Рецензии на произведение «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка»

Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Ёлки-палки. Эпикам места не хватило, потому явилось нечто неизвестно откуда и сгинуло неведомо куда. Ну и решали бы уже всё этаким оксюмороном. Мне ли вас учить.
Естественно, я пошёл читать второй раз. Досочинять же надо.
В моём досочинённом варианте собачий поводок перерезал - э-э... как-то ж её назвать - допустим, Лизе, дорогу из улицы в дом.
"Я ни в кого не превращусь" превращалось "Я превращусь, в кого захочу."
Объяснялось за каким монахом он явился именно за ней. А не старшей сестрой или обеими сразу.
(Замечание "удалился в форточку, чтобы больше никогда не вернуться" относительно 12-го этажа выглядит логично, но всё равно с ... оттенком таким.)
Мужчина с огромной ёлкой наперевес при первом чтении заставил застыть в предвкушении. А оно не оправдалось, ёлки зелёные.
Молодую женщину должны были засунуть в багажник вместе с пакетами. Старушка с авоськой - снять с витрины сквозь стекло вечернее платье, обуть туфли на шпильках и отправиться в ночной клуб. Ехать нужно было с пересадкой. И трамвай, в котором Лиза с Ёлком оказались единственными пассажирами, воскликнул "Эх, прокачу" и повернул с рельс на мост через городскую речку. И Лизе пришлось объяснять трамваю, куда именно ему направляться. Чтобы попасть на пересечение. А о водителе в процессе почему-то не упоминалось. И Ёлк в цветочном магазине выпил своё шампанское. Посмотрел на Лизу дикими глазами и допил бутылку. Из горла. И тогда открылся портал.
А вот "на Альдебаран" пёс бабке - не говорил. Ишь, чего удумали.
В общем, ёлки с палками, я хочу праздника. Шахера-махера. А вы мне в лоб мораль читаете. О потерянном одиночестве, которое обязательно кто-нибудь подберёт.
Недовольный я.

Удав Юзик   04.11.2015 22:50     Заявить о нарушении
Здрасте, Удав))) Ну, я поняла уже, что второй раз наступила на одни и те же грабли. Хм, хотя нет, по времени этот раз был первый.
Судя по рецензиям, включая Вашу, следовало или сместить прои к романтике или дожать до стеба. Ну что же, учтем-с)))
Спасибо, что зашли. Рада. Давно Вас не слышала)))

Лиза которая

Марина Добрынина   05.11.2015 06:20   Заявить о нарушении
Приветствуем всех!

А вот нравиться как Удав замутил сюжет, прям таки хочется его в Вашем рассказе;)

Партизанс Форева   05.11.2015 06:43   Заявить о нарушении
Признаться честно, мне тоже любопытно))

Марина Добрынина   05.11.2015 07:41   Заявить о нарушении
Всем - привет, всем рад. :)
Ёлочки :). Как мне однажды на экзамене препод сказал: "Что вы программу можете написать, мы и так знаем. Вы мне вот это сделайте." Так вот, что вы рассказ можете написать, хоть парой, хоть по-отдельности, это мы и так знаем. А вы так сделайте, чтобы заиграло.
Чистая романтика из этого не получится явно :), в конце концов "Гордость и предубеждение" уже два века, как написали. Ударитесь в стёб - вообще всё загубите.
Вот смотрите.
Сцена первая - девушка в одиночестве в вечернем платье под ёлкой за сервированным пустым столом. Очень яркая картинка и время по ощущениям без пяти двенадцать. Тут же через предложение оказывается, что до нового года ещё времени часов двенадцать по меньшей мере. Читатель насторожился. Идём дальше
Ёлку притащили в дом, в крестовину она не влезла, её - надо полагать - положили на пол и отправились за топором. Девушка возвращается, а ёлка самостоятельно стоит на кровати. И девушку это не особенно смущает. О.
Дальше у нас рассказ Ёлка.
Ёлк лезет в портал искать неизвестно где, вообще говоря - неизвестно кого, через пятнадцать лет. (В моём предположении искомая ёлка в Ёлка в своё время шишкой запустила.)
Времени у него в обрез, но находят его за четыре часа до нового года стоящим на ёлочном базаре.
Он может мимикрировать под кого угодно и категорически возражает против применения себя в качестве средства противоалкогольной профилактики, но куплен был именно в ёлочном виде.
Тут до читателя доходит, что перед им - театр абсурда, у читателя разгораются глаза, он высовывает набок язык и готовится внимать. А его бац - и обламывают.
Искорки абсурда ещё проглядывают - когда ёлку предполагается искать по знаку бабочки; сцена с мотоциклистом вся, в том числе, когда девушка причитает над Ёлком, который, как выше по тексту упоминалось - дерево; праздничная татуировка продавщицы в цветочном магазине - в таком месте, которое ни самому посмотреть, ни другим показать, просто готовое заклинание для профилактики геморроя :), контраст между решительной ходящей между мирами елью, и субтильным существом, в которое этот ель превращается - в общем, задавить логику противоречий совсем не удалось, хотя явно пытались.
Поездка в трамвае - это вообще. Это нам что старались показать? Если стилистика "с ёлкой наперевес" ещё настраивала на продолжение театра, то дальше - это что было? Мужик в половине двенадцатого новогодней ночи таскается по магазинам за женой. Старушка, одинокая настолько, что её и телевизор не спасает - или бедная настолько, что у неё и телевизора нет - останавливается в праздничную для всех ночь хотя бы посмотреть на то, что ей заведомо недоступно. Соответственно первый мужик тоже выпадает в "-" - скачет по улицам взмыленный с голой ёлкой перед самой праздничной полночью.
Ёлочки, я это в жизни каждый день всё вижу, мне зачем это всё ещё в театре голышом? Я не хочу.
И ещё мне категорически не хочется привязки к местности. Хотя "пересечение Луначарского и Герцена" - это, конечно, звучит, ничего не скажу. Хотя у меня в городе, например, есть местность, которая в народе так и зовётся - Пересечение :). Старожилы все знают.
Но это мелочи. Главное - не скатывайтесь в голый бессмысленный стёб. Ёлочки, у вас чудный задел. Чудная, насквозь сама себе через предложение противоречащая логика - если вы её удержите, это будет песня.
Ёлочки, послушайте, не важно - будете вы этот рассказ переделывать или забросите. Просто имейте в виду :).

Удав Юзик   05.11.2015 11:26   Заявить о нарушении
Привет еще раз, Юзик))))
ну вот, блин, я вообще не хотела это прои переделывать, потому что лень и потому что (прости, соавтор!) полагала, что бессмысленно это. А теперь вот прямо лапки зачесались))) Благо новый новый год уже скоро совсем

Марина Добрынина   05.11.2015 11:50   Заявить о нарушении
дорогой Удавчик, спасибо, что заглянули)
надеюсь вы простите мне такую вольность и фамильярность, очень тепло отношусь к вам, как к человеку разумному и адекватному, что в наше время большая редкость)) Чё то меня понесло, видимо от вашей рецы и последующих коментов, потому что смеялась не переставая))) ну порадовали))))) смеялась вслух, представляя всю эту изумительную череду событий.

переделывать ничего не буду, это точно, если Маришка захочет, пусть сама мучается, без меня)

очень рада вам Удавчик) сижу и улыбаюсь)))

Палкина

Автор Хочет Сказать   06.11.2015 23:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, Лизы Палкины.
А мне напомнило сказки Джани Родари (Привет Копьям)
Есть у него серия "Сказки по телефону" (Ну там бегающий на работе папа каждый вечер сыну сказку рассказывает и длина сказки зависит от количества монеток на телефон-автомат) и там есть, например, сказка о том, как близнецы одни дома отбивались от инопланетян волшебными молотками.
В принципе я понимаю авторов, хотелось сыграть на контрасте, типа вот таких ироничных тоже чувствами накрывает. Но для посыла про любовь получилось слишком много иронии.
Самая низкая динамика в эпизоде, где герои едут на трамвае. Я долго думала, чего мне там не хватает. Кажется додумалась. А ведь именно тут героиню должно было внутренне изменить. Всё её состояние тут, что праздник мимо, а она на обочине. Только не сразу додумалась, как-то размыто вышло. Кстати, старушка там промелькнула, не та?
Ну на вашего "Марсика-Барсика" не поругался только ленивый. Мне тоже не понравилось, но вот что точно нужно оставить, так это трогательную потерянность котёнка, что чувствует героиня в инопланетянине. Но тоньше бы.

