Рецензии на произведение «Лабораторная работа 3. Лидия Косарева. Сашка»

А теперь попробую по плану.
1 Повествование идёт ровно. Без всплесков. Даже в конце.

2 Центральной сценой для меня скорее танцы, где Сашка бросил героиню. Но она провисла бы без сцены, в которой Ксюша его провожает. Мне кажется, в них особенно сильно проявляется конфликт. Литературный, внутренний Ксюшин. Девочка влюбилась в «не того парня».

3 Из-за ровного повествования сложно распределить по группам с напряжением внешним и внутренним. Кажется чаще внутреннее. Внешнее проявляется в 1 встреча, где героиня сердится за чашку. Внутреннее есть, но прописано плохо. 2 В колке дров, где героиня поддразнивает Сашку опять внешнее, непонятно почему поддразнивает. 3 Немного в сцене соперничества парней на прогулке, там внутреннее хуже ощущается, внешнее сильнее. 4 Перед танцами пацаны пьют, девушка сердится. Сцена может быть с внутренним, но внешнее напряжение перевешивает. Внутреннее напряжение проявляется во всех сценах-размышлениях. Девушка себя уговаривает, что Сашка хороший, хотя думает обратное.

4 В основном ориентировалась по событиям. Кажется диалоги тут написаны как раз в тех местах, где героиня проявляет характер, есть какой-то конфликт, столкновение интересов.

5 Есть ли сюжетные повороты? Затрудняюсь с ответом.

6 Выбранная схема соответствует, хотя на мой взгляд недостаточна для выбранного посыла.

Ну так, мои старания можно оценить на троечку с большим натягом.

Рия Алекс   08.11.2015 02:54   Заявить о нарушении

Риечка, я тут подсмотрел твою лабораторную, всё списал втихаря))
Спасибо тебе за твой труд!
Оченно пригодится)

Эм Ка   08.11.2015 16:46   Заявить о нарушении

Спасибо ЭмКа за оценку. Я только-только начала немного разбираться с этим напряжением. Ощущение, что писала зря. Твой отклик немного его скрасил.

Рия Алекс   11.11.2015 01:14   Заявить о нарушении

Ничего не бывает зря.
И работа твоя о критике и критиках - своевременная, в тему, шикарная. Мне на неё Партизан ссылку дал, не зная, что я сам - партизанин, читаю всё неизвестным одним из первых...
А ещё :"Рукописи не горят" Помнишь?*) Особенно, если они от чистого доброго сердца...
Успехов!

Эм Ка   11.11.2015 06:26   Заявить о нарушении

С Лидией у меня никак не получается...

Рия Алекс   11.11.2015 21:01   Заявить о нарушении

Ива, можно попросить разбор рассказа даже если автору не интересно? В качестве работы над ошибками, так сказать. Ведь иногда в школе учитель всему классу зачитывает сочинение одного ученика и на его основе показывает и объясняет важные моменты.

Для себя я отметила несколько. Они повлияли на мое восприятие текста. Причем поняла я это только после обсуждения. Я выдала эмоциональную читательскую реакцию, но она получилась не совсем осознанна. С одной стороны, я была искренна, ничего специально не придумывала. С другой стороны, есть в этом польза для автора рассказа, в таком вот отклике читателя, пока не знаю. Пользу ощутила для себя - я поняла, что нет ничего плохого в эмоции, как таковой, главное понять ее причины, ну и что с этим делать дальше. В осознание меня вытащили именно попытки данного разбора. Очень полезны и содержательны оказались рецензии Натальи Козаченко, Марины Добрыниной, Удава Юзика (после комментария последнего вообще что-то перещелкнуло))

В попытке разобраться с критикой, набрела на рецензию Виктора Йога на рассказ Виктора Ганчара "Meeting в Европе". Наверное, многие знакомы, но для меня было очень интересно на примере одного рассказа увидеть разные уровни критики.

В общем, мне кажется, Ива, для всех Ваш разбор был бы интересен, поучителен и продуктивен. Печально видеть такой вал комментариев вообще не о тексте. Смените курс, плииииз)))

Алена Ильина   07.11.2015 15:18   Заявить о нарушении

Тогда сначала позвольте мне наехать на вас, ленивых.
Сказано было – разбирать лабораторные рассказы по пунктам.
И что мы услышалb? Муторно… не охота… не умею… я как-нить потом, когда рак заговеется.
И опять-двадцать-пять-за-рыбу-деньги поехали обсуждать - кто кому больше должен? (автор критику или наоборот).
Если честно, то достали уже)))
оставайтесь только в поле обсуждаемого текста – и будет вам счастье. Серьезно.

Ну ладно… это так… музыкой навеяло…

***
Теперь по сути.

Смотрите, автор (Лидия, конечно же, но я намеренно употребляю «автор»=хочу остаться в поле)).

Смотрите, автор в качестве посылки выставил мысль – «Человека характеризуют не красивые слова, и даже не набор способностей, а поступки, хорошие или плохие» (с)
Я лично не согласна с тем, что такая мысль может являться посылкой произведения – в принципе. Она слишком ниачем, а потому никогда – никаким образом – ни при каких литературных способностях, будь автор хоть Пушкиным, хоть Толстым, хоть Рембрантом – быть НЕ МОЖЕТ.
Нельзя художественным (ключевое слово) произведением доказать, что Волга впадает в Каспийское море. Снимками из космоса – может. Рассказом\романом – нет.

Но!
мы сейчас находимся в формате Лабораторки (всего лишь), где НЕ были заданы условия про посылку. Поэтому все свои сомнения относительно посылки я задвигаю. И принимаю на веру то, что сцены данного рассказа были подобраны автором с той целью, чтобы доказать – про поступки.

И что вижу?
Что, в принципе, автор это и сделал. Из жизни своей ГГ вычленил 14 сцен и показал их. В каждой сцене ГГ действует (то так, то эдак).
Посценно (кстати, есть такое слово?) и в целом по рассказу мы имеем описание опр куска жизни ГГ.
Пока зафиксируем этот рез-т – что да, имеем.
Смотрим, какими инструментами автор этого добился. Концентрируем свое внимание на способах изложения (в Лабораторке мы про них, на самделе).

***

Действие есть? – однозначно. И во всех сценах. Герои постоянно что-то делают – рисуют, гуляют, музицируют, колют дрова, пьют водку (гм…)

***

Диалоги есть? – есть.

А теперь углубимся. Диалогов значительно меньше (даже чисто зрительно это видно). То есть – диалог НЕ явл преимущественным способом изложения.
Но они есть.
Зачем же они? Какую функцию диалогов автор использовал преимущественно?

По классике у диалога 3 функции:
1. Продвижение сюжета.
2. Передача информации, которая помогает раскрыть характеры персонажей, прояснить их мотивацию, отобразить их желания и цели.
3. Создание стиля и атмосферы художественного произведения. (http://proza.ru/2013/12/17/1662)

В данном случае автор не двигает сюжет с помощью диалогов, нет, этого практически нет.
Скорее, автор выдвигает на первый план вторую функцию (на первый – вторую… гм…) – через диалоги старается прояснить мотивацию героев, их желания и цели.

- Извини, Ксюша, в последний раз.
– Ты эти слова уже раз пятьдесят повторил, а я не привыкла к такому обращению.
– Ну, прости! – повторил он и скорчил такую забавную мину, что я не выдержала и улыбнулась.
– Да, разве можно на тебя долго сердиться? – уж смягчившись, сказала я. – Хотя, согласись, ведете себя некрасиво. Разве так друзья поступают?
– В последний раз,– снова услышала я и не поверила этому.(с)

Ну, и как следствие – диалог приводит к созданию атмосферы.

С диалогами – не то, что разобрались, это еще впереди (грожусь) – просто отметили их.

***

Далее перечисление. Они в рассказе есть. По ходу автор умудряется вставить в повествование не только то, что происходит (кагбэ в реальном времени рассказа), но и то, что было (про бабушку, например).

Очень правильное решение. Бэкграунд героев всегда интересен читателям\полезен автору для раскрытия образа (как герой дошел до жизни такой?) Но смотрим реально – если бэкграунд описывать так, как основное действие (пятью способами изложения), то он перестает быть бэкграундом и становится частью основного повествования. На физич уровне это приводит к увеличению объема – и как следствие – размыванию осн сюжетной линии. Надо ли это? Дискуссионный вопрос. Зависит от контекста.

В нашем конкретном случае, считаю, автор поступил весьма грамотно – вывел кое-что из прошлого ГГ за скобки осн повествования, облегчив оное, но оставив глубину.

***
Описания (самое популярное слово на этой неделе)).

Я лично не увидела описаний в классич понимании этого термина (законченный цельный эпизод художественного произведения, выделенный в качестве особо изображаемого). Есть квази-описания – когда что-то описывается, но как дополнение к изображению действия.

***

И наконец, передача мыслей и чувств. Этот способ изложения является преимущественным.

***

Таким образом - промежуточное резюме – автор в своем рассказе каши не сделал.
Мы четко можем выделить преимущественные способы изложения (передача мыслей и чувств, изображение действий) и дополнительные (все в разной степени – диалог, перечисление, описание).

Пока это – только констатация. НЕ оценка. Вот это прошу уважаемую публику отметить. Пока я только перебираю факты и кое-что записываю.

(чуть позже продолжу)

Ива   07.11.2015 19:33   Заявить о нарушении

Теперь по напряжению сцен.

Мое мнение – действие не имеет ни резких спадов, ни пиков – все равномерно. Напряжение всех 14 сцен примерно на одном уровне.

Понятно, что напряжение мы меряем не в абсолютных чувствах (героиня зарезала мужа – это плюс 10, заснула в своей постели – 0), а относительно= берем ту шкалу, к-рую нам задал сам автор.

Из-за чего возникает напряжение сцен?

Из-за центрального события. Понятно, что убийство мужа – эмоционально более значимо, чем сломанный ноготь.

Но не только. Напряжение можно нагнать и путем смены способа изложения (скажем сделать упор на действия и диалоги, если раньше были только мысли и чувства).

Или – путем изменения лексики.
Было – травка зеленеет, солнышко блестит.
Стало – гром гремит, земля трясется.

Не забывайте – напряжение сцен бывает внешним (героиня хрясь мужу топором по тыкве) и внутренним (муж пьет чай, а героиня сидит сзади, вышивает мелкой гладью, смотрит на его оттопыренные уши и думает: мне бы сейчас топор в руки…)

Писательских инструмент-то куча. Уж если хотите изменений, то меняйте и средства.
Это – теория. Возвращаемся к «Сашке».

В данном рассказе нет изменений (во всякслуч, ярко выраженных) способов и сюжетные события примерно одинаковы.

Еще хочу отметить такой момент. В комментариях автор указал сцену распития водки как конфликтную. Ммм…
Кмк, автор, вы смешали понятия «конфликт» как житейскую стычку (выпили-подрались) с литературным (противостояние ГГ кому-то – среде или др героям).
Ссора из-за водки – ну никак не лит конфликт=основа вашего рассказа.
Могу допустить, что это событие (выпили водки) и выходит за пределы допустимого для ГГ. но это в теории. На практике не удалось вам повысить напряжение настолько, что эта сцена выделилась.
А почему? Потому что не изменили инструменты и силу их использования.

Промежуточное резюме – сцены не отличаются, повествование идет ровно, выделить центральную сцену (по напряжению) затруднительно.

(продолжу)

Ива   07.11.2015 20:25   Заявить о нарушении

Вот и подобралась к главному вопросу: Считаете ли вы, что выбранная сюжетная схема полностью соответствует выбранной посылке?

И тут я в затруднении конкретном…

Потому как под заявку автора (показать поступки человека) сцены подобраны подходяще.

А вот с посылкой засада…

Предлагаю обратиться к обсуждениям – где автор достаточно высказался по поводу своего понимания своей ГГ.
Несмотря на то, что автор под обстрелом критики застремался и признал, что недопродумал он свою героиню (что справедливо), автор еще и переформулировал посылку.
На мой взгляд – сформулировал ее. перечитайте авторские комменты – там довольно внятно описано, что автор хотел показать.
Хотел, но не вполне получилось.

я в этом я лично не вижу никакой катастрофы.
Формат обсуждений был заявлен как ЛАБОРАТОРНАЯ РАБОТА.

Грубо говоря, было заявлено: а давайте попробуем насыпать вот этого беленького рассыпчатого и подлить туда же красненького булькающего.
И посмотрим, что получится.
А потом утвердимся во мнении – будем мы данный эксперимент повторять или заменим белое на синее, а красное на горячее.

Вот как-то так…

И в заключение – опять по «Сашке».
Комментарии автора (те, что в обсуждениях) и размышления Удава могут быть (как мне кажется) началом очень интересного разговора – об образе героини.
Я бы поговорила…
Но не в этой ветке, конечно, а в новой.
Но тут – решение автора. Хочет он или нет?

Ива   07.11.2015 20:50   Заявить о нарушении

забыла написать - Конец

первой серии)))

Ива   07.11.2015 20:50   Заявить о нарушении

Большой Брат следит за Вами!
Бальсая Спасиба!!

