.2015 15:29 Заявить о нарушении
Так что пенять, что кто-то понимает судьбу иначе, чем вы (или я), занятие пустое. Точно такие же проблемы возникли и с пониманием того, что должен\обязан делать секретарь на конкурсе. Как будто где-то эти должностные (смеюсь) инструкции чётко прописаны и за них зарплату платят ))
Света Малышева 23.10.2015 16:13 Заявить о нарушении
У меня лично, к слову судьба непременно лепится жизнь. Жизнь и судьба, вспоминается роман В.Гроссмана. А в нём всего хватает: рационального, реального, метафизического, имматериального, того, что подвластно логике и разуму и того, что ни в какие ворота не лезет.
По большому счёту ИМХО вывеске конкурса полностью соответствуют, прежде всего работы Л.Новожилова(человек-хозяин своей судьбы) и Д.Трынкина(судьба играет человеком).
Всё остальное отнюдь не мимо цели, но в произведениях больше жизни, нежели судьбы.
Хорошо бы, конкурс сделать ежегодным. Тема-благодать! Как на уроке литературы, сочинение на свободную тему в противовес обязательным программным.
Зоя Чепрасова 23.10.2015 16:47 Заявить о нарушении
Мы разные, но в хлебный магазин не заходим в надежде приобрести ваксу для обуви.
Зоя Чепрасова 23.10.2015 17:03 Заявить о нарушении
Статью бы, конечно, хорошо, но не как чёткое определение а-ля википедия, а как направление для собственной мысли. Ведь даже академические какие-то истины подвергаются периодически сомнениям и рассматриваются с разных сторон, даже с таких, с каких и в голову бы никому не пришло прежде. А если написать статью про ту же судьбу, что вот, понимание судьбы Д.Трынкиным самое верное, всем на него равняться, то ленивый ум и будет равняться. Как сейчас берут за основу определение Википедии, упрощённое и однобокое.
Света Малышева 23.10.2015 19:26 Заявить о нарушении
Не согласен. Скорее, это у Вас понятие судьбы слишком упрощённое, без таких дополнений, которые даёт и Википедия в том числе. Ваше понятие судьбы, Светлана, слишком близко к понятию "Жизнь". Но это не криминал))
Эм Ка 23.10.2015 21:57 Заявить о нарушении
а фатум и рок - это просто: делай, не делай, - всё равно будет, что начертано.
Света Малышева 23.10.2015 22:00 Заявить о нарушении
Автор всегда решает СВОИ задачи, вне зависимости от конкурса или вне его.
Но автор решал свои задачи применительно к конкурсу "судьба человека", а если организатору не понравилось каким образом автор рассказал о судьбе литературной героини, то даже маститые литераторы не всегда признают друг друга. Судьба такой, Света))
Рия Алекс
От Автора 23.10.2015 22:06 Заявить о нарушении
Рия.
От Автора 24.10.2015 00:18 Заявить о нарушении
Света Малышева 24.10.2015 07:45 Заявить о нарушении
День добрый!
Света, ты не права. Секретарь, он же модератор, имеет право и обязан пресекать все без исключения попытки перейти на обсуждение личности, а также некорректные высказывания кого бы то ни было. Для того он и наделён соответственными полномочиями.
Чёрная Палочка 23.10.2015 11:05 Заявить о нарушении
Иначе получается, что взрослые люди (взрослые!) могут вести себя как им вздумается, не сдерживая себя самостоятельно, только потому, что уверены - есть некий кнут, который, если переступить грань, начнёт свою работу.
Интересно, почему быть кнутом для других обязан секретарь, а не сами спорщики для себя? Тем более что чуть не каждый тут побывал уже в роли секретаря и модератора, и знает, когда и как следует приструнить ступившего за черту оппонента. Да и "черта" у каждого своя. О чём я и написала в статье.
Света Малышева 23.10.2015 11:46 Заявить о нарушении
Да здравствуют тролли!