Нда, сестру потеряли, причём навсегда. И про амнезию читатель должен сам себе придумывать. И причину по которой девочки в портал сиганули вы зажали. То есть я так и не поняла, девочки должны были Ёлка ждать у окошечка подперев щёчки или "спрятать награбленное и замести следы"
И вообще, из-за полного отсутствия присутствия сестры, я = читатель (зараза такая), подумала, что ггшка вовсе не искомая подружка, а вполне себе земная особь, которая "захотела встретить любовь".
А что? Имею право по меткам в тексте. Она так долго доказывала, что у неё ни малейших признаков, что я поверила. Ничего она не вспомнила, сестры нет, ну а то, что бабушка с собачкой ничего не заметила, так это... прошляпила. А собак вообще диссер защищал на тему "единства разумных форм жизни и возможности взаимодействия".

Рия Алекс   04.11.2015 10:34     Заявить о нарушении
спасибо Рия, повеселила с утра)

да права ты во всем, че тут скажешь)) просто мы тогда в знаки вообще не укладывались(на конкурс типа метили), а если еще всё объяснять взялись бы, то вообще не попали бы, да и читатель от скуки бы уснул, да если честно и нам не очень-то хотелось, казалось, что и так всё понятно.

про перебор с юмором не согласна, нам всё нравится.

про трамвай. Ну то что ты про обочину сказала - так в общем то и задумывалось, это как бы момент передышки, когда они никуда не мчатся, есть время подумать, но не прямым текстом же писать про это)

да фиг его знает, что сестры должны были делать и почему потерялись, нам казалось это не такие важные вопросы, чтобы в них подробно вдаваться. Да! так и задумывалось, хотелось чтобы наивный читатель до самого конца не подозревал, что ГГ искомая подружка. Там вначале четко сказано, что признаков мало, и они не всегда внятные, а может их и вообще не быть... хотелось оглушить читателя финалом)

а бабка ее не прошляпила, она за ней следила, поэтому в ее доме и поселилась, когда 15 летний рубеж подошел. Поэтому ГГ и удивилась - что за бабка? не видела ее раньше.

и спасибо за рецу еще раз)
приятно что прочла)

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 11:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну не девушка, а танк. Плечи есть, грудь и попа не замечаются, при виде голого мужчины не смущается.Марсик по ходу сбежит через пару месяцев. Хотя инопланетянин, может это у них идеал женщины без признаков пола.
Ощущение от текста: косим, косим, надоест бросим.
Первые части растянуты, финал скомкан. Надоело автору писать? Потом спохватился и приклеил очень классный последний абзац про старуху и собаку.
Как-то вовсе в лябов не поверил, она так ерничает, ржет, прикалывается - и упс, любовь.
Кусок с дракой - так понимаю - преломление чувств, а героини в нем не видно, комом всё, ирокезы, пирсинг, елки, И вопль "Не покидай меня, любовь моя", ну точнее "Не умирая, не бросай меня"
Драку почетче,без обычного хи-хи, ха-ха, страх героини тоже, она вот тут, кстати, хоть нормальной бабой становится. Не мчится морду мотоциклисту бить, а в ступор впадает. Так понимаю, сие есть кульминация, потом уже пошла размотка к финалу и развязке с поцелуем. Или сказка не о любви?

В первых частях тоже куча запчастей, вроде объяснения, откуда взялся топор, ну не топор, а топорик альпиниста в каждой квартире имеется, если мужик там хотя бы останавливался на пару месяцев. Это само собой, женщина уходит, остаются тюбики в ванной со всякой фигней, мужик оставляет инструменты, бритву. Ага и разбросанные носки говорят.

А да кое-где героинька говорит, как герой из мультфильма, много слов, мало толка.

А так интересно вполне

Сарацин Ал   04.11.2015 04:54     Заявить о нарушении
здравствуйте Сарацин Ал

первый ваш вопрос касался внешности нашей героини.
с чего вы взяли, что у нее нет попы? Попа в тексте не упоминается совсем, только грудь и плечи(девушка спортом занималась) Ее грудь мужскому населению К2 покоя не дает, всего два слова в тексте, а столько разговоров вокруг нее)То есть вы считаете, что если у женщины маленькая грудь и широкие плечи, то она "без признаков пола"? странно...

далее
вы утверждаете, что наша героиня не смущается, а значит Ёлк "сбежит от нее через пару месяцев". Это утверждение кажется мне довольно странным. Ну во-первых Ёлк не мжчина, он только что, чуть ли не на ее глазах из елки в человека превратился, естественно ей интересно, чем он от обычного мужчины отличается. Или вы считаете что Настоящая женщина должна была потупив глазки забиться в угол?

теперь про растянутость и лишнее
пожалуйста, приведите примеры:
какие части растянуты? что вы считаете лишним?
и про финал
в каком месте он скомкан? что по вашему можно добавить и куда?

"Как-то вовсе в лябов не поверил, она так ерничает, ржет, прикалывается - и упс, любовь." а мне кажется, что в этой фразе как раз вы ёрничаете и прикалываетесь, я даже не сразу поняла что такое "лябов", секунд десять соображала, пока ударение на другую гласную не поставила.

и еще, объясните мне, глупой женщине, что вот этот абзац означает?
"В первых частях тоже куча запчастей, вроде объяснения, откуда взялся топор, ну не топор, а топорик альпиниста в каждой квартире имеется, если мужик там хотя бы останавливался на пару месяцев. Это само собой, женщина уходит, остаются тюбики в ванной со всякой фигней, мужик оставляет инструменты, бритву. Ага и разбросанные носки говорят."
что вы вообще сказать им хотели?

"А да кое-где героинька говорит, как герой из мультфильма, много слов, мало толка."
Ал, мне знаете что удивительно, вы называете нашу героиню "героинькой", так пренебрежительно и свысока. Я лучше о вас думала, жаль разочаровываться. Правда.

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 09:40   Заявить о нарушении
Смотрите, ее реакцию, когда его увидела мужчиной. Вот там она уже должна понять , что это не елка, а человек. А она на него как на зверушку. Искры нет. Без искры и чувств не будет. И от искры любовь нарастать должна до пика.
За комп перейду распишу подробнее.
А фигуру, хм, подростковая фигура, бедра узкие, плечи широкие при такой фигуре у женщин редко бывает попа, как у Лопес.
Она обычно, если бедра имеются в наличии.

Сарацин Ал   04.11.2015 10:03   Заявить о нарушении
Ал, ну вот у меня плечи широкие, зараза, но и бёдра ничего так себе.
А по поводу искр и героя-няшки, так это по всякому бывает. Не у всех оно сразу вспыхивает, а если геройка гардемаринша, как у вас на конкурсе про чуйства, то вполне может на няшек западать, таких трогательных, беспомощных. И ваще имеют право на чувства не в корнях, а в ветках)))

Рия Алекс   04.11.2015 10:40   Заявить о нарушении
Я не про любовь с первого взгляда, сам в неё мало верю. А про то, что какое-то чувство притяжения, ощущения, что мужчина перед тобой. А значит автоматически врубаются все эти Ваши замечательные черточки: смущение, улыбки, кокетство. Все женское. Представил себя захожу в комнату и передо мной девушка в чем мать родила. Была она до того ёлкой-инопланетяшей или нет. Автоматически отвернусь, но оценю, хотя б на стадии физиологии. Что еще сорву с кресла накидку, с дивана плед, полотенце в конце концов, укрою. Ну чтоб хоть она не смущалась.
Но если автор показывает нам вот такую амазонку, ага, глянула, даже вроде оценила и продолжает разглядывать. То когда Марсику прилетает по кумполу, логично было бы ей думать: "Черт, что я с этим трупом теперь делать буду?" или "Блин, а мы и трахнуться не успели"
Но пошли по сценам.
Елкой - герой жалкий, как котенок в воде. Преобразился - он жалкий, но симпатичный. И дальше одеваются он еще и смешной, жалкий, в магазине - слегка дурачок. После магазина - слабый дурачок. И никаких чувств к героине, кстати не проявляет. Не понятно почему она цепляется.
Если ожившая ёлка вызывает непонятки? Что за чудо-юдо? В момент перевоплощения - интерес, как к подопытному, симпатичный, ага покрутись, ага, вот еще и не все дает разглядеть. Выбор коня и тот эмоциональнее. Она бы еще зубы попросила показать. В магазине замечает открытый рот и текущую слюну, эротично,черт побери,и в кафе мелькает что-то человеческое - рука горячая. Так вот рука горячая и живая должна бы еще в сцене с обнаженкой мелькнуть, прикосновение, скажем пледом укрыла, прикоснулась. Смотри еще нет заботы, женской такой как экспонат одевает и хихикает. Помесь гея с попугаем. Характеристика героя. Вот не знал, что это верх эротических фантазий у современных дам.