Эм Ка   07.11.2015 23:38   Заявить о нарушении

Мда... 45 мин урока не хватит, чтоб переварить материал, придется переменку захватить))
Ива, спасибо огромное. Отныне никакого своеволия - только четко по пунктам)

Алена Ильина   07.11.2015 23:52   Заявить о нарушении

Ива, спасибо. Я обычно вымучиваю то, что поясняется так просто.

Рия Алекс   08.11.2015 01:07   Заявить о нарушении

Ива: И в заключение – опять по «Сашке».
Комментарии автора (те, что в обсуждениях) и размышления Удава могут быть (как мне кажется) началом очень интересного разговора – об образе героини.
Я бы поговорила…
Но не в этой ветке, конечно, а в новой.
Но тут – решение автора. Хочет он или нет?
Лидия: Автор хочет поговорить о героине, ибо он (она) так и не понял: а как все-таки надо?
Еще с конфликтом (внутренним и внешним) ничего не понятно, а как надо? И многое другое не понятно.

Лидия Косарева   10.11.2015 06:27   Заявить о нарушении

Да, что вы! Благодарю за свой собственный взгляд на героиню, пусть даже такой резкий! Ведь он имеет право быть: Вы, видимо, не любите правильных. Завидуете им за то-то! Неосознанно! Впрочем, это тоже мои домыслы, как и Ваши о моей ГГ.
Относительно наивности и страха перед жизнью - об этом стоит подумать, за это спасибо! Перед Вами защищать свою героиню не буду, так как не вижу в этом смысла. Ведь Вы уже заранее очернили ГГ всеми черными красками. А не представили, например, что вдруг семья ГГ живет скромно, и этот сервиз единственный и у них недавно, и он ей нравится. Она изучает этикет и мечтает когда-нибудь, что в их доме будет сразу 6 гостей. И всех они смогут угостить. И вдруг чашка - бац! - и бьется. Другая бы этого же гостя этой же чашкой да по балде. темпераменты-то у людей разные. Или у нее порок сердца, и она в обморок падает, когда в комнате накурено. Масса причин у людей поступать не так, как все. И каждый имеет право на свои комплексы. Это я о людях, и о героях тоже.
С ответным уважением,

Лидия Косарева   05.11.2015 15:24   Заявить о нарушении

"Правильным" я не завидую, я им не верю.

"заранее очернили ГГ всеми черными красками" - Не заранее, я уже два дня с вашим текстом разбираюсь. Такой я увидела вашу ГГ, хотя с палитрой у меня все в порядке, и черное уже давно не мой цвет)

А про этикет, мечты о шести гостях и чтобы всех угостить, и вдруг лишней чашки не окажется... гм, согласна, может быть. Да что угодно может быть! Но из текста не сделаешь выводов ни о скромных доходах, ни о пороке сердца, но вот о том, что "чашкой по башке" - это да, накал страстей уже "с порога" позволяет догадаться о темпераменте ГГ.

Алена Ильина   05.11.2015 15:42   Заявить о нарушении

Лидия, это так ужасно. Алена столько времени потратила на разбор рассказа. Ни разу не обвинила в чем-то автора, а только уважительно к Вам - высказала мнение о героине. А Вы - не ёё героиню, а человека, который вам помогал и высказал своё мнение читателя - запросто обвинили в зависти к героине. Сомневаюсь, что автор повёл себя правильно.

Евгения Шапиро   05.11.2015 19:56   Заявить о нарушении

Жень, а всё дело в том, что нам надо учиться отделять себя от героев. У автора много непрописанных моментов. Есть, видимо, что-то личное, что написать трудно. И за героиню обидно.

Рия Алекс   05.11.2015 21:14   Заявить о нарушении

Дамы, Алена все объяснила под рецензией Натальи)))
Привет и пока, уползаю спать

Марина Добрынина   05.11.2015 21:29   Заявить о нарушении

Марина, вот к Алене никаких претензий. Она уважительна и великодушна. С уважением к ней.:)

Евгения Шапиро   05.11.2015 22:37   Заявить о нарушении

Евгения, Вы считаете, что рецензия Алены корректная? А я увидела, что она дышит злобой едва ли не в каждом слове. И я никого не обвиняла, я просто противопоставила ее домысел своим. Да, получилось резко. Но ведь и она не стеснялась в своей атаке. Но героиня-то при чем? Точнее, автор.

Лидия Косарева   06.11.2015 03:26   Заявить о нарушении

Лидия, Алёна ни слова про автора не сказала. Нет там злобы. Вот героиню вам не удалось прописать понятно. Детальки, а важные. И высветились они не от хвалебных рецензий.

Рия Алекс   06.11.2015 03:59   Заявить о нарушении

Это Вам так показалось, Рия, потому что не Ваш рассказ, не Ваша героиня. Стало быть, Вам и другим не больно было это читать. Да, я не смогла прописать ее, как надо. Я потому и отправила рассказ, что он встал в тупик. Мне не понятно, чего на героиню набросились. Что она такого сделала, что возмутила до такой степени? Назвала хама хамом в своем дневнике? Ведь не публично оскорбила, не высмеяла всенародно? Пришла домой, и сама про себя подумала. И рецензия Алены на самом деле не на рассказ, а на мои объяснения Наташе, что героиня хорошая. Я ее так хотела показать. Эта героиня хорошая? И тут Алену понесло. А когда я только одну фразу написала: завидуете? Тут же набросились на меня. Кстати, Вы сами меня учили защищать своих героев. Вот я попыталась, и что? И я виновата, и героиня тоже. Славненько!

Лидия Косарева   06.11.2015 04:19   Заявить о нарушении

Лидия, ваши рассказы всегда искренны и наполнены душрй, может быть гда-то по детски наивны, но они лично меня всегда трогают и не оставляют равнодушной. Ваша проблема- это стилистика.(как и у меня впрочем). Вам нужно работать над подачей текста. Кто-то (Может Кинг) советовал при написании рассказа класть радом книгу любимого автора и опираясь на его стиль, писать свое. Построение предложений, его структуру, описание можно "подсматривать". Ничего в этом зазорного нет)))
Что касается героини...То, я думаю, если она (героиня) так раздражает особо "великодушного" автора или напоминает себя лет "надцать" назад, то значит героиня "зрима", вызывает эмоцию, она "объемна".
Повторюсь, что вам нужна работа над построением предложений..А сюжет,характер героев, я считаю, это должно оставаться прерогативой самого автора. Мне даже смешно порой, от советов как написать и что, чтобы было интересно кому-то.
Пропадет ваша индивидуальность, а будет нечто целлулоидное.
И, права Риа, Лидия, абстрагируйтесь от критики чуть- чуть. Критику "делают" всего лишь люди, а люди они ведь небезгрешны))))
Всем добра)))

Юлия Уральская   06.11.2015 04:33   Заявить о нарушении

И Рие, и мне показалось?
Лидия, вы написали текст, и герои там могут быть разные. Кто-то правильно живет, а кто-то может убивать или быть жертвой. И читатели вправе относиться к ним как им хочется. Вы имеете здесь уникальную возможность - понять, как видят-чувствуют вашу героиню читатели, мнение которых в обычном случае с печатной книгой - остаётся неизвестным для автора. Если это мнение не совпало с вашим - значит, вы неправильно раскрыли - прописали героя.
И так некрасиво в этом случае выглядит нападать на критика, на его человеческие качества. Это просто недопустимо.
Алена рассуждает о вашей героине, переживает за неё, рассматривает возможные типажи в реале - о таком читателе можно мечтать.
Вы не понимаете разницы между героями виртуальными, образ которых вы прописываете, и живым реальным человеком? Ну, и кто после этого станет вам писать критические разборы? Только те, кто захочет вас похвалить. После похваляшек вы не вырастите.
Агрессивность - не самая лучшая черта. Это касается и обсуждения текстов, и личности: не только автора, но и критика - личности их д.б. неприкосновенными. Мне так кажется.

Евгения Шапиро   06.11.2015 04:43   Заявить о нарушении

Спасибо, Юлия! Согласна, над стилем мне надо работать. Я еще только ищу свой стиль. Еще не умею показывать героев так, как сама вижу. Не знаю, как у других, а мне часто приходят мысли: а надо ли вообще писать? И тем более выставлять на публику? Ведь я не писатель, я больше поэт: мне в стихах выражаться легче. Но вот взбрело мне в голову, что надо научиться писать рассказы. Глупость, наверное. Может, лучше вернуться к стихам?
Память моя — девочка,
У жизни реки играющая,
На бесконечном просторе,
У нескончаемых гор,
Девочка, слишком много
О жизни моей знающая,
Чтобы начать со мною
Томительный разговор.

О том, что совсем напрасно,
Не так, как другие люди,
Я жизнь свою проживаю,
Томясь над пером и листом;
О том, что хороших истин
Я, глупая, мало знаю
И все, что пишу я — не нужно,
Да я и пишу не о том!

Еще говорит, что несложно
Мне выучить несколько правил,
Запомнить какие-то штампы,
Какой-то привычный шаблон
И следовать добрым советам,
И слушаться — кто бы ни правил,—
Тогда моя жизнь перестанет
Катиться с горы под уклон.

А то, что сломаю крылья
И свет своих звезд растеряю,
И перестану, конечно,
Ночами стихи писать,—
Все это совсем неважно
И ничего не значит,
Ведь жизнь нам дается однажды —
И надо везде успевать!

Но памяти я не верю:
Она говорит нарочно,
Чтобы меня подзадорить,
Чтоб я не смогла уступить,—
Ведь я достоверно знаю,
Все вещи вокруг непрочны,
И только душа моя будет
В других ипостасях жить!

Стихов моих добрые строчки
Однажды понравятся людям,
Кому-то, возможно, помогут,
Кого-то поднимут с колен,
Кого-то спасут — даже если
Меня уже долго не будет,—
Я в эту несбыточность верю —
Стиха зачарованный

Лидия Косарева   06.11.2015 04:45   Заявить о нарушении

Лидия, успокойся. Защищая, примечай. Потому что вопросы у Алёны очень хорошие по-сути. Отдели себя от героини. Ну не получилось у тебя она такой, как ты её хотела показать, так всё в твоих силах.
Знаешь, я вот когда кто-то барабанит по стулу, на котором сижу, злюсь неимоверно. Со стороны просто крокодил. А всё потому, что кости были сломаны и мне больно при такой вибрации. Вот и тут у тебя получилось больше внешнее и такое "правильное" шаблонное, но изнутри непонятное, потому не естественное. Мне, кстати, понравился момент, когда твою героиню вдруг осеняет, что она больно делает человеку, который в неё влюблён. Не такая уж она правильная, как ей кажется.
У тебя вообще много интересного именно в комментариях. Про шестую чашку, которую разбил гость, про непереносимость дыма героиней. (могу потом посмотреть ещё)
Вот именно в этой защите и вылазят те детали, которые потом надо добавить в рассказ.
Ты подумай, ты же умница. И будешь даже благодарна Алёне. У неё в рецензии особенно контрастно высветилось то, что требует доработки, детализации, исправления. Ну неприятно читать, что не получилось, всем неприятно, мне тоже.

Рия Алекс   06.11.2015 04:52   Заявить о нарушении

Это где же я напала на критика, Евгения? Вот нонсенс! Это она напала на мою героиню, на мой набор ценностей, так сказать. Я позволила себе только спросить, и все! И все - ату! - странно!

Лидия Косарева   06.11.2015 04:55   Заявить о нарушении

Не буду писать рецензию, пока Лидия (с которой мы переходили на "ты"), не отделит себя от героини. Пока не перестанет воспринимать критику героини, как критику себя и своих ценностей.

Рия Алекс   06.11.2015 05:07   Заявить о нарушении

Мне вообще смешно, что критик два дня трудился, чтобы написать так резко...какая то иная подоплека..
Лидия, защищайте своих героев, это ваше право.

Юлия Уральская   06.11.2015 05:07   Заявить о нарушении

Да, Рия, та права! Алена мне очень помогла..., помогла понять, что в следующем конкурсе мне участвовать не надо. Подальше от сердечного приступа, так сказать.... А то опять набросятся на одного всем скопом. Хорош подвиг!

Лидия Косарева   06.11.2015 05:15   Заявить о нарушении

Лидия, помни о крокодиле))
Я такой крокодил иногда.
Хочешь я напишу в почту?