При таком подходе завтра все сюда в гости будут (тролли имеется ввиду).
А так да, каждый имеет право на своё мнение.
Чёрная Палочка 23.10.2015 12:02 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 12:14 Заявить о нарушении
Уже никто никому ничего не докажет.
модератор
:)))))))))))
Бонс Билли 23.10.2015 12:22 Заявить о нарушении
Ваше замечание слишком короткое (менее 5 символов). Напишите более развернутое замечание.
Бонс Билли 23.10.2015 12:39 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 19:28 Заявить о нарушении
Владимирович86 23.10.2015 19:38 Заявить о нарушении
Света Малышева 23.10.2015 19:44 Заявить о нарушении
Мнение не навязываю, но еще раз повторю, что если автор начнет принимать всю критику его рассказ станет салатиком по заказу.
Анализ замечаний к моему рассказу показал, что я должна была: переименовать героев, объяснить откуда взялись пять лошадей, поменять абзацы местами, убрать вторую линию героев, беганье от перса к персу утомляет,не кормить коня хлебом, хотя герой кормит его не хлебом, а обжаренным зерном - талканом, потому что рецензент видел, что так коней кочевники не кормят, убрать сумасшествие, потому что кочевники не могут сходить с ума, и я могу еще долго и долго продолжать. Я должна была принять все?
Хорошо приняла. Получила бы произведение о погоне на границе, с подробным описанием, что достаточно иметь одну кобылу, не покупая жеребца, чтоб через год у тебя было две головы. А через три года четыре. Жеребцы в деревне на привязи не сидят. Все прискакли, постреляли разбежались. Всё.Мне этого не надо. Я вижу иной путь для своего рассказа. Мне нужно в финале сумасшествие, мне нужны имена Кристина и Артем. Мне нужны несколько линий героев.
Автор - бог произведения. Не устану повторять эту фразу, критикуйте, но не ждите, что автор обязательно согласится.
Критика не должна становиться для рецензента самоцелью. Вот я такой умный пришел и мне ничего не понравилось. Не может такого быть.Не стиль, так тема, не тема, так герои,итд итп. Но снизойти до того, чтоб признаться, ни-ни. Я же критик.
Критику стоит помнить, что его рецензия пишется не для демонстрации самого критика. Не для того, чтоб читатель оценил его владение научными терминами, или язвительный язык, порой доходящий до сленга и ярлыков, а произведение. Сильные и слабые стороны.
Вот пожалуй и все о критике.
И еще раз спасибо за конкурс.
Наталья Ковалёва 23.10.2015 08:52 Заявить о нарушении
А единственный способ доказать, что ты друг - использовать верный тон рецензии.
Я смогла принять советы, толковые, умные совета Демьяна, только после того, как были расставлены все точки над I.
Но очень легко и просто приняла советы Андрея и Бонса Билли и многих других. Не надо человеку кричат в ухо и крыть матом, чтоб он понял(утрирую) иногда спокойный тон куда более действенен, чем окрики "Автор - ты лепила"
Наталья Ковалёва 23.10.2015 09:12 Заявить о нарушении
Дело в том, что литературная критика как давно сложившийся элемент литературного процесса является и пост-авторским, и пост-читательским событием. Задача критики проанализировать и оценить текст, но не для того, чтобы во втором издании исправил запятые или поменял имена, а только для того, чтобы соблюсти формальности литературного процесса и дать возможность читателям сравнить свое понимание с "научнообоснованым" (кому-то это действительно нужно и даже интересно).
Понятно, что на Прозе критика воспринимается как советы коллег по цеху, но ваше право относиться к ней так, как вы хотите, и никто вам ничего не навязывает.
В следующий раз, если случится, что я напишу рецензию на ваш рассказ, имейте в виду, что я адресуюсь не вам лично, а только и исключительно читателям моей рецензии. Никаких советов я вам не давал и не собирался, потому что считаю, что ни один совет со стороны - кроме советов учетилей, которые вас ведут, - не в силах улучшить чужой текст.