Реакция на избиение почти любимого

В общем, представьте. Девица стоит, на месте присплясывать, пирсинг поблескивает. Тут из-за угла появляется мотоцикл, а на нем парень такой яркий – хаер красный, на шее ошейник шипованный вместо шарфика. Останавливается это чудо дизайна напротив девушки, и тут как раз мой Ёлк подскакивает, и слышу, как что орёт, видимо, то самое приветствие. А потом, не дождавшись ответа, бросается её обнимать. Парень реагирует мгновенно – его здоровенный кулак попадает Ёлку в ухо, и бедняга валится на припорошенный снегом асфальт.
Ну а дальше девушка с мотоциклистом унеслись в неведомые дали, оставив после себя лишь выхлопные газы, а я бросилась к распростертому Ёлку. Он не шевелился. И так мне стало страшно…
Так этот страх должен раньше появиться, пока героинька пересказывает сцену избиения младенца, как сцену комического боевика.
Ау, чуйства!

Зато фраза шекспировская почти
– Не умирай, не бросай меня!

Ну, смесь трагедии с комиксом.
Но еще раз сюжет интересный, почистить и вдумчиво к чувствам подойти - будет конфетка. Кстати, ироничность вполне можно и не потерять при этом, только ирония уже меняет вектор и не к нему, а где-то и к себе, было бы классно, если б она сама слегка изменилась, почетче это прописать.

Сарацин Ал   04.11.2015 11:28   Заявить о нарушении
Вот, последняя фраза в точку, ау авторы, где ваши усы? Мотайте на них или куда-нибудь))

Рия Алекс   04.11.2015 11:59   Заявить о нарушении
Автору, что Вы так обиделись, я же о тексте,а не о Вас лично.
Мне вот так прочиталось, зато остальным понравилось.

Сарацин Ал   04.11.2015 12:23   Заявить о нарушении
с чего вы взяли что я обиделась?)
ни я ни моя подруга не являемся прототипами нашей героини, у нас нет ни широких плеч, ни маленькой груди, и ведем мы себя иначе.

но вот я внимательно прочла все ваши пояснения и если выразиться коротко, все ваши притенении сводятся к одному - вам не нравятся девушки с такой фигурой, вы считаете их мужеподобными и такое поведение вам так же кажется странным. Я правильно поняла?

Что вам на это ответить?) Девушки бывают разные, бывают и такие как описали мы. Не вижу ничего необыкновенного в ее поведении, ничего выходящего за рамки логики и здравого смысла.

а представьте, что мы описали бы совершенно обычную девушку с большой попой и грудью и с полным набором стандартных реакций. Скучно стало бы уже после первого абзаца - все понятно, всё предсказуемо, никакой интриги, кому нужны героини, которых и так на каждом шагу встречаешь?) Мы хотели описать необычную девушку и как мне кажется, у нас получилось.

Все имеют право на любовь и на счастье, это как бы наша главная мысль

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 14:06   Заявить о нарушении
Мои претензии сводятся к тому, что я не верю чувствам героев, потому что автор поленился их прописать или не сумел это сделать. Увлекся иронией и хохмами и напрочь забыл о чувствах героев.
Девушек я люблю разных, абы деревом не пахли.

Сарацин Ал   04.11.2015 14:23   Заявить о нарушении
Нежность какая то должна быть. Героиня даже прикоснуться к нему не хочет. В мыслях не держит и ничего не делает, чтоб он этого хотел.

Сарацин Ал   04.11.2015 14:33   Заявить о нарушении
Ох Сарацин, наверное, Вы правы в том, что должна быть нежность, должна быть женственность. Только я пока не знаю, как к этому Вашему замечанию относиться. Понимаете, мы же писали вот в том как раз ироничном стиле, и я опасаюсь, что если мы изменим его и ему, это уже будет другое прои. В другом стиле, с другой направленностью.
Спасибо, конечно, за Ваши предложения, и я рада, что ВЫ их озвучили, но я пока не знаю, как их применить, не изменяя себе и выбранному вектору.

Лиза

Марина Добрынина   04.11.2015 16:12   Заявить о нарушении
Да решать то Вам, что принять, что не принять. Автор на то и автор. Вот рука - хорошо. Сумели же и иронии не повредило. Женщине полюбить мужчину, значит принять его главенство. Силу над силой. А такой отогрелся еще труднее. Он должен что то сделать. Какая то забота. А вот что? Да хоть в драку из-за нее влезть. Получить по шее. Даже если она же и спасет - сердце дрогнет. О ней давно никто не заботился.
Но не берите в голову.

Сарацин Ал   04.11.2015 17:08   Заявить о нарушении
Почему не берите? стоит)))

Марина Добрынина   04.11.2015 17:34   Заявить о нарушении
Скажите, Сарацин, почему мне кажется, что в последнее время в Вашей жизни творится нечто, с чем Вы не можете ни совладать, ни смириться?

Марина Добрынина   04.11.2015 17:57   Заявить о нарушении
Ага,как говорит местный поп, милосерден Господь копающим дает мазоли на длани, а страждущим укрепляет сердце.
Ржу, нормально все, я наверное резким стал. Извините, черт знает, что сорвался.

Сарацин Ал   04.11.2015 18:10   Заявить о нарушении
Да нет, извинять-то не за что))) просто мне почему-то... ну не знаю)) что сказала, то сказала

Марина Добрынина   04.11.2015 18:24   Заявить о нарушении
Все правильно, есть такое, но это мне не оправдание.

Сарацин Ал   04.11.2015 18:26   Заявить о нарушении
Смешной Вы парень, Сарацин. Я же не в укор(((

Марина Добрынина   04.11.2015 18:34   Заявить о нарушении
Ну, надеюсь мой гусарский наскок на сильную женщину, хоть чем-то полезен был.
Я себя укоряю теперь.
Не хотел обидеть.

Сарацин Ал   04.11.2015 18:50   Заявить о нарушении
Все мы тут сильные женщины и мужчины))
вот что Вы ерничаете?
Не обидели. Извините за то, что лезу не в свои дела.

Марина Добрынина   04.11.2015 18:59   Заявить о нарушении
да нормально всё, не парьтесь, мы с Маришкой девушки адекватные и с чувством юмора)

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 19:00   Заявить о нарушении
Вы про нежность подумайте;) Даже сверхадекватным нежность не помешает.
Марина, все нормально, удивился, что заметно, да еще у меня, ладно Наталья.Может, поэтому так ответил. Все хорошо, девчата. Новый год на носу, если нос длинный.

Сарацин Ал   04.11.2015 19:07   Заявить о нарушении
Мы подумаем))) Ну заметно как-то, рада, что не ошиблась. Не хотела говорить, но это как-то в глаза бросается. Так что простите еще раз

Марина Добрынина   04.11.2015 19:13   Заявить о нарушении
Я тоже заметила, только не решилась лезть. Не настолько мы близкие друзья. Хотела вас с Наташей позвать на свою статью, но почитала обсуждения под конкурсным рассказом на Наташиной странице (второго числа, я так понимаю, что голосовать за нарпис опоздала) и решила, что вы оба до сих пор не готовы

Рия Алекс   04.11.2015 19:41   Заявить о нарушении
В нарписе она третья, по году и по месяцу, чего совсем не предполагалось.
По твоей статье, я её читал вслух, пришли к выводу, что мы не щадим и нас не щадят, короче никаких уступок. Раз все тут за жесткую критику. Правила игры надо принимать.

Сарацин Ал   04.11.2015 20:07   Заявить о нарушении
Да я уже поняла: вы решили, что вас обидели, не пощадили и встали вдвоём против всего мира. Поэтому оставлю своё мнение об изменениях в "конях" при себе. Не люблю драки.

Рия Алекс   04.11.2015 20:25   Заявить о нарушении
Она этим рассказом непробиваемый нарпис пробила, значит он не так уж и плох, Рия.
И она бы его выправила все равно. Она в споре кстати, там поблагодарила критиков. Что вы с этим рассказом. Хочешь скажу, чтоб она каждому критику выписала благодарность на спецбланке;)
Не могу понять ваших-то обид. Ну сказали и сказали, обычно тот кто ругает, долго не печалится.

Сарацин Ал   04.11.2015 20:37   Заявить о нарушении
а знаете Ал, как иногда у меня бывало. Вот прочту я рассказ на каком-нибудь К2 шном конкурсе и сразу рецу накатаю, вот всё как есть выложу, типа хрень какую-то ты автор слепил, всё неправдоподобно и ошибок куча и всё такое в этом роде. А потом смотрю - автор то нормальный чел и замечания слушает и править пытается, а меня уже не слышит, потому что я жестко высказалась, безжалостно по отношению к автору. А после конкурса бывает оказывается, что это кто-то из твоих приятелей, вот тогда совсем стыдно становится, идешь, извиняешься, потому что чувствуешь себя просто ужасно, что слов нормальных не нашла.