Рия Алекс   06.11.2015 05:19   Заявить о нарушении

Лидия, если, участвуя в конкурсе, Вы будете подобным образом реагировать на достаточно мягкие замечания, сопровождающиеся к тому же извинениями, возможно, Вам и в самом деле не следует в нем участвовать.
Что касается Вашей героини и того, почему на нее "нападают". ГГ - один из основных элементов произведения. И, говоря о нем, читатели говорят о произведении в целом, не так ли? Недавно я проводила злодейский конкурс - тот, главным героем которого должен быть человек, которого общество считает злодеем. Основным условием было не просто описать нечто, происходящее с этим злодеем, но влезть в его шкуру, прочувствовать его эмоционально и сделать так, чтобы читатели этим прониклись. Т.е. изначально посылка была такова - ГГ плох. И, тем не менее, действия ГГ в большинстве случаев вызывали некое сочувствие, соучастие, понимание.
Между тем Ваша героиня в большинстве случаев вызывает у читателей отторжение. С одной стороны, да, это показывает, что она получилась достаточно объемной. С другой, как это стало видно из Ваших объяснений, добивались Вы вовсе не этого.
Почему так получилось? Давайте подумаем. И сразу прошу прощения, возможно, я повторю высказывания других Ваших рецензентов. Но, начнем сначала.
ГГ приходит домой и обнаруживает, что ее полтора часа ждет друг детства, который очень хотел ее увидеть. Он ей улыбается и тут же бросается помогать накрывать на стол. Возбужденно рассказывает что-то и жестикулирует. Роняет чашку и ломает цветок. Нечаянно. (кстати, что такое фукса и как она влезла в повествование). И тут же получает гневную отповедь на тему того, что у него руки кривые. Т.е. ни слова благодарности за то, что пришел, за то, что ждал, за то, что помогал.
Т.е. уже в этом эпизоде она ведет себя не как девушка, а как неприятная манерная старушка. Поскольку это первый эпизод, она сразу настраивает читателя против себя, и дальше он уже просто ищет подтверждения своему первому впечатлению и находит их.
Они идут гулять с Сашкой и Ниной. (кто такая Нина, откуда и зачем она там взялась?). И героиня, хотя прошло уже много времени, все еще бухтит внутри себя о чашке. Не странно ли? Чудесная погода, рядом привлекательный молодой человек из шкуры вон вылазит, чтобы ее развлечь, а она идет и думает "этот сволочь чашку укокошил, цветок сломал, да еще и курит, падла".
Потом она "заставила себя проводить". Не попросила, а заставила. Так и слышу: "Ко мне! Рядом! Рядом, я сказала!"
Да, конечно, Сашка в Вашем прои отнюдь не ангел. Но он-то не главный герой, он - антураж, не более, и потому все шишки валятся на ГГ. Не можем же мы всерьез обсуждать плохое качество табуретки, на которой сидит дама. Лучше мы поговорим о даме, правда?
ммммм, да, еще один момент по ходу пьесы. Про уроки я Вам уже говорила. Теперь предлагаю отказаться от использования слов "мальчишки и девчонки". Тут уже отдает либо детским садом, либо отношениями за тридцать.
Возвращаемся к героине.
Фраза "я никого не приглашаю. Я даю повод!". Каким образом она должна характеризовать героиню? Да, она могла ее произнести, чтобы продемонстрировать подростковую тягу к независимости. Но! Тогда следовало добавить, что на самом деле она очень хочет, чтобы он с ней пошел. А ей будто все равно. Поставила на место нахала и сидит, поджав губы. Ну точно престарелая мартышка))
Дальше.
Он колет дрова. Опять ни грамма благодарности. Он получает по спине поленом, она ехидно это комментирует. И тут же знакомит двух своих воздыхателей, с интересом наблюдая за их попытками организовать взаимодействие.
Ну скажите мне, как, основываясь на описанном, читатель мог прийти к выводу, что девушка умная, добрая и какая там еще? Да вот никак, к сожалению.
Так что, Лидия, напрасно Вы сердитесь.
Но. Этот текст, в том числе и характер героини, легко поддается корректировке.
Я предложила бы Вам следующий вариант. Пусть она продолжает бурчать, вредничать и манерничать. Но вставьте отбивки, в которых покажите, что на самом деле она чувствует. Покажите, почему она себя так ведет. Но, извините, воспитание и прочие правильности в данном случае не подойдут. А вот смущение, неловкость, нежелание выдать зарождающиеся чувства - вполне могут.
Но в любом случае Ваше право прислушиваться к советам или нет.

Марина Добрынина   06.11.2015 07:05   Заявить о нарушении

Я хочу вступиться за автора и «вставить свои пять копеек»)
Не буду голословной, буду опираться на «злосчастную» рецензию, вызвавшую столь «бурное» противостояние и некое сплочение в стане критиков.)).
Итак, начнем…

«Признаюсь, что меня героиня раздражала от начала и до конца чтения, из-за этого рассказ читала в три захода» С
Зачем читать рассказ, который тебя раздражает? Это ведь не конкурс, где критик – участник его и должен обязательно «отметиться» прочтением. Раздражает, не хочешь читать - плюнь, забей, не трать своего личного времени.. Так логически мыслится мне. Нет, критику надо об это сообщить автору и в этом я вижу первое негативное отношение к нему. Мы можем «голосовать» отсутствием интереса, не обязательно «снисходить» до прочтения и тем более до написания рецензии. Что это? Активная жизненная позиция или неимоверное "желание" помочь автору разобраться в своих ошибках? А может быть еще, что- то?))) (догадываюсь что))))

«Врет она себе и читателям тоже. Прямо с первого абзаца: "Вхожу в прихожую: что-то синее мелькнуло в проеме двери. Заглядываю в комнату, поворачиваю голову туда, куда нырнуло пятно – батюшки, друг детства!»С
«Врет она» , Кто врет? Героиня только видит чела, описывает автор ситуацию. Значит, автор врет)) Тут переход на личности,. Товарищи, явный такой перехондец…Автор, возможно, описав неточно, преподал нам это как «пятно». Ну, неточность формулировок, боковым зрением можно увидеть промелькнувшую тень и по ощущениям описать это как «пятно» Ничего в этом нет такого, чтобы сразу взорваться раздражающем критика «врет». Надо было еще написать до пущей жути «нагло и прямо в лицо всем»)))
Это второе негативное отношение к автору...
Затем критик опять указывает как трудно ему давалось прочтение :
«Второй абзац сообщает читателю, что ГГ - та еще зануда: из-за чашки разбитой такой диалог устраивает. Сразу после этого читать дальше уже не хотелось. Но я, как и вы, учусь, поэтому заставляю себя читать все»
Блин, застрелицццаа, вот бы мне так заставить себя учиться,(инглиш учу – лениво так в падлу))) чтобы читать через такие неимоверные усилия)). И тут вот третий «наезд» на автора)
Вообще, критик выражает свое отношение к героине, выхватывая из текста и интерпретируя под свое мнение то, что ему нужно. Как вот я сейчас, делаю рецензию на рецензию))
Конечно, в тексте есть к чему докопаться, и критик в праве делать это как ему заблагорассудится.. НО , давайте не будем такими толстокожими, чтобы под извинениями и приветствиями не видеть некого пристрастия к автору в рецензии.
Пристрастия есть, их просто не может не быть) и они имеют право на это, ведь все мы когда то критики, и ненароком, повторюсь ненароком задеваем чуткую и нежную душу того, кто когда то был не в роли критика)
Ой, как написала то… Еще могу кучу разборок текста приложить и цитатами подкрепить. Но лень…
Просто такой посыл всем…
А так, всем добра!!))

Юлия Уральская   06.11.2015 10:45   Заявить о нарушении

Лидия, мне столько пришлось в свое время боев вынести, по поводу, что герой не такой, что вот просто не могу удержаться и не помочь Вам цитатой, я отбивалась ею ото всех, кто мне упорно долбил, что вот не такого я героя взяла.
Владимир Войнович "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"

Дорогой читатель! Вы уже, конечно, обратили внимание на то, что боец
последнего года службы Иван Чонкин был маленького роста, кривоногий, да еще
и с красными ушами.
"И что это за нелепая фигура! скажете вы возмущенно. Где тут пример для подрастающего поколения? И где автор увидел такого в кавычках героя?" И я, автор, прижатый к стенке и пойманный, что называется, с поличным, должен
признаться, что нигде я его не видел, выдумал из своей головы и вовсе не для примера, а просто от нечего делать."Допустим, это так, скажете вы недоверчиво,- но зачем же выдумывать? Неужели автор не мог взять из жизни настоящего воина-богатыря, высокого, стройного, дисциплинированного,отличника учебно-боевой и политической подготовки?"
Мог бы, конечно, да не успел. Всех отличников расхватали, мне вот
достался Чонкин. Я сперва огорчился, потом смирился. Ведь герой книги, он
как ребенок какой получился, такой и есть, за окошко не выбросишь. У других,
может, дети и получше, и поумнее, а свой все равно всех дороже, потому что
свой.

Автор создает героя, и судить героя - это смешно. Героиня как раз хороша, потому что нестандартна, она по сути своей правильностью все привычные нам секси-стандарты нарушает. Вопрос к автору, а что Вы хотите таким образом героини? Что она должна вызвать? сочувствие, уважение, негодование? Какое чувство должно помочь читателю прочувствовать Вашу идею? Как сами считаете?
Я чуть позже напишу, просто воспринимала на слух рассказ.

Юлия, спасибо, подписываюсь под каждым словом!

Наталья Ковалёва   06.11.2015 11:31   Заявить о нарушении

"Это она напала на мою героиню, на мой набор ценностей, так сказать."
Лидия, у меня не было в мыслях нападать на ваши ценности и на "ценности и достоинство" вашей героини. Мало того, я очень уважаю людей с ценностями (читай, принципами) - они и якорь, не дающий сорвать лодку и унести в неизвестном направлении, и парус, распустив который можно не болтаться на месте, а плыть вперед. Думаю, что у миллионов людей в этом мире, и у меня тоже, жизненные принципы схожи с вашими. Но мир меняется, и мне показалось по меньшей мере странным махать веслами и обижаться на тех, кто предлагает пересесть на корабль или хотя бы моторку. Если бы в вашем тексте были метки о том, что действие происходит в 70-е, у меня бы не возникло никаких вопросов и претензий к поведению героини, тогда, наверное, большинство женщин вело себя похожим образом (я сужу об этом по поколению своей мамы). Мы читаем книги, смотрим фильмы о том времени, и воспринимаем их весьма органично именно потому, что детали работают на образ.

Что же касается "Алена мне очень помогла..., помогла понять, что в следующем конкурсе мне участвовать не надо"... Все и всё в этом мире как-то на нас влияет, и из всего можно сделать вывод со знаком + и со знаком - . Зачем-то жизнь толкает нас в ситуации, понимание смысла которых зачастую приходит позже. Вы мне тоже помогли - может, для старожилов К2 это не новость, но для меня своего рода открытие. Вы помогли мне увидеть "Закон новичка на К2". Это как инициация. Я тоже проходила все те же стадии - были люди, которые хвалили, и те, кому не нравились твои тексты как тексты или как продолжение тебя, как личности, были и те, кто помогал конструктивно, кто покровительствовал, брал под крыло, так сказать. И я тоже наговорила в духе "набросились всем скопом" и решила, что К2 - это вредно для здоровья) Я тоже переживала, сильно, даже семью "забросила". Но один очень уважаемый человек сказал мне: "А ты реши, что для тебя важнее на К2, и действуй, исходя из этого". Поостыв, обдумав все уже трезвым умом, без эмоций, я поняла, что для меня самое важное на К2 - это люди, спектр их мнений, мыслей. Читателя, по сути, не выбирают - выпустил свое прои в свет и там судьба его уже неподвластна автору - любой прочитает и составит СВОЕ мнение в зависимости от многих причин, формирующих личность этого самого читателя. И если автору хочется, чтобы его работу воспринимали так, как он (автор) чувствует, надо либо передать так, чтобы случилось то самое "точное прочтение", о котором говорила Светлана Малышева, либо нужно искать своего читателя (другую аудиторию), которая будет настроена на одну волну с автором. Мне хочется, чтобы меня читали читатели уровня К2, но это не значит, что я буду подстраиваться под вкус каждого и от реплик каждого получать сердечный приступ. Это значит, что я из КАЖДОГО мнения кадвашника что-то для себя выужу - даже если не в отношении своего текста, а для саморазвития, для понимания жизни, для обдумывания, для тренировки каких-то своих личностных качеств, для чего-то там еще. Для меня читатель К2 сродни калейдоскопу: новый текст - новый поворот - новая картинка. Мне с этим интересно жить. Ну а вы, Лидия, сами для себя решите, что вам важнее. В любом случае, желаю вам удачи и не держите обид))

С уважением,

Алена Ильина   06.11.2015 12:00   Заявить о нарушении

Народ! Я вообще не поняла, отчего вдруг возникла вторая волна обсуждений?
После поста Марины вроде бы всё утряслось! И каждый из сторон понял другого.

Давайте исходить из предположения. что _любой_ автор закладывает в свою историю некие смыслы и некие идеи.
И читатели могут увидеть свое, не возбраняется? Нет. Читателю _хочется_ сравнить со своим опытом и получить либо подтверждение, либо опровержение.

Критик/рецензент может попытаться _понять_ что в прои не так или почему оно выглядит ёжиком, если написано - котёнок.
Собственно, в этом всё различие.

Для чего автор выложил на столь детальный и мелочный разбор полётов - чтобы понять, почему котёнок выглядит ёжиком.