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:04 Заявить о нарушении
Это именно замечания по тексту, если, конечно, слово совет, Вам претит.
Наталья Ковалёва 23.10.2015 11:09 Заявить о нарушении
Я: А вы полагаете, что ваш рассказ имеет отношение к Литературе? Не льстите себе. Это сырой материал, черновик, из которого еще нужно потрудиться, чтобы сделать качественный художественный текст.
(Уверен, что следующая ваша реплика будет содержать глагол "рассмешили" или "повесилили", а также сомнения в том, что я имею представление о ваших признанных литературных заслугах. Давайте посмотрим:)
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:29 Заявить о нарушении
Шучу. Не хочу гавкаться. Уже потому, что человеком рождена.
Наталья Ковалёва 23.10.2015 11:31 Заявить о нарушении
Человек высказал све мнение, и вовсе не обязательно его облаивать. Прислушайтесь: разве вам не приятно? Чувствуете, что преодолели себя? Вот так-то.
А тпереь так: да, я всегда считаю свои рецензии критикой. Конечно, неформальной и поверхностной, но тем не менее. Готов к аргументированному спору, если у вас возникнет такое желание.
Демьян Трынкин 23.10.2015 11:45 Заявить о нарушении
Не хочу, понимаете, какая штука, я жду мужа и собираюсь отмечать День шофера.
Хотя не меньше Вашего люблю споры. И особенно споры умные, мне их даже не хватает.
Но не сейчас, сейчас у меня по плану банкет. В нашей семье этот узко-профессиональный праздник - второй Новый год.
Но я всегда готова к дискуссиям!
Наталья Ковалёва 23.10.2015 11:55 Заявить о нарушении
На мои рассуждения о понимании критики ваш оргумент был такой: "А Вы полагаете, Ваши рецензии имеют нечто общее с литературной критикой? Не льстите себе, Демьян". То есть, вместо того, чтобы оспорить аргументы, вы (к слову, как у вас в семье заведено, уж извините за откровенность) решили унизить оппонента: мол, какая нахрен критика! О чем разговор!
С праздником вас и вашего мужа:)
Демьян Трынкин 23.10.2015 12:00 Заявить о нарушении
Ребята, лучше после банкета спорьте! Этто будет интересно всем... Демьяну - штрафную налить обязательно, потом смешать пиво с водкой и не давать закусывать... Всем напиться в зюзю! И велком на К2... Будем ждать с большим нетерпением Ваших споров... Я лично сам спать не буду)))
Эм Ка 23.10.2015 12:02 Заявить о нарушении
Удачи всем!!!
Наталья Ковалёва 23.10.2015 12:05 Заявить о нарушении
Наталья Ковалёва 23.10.2015 12:10 Заявить о нарушении
Я никогда не смогу писать такие доброжелательные и подробные разборы, какие пишут Ива, Наталья Козаченко и Рия Алекс (респект им) - мне слишком тяжело даётся ознакомление... со всей этой... арт-терапией... и, если уж ознакомиться пришлось, то автор должен за это пострадать так же, как я страдал, читая :) Моя жажда мести сильнее разума :)
Роман Самойлов 23.10.2015 17:00 Заявить о нарушении
Роман Самойлов 23.10.2015 17:02 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 23.10.2015 17:14 Заявить о нарушении
Зоя Чепрасова 23.10.2015 17:29 Заявить о нарушении
Буду держать характер, нервы стали ни к черту. И сила моего противодействия. явно стала больше вашего действия
Надо было вчера вырваться в настоящую жизнь от компа, ощутить себя в гуще событий, чтоб понять, что все наши виртуальные войны надо воспринимать иначе.
Ах, да о критике.