вот как-то так, как говорит Ива

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 21:14   Заявить о нарушении
Так я и не сказал, что хрень, даже интересно было читать, хотя сказки, явно не мое. Мне было интересно, чесслово, девчата.
Мне только показалось, что есть много лишних деталей, и это динамику тормозит. Про лябовь сказал уже.

Сарацин Ал   04.11.2015 21:28   Заявить о нарушении
Вот пример
Зашла в лифт, а ёлка не пожелала со мной заходить – зацепилась ветками непонятно за что, еле успела двери остановить, а то стукнут сейчас по моей ёлке, и нету верхушки. А как я без верхушки буду её наряжать? Ни тебе звездочку на видное место, ни ангелочка какого-нибудь. Непорядок.
Затащила её в лифт кое-как, не пешком же на 12 этаж пилить. В дверях квартиры эта зараза сделала то же самое – застряла, непонятно за что теперь уцепилась. Я ее выдернула и даже вышла. Стало интересно – что же ее задержало? Конечно, ничего не обнаружилось. Прекрасный принц за дверью не прятался. В общем, всё тот же грязный, заплеванный подъезд, исписанные стены и никакой тебе романтики ни на выходе ни на входе.

Зашла в лифт, а ёлка не пожелала заходить – зацепилась ветками непонятно за что, еле успела двери остановить, а то стукнут сейчас по моей ёлке, и нету верхушки. А как её без верхушки наряжать?
Затащила в лифт кое-как. Но в дверях квартиры эта зараза сделала то же самое – застряла, и опять непонятно за что уцепилась? Я ее выдернула и даже вышла. Стало интересно – что же ее задержало? Ничего не обнаружилось.

Но это у меня нелюбовь к лишним деталям, мне кажется - лишнее, а там автор решит.

Сарацин Ал   04.11.2015 21:35   Заявить о нарушении
хотелось объемную картинку нарисовать - заплеванный подъезд и прочее должно было добавить негатива, ей тоскливо, печально, а тут еще вокруг всякая хрень творится - бабка страшная, лифт долго едет, подъезд заплеванный, елка вылазить не желает... знаете, как в жизни - всё в одну кучу и уже не хочешь ничего, только бы до дому добраться и не видеть никого. А тут елка в парня превратилась и вот ее состояние + шок) поэтому и нет в ее поведении нежности и трепета, смех как защитная реакция. Только в конце она чуть чуть размораживается, начинает понимать, что ее к этому странному парню тянет. Это всего один день описан! Один день. Когда она успела бы из обиженной, одинокой, усталой девушки превратиться в фею?) метаморфоза происходит постепенно.

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 21:58   Заявить о нарушении
Ни в кое разе в фею, мало ли, я таких не люблю, а для рассказа самое то. А вот чуть-чуть отогреться бы ей, и так чтоб поярче этот отогрев был, вот чего хочется.
Помню песенка была про Снежную королеву, со смыслом таким, что потому и Снежная, что некому согреть. В Новогоднюю сказку надо тепла.Чуда человеческого. Не только инопланетного.

Сарацин Ал   04.11.2015 22:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Читать было интересно, начну с этого. Сюжет захватывает, хотя где-то с середины уже проскальзывает мысль, что ГГ и есть та, которую ищет Ёлк.

Кстати, имя Ёлк не звучит, точнее, звучит диссонансом по ушам, что с описанием симпатичного пришельца явно не сочетается. Кто-то подсказал имя «Ёлыч» - это звучит мягче и достойнее. Имя вообще в произведении, вещает нам Ива, играет большую роль. Если в начале рассказа легкий юмор с намеком на стеб, то имя Ёлк вполне приемлемо. Но тогда романтический финал с превращением ГГ в елку не уместен. Это все равно, что серьезная опера вдруг бы закончилась кордебалетом.

При таком юморе + вариант с приворотом, чтобы сохранить классику жанра, не ГГ должна превратиться в елку, а Ёлк должен превратиться в соседа-алкаша, внезапно от какой-нибудь фигни протрезвевшего и бросившегося перед ГГ на колени с криком «Люблю, дорогая! Поцелуй, и пить брошу. Вот те крест!!». И тогда ГГ внезапно понимает, что хлебанула она все-таки не того напитка. Пять минут до курантов, а судьба к ней явилась в застиранной майке и тапках на босу ногу. И тогда вполне можно оправдать наличие у соседа Васи двойной жизни с замком в Швейцарии и хижиной на Канарах. Ну, хочется иногда мужику всю помпезность сбросить! Вот он и прикупил себе квартирку. Ведь в начале рассказа прозвучал миллион, он как-то должен был проявиться в конце. Не проявился, значит, и в начале он не нужен. Ну, или как-то так. Ива, надо полагать, уже оскомину набила - нам это повторять.

Но если мы оставляем тот образ, который авторам удалось (удалось-таки!) создать, то имя у пришельца должно соответствовать его облику. И уж, конечно, не Марсик. И не потому, что намек на кошачье семейство, а потому что имя реально земное. А надо бы что-нибудь запредельное. Она в имени из непонятных звуков что-то услышала привычное, и назвала, как услышала. Но это, конечно, при романтическом варианте, а не при том, ироничном, с чего этот рассказ начинался. Но это, как говорится, мелочи, из которых, правда, иногда и складывается самое основное.
Со временем, мне кажется, тоже неувязка. Если портал открывается раз в 15 лет, и именно 15 лет назад две сестры дёру дали, то ГГ (если Ёлыч за ней прибыл), было 10 лет на момент побега, если по земным меркам. Вполне осознанный возраст. Это, значит, он должна была узнать соплеменника уже в начале, когда Ёлк заговорил и о портале напомнил. Но тогда бы не было рассказа! Но оправдание потери памяти ГГ как-то надо было обозначить, хотя бы в словах собаки: «Бедная девочка! 15 лет жила на чужбине, и что она будущая королева семи провинций совсем забыла! (Кстати, заявка о миллионе бы оправдалась).

Впрочем, если все это планировалось, как шутка, то зачем все эти мелочи? И моя рецензия тоже, зачем? Просто размышление на тему коды, которая, по моему мнению, оказалась не из той оперы.

Лидия Косарева   03.11.2015 08:01     Заявить о нарушении
Лилия, Ваша рецензия очень даже нужна. Потому что нам интересно. Потому что уже поступило несколько замечательных предложений, и Ваши также в тему. Потому что просто очень приятно, когда кто-то что-то пишет на твое прои. Особенно когда так фантазирует про майки и миллионы)))
И да, согласна, Марсик - имя неудачное (ну это типа Марс - Марсик).

Спасибо!

Лиза

Автор Хочет Сказать   03.11.2015 08:13   Заявить о нарушении
здравствуйте Лидия)

согласна с подругой-соавтором, нам ваши отклики очень интересны, для этого рассказик и опубликовали, чтобы узнать как он читателям - понравится или нет. Хорошо Ива такую возможность предоставила)

отвечаю на ваш вопрос про память, почему ГГ не помнит Ёлка и что она не человек вовсе. А вот вы представьте, что в десятилетнем возрасте вы потерялись на другой планете. Понимаю сложно, но попробуйте)) вам приходится изменить внешний вид, нужно к социуму приспособиться и еще множество ужасных вещей сделать, чтобы просто выжить. Как вы думаете, через 15 лет вы будете помнить, что вы инопланетянка, а вовсе не человек? Она была совсем одна и старалась изо всех сил забыть кто она, чтобы просто выжить. У нее получилось. Знаете, бывают такие травмирующие воспоминания, которые человек в самый далекий уголок памяти засовывает, а со временем забывает совсем, что это было

а с Марсиком да, не очень подходящее имя) в тот момент ничего лучше не придумалось))

Палкина

Автор Хочет Сказать   03.11.2015 10:22   Заявить о нарушении
Да, я согласна с вами, уважаемые авторы! 10 лет, чужая планета, сестра куда-то смылась. Травма психологическая и все такое. Я об этом не подумала, но ведь это только подтверждает слова собаки (мое предположение): "Бедная девочка! Совсем забыла...." - ну, и так далее. Шучу, конечно!
А вообще я читала с интересом. )))
Удачи вам в новых рассказах!

Лидия Косарева   03.11.2015 14:59   Заявить о нарушении
спасибо Лидия)
может чего-нибудь еще и сваяем вместе))

Палкина

Автор Хочет Сказать   03.11.2015 18:33   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Хороший Елк у вас получился авторы!

Понравилось :)))

Раньше читал похожее произведение, это несомненно лучше (чем, сам не помню) :)))

Напряжение нарастает линейно, плавно, хотя есть небольшой спад в повествовании, вот в этом абзаце.

"Наша остановка. Мы с Ёлком бодро (прохладно было) потопали к месту предполагаемой встречи..."