В данной ситуации Алена Ильина выступила скорее читателем, нежели критиком. Её полное право. Более того, как читатель, она пояснила свой _читательский_ взгляд.

Давайте идти дальше кухонных разборок!

Давайте для начала поставим перед автором значимые вопросы: время и рассказчик! И многие непонятки исчезнут сами собой: время лет...30 назад? 40? Рассказчик? Вот здесь интересно: первое слово текста "Сегодня" - это дневник? Но дальше идёт просто рассказ(эпизод с пресловутой чашкой). И здесь идёт первая точка раздрая в читательских мозгах.

Смотрите:
//Сегодня я пришла от подруги довольно поздно, уже к вечеру. Засиделись с уроками, точнее, с болтовней о мальчиках: кто, где, с кем. А у нас-то, оказывается, Сашка!//
Какой эмоциональный градус этого момента? А почти неясен. Если бы был дневник, то ГГ написала бы, что много открытий сделала(судя по дальнейшей прорисовке характера) - она пропустила важный пласт межличностных отношений, оказывается. пока она грызла гранит, так сказать, в классе мимо неё проходила совсем иная, наполненная страстями жизнь!
Надо было это показать - да! Причём в обоих случаях - когда дневник и когда рассказчик. Без этой мелкой детали героиню не видно.
Но: восклицательный знак говорит критику(и даже читателю), что вот он, эмоциональный всплеск у героини. Подтверждённый, кстати, её воспоминаниями об общем детстве и "славном доме". Ей тепло от этих воспоминаний и она ставит на стол парадный сервиз - потому что в душе праздник! надо об этом сказать - безусловно надо! Это - косяк, повлекший за собой дальнейшие непонятки. Может это критик увидеть - запросто! Потому что он(если он выступает в качестве критика) должен быть=может быть настроен на то, чтобы сравнить авторскую задумку и авторское исполнение!
И дальнейший диалог=упрёки героини написан очень даже в тему!
Но - два пропущенных мелочных момента поворачивают образ героини с плюса на минус!

Для чего мы здесь собираемся? Если не для того, чтобы что-то _понять_ и перешагнуть через обиды?

И давайте не будем раздувать затихшее пламя вновь и вновь!
Просто потому, что почти каждый из нас _это_ уже проходил, а?

Наталья Козаченко   06.11.2015 12:39   Заявить о нарушении

Наташа, не устану повторять, что и критику стоит обратить внимание на то как он подает критику. Вчера по этому же поводу спорили с Алом.
Но если хочешь помочь, помогай осторожнее, обрати внимания, что Лидия очень адекватно и верно отреагировал на твою рецензию и даже согласилась скорректировать образ героини.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 12:46   Заявить о нарушении

Юлии:
"Ваши мнения пишите под данным рассказом. Чем подробнее будет отзыв, тем больше пользы он принесет автору" - фраза под текстом автора, она и послужила посылом написать свое мнение.
Почему сразу не бросила читать? Если бы это была книга, так и поступила бы. Но площадку К2 воспринимаю как школу. Вижу, как многие авторы умеют критиковать прои, даже не являясь их ЦА. Это была моя попытка, никак не активная жизненная позиция.
"Наезжать" на автора не было целью, ваши "догадки" о чем-то там еще - ну что же, каждый волен думать, что угодно и домысливать за другого.
Игнорировать - пожалуй, это лучший способ. Тогда что - одни похваляшки? И кто наверняка может сказать, что на автора подействует нужным образом?
На самом деле, главное для любого автора - понравилось или нет. Вот и Лидия в самом начале спросила: "Понравилось ли?" Я высказала свое мнение, Наталья права, скорее как читателя. Если оно не важно, не интересно, выглядит "наездом" и "нападками" - игнорируйте.


Алена Ильина   06.11.2015 12:49   Заявить о нарушении

А с каких пор мнение в поддержку автора рассказа есть раздувание чего то.,
Рассказ это диалог между двумя(ну это в контексте автор читатель) людьми. И как любой диалог может состояться,а может нет.
Мне понравился посыл автора читателю ,пусть и несколько корявый. Поэтому я посчитала нужным вступиться за рассказ,указав на недостатки.
В чем проблема?

Юлия Уральская   06.11.2015 12:53   Заявить о нарушении

Данный рассказ очень сложно разбирать именно потому, что надо с двух сторон одновременно: вылавливать логические косяки и стилистические. Я не умею сразу за двумя зайцами:) И пока разглядываю только провисания. Думаю, что это - первая ступень правки текста. Если при этом автор найдёт(сам!) и неловкую стилистику - это замечательно! если нет - будет вторая серия:))
По поводу критики - Алёна написала отличный комментарий вчера и не менее отличный - сегодня!
Вчера - потому что автор пояснил некоторые моменты. И вроде бы все всё поняли и сегодня я читаю - и бац мне по голове!

И вот что ещё: если бы мы разобрали каждый эпизод по мелочам - а непоняток было бы меньше, верно?
Допустим, я героиню увидела довольно отчётливо - потому что у меня были примеры из моей юности и отчасти я сама была такой.
Юность - пора максималистов, мы об этом с возрастом забываем, к сожалению...
И героиня - из таких(если принять её не студенткой, а школьницей). Как много меняется от нескольких возрастных лет? Пропасть просто!

Наталья Козаченко   06.11.2015 12:55   Заявить о нарушении

А где похваляшки то?Автора просто заклевали.
А мне нравится его (автора)самобытность. Пусть с ошибками,коряво , но цепляет.
Или критику надо только хавать)

Юлия Уральская   06.11.2015 12:57   Заявить о нарушении

Знаете, Юлия! Я вспоминаю рассказ Тамары Пакуловой "Шупеня" - сколько было там критики и моей в том числе:)))
Но что интересно - я его вспоминаю до сих пор, а многое - гладкое и правильное - не вспомню!
Поэтому теперь бываю осторожна в суждениях, потому что бывает - увидишь не с первого раза. В данном случае произошло то же самое. Значит, надо говорить и надо защищать и помогать!
Тема хороша и на все времена. Язык и образ мыслей своеобразен, не классичен, наверно, но тем и хорош.

Наталья Козаченко   06.11.2015 13:04   Заявить о нарушении

Комментарий Алены сегодня отличный, не спорю,да и вчера бы был неплох,если бы тех моментов,на которые я указала.
В шкуре автора наиболее чувствительны эти"как нудно","героиня врет", "еле дочитал" до конца. Согласитесь уж, что полезной инфы они не несут..ну ИМХО и пардон те за прямоту.
Ну давайте,я счас напишу,что пишу отклик,прихлебывая кофе,украдкой на работе с планшета, обозленной (шучу)вздрючкой шефа)). Кому интересны мои мытарства) также и Алена...ну два дня сидеть так сопереживать автору, что обидеть его а усмерть))это ее проблемы)))А я промто не сиоглп пройти мимо...так бывает

Юлия Уральская   06.11.2015 13:11   Заявить о нарушении

Долбанный планшет

Юлия Уральская   06.11.2015 13:12   Заявить о нарушении

Уж точно можно и не разглядеть...
Даже автора, вспомните, как я долбила Леонида Новожилова. И как потом наслаждалась его рассказом)))
Натша, я понимаю, что меня Вы не хотите слышать, уже в силу моей реакции на прошлом конкурсе. Но вот поэтому и говорю, что и критиковать можно не оскорбительно. или минимально-оскрбительно.
Ведь у нас тут у всех словарный запас несколько шире, чем у Эллочки - людоедки. И что такое синонимы все понимаем.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 13:13   Заявить о нарушении

Юлии - вчерашний комментарий под моей рецей:) его имела в виду.

и вроде бы всё уже обсудили, да:)

Наталья Козаченко   06.11.2015 13:14   Заявить о нарушении

Ну да,конечно..я вовсе не кровожадна)
Верните, только Лиду..молча читала коменты,пока не увидела,что все "достали" автора.
Отмолчаться могла бы не спорю.но кто же не поможет новичку,кроме новичка,также в одиночку когда то "отбивающейся" от "акул пера")

Юлия Уральская   06.11.2015 13:29   Заявить о нарушении

Н-да, хоть говорить со мной не желают. я все же скажу, что вам еще ни раз предстоить вот такое выносить. пока требования к критику не установят предел разумной грубости и градус наезда.
Я понимаю любовь иных критиков к жестким коментам, но в шкуре критикуемого могут оказаться и они. Все же полагаю, тут цивилизованное общество и некую культуру ведения споров и диспутов знают.
И еще угол падения всегда равен углу отражения.
Может пора задуматься? Пока не сбежали последние авторы?

Наталья Ковалёва   06.11.2015 13:30   Заявить о нарушении

Наташе: меня не миновала чаша сия:))) и били и всё такое... и что? Прошло время(не такое уж и большое) и поняла, что всё правильно!

Я к тому, что не надо давить ни на жалость ни на чувство справедливости/несправедливости. Это автору не будет на пользу. Надо дать ему время. И только.

Каждый внутри себя знает - кто он. если уж по-взрослому.

если по-взрослому...

Наталья Козаченко   06.11.2015 13:37   Заявить о нарушении

Зачем бить? Если все те же замечания можно высказать совсем в ином тоне.
Я могу сказать женщине:
- Ты сегодня реальная уродка
А могу сказать:
- По-моему, это платье тебе не идет, вот синем костюме, ты просто красавица.
Можно сказать "нудно,многабуквавне осилил,итд итп"
а можно "Сюжет затянут, что не на пользу рассказу. Если , уважаемый автор(или имярек)сократит третью сцену, это добавит ей динамики и читаться будет очень легко"
Можно героиня - зануда.
А можно "Знаете, чего не хватает Вашей героине, чтоб читатель её полюбил? Чувства неуверенности в себе, подростковой ломкости, ведь вот там-то и там-то она выглядит у Вас намного старше своих лет. почти бабушкой. А выф заставьте её сомневаться."
и так до бесконечности.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 13:44   Заявить о нарушении

нудно,многабуквавне осилил,итд итп"
а можно "Сюжет затянут, что не на пользу рассказу. Если , уважаемый автор(или имярек)сократит третью сцену, это добавит ей динамики и читаться будет очень легко"

С первым вариантом работать проще для автора, потому что он задаёт вопросы - где, в каком именно месте и т.д.
Во втором - посыл только для правки определённого кусочка, остальные останутся без внимания. Как правило, указывают на наиболее сильно неловкий/нединамичный момент. Но если он есть, то в других автор себе "не изменяет" - тоже присутствует такая же проблема, может быть, не чётко видимая.
В первом варианте автор лицо нападающее, во втором - оправдывающееся. И ему нападать проще, чем оправдываться, т.к. его облизали со всех сторон...

чисто субъективно. Сама пользоваться не всегда умею. просто так кажется.

Наталья Козаченко   06.11.2015 13:53   Заявить о нарушении

То же самое можно сказать о рассказе вцелом.
Мне вот сейчас хочется спросить, "вы что там за Уралом, берегов не видите? Когда поддых автора лупите? Или так хочется в злобных критиков поиграть?
Ну, да когда стоишь на чужой голове невольно возвышешься.Ах, я такой умный, я нашел ошибку, на сволочь, автор получи! И как котенка за шкирку в каждую ошибку, алло, на за монитором автор, и он человек."

Я могу представить Ваше реакцию, но я говорю то, что говорю. Автор едва пришел, ему еще учиться и учиться, а мы его по голове поленом.
Выбирать надо слова, причем не только для рассказов. Будьте терпимие.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 14:00   Заявить о нарушении

Лидия! Напишите мне! И будем работать по почте, если сейчас очень тяжело. А после перечтете рецензии и возьмете на заметку нужное.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 14:01   Заявить о нарушении

Наталья, РЕСПЕКТ И УВАЖУХА!
А мне показалось, что после ухода НИКа К2 взял курс на не совсем спортивное лёгенькое покусывание авторов в области шеи)))) С азартом всех особо чувствительных и нежных посылая подальше... Но так ведь можно со временем и до Геббельса с Гиммлером докатиться. Несмотря на искренние извинения критиков после глотка авторской крови... ))
Радует, что это не так! Всем добра и терпения!
С наилучшими пожеланиями,-

Эм Ка   06.11.2015 15:10   Заявить о нарушении

хорошо, что не тяжёленькое ;)
по-моему, сыр-бор на пустом месте образовался
все соскучились по некоторой бузе, вот и сварганили её по-быстрому

Света Малышева   06.11.2015 15:25   Заявить о нарушении

Не, Света. Уже проворонили один лёгенький удар поддых НИКу... Не хотелось бы, чтобы люди уходили

Эм Ка   06.11.2015 15:33   Заявить о нарушении

Кому надо, тот останется. Или вернётся. Я тоже уходила, и надолго. И многие, кто начинал К2, ушли. Но по причине как раз той, что хотели что-то отличное от прозы.ру сделать, а свелось всё в итоге к прозе.ру в миниатюре. Те же телячьи нежности в почёте, те же поглаживания и похлопывания, танечки-манечки-солнышки, за которыми по сути нет ничего, кроме желания уютно провести время.