Я тоже могу - в пух и прах и практически любой текст. Даже свой собственный. Ал вот считает, что жестче меня критика нет тут, и что все, что я ему в реальности говорю - это дословно "Демьян отдыхает" Я же редактором районной газеты была и ответственным секретарем и часто журналистов брали с улицы, а процесс учебы... Статьи могла по 8 раз возвращать на доработку, парни-журналисты плакали от моих слов и правок.
Но там люди получали зарплату, я имела право быть жесткой. А тут творчество "забезденьга" - бесплатное, позыв души.
Я себе выбрала позицию помощника, советника. Но, Роман, бывает, когда после первого прочтения хочется так автору врезать. Особенно когда ты понимаешь, что автор-то сильный. И тут он просто лоботрясничал.
Наташа после первого прочтения твоего текста у меня тоже такое желание возникло. Я ходила минут десять и ворчала "Какая фактура и что это, чучело, вытворяет", прости Христа ради. Язык - песня, сюжет - чудо. А в итоге набор лоскутков, из которого читатель должен по своему усмотрению сделать одеяло или коврик. Если интересно я могу письмом соображения скинуть. Но ощущение было, что автор поставил себе две или даже три равновеликие задачи и все три не дотянул.Их и нельзя все три дотянуть. У меня в лошадях тоже самое.
Библейское, что за вину отцов отвечают дети и социальное государство защити своих детей пошли к финишу, как два призовых рысака - голова к голове. Но для реализации одной задачи солировать должен один герой, а для другой - соответственно - другой. Отсюда и много лиц, их немного на самом то деле, дело в том, что все они у меня лезут на авансцену.
И вот опять же и с критикой, Демьян прав - скоро это станет моим любимым изречением)) Все зависит от внутреннего посыла. Он критикует ради критики,то есть ради чистоты жанра, я критикую, как ответсек,чтоб рассказ стал лучше.
Я вижу текст и хочу довести его до совершенства, причем в моем понимании. Он видит текст и хочет на текст выдать текст. Иначе говоря - рецензию, как новое произведение в жанре "литературная критика"
То и то необходимо.
Но тон в зависимости от задачи, каждый будет выбирать свой.
Вот и всё. Надо просто поставить себе галочку "Разность подходов к критике имеет место быть"
Роман,если лично обо мне, я почему-то настолько уверена, что ты - друг, что приняла бы от тебя и жесткую критику.
И всё верно, подумала, что как газета должна звучать на разные голоса, так и К2, должен иметь множество мнений и множество форм изложения мнений.
В одном убеждена, что выражения "лепила-автор" лучше оставлять для внутреннего, личного употребления.
Мы ведь здесь не ребята с Алькиного автотранспортного цеха. Я лично от них и маты слышу не краснею, хотя при мне они как-то сдерживаются. Но вот они работяги, у них необходимость в экспрессивной лексике есть. Если на морозе в сорок градусов надо срочно менять пробитое колесо - не до изящества словоформ.
Но мы-то все же и где-то, как-то учились, и вращаемся в иных кругах. Из наших уст жаргон и экспрессия звучит, как оскорбление. А иногда еще так коряво, с такой рисовкой, что стыдно и за сказавшего и за себя.
Вот наконец-то я смогла спокойно все обдумать!
Да, всем-всем-всем, кто имеет права,к то сидит за рулем всем и всех с праздником. И ни гвоздя, ни жезла на всех дорогах, в тмо числе и литературных!
Демьян, я готова к дискуссии, я созрела!
Но боюсь, я не знаю такую массу литературных терминов))))
Наталья Ковалёва 24.10.2015 01:25 Заявить о нарушении
.
Зоя, спасибо за попытку зазвать народ ко мне на страницу :) А черновики - это оттого, что уже несколько лет пишу исключительно с телефона, а в нём окошко Word значительно крупнее окошка Прозы, так уж получается - и писать удобнее в Ворде, а потом кидать на Прозу. Опять же, всегда можно найти, где что сказал.
Роман Самойлов 24.10.2015 17:12 Заявить о нарушении