Ясно видно, что это именно рассказ.
Не закончи авторы кульмнацией превращения ггэшки в искомое хвойное, продолжать удерживать интерес читателя стало бы затруднительно.

Юмор на грани стеба, но почти никогда его не пересекает.
Даже тогда, когда это почти стеб (сцена с обрядом), очень смешно и нисколько не перходит в глумление автора над гг. Замечательный юмор :)))

Внутренний диалог героини, местам и наполнен ярким эротизмом, достаточно точечно и без пошлости. Понравилоь конечно.

По сюжету - экшн (много напускной динамики).
Причем такой, который затягивает постепенно, не рывками.
Самый резкое округление глаз чиателя, когда Елк-Палк заговаривает.
Даже в этой сцене, не сразу ясно, уведет автор читателя в бредовые фантазии героини или это все происходит "на самом деле". Дальше совсем плавно. В каждой конкретной сцене, понятно какие задачи у героев и какие средства для их решения - прекрасно.

Сюжет интересен, в первую очередь своей абсурдностью, и внутреним протестом читателя - "ну бред же!", но автор улыбается читателю сквозь каждую строку, как бы говоря
"Не бойся, крыша едет не только у тебя :))) Я с тобой, мне тоже все это по меньшей мере странно!" :))))

Рояль в кустах авторы спрятали, спрятали уместно и умеренно ножиданно.
Хороший сюжет :)))

Все понравилось и правдиво-стебный внутренний диалог героини, и сюжет, и язык и темп и финал.
Так как вас 2 штуки, то проведем сисько(зачеркнуто)-раздел :)))

Тот автор который поддерживал увлекательнейшую дисскусию с Ромой Самойловым пусть будет Палкиной, а того, кто пришел потом и засмущался назовем Лизой.
Надумаете отвечать, братья Уильямс, не перепутайте :)))))

Прочел и настроение поднялось :)))
Так что - и Лиза, и Палкина спасибо!

Бонс Билли   02.11.2015 18:57     Заявить о нарушении
ой, Билли, что это с Вами? Температура, не?)))
ну спасибо-спасибо, глажу себя по пузику и приговариваю: ай да, .... мамина дочь

Лиза которая

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:03   Заявить о нарушении
"ай да, .... мамина дочь" - парами ходят :)))
Посмотрим, что Палкина скажет :)))

Бонс Билли   02.11.2015 19:09   Заявить о нарушении
Палкина потирает ладошками и готовит приветственную речь)))

Лиза

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:11   Заявить о нарушении
не ну спасибо, что обозвал Палкиной, она значит Лиза, а меня по фамилии да?
я запомню и отомщу, так и знай)

и спасибо конечно, хоть кому-то наш рассказик понравился без всяких НО)))
но мне все-таки не верится, что у тебя совсем совсем нет никаких к нам с подругой замечаний) давай колись, что не понравилось)

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:19   Заявить о нарушении
Палкина, он не может, он скромный и застенчивый))) Стоит в углу, ковыряя пол чем там... ах, носком

Лиза

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:30   Заявить о нарушении
Были, вспомнил :)))

1. Имя "Марсик" - эээээ.... - занато.

2. "Когда-то давно, когда мы были ещё детьми, она вместе со своей старшей сестрой отправилась в этот мир" - "старшей сестрой" - заплатка.

Белая собака в коричневой вязаной курточке и бабка - и так достаточно выглядят сюром. Сестра не нужна (и тема сисек у нее не раскрыта), скидывайте ее с пепелаца :)))

Бонс Билли   02.11.2015 19:30   Заявить о нарушении
А чем Вам Марсик не Марсик?))
Сестру выкинем, согласна. Не сыграла ни разу

Все еще Лиза. Где Палкина, а?

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:38   Заявить о нарушении
таааааааааак. бабку с собачкой не трожь, они неприкосновенны
а про сиськи пойди с Романом поговори, он тебе всё подробненько объяснит)))

я вот не поняла, а что такое "занато" и "заплатка"? ты че хлопец сказать хотел?)

Палкина

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:40   Заявить о нарушении
Где сиськи?))
Вон Роману чаломны нравятся и побольше,)

Партизанс Форева   02.11.2015 19:42   Заявить о нарушении
ББ драйвовый вертлюк, Лизе и Палкиной форевный привет!

Баушка с собачкой рулит!

Партизанс Форева   02.11.2015 19:45   Заявить о нарушении
Палкина за Марсика переживает.

Елк описан у вас таким утонченным, несмотря на внешнюю простоту, что Марсик ему совсем не идет. Лапа (еловый), его могли бы звать, Лапкин могли бы (хотя нет, это фамилия :))), Аль-де-Барано Хво, а вот Марсик ломает образ :)))

Героиня возвращается через 15 лет на Землю в отпуск.
"Бабка" ее спрашивает: "Ну, как дела у вас с Марсиком?" :)))))

Бонс Билли   02.11.2015 19:46   Заявить о нарушении
аааа, брательник пришел)
ты сиськи не трогай, ты про рассказик давай чего-нибудь скажи нам с подругой

Палкина

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:46   Заявить о нарушении
Да уж Партизаны, бабка с собачкой привет Алисе из будущего :)))
Чиатателя, так просто не отпустят, явно грядет продолжение :))))))))

Бонс Билли   02.11.2015 19:48   Заявить о нарушении
Билли, это не ко мне вопрос, Марсиком его Лизка обозвала, ее и спрашивай)

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:48   Заявить о нарушении
Вообщем, Лиза с Палкиной, как не назови Ж и П воочию горы рушат, поэтому и спрашиваю о сиськах, хде?

Партизанс Форева   02.11.2015 19:48   Заявить о нарушении
Алиса с мелафоном, а они с ёлком, то бишь табуретовку в бефитор перегоняют)))

Партизанс Форева   02.11.2015 19:50   Заявить о нарушении
Систа, привееееетствую!
Гони Марсика в шею, земные лучше;))

Партизанс Форева   02.11.2015 19:52   Заявить о нарушении
ББ и Партизаны - вы замутщики какие-то)))
Партизан, я вообще не понимаю: причем тут сиськи???? Палкина, да что же это такое? Третий мужчина приходит пообсуждать прои, и всех интересует именно проблема сисек! Согласны говорить даже о них отсутствующих, лишь бы о них.
Я придумала Марсика??? Не было такого. Ложь и провокация.

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:52   Заявить о нарушении
Табуретовка лучше бефитора :))))))

Во первых все только мечтают ее попробовать, а бефитор в каждом магазине :))))))))
Во вторых судя по послетабуретным репликам, она намного круче :))))))
И голова от нее совсем не бо-бо!

Бонс Билли   02.11.2015 19:52   Заявить о нарушении
и ничего не ложь, я помню как мы это обсуждали, другие варианты были хуже)))

Палкина

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:55   Заявить о нарушении
Палкина, сдается мне, что я Марсика придумала после табуретовки. Точно после нее, учитывая то, что бифитер я в первый раз поробовала совсем недавно. Озвучь варианты, плиз. Я хоть порадуюсь собственной фантазии.

Лиза

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:56   Заявить о нарушении
дорогая, а чему ты удивляешься, тема сисек вечна, она никогда не уйдет в подполье))

брательник, а что такое драйвовый вертлюк??

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:57   Заявить о нарушении
нашла кого спрашивать) ха ха! не помню я вариантов, помню что мы ужасались и ржали над ними)))
а что такое бефитор?

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 19:59   Заявить о нарушении
Билли, ну тогда по табу и будем петь реее и ругаться ма-товка с трезвой головой и пьяными ногами;) И чтоб нам не попадались баушки с таким взглядом и собакой проедающей мозх
да, Лизе и Палкиной штаффффные, чтоб читали чингачгука и правили согласно замечаниям завуча и Романа

Партизанс Форева   02.11.2015 20:00   Заявить о нарушении
если мы справим согласно замечаниям, то ржать будет не над чем) так вот

Палкина

Чингачгука не читала

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:02   Заявить о нарушении
Палкина, бифитер с табуретовкой роднит то, что и то и другое пахнет опилками. Только табуретовка лучше - адназначна!

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:04   Заявить о нарушении
опилками???
из Винни-Пуха что ли ее делают?)))

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:05   Заявить о нарушении
из Ёлков ее делают, из Ёлков...

Лиза

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:07   Заявить о нарушении
Да блин, всегда мечтал прочесть записи Чингачнука, но табуретовки всегда было мало :))))))))))

Бефитор, Палкина, это та же табуретовка, но с пониженым содержанием литературного охмурина :)))))))
Используется при развиртуализации Елка, бабки с белой собачкой в коричнево вязаной курточке, и автора Лизы :)))))))))

Бонс Билли   02.11.2015 20:07   Заявить о нарушении
прочь руки от Лизы! она настоящая. а никакая не виртуализованная

Палкина со стаканом табуретовки

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:13   Заявить о нарушении
Бонс, как всегда хорош в формулировках, эт всё табуретовка наводит на мысль правильную;) Наливаем всей компании и, да здравствуют все!