Понятно, что каждый на прозе.ру и на к2 в частности находится по своим делам. Кто-то играет, кто-то (зачем-то) всерьёз пытается заниматься литературой. Но давать послабление тем, кто всего лишь пришёл поиграть или комфортно провести время, на этом вот именно основании, как-то не комильфо для смешанной конкурсной площадки. Где, повторюсь, другие пытаются сделать что-то серьёзное. Ну, это как фора слабаку на старте. Причём определять на глаз "слабаков" должны почему-то те самые другие. А не сам автор.

Где-то в обсуждениях не помню кто сказал: пусть каждый автор для себя сам определяет, кто он - слабак или сильный. Причём во всех смыслах. И, соответственно, сразу же, вместе с текстом, присылает записку: сильно не бить, не выдержу. Как в Книжной лавке - мягкий разбор. И будет всё мягонько, трепетно, никто не станет обращать внимания на ошибки и провисания. А может, и вообще на текст.

Света Малышева   06.11.2015 15:41   Заявить о нарушении

Так это всё так... И с тобой невозможно не согласиться. Тут дело немного в другом. Не надо личности автора критиковать...всего и делов то. Ведь у творческих людей сейчас очень тонкая душевная организация. И чем она тоньше, тем талантливее Автор.

Эм Ка   06.11.2015 15:48   Заявить о нарушении

Вот и я тоже самое говорю. Раз тут принято бить - бей. А она все будьте терпимые. Зачем? Когда можно круто хлебнуть свежей крови. А кто выживет тут, кто не выживет - проблема серьезной площадки. Все под знамена.Светланы; Кастеты ножи и удары ниже пояса допустимы! Кто не спрятался мы не виноваты.

Сарацин Ал   06.11.2015 15:51   Заявить о нарушении

Я не увидела в комментарии Алёны переход на личность автора. Резкость тона - да. Но так о том и сказала только что. Все настолько привыкли к "муси-пуси", что на полтона выше уже считают оскорблением себя, хотя ни слова не сказано об авторе.
А еще думаю, что если бы не пришла подмога Алёне в лице Жени, то всё закончилось бы не начавшись. Почему мне и подумалось, что всем стало скучно, и "конфликт" в кавычках раскручен почти намеренно. Отчасти (продолжаю вызывать огонь на себя) за то, как Лидия откритиковала рассказ Малахова на прошлом конкурсе. И кто-то ей еще заметил, что ведь так же могут и её "отрецензировать". И это правда.
Надо уметь держать удар с двух сторон. Умеешь критиковать - умей и принимать критику. Поэтому в данном случае я на стороне Алёны (но без дальнейшей "поддержки" сердобольных).

Света Малышева   06.11.2015 15:57   Заявить о нарушении

Света, надо быть на стороне правды и правил боя))

Эм Ка   06.11.2015 15:59   Заявить о нарушении

Правила боя просты: двое дерутся, остальные не лезут.

Света Малышева   06.11.2015 16:00   Заявить о нарушении

верно!

ребята, не могу комп выключить - билеты на вечерний абаканский на руках, а тут такие серьёзные разговоры...

думаю, что чаще всего подобного рода разборки проистекают из чувства справедливости зрителей(сама такая, увы). Но всегда ли это хорошо? давайте задумаемся, а?

Наталья Козаченко   06.11.2015 16:03   Заявить о нарушении

Вот бы я удивился, если б Светлана заняла сторону автора.
Главное, чтоб маска критика к лицу не приросла. А то литературы не останется, зато критики будет до фига.
Жестко так жестко.

Сарацин Ал   06.11.2015 16:05   Заявить о нарушении

Когда автор держит себя в руках, и когда мне близка его позиция, выступлю и на стороне автора. Но когда такой вот раздрай в реакциях - критиковать научился, а как автор продолжаю валерьянку пить - я только на стороне критика.

Света Малышева   06.11.2015 16:08   Заявить о нарушении

И да. //Все под знамена Светланы. Кастеты ножи и удары ниже пояса допустимы! Кто не спрятался мы не виноваты.// - это ВАШ призыв, Сарацин.
Я вдруг очень хорошо поняла слова Ивы - о том, как вы легко побеждаете в споре оппонента, наделив его _своими_ мыслями.

Света Малышева   06.11.2015 16:19   Заявить о нарушении

А может не наделяю, а угадываю, что же автор не досказал.
Но про ножи и кастеты - мое. Вы не так сказали. Мягче, но мне понравилось. Все слов не выбираю, автор сам решит - слабак он или нет?
Если обиделся - слабак!
Нет он то будет твердить о достоинстве и праве отстаивать своих героев и свой рассказ. Но я буду знать - слабак. Ну а кто еще? Мы же лучше знаем, какой герой ему нужен и как ему надо писать.

Сарацин Ал   06.11.2015 16:37   Заявить о нарушении

*перехожу на личность*
Вы придуряетесь или в самом деле не понимаете, как отличить одно от другого?
т.е. защиту своего текста от авторской истерики?

Света Малышева   06.11.2015 16:39   Заявить о нарушении

Каждый автор, будь то начинающий, будь то "серьезно занимающийся прозой на проза.ре", выставив свой рассказ на обсуждение, ждет реакции читателей. Это видно по откликам, по благодарности и ожиданиии ренцензий. Все люди устроены так, это понятная реакция людей на ожидание результата от своей работы.
Когда автор спорит с критиком и отстаивает свою задумку- это тоже понятно. Тем более, что автор находится в заведомо проигрышном положении защищаюсегося от нападок критика.
И вот, когда в диалог "влазят" защитники критика, мне вот это вот совсем непонято. Есть диалог двух людей по поводу возникшего между ними взаимопонимания или не взаимопонимания. ЗАЧЕМ третьи лица, в защиту критика. Критик ЧО ущербный какой или ЧО)) ? Мне вот это ващщщее не пониМАТЬ вашу это никак))
Я потому и влезла в обсуждения, что автора уже стыдить стали за его антиаргументы.
Значит автор у нас слабак, а критик то,чем лучше выходит? Что за ватага такая воздыхателей и доброжелателей вокруг.
Автор ждет, и хорошего , что согласитесь в рассказе Лиды есть
Нет надо быть скупым и жестким. Суровым таким критиком. Критика ведь закаляет))
(смешно мне).
А за битого двух небитых дают. Скоро новых двое (небитых) авторов появиться, наверное (САРКАЗМ)))

Юлия Уральская   06.11.2015 16:48   Заявить о нарушении

Понимаю. Но уровень защиты зависит от уровня нападения. Если автору пишут было скучно. Он вправе ответить - не хочешь - не читай.
Ударом на удар. Тогда это равноценная защита.
Но едва автор отвечает так. На него тут же кидаются стаи уговорщиков: Умей принимать критику.
Критика критике рознь. Есть такая за которую и в морду дать не грех.

Сарацин Ал   06.11.2015 16:54   Заявить о нарушении

вот и я, Юля, о том же.
Мне непонятно, зачем в разговор вполне нейтральный, хоть и с нотками в плюс-минус, и когда он уже окончился, зашла со своим "это ужасно" Женя. Мне это напомнило и другую ветку, которая окончилась хлопаньем дверью. Тоже между прочим, могло обойтись, если б не маслице в огонь. О чём я и сказала в конце конкурса.
Или это какие-то давние "игры", о которых я не знаю?

Света Малышева   06.11.2015 16:56   Заявить о нарушении

Да, автор уж сам решит, где ему серьезно заниматься литературой. На прозе или нет.
Лишь бы толк был.
А потом лучше литературой заниматься, чем критикой. Так то серьезная площадка пока тоже за пределы Прозы не вышла. Или тут не литературой занимаются?
Вроде да, а чтож тогда на Прозе ру ?

Сарацин Ал   06.11.2015 17:03   Заявить о нарушении

ну, судя по реакциям и регулярным вздохам: "чё-то все такие серьёзные, игр не хватает", большинству поиграться охота.
а куда податься бедному крестьянину с прозарушного поля чудес? где все только играют? ведь чего-чего - а игровых площадок на Прозе более чем достаточно, начиная от Фонда ВСМ и заканчивая "сказочными" конкурсами. А вот более-менее серьёзных - упэс. Нетути. Давным-давно был Копирайт. И Конкурс Копирайта по идее его отголосок. Должен быть. Но, увы.

Лан, пошла я. Все хорошие, все умные, всех в щёчку чмоки-чмоки. Пусечки такие ))))

Света Малышева   06.11.2015 17:13   Заявить о нарушении

Перечитывала я тут надысь одну крайне любопытную полемику. Так там был некто Лазарь, который сказал примерно следующее (за точность цитаты не поручусь): вот когда игроки дерутся - это нормально, а вот когда судьи бросают игроков и вступают в перепалку - это как-то непонятно получается))) Хотя уже и привычно.
Сегодня я вот полдня наблюдаю перепалку судей, а игрок в это время то ли плачет тихо в сторонке, то ли ушел по своим делам, но обещал вернуться (милый, милый!)
Так вот, наблюдала я это дело наблюдала, и все шло своим чередом. Как обычно.
Но, когда вернулась домой, вдруг обнаружила странный поворот. Оказывается, во всем Женя виновата))) Именно Женя Шапиро, кака такая, подбила народ к веселым попинываниям друг друга. Не-не, на самом деле никто не хотел. Мы же все белые и стрррашно пушистые. Мы же все мечтаем буквально гладить авторов по крылышкам и целовать их во все места. И воспользоваться малейшим поводом, чтобы замечательно и бодро посраться - ни-ни, это не для наших возвышенных душ. Ну-ну))))))))

Марина Добрынина   06.11.2015 17:19   Заявить о нарушении

вот! новый поворот! что он нам несёт? пропасть или брод? что он нам несёт... о-о
хых))

Света Малышева   06.11.2015 17:22   Заявить о нарушении

Да, сударыня хорошо сказали!
Верно, мне и самому легче раздолбать слов не выбирая, я и Лиде хотел такое написать, вовремя заткнулся, смотрю уже на грани срыва аффтор. И смолчал.
Хватит уже боевых потерь.
И так прошлый конкурс двоих авторов проекту стоил.

Сарацин Ал   06.11.2015 17:29   Заявить о нарушении

Сарацин, они уходят и возвращаются. И так всегда. И этот разговор не то, что не нов, а вообще, повторяется и повторяется из года в год и из конкурса в конкурс. Очень-очень не нов. И я торжественно заявляю: я против превращения К2 в болото. А что касается тех, кто уходит... ну и я уходила. На полгода. Без хлопанья дверь, правда. Тихо слиняла и все. У меня на хлопанье дверью и изображение себя жертвой вообще аллергия. Один раз на другом ресурсе попробовала и до сих пор за свое поведение стыдно.
Не кусать авторов, не провоцировать их, не издеваться над критиками - скучно. И Вы с Натальей в том числе тому подтверждение))))

Марина Добрынина   06.11.2015 17:41   Заявить о нарушении

Двоих это ты себя и Ника имеешь ввиду?
Да, Марина, я для себя вывод сделала, за свой рассказ я теперь буду драться совсем другим способом. И мне хватит и яду и ума, да и выдержки тоже.
Вот, не хотела же больше лезть. Мне нравится в твоем рассуждении, что ты не прячешься за правильные слова - процесс покусывания и погрызания увлекает. Согласна. Я против добивания.

Наталья Ковалёва   06.11.2015 17:54   Заявить о нарушении

А даже так? Ну ладно, одного автора.
Все. Я тоже на боковую.
Спокойной всем ночи, амазонки.

Сарацин Ал   06.11.2015 18:00   Заявить о нарушении

Я рада, что ушел только один автор)))
Наталья, я защищаться - правилами не запрещено))
В общем, бойтесь и волхвов и данайцев. Результат все равно один и тот же)))

Марина Добрынина   06.11.2015 18:10   Заявить о нарушении

Не всегда один, но спор бессмысленный.
= Как Вы относитесь к садо-мазо?
-Смотря кто я, садо или мазо))))

Наталья Ковалёва   06.11.2015 18:19   Заявить о нарушении

Нееее. Наталья, смотря какое у меня сегодня настроение)))))))))))

Марина Добрынина   06.11.2015 18:25   Заявить о нарушении

Не смогла своевременно ответить - уезжала, но все время обдумывала ситуацию. Позвольте высказать, что по поводу всего этого думает критик, если интересно, конечно же. Нет - игнорируйте.

Во-первых, критик не ущербный, свои мысли выражал и выражает самостоятельно, под свои знамена никого не собирал. Если кому есть что сказать - так вроде не возбраняется (кстати, тут был переход на личность, если ЧО).

Во-вторых, не понимаю, почему сместили градус, акцент, угол, как хотите, на кровь, кастеты, Геббельса? Кто тут чью кровь пьет?