Партизанс Форева   02.11.2015 20:16   Заявить о нарушении
ну-с! За нас, за марсиан)))

Лиза

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:25   Заявить о нарушении
Дни не самые веселые, и выпить нужно обязательно.
Всем сил, за всех, за жизнь!

Бонс Билли   02.11.2015 20:26   Заявить о нарушении
дзынь бульк)

за вас мальчики и за нас девочек))

Палкина

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 20:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Оценивать посценно всё-таки ужасно муторно. Мне кажется, достаточно авторам самим поставить циферки и работать со сценами, добиваясь нужной динамики. В этом прои мне очень понравилось то, что героиня сама превратилась в финале в новогоднюю ёлку, и я просто уверен, что тут нужно смещать акцент со слова "ёлка" на слово "новогодняя". А ещё - менять поиск мужика на поиск себя и - праздника! Праздника жизни. Мне не понравилось то, что ёлки - пришельцы. Это как будто автор спрашивает у читателя разрешения на то, чтоб поиграть с собственным воображением, и старается быть логичным там, где нелогичность была бы симпатичнее. И теряет в этой формальной логике самое главное. Инопланетность (пришелистость) Марсика Ёлыча не позволяет ему быть новогодней ёлкой, олицетворением праздника. Он просто похож на ёлку, а в качестве новогоднего атрибута используется и вовсе случайно. Это мешает развиться самому сильному, что есть в рассказе - обретению героиней праздника в самой себе, в своей скрытой (забытой) сущности.
Тут, кстати, замечательная Полукарповна - дама с собачкой. Классный образ, и описан круто!
Очень тронул финал (поцелуй с превращением). Если бы автор подвела меня к этому финалу именно так, как я советую (сместив акценты), то рассказ прочитался бы просто с восторгом. Потенциал у прои грандиозный. Ну, если ещё с языком совладать :) Запретить себе все эти легкомысленные эпитеты, все штампованые блондинисто-ироничные выверты, которые объединяют огромное количество текстов под одной коротенькой аббревиатурой - ЖП. Если же запретить невозможно, то хотя бы насочинять таких вывертов как можно больше и выбирать из общей массы лучшие.
А то "сиськи лезут со всех сторон" - сорок штук их, что ли? Да и мелких провалов в тексте хватает - сейчас не хочется на них сосредотачиваться, но если надо, я потом напишу ещё.
Вот как-то так. Автору успехов.

Роман Самойлов   01.11.2015 19:01     Заявить о нарушении
здравствуй Рома!

мы с моей подругой-соавтором писали оный рассказик к прошлому новому году, хотелось как бы новогодней сказки со счастливым концом) но послать его на конкурс не удалось по нескольким причинам, а теперь вот опубликовали, чтобы узнать, чего у нас не так.

спасибо за интересную рецу) будем думать

а бабулька с собачкой - это моё))) горжуся страшно)
эта бабулька реальная, я ее с собакой как увидела, тут же стала записывать, чтобы не забыть, вот и пригодилось)

Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:01   Заявить о нарушении
и кстати да, так бывает, что сиськи торчат со всех сторон) если лифчик неправильно подобрать - и сверху вылазят и снизу и сбоку - около подмышек)))

вот так вот)

Л П

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:29   Заявить о нарушении
Бывает и так, что уже как ни подбирай - всё равно со всех сторон. Но к мечте идиота ни то, ни это никак не относится :)

Роман Самойлов   01.11.2015 19:36   Заявить о нарушении
Рома, ну ты че?? все мужики западают на сиськи - это всем известно)
а если они еще и со всех сторон торчат, это гарантия успеха(я всегда так думала, хотя на практике не проверяла)))

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 20:12   Заявить о нарушении
Мужики делятся на тех, кто ведётся на сиськи, и тех, кто любит пышные жопы. Первые - инфантильные сосунки в поисках мамьки, а вторые - :))))))) Ну, думаю, все поняли, что нравится конкретно мне :))) А сисек может и вовсе не быть :) так даже лучше :)

Роман Самойлов   01.11.2015 20:16   Заявить о нарушении
ой Рома не пугай меня) скажи что ты пошутил)))

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 20:19   Заявить о нарушении
Нулевой размер рулит! %) А массивный бруствер привлекает внимание ровно так же, как длинный нос и большая бородавка на щеке :)))

Роман Самойлов   01.11.2015 20:53   Заявить о нарушении
всё, не смеши меня, я пошла в замечания Ивы вникать, интересно очень

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 21:04   Заявить о нарушении
Спасибо, Роман, мне понравилась Ваша идея про праздник в себе. Я в эту сторону не думала.

Блин, не знаю даже, как подписаться. В общем, Палкина, но не та, что с Вами вчера сиськи обсуждала

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 12:28   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Все-таки зря, что народ отмалчивается. Понимаю, что копаться в деталях требует труда, но таки рекомендую. Надо же посмотреть с достоверностью – КАК автор делает то, что делает.

Исходим из того, что в целом автор делает интуитивно правильно. Но если рассказ не нравится, значит – где-то произошел сбой. Где? Интуиция засбоила – на помощь приходит рассудок.
На сам деле, сбой может произойти где угодно.

Как обычно бывает?
Ой, что-то мне не нравится написанное – почему не нравится? – да понять не могу, что-то не так, а что не знаю.

Как будто перед автором запутанный клубок – за что хвататься? То ли героям имя менять, то ли фокал, то ли выбросить вообще всё нахрен. Запутка, короче.

Разделяя одну большую проблему (не нравится) на маленькие, поэпизодные, и общупывая каждую в отдельности, обязательно нащупаешь неудачное место.

А дальше – вопрос усилий и желания автора приложить усилия.

Тут как бы коллективные усилия по распутыванию клубка. Причем, заметьте, помогаем автору – и одновременно кое-что понимаем про свои вещи.
Я, например, по «Неделе» очень много сделала шкурных выводов=полезных для себя лично, за что Копьям (о господи, угораздило же так назваться))) – огромное спасибо!

Так что, давайте, не ленитесь - арбайтен!))))

Ива   01.11.2015 17:35     Заявить о нарушении
Сижу перед компом, смотрю туповато.
Бутылка пива рядом, мысли вразброд.
И сделать бы с этим хоть что-то вроде бы надо
Но разум молчит, молчат глаза, замкнут рот.
Что хочу? Знать бы. Было бы сказано.
Текст предо мною, как блюдо в кафе дешевом.
Вроде съедобен, горчицей мясо помазано,
Да есть не хочется и знать не хочется - что в нем.
Может быть выкинуть, может, скормить собаке
Может, попробовать, нежность найти и пряность.
Текст мой несчастный, как разобраться, как в нем
вкус отыскать. И надо ль?

Л.П.

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 18:03   Заявить о нарушении
Я в столбег не умею, поэтому – пошлой прозой.
Пряность есть. Мне финальные абзацы очень запали. Я прям увидела собаку и бабку под раскрытым для вечности небом… мда…
Но то, что ДО этого, не впечатлило.
Но! «не впечатлило» - абсолютно пустая формулировка. Ниачем. Автору она – как припарка после конца.
Возьму небольшую паузу - буду работать над собой. Обещаю подобрать факты для аргументов))

Ива   01.11.2015 18:37   Заявить о нарушении
че-то ты подруга-соавтор совсем сникла)
не кручинься, щас Ива подумает и скажет нам чего-нибудь путного, как она умеет)

в ожидании
Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 18:55   Заявить о нарушении
значица, поехали...

По способам изложения (п.2)

Сцена 1. Внутренний монолог героини о ее неустроенной жизни

Способы изложения – преимущественно передача мыслей и чувств (ГГ о себе, любимой),
Также есть действия (ГГ идет за елкой, приносит елку), незначит описание (декораций, в к-рых она ходит\носит).
Диалога нет, перечисления тоже

Сцена 2. Знакомство с Ёлком

Диалог и действие – занимают примерно одинаковый объем
Описаний практически нет – потому что, строго говоря, описание – это отдельная внесюжетная вставка.
Кое-где есть передача мыслей и чувств, но вскользь – я расценила это скорее как дань фокалу, нежели как самоцелью
Перечисления нет.