В-третьих, здесь все взрослые люди, приходят и уходят добровольно, никто никого не неволит, не заставляет шейку белую лебединую под жуткие вампирские клыки критика подставлять. У каждого есть выбор. И не нужно ответственность за этот выбор ни на кого перекладывать.

Я еще раз повторюсь или более полно оформлю свои мысли: для меня К2 - это прежде всего школа. Здесь все ученики и учителя одновременно. Вспомните заветные слова Брехта, с которых открывается К2. Основная задача любой школы - научить. Но, положа руку на сердце, у кого о своей школе только радужные воспоминания? Вряд ли есть такие. В школе было все - и любимые предметы, и противные учителя, и наоборот те, кто запомнился, были драки, дразнилки, бойкоты, травля, и были КВНы, дискотеки, ЛТО и прочее, кто-то в кого-то влюблялся, а кто-то ножку подставлял и кнопки на стул подкладывал. Но при этом все выросли, выучились, шагнули в жизнь закаленными и о школе вспоминаем с благодарностью и без привкуса выпитой крови на губах.

Как мы между собой делимся мнением о книге или фильме? Чаще всего: "Слушай, муть такая, невозможно читать" или "Это что-то! Не могла оторваться!" Потом, если собеседнику интересно, углубляешься в сюжет, говоришь о достоинствах и недостатках. В принципе, то же самое, что на К2. Вот только разница в том, что в первом случае автор нашего мнения не слышит и судит о нем по продажам книг или копий фильма. В случае же с К2 автор мнение слышит, мало того, сам за ним приходит, но при этом его может раздражать тон, форма, слова, содержание твоего мнения, как по отдельности так и все вместе. Иногда автор еще догадывается о том, что читатель ему не сказал. Если же с логикой дела обстоят лучше, чем с интуицией, то тогда додумывает за читателя. А в основном обижается - за все перечисленное и за то, что обидели. И тогда возникает вполне резонный вопрос: "Автор, зачем вам все это нужно? К2 со всеми вытекающими обстоятельствами?" (Автор в данном случае все, кто выступает здесь как автор).

Прошу прощения, если не смогу полноценно участвовать в дискуссии - пятница вечер.

Алена Ильина   06.11.2015 18:26   Заявить о нарушении

Надо же какое совпадение и у нас пятница, вечер.
У меня было два учителя, оставивших след учитель литературы, убедивший меня в том, что моя стезя - журналистика. Она редко вообще повышала голос, образец интеллигента, причем яркий.
И учитель истории, которой я однажды задала провокационный вопрос, она ответила неправильно, я тут же радостно её поправила. И мне тут же сказали, что я никогда не получу 5.
В итоге у меня крепкие знания и по истории и по литературе. Но в аттестате стоит 4. Мы однажды встретились, я перешла на другую сторону улицы. Просто не хотела делать вид, что безумно ей благодарна. Да, есть база, но не благодаря ей, а моему характеру - не сломалась.
Вывод, критик спроси себя сам, а тебе то какое отношение нужно?

Наталья Ковалёва   06.11.2015 18:38   Заявить о нарушении

ЙОХХОУ!!!! А у меня было пять школ и три универа!!!!! И везде хватало всяких. Учителей. Хоть трагедь пиши, хоть анекдоты. Странное дело, до сих пр считаю, что школа - это жуть, а универы - классная штука. Хм, вторые два. Первый - отстой, но это особенность того заведения.

Марина Добрынина   06.11.2015 18:43   Заявить о нарушении

Критик давно уже себя спросил и ответил, и поэтому он здесь. Ему не отношение нужно, а критика и разные мнения, из чего он сам сделает выводы и извлечет для себя пользу.

Алена Ильина   06.11.2015 18:47   Заявить о нарушении

Деффачкиии... Зачем тогда прикидываться порядочными людьми и делать вид, что жизнь чему-то научила? Давайте уж по-честноку объявлять К2 площадкой для боёв без правил, где каждый может получить пинок по личности своей неповторимой. Так будет даже порядочнее. Пусть каждый автор будет заранее предупреждён, что перед критиками на конкурсе лучше сидеть в стальных трусах и костюме космонавта с чесноком на шее вместо нательного крестика. Не-а, Боженька здесь не поможет, всё равно получишь ярлык"лепилы", "мудилы" и в лучшем случае "дауна")))Это если не повезёт с хорошим настроением у критиков... Ведь не секрет, что раскритиковать можно любое произведение, всё зависит от желания и степени обозленности критикующего на людей. Да, да... Я видел, как профессиональные критики хвалили на К2 полную лажу... Игры, интриги? Тогда... Да я первый пойду мстить, нафик, за Колю Малахова (как в школе, кстати, раз уж мы тут учимся после детского сада) Я на новом конкурсе разгромлю всех, камня на камне не оставлю! Колян! Мамой клянусь! Я за тебя всех буду рвать! А чего? И ежу понятно, что меня тогда начнут бояться и автоматом зауважают, как самого злобного критика... Я первый пойду с цепями и кастетами под новые знамёна К2 - чёрный флаг с черепом и костями...
:)
Всем приятного вечера и весёлых выходных!))))

Эм Ка   06.11.2015 20:26   Заявить о нарушении

Эм Ка, таки мсти. И хай у нас будет еще пара памятников себе любимым
Ну ежели поклонники Коли решили сделать его таковым

Марина Добрынина   06.11.2015 20:29   Заявить о нарушении

Эм Ка, а мне вот смешно про лябоффь к Коле слышать. Потому что когда он хлопнул дверью, он первым делом выставил свой рассказ на своей странице. И висел он там одиноко до того момента, пока Бонс ссылку на него не дал - аж через две недели.
(*Внимание, перехожу на личности!*) Где вы были, защитники, поклонники и мстители? Почему ни один из оскорбленных за своего любимца не зашёл на его страницу, не поддержал, не написал отзыв на снятый в угаре рассказ? Или никто не знал, как пройти на его страницу? Или даже в голову не пришло, как ему хреново?
А теперь-то рубаху на груди что б не порвать-то? Да я... Да мы... Да отомщу...
Ага. Мстители по щелчку. Да к тому же не в тему.

(всё, переход на личность закончен, можно орать "распни её, ату").

Света Малышева   06.11.2015 20:42   Заявить о нарушении

ничего не знаю)))
Пусть выживает сильнейший))
У меня ещё нунчаки есть. Вот!
Я предупредил.

Эм Ка   06.11.2015 20:43   Заявить о нарушении

Света, готовься, у нас есть уже два завзятых злодея. Ты пишешь на этот конкурс?

Марина Добрынина   06.11.2015 20:48   Заявить о нарушении

на Гамлета? Пишу. Но вывернуло меня в какую-то хрень и понесло, сколь я не сопротивлялась. Так что не знаю, попаду ли в конкурс (или уйдёт во внеконкурс). Это будет жаль ((

Света Малышева   06.11.2015 20:51   Заявить о нарушении

Народ, а кто у нас сегодня почту на к2 принимает?

Рия Алекс   06.11.2015 21:07   Заявить о нарушении

А можно ещё в лабораторку? А то я только освободилась. Начала писать - ту задумку, что хотела на "Судьбу человека".

Нелли Искандерова   06.11.2015 21:08   Заявить о нарушении

вероятно, только Ива.

Света Малышева   06.11.2015 21:09   Заявить о нарушении

Рия, не знаю, кто принимает.((
Света, ну готовься))) будут бить. Везде))))

Марина Добрынина   06.11.2015 21:10   Заявить о нарушении

ой, Марин, я точно садо-мазо ) Потому как тут и правда - кто кого (смеюсь). Критик тебе злорадно: вы писали белое, а я вижу чёрное! Читатель: не, вы наверн, писали белое, но я-то вижу синее. А ты им всем - а у меня голограмма )))) И они в осадке!

Света Малышева   06.11.2015 21:15   Заявить о нарушении

не бойтесь, деффачки... Я буду бить больно, но аккуратно... Любя...
Для всеобщей пользы дела... За волосы об асфальт носом... Представляете, как сразу поднимется Ваш интеллектуальный уровень и качество текста? А кто не сможет отличить белое от чёрного, того на кресте распну, нафик!

Эм Ка   06.11.2015 21:19   Заявить о нарушении

Нелли, попихаемся локтями?)) Я тоже по этому вопросу.
Ребята, не могу я больше эту ветку читать. Оно не по рассказу совсем. Такое ощущение, что все нашли повод для драки. Причём кто-то весело, а кто-то до крови готов драться.
Лидии всё вот это не переварить и отвлекает от работы над рассказом.
У меня бы уже в мозгах был полный раскардаж. (вот нашлось словечко, а не знаю откуда)
Сижу и не знаю писать ли мне самой рецензию или ну его?..

Рия Алекс   06.11.2015 21:23   Заявить о нарушении

а кто там из классиков велел побороть да приговаривать "не пиши! не пиши!"
так, глишь, и правда останутся самые стойкие )) а остальные прислушаются к классику. что тоже хорошо.

Света Малышева   06.11.2015 21:23   Заявить о нарушении

побороть = пороть

Света Малышева   06.11.2015 21:24   Заявить о нарушении

Света, ты добрая деффочка)))) ждууууууууу. ЖДу твоего участия в обоих конкурсах. В первом, как синий читатель, во втором, как ну сама знаешь кто. О! ценитель голограмм.
Лидии мои почтения и извинения. Вечер пятницы, знаете ли.

Марина Добрынина   06.11.2015 21:37   Заявить о нарушении

)))))) нет слов, голкипер отдыхает;)))

Кто оченно впечатлителен к критике прочтите статью Рии Алекс, полезно и разжёвано
http://proza.ru/2015/10/29/395

Если не вразумили, прочтите архив К2 рецензии 2012 года, и вы поймёте, как нежно ласкают сейчас автора критики;))

Партизанс Форева   06.11.2015 21:51   Заявить о нарушении

Где тута особенно впечатлительные к критике?
Людиии! ау-у!
Нету. Все разбежались.
Ножи точат... электрошокеры все скупили вместе газовыми... переделывают их в боевое оружие... К конкурсу готовятся.
Партизанин, ты это... знамёна наши новые не загораживай. А то вместо черепа обглоданного на чёрном фоне твоя макушка маячит. Некомильфо...

Эм Ка   06.11.2015 22:08   Заявить о нарушении

Отвечаю на вопрос - Эм Ка, особенно, т.к. в бой рубахи рвёт, а по какому поводу не вразумит;)

Партизанс Форева   06.11.2015 22:14   Заявить о нарушении

Читать надо внимательно.
Я всё сказал.
Некогда мне тут с Вами, заждались меня
Всем улыбок и прекрасного настроения!
п.с.
Шучу я, кто не понял и по-настоящему испугался))

Эм Ка   06.11.2015 22:17   Заявить о нарушении

Вот то-то и оно, что выходит девочки, что по фиг автор с его рассказом. Он вроде груши - напряг скинуть. Свой личный комплекс наполеона неудачника почесать. Отомстить за то что у меня три универа, а я на прозе сижу и без особого успеха.
Тогда хоть про учебу не говорите. Эм прав лучше предупредить. У меня вот тоже найдется за что пнуть и кого пнуть. Тоже с дипломом вот по дорогам мотался. Жена не такой борщ сварила, сосед собаку завел - лает всю ночь.
Короче приходите авторы мы ждем.

Сарацин Ал   07.11.2015 02:14   Заявить о нарушении

РЕЗЮМЕ:

Хочется подвести итог, ну чтобы у Лидии не сложилось в мыслях:"Нех..се я за хлебушком сходила").
Обратимся к автору и его твочеству.
Лидия, продолжайте писать, ну если только можете этого не делать, учасвствуйте в конкурсах.
Со временем, окунувшись в атмосферу К2, вы поймете, что обсуждения подобные случивщихся с вашим рассказом - это нормально).
Это просто лишь то , что К2 не сдох)
По поводу критики, абсторгируйтесь. Задумайтесь над тем, что и у великих писателей есть поклонники, а есть те, кто не приемлет творчество того или иного из гениев, в силу индивидуальности.
Вот я,например, не люблю Достоевского..Кому от этого хуже, понятен ответ). Нет я уважаю его и признаю гениальность, но он так сильно действует на мою неустоичивую психику...Психику надо беречь..потому вот не сложилось.
Ваши рассказы самобытны.(на памяти про сирень и данный) Мне интересен в них тип личности героини, он нестандартен и заслуживает внимания быть описанным.
Что касаемо стилистики и логики. Со временем и при желании, можно "набить руку", научиться композиционно и стилистически грамотно писать. Но вот, прислушиваясь ко всем резким и мягким пожеланиям, мне хочется дать вам совет не терять эту свою индивидуальность. Ваш конек, это не какое то динамическое развитие сюжета, не экшн, и т.п, а именно некие "метания" героини, "топтнания" ее на месте вокруг да около личных проблем, осмысливание и обсасывание их в своем логическом внутреннем мире. Поэтому вот диалоги, характер героини стилистически, кмк, абсолютно адекватны. Подправить надо "голос за кадром", авторскую оценку происходящего, повествование и описание мира вокруг героини автором. Вот тут, Людмила Лункина вам давала "наметки".

Теперь несколько слов остальным)
Подначитавщись вчера и вообще рецензий, возникшей ,так сказать, полемики вокруг критики на К2, отметила противостояние жаждущих острой критики и "не жаждущих" таковой)).
Мне понятны мысли о сохранении статуса К2, каа некой отличной от "Проза.ру" по качеству обсуждаемых работ и качеству самого обсуждения структуры. Понятно, в частности жалание Марины (хеллоу и морген))не стягивать К2 в "болото".
Но вот есть у меня еще и взгляд со стороны:
В некой погоне за эллитарностью, составом сильных духом)) и прозой авторов, есть опасной потерять "свежую" кровь, котороя вседа нужна. У дворян и графьев "голубых" кровей рождаются дети с гемофилией.)Сплотившись в кругу близких единомыленников порой, знаете неудобно случается критиковать, а хуже, еще бывает,как писали ЭМКА конкретную "лажу" выдавать за "ВАУ". Да ..да.. такое бывает, поверьте))
Изучала психологию, ну так, как все "училась по немногу чему нибудь и как нибудь" и знакома с таким явлением, как "проблема малых колллективов".(ну боюсь наврать, около того). Это когда сколачивается группа единомышленников, есть лидер может и не один) и есть не лидеры, все устаканивается...И это тоже не лучше, чем "болото".
Как говорил, товарищ Лукашенко, делая кадровые перестановки:"Надо периодически претрАхивать парламент")). В кругу устоявшихся друзей некому уже не хочется особо никого "перетрахивать"))Либидо "упало", несмотря на дружеские прикосновения))).
Закругляюсь:
Ребята, давайте жить дружно))) ( ну, шутка конечно же)

Юлия Уральская   07.11.2015 06:51   Заявить о нарушении

Эм Ка со своими успокоительными каплями, как динамит в огне. Ал с кабиной на голове рулит и давит колёсами дорогу, выворачивая землю в своём понимании так как ему выгодно.

Партизанс Форева   07.11.2015 08:58   Заявить о нарушении

Ал, как всегда утрирует.
Но в его иронии есть доля истины.
Каждый для себя сам решит, как критик, для чего он это делает? Чтоб помочь и научить? Или себя показать. И заодно лишний яд скинуть.
А все остальные действия и тон рецензии будет как раз продиктован целью критики.

Наталья Ковалёва   07.11.2015 09:11   Заявить о нарушении

Ал - молодчага. Настоящий мужик
Партизанин, табуретовки налей... опохмелиться охота. Мог бы и тебя раскатать под горячую руку, но не буду

Эм Ка   07.11.2015 09:40   Заявить о нарушении

прочла ветку, хоть с опозданием, но прочла.
и хочу предложить - и Сарацину, и Эм Ке.
может, вам хватит грозиться - я.. да я... могу, но не буду..?
возьмите и разберите какую-нибудь вещь?
а то пока ваши реплики - это одно бла-бла-бла

Ива   07.11.2015 12:21   Заявить о нарушении

Ива, если по-честноку, то я здесь лишь для того, чтобы научиться делать разбор текстов так, как делаешь ты. Да, я учусь у тебя. Анализирую. Сравниваю со своим внутренним восприятием... Радуюсь, когда полностью совпадаю. Но иногда вспыхиваю, не могу себя заставить молчать, если вижу какую-то несправедливость, уход симпатичных мне Авторов и критиков... Или замечаю снобизм и жестокость у своих фаворитов на К2. Прошу простить покорно, что молчать не могу. Но, думаю, это неплохо для К2))) Надеюсь на это)))

Эм Ка   07.11.2015 12:53   Заявить о нарушении

Огорчу вас, дорогой Эм Ка. «научиться делать разбор текста» (с) ваши слова – можно, только делая это. А гонять трафик репликами про себя, любимого, это только гонять трафик.
И побольше эгоизма. Не надо париться за кого-то (который кое где у нас порой). Здесь все – взрослые вменяемые люди, дебилов нет. К2 – не общество доставления человечеству счастья. Это всего лишь литературный кружок. Покажите мне ваши (ваши, Эм Ка!) реплики в этой ветке, где вы говорите О ТЕКСТЕ, а не комментируете комментаторов

Ива   07.11.2015 13:08   Заявить о нарушении

Ива, я уже всё сказал.
Да, я эгоист. И мне достаточно Ваших разборов текста для своих личных эгоистических целей
Не хочу лишний раз гонять трафик, хоть повякал я очень мало)))))
Возможно, на Конкурсе покажу Вам, как нужно правильно (по моим критериям слова "правильно") делать литературный разбор текста.
С наилучшими пожеланиями,-

Эм Ка   07.11.2015 13:28   Заявить о нарушении

Тоже мне бином Ньютона. Текст, будет конкурс будет Вам разбор.

Сарацин Ал   07.11.2015 13:36   Заявить о нарушении

Друзья! Спасибо всем, кто хорошо обо мне отозвался или вступился. Извините, что с опозданием. Два дня пролежала с сердечным приступом.

Лидия Косарева   10.11.2015 06:49   Заявить о нарушении

здоровья Вам, Лидия!

и жаль, конечно. Минус еще один перспективный автор для дальнейших обсуждений его текстов.

Света Малышева   10.11.2015 08:28   Заявить о нарушении

Светлана, ну блин, как сказали, теперь Лидия зальется слезами по поводу утраты Ваших рецек под ее текстами. Нимб, Светлана, песочком начищаете? Или сам блестит?

Сарацин Ал   10.11.2015 10:38   Заявить о нарушении

начищаю и берегу
зачем тратить драгоценную энергетику на тех, кто не умеет держать себя в руках

Света Малышева   10.11.2015 10:49   Заявить о нарушении

Что так реакция Лидии Вас напугала? Занятно, думал Вы сильнее.

Сарацин Ал   10.11.2015 10:52   Заявить о нарушении

я сторонюсь манипуляторов
можно считать, что боюсь, да.

Света Малышева   10.11.2015 10:59   Заявить о нарушении

Ну, если это не приступ спонтанной стенокардии. Про жалость - да, согласен. Иначе бы и не сказала.
Ну так может пожалеть. Автору хуже не станет, нам тоже.
Надо быть обоюдно готовым суровый критик, к такой реакции. Издержки профессии. Своего рода признак - критика попала в цель.

Сарацин Ал   10.11.2015 11:05   Заявить о нарушении

Господин Сарацин Ал и Госпожа Светлана Малышева, я замучилась листать эту простынь с перечнем взаимных болей, бед и обид. Не были бы вы любезны ОБА переместиться под прои Че, который полдня ждет, когда кто-нибудь соизволит его прочитать вместо того, чтобы здесь мериться частями тела.
П.С. А от Вас, Сарацин, этого уже пол К2 ждет. Обещали.

Марина Добрынина   10.11.2015 11:16   Заявить о нарушении

Да, какие манипуляторы, Света? Просто слабые, как Вы изволили выразиться выпадают.... Хвала сильным!!! Жестоким хвала!!!!

Лидия Косарева   10.11.2015 11:21   Заявить о нарушении

Марине:
я читаю Че, там много )
ну и хочется посмотреть, как автор будет на критику реагировать.
серьёзно, уже не хочется на амбразуру бросаться, если там очередной "сердечник" будет.

Лидии:
Лид, вот по-чесноку так: под рецей Ивы просите продолжать обсуждение героини, а здесь, где вам уже показали, как видят вашу героиню, вы о сердечном приступе говорите. Да ну нафиг такие "обсуждения".

Света Малышева   10.11.2015 11:29   Заявить о нарушении

А то я раньше рецензий не писал. Смешные.

Сарацин Ал   10.11.2015 15:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Наталья!
Я рада, что все замечания, которые мне дали - дельные. С возрастом нужно действительно определиться. Допустим, последний класс школы. Вы тут правы. Делаю для себя вывод, когда пишешь - надо лучше представлять героев: сколько им лет, как выглядят, чем увлекаются. А то действительно несоответствие получается. Но пока у меня с этим туго.
Что над текстом надо много работать - согласна! Более того, текст и отправлен был в лабораторку, чтобы увидеть,что не вижу, и, главное, вывести из тупика, куда он попал из-за недомыслия автора.
Если покажете какие-то несоответствия каких-то отдельных эпизодов - буду только рада. Действительно хочется сделать хороший рассказ.

Лидия Косарева   05.11.2015 12:22   Заявить о нарушении

Хорошо, я постараюсь не затягивать с подробностями:)

Наталья Козаченко   05.11.2015 12:27   Заявить о нарушении

Мне самой не нравится сцена с водкой, но я не смогла придумать достойный конфликт того времени. Кульминацию точно надо как-то переделать, или что-то другое написать.

Лидия Косарева   05.11.2015 12:46   Заявить о нарушении

Первый и один из важнейших вопросов - кому рассказывает героиня эту историю?
Если это дневниковые записи - то здесь как раз уместны внутренние монологи и размышления.
Если это рассказывается подружке - то должна быть несколько иная форма подачи и монологов изнутри может быть меньше - не всегда кому-то мы рассказываем всю подноготную, верно?
Если это воспоминания взрослой героини - тут форма подачи материала должна быть уже как бы взрослой, даже чуть оценочной - с позиций уже свершившихся фактов.

То, что есть сейчас - микс из первых двух вариантов.
Такая форма подачи возможна и допустима, если героиня вспоминает себя ту, прежнюю, допустим, попался ей в руки девичий дневник и она реконструирует события и восстанавливает те ощущения, которые она тогда испытала.
Мне показалась именно такая рамка данного рассказа.

Всегда история от первого лица должна иметь в виду слушателя, которым может выступать подруга, кто-то посторонний, собственная память или личный дневник.

Что Вам ближе всего в данном случае?

Так ли важно вести эту историю от первого лица или можно сделать от третьего, но с точки зрения героини(изнутри героини)?

Наталья Козаченко   05.11.2015 12:50   Заявить о нарушении

Попробуем определиться с биографией героини.
Она живёт в момент данных событий с мамой и старшей сестрой Ниной. Нина учится в училище. Героиня - школьница(примем эту версию). Как зовут героиню, читатель узнаёт ближе к финалу - Ксюша.
Между тем тем легализовать имя проще пареной репы - в самой первой сцене неожиданный гость Сашка может не просто бессловесно улыбнуться, а сказать что-то типа - Привет, Ксюша! или что-то в этом роде.
Имя мне не очень нравится - сразу ассоциация про "юбочку из плюша"...
Вполне возможно, что и героине оно не слишком нравится, иначе проскользнуло бы раньше. Или, допустим, нелюбовь к имени можно обыграть - имя дают родители, тут ничего не возразишь.

Дальше: героиня живёт в доме с мамой и сестрой, отца нет. куда он исчез, если о нём есть воспоминание, когда упоминается бабушка Сашки? При этом у читателя довольно чёткое ощущение, что в жизни героини отец был не пустым местом, она повторяет его фразу : "Помню, я очень смеялась и говорила словами отца, что никакого бога нет".
Возможно ли, что исчезновение отца и явилось причиной смены места жительства7
Т.е. эти подробности допустимо опустить(если автор так захочет), но для него самого они должны быть ясны.

Наталья Козаченко   05.11.2015 13:22   Заявить о нарушении

Мне больше нравится форма дневника. Я даже иногда сбивалась на это, как мне сказали. Если переделывать на третье лицо, то надо вообще все переделывать. Будет совсем другой рассказ. Пока для меня такая задача не выполнима.

Лидия Косарева   05.11.2015 13:25   Заявить о нарушении

Значит, оставляем форму дневника и не паримся с большой переделкой.

Наталья Козаченко   05.11.2015 13:25   Заявить о нарушении

Имя можно поменять. Про отца я как-то не подумала. Куда он делся - не знаю, наверное, умер или ушел в другую семью, тогда получается у них одинаковые судьбы. Только у Сашки отец с самого детства отсутствует, а у героини - ? года три назад, боль от ухода - утраты должна как-то стушеваться, ведь больше нигде отец не проскальзывает. Короче, я изначально не подумала, а теперь не знаю, а нужен ли он вообще?

Лидия Косарева   05.11.2015 13:43   Заявить о нарушении

Я думаю, что не нужен. Просто упомянуть можно вскользь. Как раз в данной ситуации отец не нужен, но куда он делся? Героиня колет дрова и говорит, что мужчин у них нет, верно?
Здесь - провисание сюжета. Потому что она ведь рассматривает Сашку именно в ключе возможного хозяина семьи - он не тянет на эту роль:)

Куда исчез отец - ушёл от них и тогда размен квартиры - как раз то, что нужно. И на выбор героини этот момент будет играть может быть и решающую роль - Сашка ненадёжен, а Паша - он не похож на отца и не уйдет? так?

Это я пока такие общие вопросы задаю - чтобы Вам были понятны мотивы поведения Вашей героини.