Сцена 3. Поиски подружки Ёлка

Действие, диалог превалируют.
Передача мыслей и чувств настолько незначительны, что считаем, что их нет.
Описания и перечисления нет

Сцена 4. Героиня и Ёлк направляются к порталу

Действия, диалог
Передача мыслей и чувства опять как дань фокалу.
Описания и перечисления нет

Сцена 5. Ёлк встречает ту, которую искал

Действия, диалог
Передача мыслей и чувства опять как дань фокалу.
Описания и перечисления нет

О 6-й сцене (финальной), которую автор почему-то не выделил, я пока умолчу (типо, интрига)

Теперь сведем в одно (как же не хватает возможности вставить табличку(((

От 0 до 5 – степень выраженности,
5 значений – 5 сцен (от 1й до 5й)
ДИА – диалог
ДЕЙ – действие
МиЧ – мысли и чувства
ОП – описание
ПЕР - перечисление

Итого:

ДИА - 0 – 5 – 5 – 5 – 5
ДЕЙ – 4 – 5 – 5 -5 -5
МиЧ – 5 – 1 – 1 – 1 – 1
ОП – 2 – 1 – 1 – 1- 1
ПЕР – 0 – 0 – 0 -0 -0

Видно, что стилевая доминанта автора – сюжетность.
Напомню, бывает еще описательность (это мимо нашей Лизаветы) и психологизм (вот тут интересней).

Интересней – потому что психологизм достигается прежде всего акцентом на передаче мыслей и чувств ГГ, как доп инструменты – описание (эмоц фон), действия и диалоги (как подкрепление).

Как мы видим, в «Ёлке» признаков психологизма кот наплакал.

Отмечу еще одну особенность – в 1й сцене много МиЧ, но кмк, это – замена диалогов.
Ну, правда, чисто по сюжету – ГГ любит поговорить. Однако в тот момент у нее нет собеседника, поэтому она разговаривает с собой, любимой.

Возможно, у автора была задумка показать образ ГГ, ткскзать, изнутри, но вынуждена огорчить – ни фига не удалось.
Если бы в прочих сценах ГГ продолжала бы свой внутр монолог, тогда возможно.
А сейчас ее мысли и чувства весьма примитивны («Этот тип начинал меня раздражать», «мне даже стало его жаль», «Я аж икнула, осознав, что меня на романтику вдруг пробило» и т.п.)

Описания тоже весьма утилитарны, служат не для создания эмоц фона, а для полноты картины («Я, расширив глаза, тупо смотрела на мелькающие мохнатые лапки. Не еловые лапы, а лапки – многопалые, быстренько бегущие по ламинату. Зелененькие такие»)

Промежуточный вывод – вы, автор (-ы) написали чисто сюжетную вещь.

От этого положения и будем толкаться дальше.

(Продолжу)

Ива   01.11.2015 20:34   Заявить о нарушении
Толкаемся дальше.

Сюжетную вещь интересно читать, когда сюжет интересен.

У вас сюжетная идея – сама по себе – очень и очень. Нестандартна, оригинальна (и еще много приятных слов).

Еще одна сюжетная доминанта, вам присущая – условность. Идя дальше – условность, доходящая до гротеска. На сам деле, идея елки-человека ничуть не хуже идеи носа, который гулял по Невскому проспекту.

Но вы, автор, свой нос пока не задирайте, потому что достойная идея должна быть упакована в достойную форму, а тут у вас засада…

Промежуточное резюме – к пуговицам претензий нет, есть претензии к способу пришивания.

И вновь стилевая доминанта. На этот раз – монологизм и разноречие.

Теоретически у вас должно быть разноречие – диалоги – ваше фсе.

Но практически – не вышло. Речевые маски не удались. Тон ГГ (а на сам деле, тон автора) забивает все.
Получается монологизм. За счет чего образ Ёлка усыхает, не играет (и много других уничижительных слов).
ГГ надо усмирять. Что будет трудно, т.к. фокал! Повествование-то чисто от 1-го лица.

Значит что?
Значит ГГ надо слегка затыкать и разрешать ее собеседникам говорить.
Сейчас у вас получается – будто ГГ по-своему пересказывает то, что слышала. Не разрешайте ей этого. Пусть воспроизводит чисто как диктофон=не привносите ее личность в передачу.
Чисто практически – не вставляйте в атрибуцию реплик персов реакцию ГГ. Это категорически неправильно. Категориццки!

Еще ощущение – ооочень длинно. Ну очень.

Опять же, теоретически допускается бесконечная череда действий – даже в гротеске. Но! если она (череда) этот самый гротеск подчеркивает и усиливает.
Например,

Очнулся утром весь в слезах. Лицо помыл. Таблетку съел.
Преобразился. Вышел вон. Таксомотором пренебрёг.
Не потому, что денег мало. Вообще нипочему.
Полез в метро. Там очень мрамор грандиозный. Интерьер
такой серьёзный. К месту службы, в учрежденье, прискакал.
Полдня работал. Притворялся молодым. Потом вспылил.
Назвал директоршу селёдкой. Был уволен навсегда.
В дверях споткнулся, рухнул наземь. Выжил, выздоровел. Встал,
таблетку съел. Побрёл в контору по соседству, в двух шагах.
В отделе кадров поскандалил. На работу поступил.
Полдня старался, притворялся Бог весть чем. Потом ушёл.
Минут за двадцать до закрытья посетил универсам,
купил в рассрочку холодильник небывалой белизны.
Домой приехал. Съел таблетку. Прослезился. Съел ещё.
Не помогло. Махнул рукой. Разделся, лёг. Зевнул. Заснул.
И всё - один. Один как перст, как сукин сын, как Шерлок Холмс!
Известный сыщик, между прочим. Надо ж понимать.

Чувствуете разницу? Между вашим куском, где ГГ одевает Ёлка?
Длинно, по-бабски, и даже кагбэ ирония не спасает («резюмировала я, оглядев получившуюся помесь гея с попугаем»), а только усугубляет.

Вообще, ЖП – оно такое… выражение Романа понравилось – «Запретить себе все эти легкомысленные эпитеты, все штампованые блондинисто-ироничные выверты, которые объединяют огромное количество текстов под одной коротенькой аббревиатурой – ЖП»

Вооот…
Вы пока переваривайте то нехорошее, что я вам наговорила, а я продолжу писать про то, что мне действительно понравилось. Про пряности))

Ива   01.11.2015 20:37   Заявить о нарушении
про атрибуцию персов - реально Спасибо! учту
ЖП выдавливали из себя просто со страшной силой) но казалось что тут будет как раз к месту

перевариваем)

ЛП

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 20:45   Заявить о нарушении
на самом деле ГГ так забивает Ёлка, что его совсем не видно?

было реально нудно читать?
сцену в магазине мы хотели выкинуть, но была мысль, что девушек, на которых Ёлк будет кидаться, их должно быть несколько. Поэтому оставили.

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 21:03   Заявить о нарушении
продолжаю

Пункт 1. Сюжетная схема, на мой взгляд, выбрана весьма удачно.
Повествование идет по нарастающей, плавно.
Напряжение увеличивается, но это не то напряжение, которое саспенс, а просто – здоровое любопытство: что, мол, автор еще припас? Никто не жаждет трагедии – автор в первую очередь, ну и соответственно, читатель за ним.

Пункты 3 и 4. Центральная сцена и сильные позиции.
Вот тут интересно. Автор в кач-ве сильных позиций (и видимо, ЦС) выбрал 1ю и 5-ю.
Соглашусь.
Но почему они сильные? (и должны быть в центре внимания).

Написаны они на том же эмоц фоне - ровном на всем протяжении повествования, как бы ни старалась ГГ (то есть автор, уши-то не спрячешь, ага) придать динамизма на грани драматизма. Уж ГГ и так, и эдак переживает происходящее, но стиль изложения НЕ меняется. Поэтому – ровно. Плато. Максимум – присутствует здоровое любопытство, хотя и оно местами тонет под ворохом ЖП-деталей.

Силу сцена придают исключительно сюжетные события. Это безоценочно, просто констатация – внимание держит исключительно фантазия автора. НЕ манера повествования.

Будет ли автор подкреплять СВОИ сильные позиции (природные, как я понимаю) доп усилиями – это вопрос к нему.
Если писать развлекушечки для хорошего чит настроения – то можно и не подкреплять. Базовый уровень и сейчас – вполне.
Если автор думает другое, то ему стоит обратить внимание на одну вещь, которая проявилась в его рассказе.

Имею фантазию, что проявилась она во многом интуитивно, но так в этом-то то и прелесть! (неразбуженного таланта)))

Про пряности и 6-ю сцену.

В рассказе присутствует совершенно замечательный образ бабки с собакой. Отмечу как большой плюс – что автор этот образ протянул через рассказ (ваще-то надо было бы еще).

Итак, бабка с собакой.
Несмотря на то, что сначала отмечается ее «звериный» взгляд (и прочие излишества), она таки придает повествованию определенный шарм. Знаете, как в аннотации к духам пишут: неуловимая нотка жасмина вносит изысканность и прочее бла-бла-бла.
Во тут оно и есть. 6-я сцена стоит особняком – даже способ повествования меняется – от 3-го лица.

Еще отмечу – отличный переход. Посл предложение 5-1 сцены – «У вышедшей из подсобки продавщицы было совершенно обалдевшее лицо» (с) – а потом – бац! – и фокус на собаку.

Обалдение сменяется каким-то тихим (несмотря «на оглушительный грохот и чудовищные вспышки салютов») умилением что ли… или грустью… или как-то так. Очень мне понравилась реплика Алены Ильиной про чайные свечки у ворот – у меня весьма откликнулось!

Кстати, это же чувство можно испытать (пока с натягом!) – когда вникаешь в диалоги ГГ и Ёлка. У него реплики – очаровательно-беспомощные.

Это хорошо бы пошло на контрасте, но автор пересолил. ГГ забивает все. Из реплик Ёлка выносишь только информацию (кто-куда-когда) – а послевкусие вы, автор, почему нам=читателям не позволяете испытать??
Сами же выбрали такую романтическую (в хорошем смысле) посылку. Но сами же(!) захламили ее блондинистой иронией (с).

А я бы сказала резче – хабалистой иронией. Таки надо верить в тонкую душевную организацию читателей.
Те моменты, которые вы специально педалируете (например, про сиськи) – вовсе не смешат и не показывают ироничность ГГ. Наоборот, отвращают – как слишком резкий звук. Тоньше надо, автор. Деликатней.

Вот заткнете свою ГГ, уберете кагбэ смешное – и увидите, как заиграет. Главное – поменьше кагбэ юмора.
И будет настоящая сказка. Не, катарсиса от такого рассказа никто не ждет. Но хотелось бы – чтоб прочитать и вздохнуть со сладкой грустью – да…

Во как-то так примерно получается.

Удачи в трудах во славу!

Ива   01.11.2015 21:51   Заявить о нарушении
спасибо Ива)
тронута таким подробным разбором и рада, конечно, что хоть что-то вам по настоящему понравилось) подруга уже в нирване, завтра наверняка отпишется, а я от себя лично благодарю и, если мы возьмемся этот рассказик править, то учтем ваши замечания, притушим ГГ, поубавим пошлых шуток, четче обозначим Ёлка.

у бабушки с собакой был такой реально жуткий взгляд, до мурашек пробрало тогда) поэтому так запомнился образ.

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 22:06   Заявить о нарушении
Спасибо, Ива, это я, пропавшая подруга)) Благодарю за разбор. Вы с Романом Самойловым накидали нам поводов для размышлений и, как ни странно, подарили основания для оптимизма. Оказывается, можно что-то сделать, чтобы прои изменить.

Автор Хочет Сказать   02.11.2015 12:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Понимаю, что автор ждет, и надо же что-то сказать все-таки.
Но вот читая эту сказку для взрослых, поняла, что точно так же вам, Лизавета, было скучно читать диалоги в моем рассказе, как мне - тоже диалоги - в вашем. Всю эту длинную середину. Сказка, даже для взрослых, должна, наверное, быть покороче.
К тому же это дерево (ель). Которое напоминает недавний конкурс. Не вариации ли это на тему, и не по мотивам ли?.. Ну, как-то не сыграло для меня в этой "живой и сказочной" ипостаси дерево.
Вообще эта ваша новогодняя фантазия напомнила мне те сказки, которые на ходу сочиняешь детям перед сном - не важно, насколько логично и правдоподобно, просто говоришь и говоришь, сворачиваешь налево, направо, делаешь крюк, просто чтобы ребенок не терял интерес, но желательно бы уснул, конечно :) Для того и сочиняешь небылицы )))

Попозже попробую по пунктам пройтись. Пока никак что-то...

Копья

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 15:42     Заявить о нарушении
Доброго Вам времени суток. Это произведение и в самом деле создавалось к новогоднему конкурсу (или школе, не помню уже, что там было). Только после прочтения решила его не отправлять. Потому что решила, что не стоит. Жду с нетерпением прохождения по пунктам.

Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 16:23   Заявить о нарушении
жаль, что вам не понравился наш рассказик
писалось исключительно для развлечения себя и окружающих, чтобы человек прочел и улыбнулся)

Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:13   Заявить о нарушении
Не совсем понимаю тогда, что хотите обсудить в Лаборатории? Если писалось для развлечения, чтоб всем было легко и приятно, значит, всё должно устраивать - приколы разве требуют какой-то литературной формы? Это больше устная форма творчества. Но я поэтому и заметила, что нужно бы покороче, чтобы веселиться, а не томиться долгим рассказом.

Копья

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:22   Заявить о нарушении
Писалось для развлечения, да. Не уверена в том, что покороче - это выход.
Развлекательное чтение - не значит, пустое или глупое. Я не чувствую удовлетворения, и не пойму, почему. Потому и выложили сейчас. Если бы все устраивало, засветили бы его еще год назад, а не оставили бы валяться в загашнике, пока мой соавтор не вспомнил о существовании этого прои.
Автор 1

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:27   Заявить о нарушении
причин чтобы не выкладывать было несколько. И кстати мне как раз в этом рассказик всё нравится, а вот моя подруга заупрямилась, поэтому и не выложили. Поэтому опубликовали сейчас, мне интересно, что в этом рассказике разглядят другие

Лизавета Палкина, которая писала вам рецу с этой стр

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:35   Заявить о нарушении
Я в вас запуталась :)) Надо было сразу сказать, что вас двое. Сложно оппонировать соавторам, особенно если одному из них рассказ нравится, а второй не очень доволен.
По сценам у меня не получается. Но к тому, что сказала (мало) могу еще немного добавить. Ожившая ёлка - это сказка. А улетевшие на Альдебаран - это фантастика. То есть вы смешали два жанра в одном прои, а если учесть реалистичное начало, то три. Вначале читатель настраивается на одно, потом получает второе, а в конце - третье. И сидит обалдевший - а что это было?
И вот у меня только один ответ - это была сказка на ночь из разряда небылиц. А небылицы смыслом не блещут, да и не стремятся к этому, их цель действительно - только развлечь. Поэтому чем помочь, не знаю.

Копья

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:53   Заявить о нарушении
моя подружка ответила вам только один раз - сразу под вашей рецей, а потом отвечала только я, я же писала вам рецу с этой страницы и критиковала ваш рассказ.

ну что вам сказать... блин, не хочу вас обидеть, давайте я лучше не буду ничего отвечать, ладно? не понравилось и не понравилось, чё ж тут поделаешь

с уважение
Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 20:18   Заявить о нарушении
Странная реакция ) Мне вообще можно было не отвечать, это ж ваш текст, и вы что-то там хотели про него узнать. Или не хотели, теперь уж и не ясно.
Так что тоже чтобы вас не обидеть, не стану вам ничего больше говорить...

Копья

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 20:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Лабораторная работа 2. Лизавета Палкина. Ёлка» (Конкурс Копирайта -К2)

Мой отзыв вряд ли принесет автору пользу, как того требуют правила Школы, но...
Сегодня ночью Хэллоуин - дурацкий праздник, который мы не празднуем: я даже тыкву не удосужилась выставить, хотя они здесь повсюду и в больших количествах. Вдруг, перед отходом ко сну мой близорукий муж обнаружил, что на воротах что-то светится: "Иди, посмотри, что это там горит?" Я подошла к окну и увидела два маленьких огонька, наверное, чайные свечки, симметрично установленные на колонны наших ворот. Видимо, кому-то очень хотелось праздника, кто-то радовался, и он просто взял и подарил кусочек праздника странному дому с русской фамилией на табличке, держащемуся особняком. Удивительно, но от этих маленьких огоньков стало как-то тепло на душе, светло и сразу спать расхотелось - вот сижу и пишу Вам, уважаемый Автор, чтобы сказать, что Ваш рассказ такой же - светлый и добрый, пусть фантастичный, пусть романтичный и особо не заставляет задуматься "о вечном", но он поднимает настроение, зажигает улыбку и хочется верить в чудеса. Как в Новый год. Или как в детстве.
Спасибо.

С уважением,

Алена Ильина   01.11.2015 02:31     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алена. Надо же, я и не заметила, что публикация пришлась на Хэллоуин. Даже немножко символично. Очень рада тому, что помогла улыбке появиться на Вашем лице.
Спасибо))

Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 10:49   Заявить о нарушении
и я рада, Алёна) нас тут двое - я и моя закадычная подруга)
да, вы правильно почувствовали - это мы дурачились перед прошлым новым годом, хотелось радости и бесконечного хэппи-энда)))

Лизавета Палкина

Автор Хочет Сказать   01.11.2015 19:07   Заявить о нарушении