пока до отдельных сцен дело не дошло:)

Наталья Козаченко   05.11.2015 13:49   Заявить о нарушении

Смена дома после развода интересна. Вот подумала, ГГ вспоминает тот дом так тепло, значит, там, в том доме, семья была счастливая, и героиню интуитивно туда тянет, и поэтому она воспринимает Сашку как осколок бывшего счастья. Но тогда эту тему надо как-то продолжить, где-то еще как-то что-то упомянуть. ))

Лидия Косарева   05.11.2015 13:49   Заявить о нарушении

Вот! Вот и собираем Вашу героиню в образ!

Как я понимаю, там два дома стояли под углом и между ними была арка, да?
И расположение домов такое, отгораживающее от города, т.е. двор выходил на парк и реку, а лицевая сторона домов - на город. своеобразный тихий(от городского шума) уголок.

А после переезда героиня живёт на другом берегу Енисея? Или это Пашка там живёт? Вроде как Пашка, точно!
Потому что, если героиня переехала далеко от старого места, то она могла и школу сменить?
Это я рассуждаю про уже географические точки=метки.

Наталья Козаченко   05.11.2015 13:55   Заявить о нарушении

Рассматриваем первую сцену.
Героиня засиделась у подружки. И не уроки в том причина - а островажные девчоночьи разговоры про мальчиков.
Если принимать героиню=студентку - написано верно: кто. ГДЕ, с кем. Т.е. получается, что она живёт не в городе или подружка живёт не в городе? Но тогда к чему - делание уроков?
Здесь - логическое провисание. Если героиня учится в школе и подружка тоже учится в школе, то ГДЕ - вопрос лишний.
Если подружка после восьмого класса учится где-то в другом месте - тогда вопросы к месту. Но тогда к чему - про уроки?

Как возможный вариант: засиделась у подружки, но за разговорами забыли про уроки! И подружка(она в курсе всех новостей) вывалила столько информации, что невозможно оторваться! А героиня новости не знает, потому что главное - успеваемость! А тут столько нового и интересного!
И она идёт домой, полная впечатлений, а тут - Сашка! И именно с восклицательным знаком - состояние у героини несколько взбудораженное, да?

"Вхожу в прихожую: что-то синее мелькнуло в проеме двери" - вот это сильно лишнее, потому как нехорошее ощущение возникает: словно Сашка и Нина занимались чем-то таким...

Как можно: пока снимала сапоги=нагнулась или вешала пальто=отвернулась к вешалке, за спиной раздался знакомый/подозрительно знакомый/позабытый голос: привет, Ксюха!(Сашка должен назвать её как "своего парня" - они росли вместе!

Она поворачивается/разгибается и видит - Сашка! Синий свитер(понятно, что вязаный, а не из твида) и улыбка во весь рот! И сразу ощущение - тепла и солнца внутри. будто праздник, да? Ведь психологически она готова к этому - к радости!

Дальше - кусочек про общее детство, чуть сократить про "Близость кусочка естественной природы в центре города соблазнительна,– вот почему мы с сестрой все детство провели в парке". Просто здесь нужно сказать про дом и то, что вместе играли, воспоминания общие...

Вот про то, что ему хотелось её увидеть и про то, что ждал полтора часа и не уходил: вполне возможно, что героиня с его бабкой могла разговаривать иногда, спрашивать про внука. Отсюда - она знает со слов бабки, что вокруг него нехорошие девушки? А кстати, откуда бабка знает про тех девушек - из писем или как? Там ведь в самом конце Сашка жалуется. что его бросила любимая девушка - не из тех ли, о которых бабка героине говорила?
Может наша героиня тут смутиться и догадаться, что бабка Сашке про её интерес передать/проговориться? Почему нет?

Чаепитие: Нина не угостила Сашку чаем=ждала сестру=та по заварке спец?
Эту сцену надо чуть перестроить: пусть ГГ возмутится. что гостя до сих пор чаем не напоили! И начнёт собирать стол, и выставит гостевой сервиз чайный(такие были у всех!!!). И потому разбитая чашка вызывает такое неудовольствие - можно же было по-простому, а захотелось - праздника! А он оказался - с трещиной, вот...

Наталья Козаченко   05.11.2015 15:02   Заявить о нарушении

Не умею пока описывать обстановку. То, как я описала, и как есть - не совпадает.
В нашем городе действительно есть два дома, которые мне нравятся. Они стоят у парка, по 6 подъездов в каждом. Между домами тоже есть пространство, машина бы проехала, но там треугольник сквера. Арка разделяет дом на два полудома по три подъезда, над ней сразу третий этаж. Всего четыре. Две дома. Две арки. И двор треугольником. Потому что там где кривая гипотенуза, забор, за которым двор школы. За аркой одного дома - улица, по которой ходит транспорт. За аркой другого дома за дорогой Протока. За нею парк. За ним Енисей. Красивое место. Парк расположен на вытянутом острове между Енисеем и Протокой. Получается, что двор действительно отгорожен от города двумя домами. Из арки выходишь и упираешься во вход в парк. Думаю, дети из этих домов до сих пор часто бывают в парке.

Лидия Косарева   05.11.2015 15:03   Заявить о нарушении

Сделайте проще: два длинных дома сходятся под тупым/острым/просто под углом и соединяются между собой аркой. Подъезды выходят во двор, двор - на протоку, между протокой и домом разбит красивый парк. Там и тусовались. Подробности про полудома - лишние.

Наталья Козаченко   05.11.2015 15:08   Заявить о нарушении

Согласна с Вами. Я просто описала, как есть. Если дом оставлю - напишу попроще, возможно даже Ваш вариант. Он интересен.
Тут новая рецензия пришла. Героиню просто разбомбили, так как она вызвала раздражение. Слишком правильная, и тут же нашли у нее кучу комплексов. Забавно!

Лидия Косарева   05.11.2015 15:36   Заявить о нарушении

Лидия! Отрицательные рецензии по прошествии времени(надо дать себе успокоиться и холодными мозгами подумать!) оказываются весьма полезными. Поверьте на слово(мой опыт об этом говорит совершенно точно).

Просто перечитайте, скажем, завтра, пережуйте все за и против. И найдёте здравое зерно и те провисания логики, которые есть в тексте!

Отрицательные рецензии гораздо полезнее обычных похваляшек!

Текст у вас сырой - Вы и сами это признаёте. Просто отодвиньте его от себя... Это ужасно тружно, но оно того стоит!

Наталья Козаченко   05.11.2015 15:39   Заявить о нарушении

Я думаю, что многие вопросы снялись автоматически, если бы в самом начале было как-то расшифровано время событий.
Тот же самый сервиз - для нас нынешних это мелочь, а во времена отсутствия не только мобильных, но и квартирных телефонов(роскошь неимоверная и предмет зависти многих), любая мелочь имела совершенно иное значение! И несчастная разбитая чашка превращалась в маленькую, но - трагедию!
И сюда же вопрос об отце - отсутствие его в жизни данной семьи ставит вопрос благосостояния на одно из первых мест. И отсюда - важность простройки сюжета и важность всяких мелочей!

Наталья Козаченко   05.11.2015 16:02   Заявить о нарушении

Что могу сказать? Правильно, что выставила эту работу на обсуждение. Пересмотрю героиню, сделаю выводы по написанию рассказа, когда каждая мелочь может быть важной. Хотя если рассказ так плох, и героиня дура наивная, стоит ли заканчивать его? Выбросить и забыть....

Лидия Косарева   05.11.2015 17:44   Заявить о нарушении

тоже вариант.
если текст не дорог, и автор уже свыкся с мыслью, что ничего с ним не сделаешь.

Света Малышева   05.11.2015 18:15   Заявить о нарушении

Спасибо, Наташа, за полный разбор спорных сцен, все очень ценно и верно. Я буду думать. Хотя я уже поняла главное: в рассказе, каждое слово, каждое предложение имеет последствие и ведет к тому или иному восприятию. Если сам не понимаешь ситуацию, закономерно, что тебя не поняли. Думаю, что я уже многому научилась, хотя еще не все поняла и приняла.
Больших успехов в творчестве!

Лидия Косарева   05.11.2015 18:46   Заявить о нарушении

Лидия! Вы решили бросить?

Ваша героиня стоит того, чтобы за неё побороться.
Я готова ещё поработать, просто у меня четыре дня выпадают - уезжаю к сестре.

По секрету скажу: во мне есть много от Вашей героини, я её понимаю:)

Наталья Козаченко   05.11.2015 19:00   Заявить о нарушении

Спасибо, Наташа!
Будем за героиню бороться. Просто мне надо, как учит Ива, сюжет раскидать по сценам, что за чем идет, как и что показывать. Работы много. В разговоре с Вами (и другими) я поняла, что кое-что в характере героини показала не правильно, потому что я сама ее продумала плохо. Оттого героиня получилась не совсем такая, как задумывалась. Я, видимо, еще что-то не понимаю в этом деле.

Лидия Косарева   05.11.2015 19:27   Заявить о нарушении

Первая и самая главная ошибка - героиня написана языком взрослого человека! отсюда самые большие непонятки!

Многие слова и выражения не могут быть из лексикона молоденькой девушки, ещё практически девочки. Некоторые мысли - из принятого социумом правила, но возраст превращает их в противоположность.

Подумайте над моим предложением: если героиня вспоминает себя, тогдашнюю. Т.е. жизнь у неё сложилась вот так и так, и если не сильно хорошо, то встаёт вопрос в том, где была заложена ошибка! ведь никто себе не программирует плохую судьбу.
История заиграет новыми красками. Прислушайтесь к Алене Ильиной - она сказала очень важную вещь: героиня живёт с Пашкой, а думает о Сашке! В сущности говоря, так и могло и даже должно было произойти. И именно потому, что она у вас правильная! Вот в чём идея! Всегда ли правильное приносит счастье?

У Вас история держится не на действии, а на отражении действия. Как мне кажется.

Наталья Козаченко   05.11.2015 19:35   Заявить о нарушении

Лидия, как мне кажется, вы воспринимаете слово "правильная" только в значении правильная=хорошая. И потому совершенно справедливо оскорбляетесь, что ГГ ведь хорошая, правильная, а ее в этом обвиняют - совсем мир с ума сошел. Но здесь речь не о хорошем-плохом - это как-то совсем по-детски. Не знаю как остальные, я имела в виду "правильная" - значит всегда права, не принимает другого мнения, другой точки зрения, отсюда гордыня, от этого ГГ такая закостенелая, не дает себе жить полноценной жизнью, не позволяет себе стать счастливой.

Наталья увидела в ГГ свои черты, а я увидела себя двадцатипятилетней давности. Я была поражена, насколько ГГ списана с меня. Там только чашек битых не было, а так и "подлец", и полгода не писал, и Пашка... У кого-то из психологов я читала, что в других нас раздражают вещи, которые есть в нас самих, но подавлены. Насчет последнего сейчас я бы подискутировала. Но суть не в этом, а в том, что вам удалось нарисовать ГГ - наивную дуру, да, так и есть - жирный плюс. Печаль в том, что она такой остается до конца, и никаких перспектив на изменение вы ей не оставляете. Подарите надежду, придумайте какой-нибудь финт судьбы, просите помощи зала, но не оставляйте Ксюшу в юбочке из плюша до конца дней.

И рассказ не бросайте. Из написанного и прочитанного каждый извлекает что-то важное для себя - аллюзии, мысли для обдумывания, иногда даже руководство к действию, изменению чего-то в своей реальной жизни. Никогда не думала, начиная читать "Сашку", что буду вас благодарить. Но дважды спасибо - за побуждение к психологическому анализу моментов своей жизни, а еще за мысли, которые повлияли на рассказ, который сейчас пишу. Вот так "неправильно" в жизни бывает))

Удачи и оптимизма!

Алена Ильина   05.11.2015 20:15   Заявить о нарушении

Остается только руками развести, Алена. И с чего вы решили, что героиня правильная, закостенелая и прочее? Тем, что не пьет и не курит? Я думаю, что это должно быть нормой для девушек, особенно в 70-тые. Или вам всем не понравилось, что она не любит пьяных парней на танцах и в общении? Я думаю, что это тоже должно быть нормой. И в чем тут гордыня? В том, что она не подстраивается под толпу, не позволяет себе дымить в лицо, хамить, дышать перегаром? С чего Вы решили, что она боится жизни? Да, ведет себя согласно своим принципам, воспитанию. И что, преступление?
Я-то надеялась, что мне подскажут, как рассказ исправить, если где-то что-то не прописано, но я не ожидала, что бедную наивную девочку обвинят во всех грехах. Вот почему-то в сторону Сашки не было ни одной претензии. А, нормальный парень! Привел девушку на танцы, бросил без объяснения, смылся, и при этом живой, хороший! Или вот разбитая чашка. Героиню возмущает не сама чашка, а отсутствие вины у человека за свои поступки. Нахамил, обидел - в порядке вещей! Такие наши мальчики быть и должны, безответственные, беспринципные, так что ли? Героине хамство не нравится, все- дура набитая, вот какой приговор вынесли! И если Вы видите изменение героини в том, что она тоже должна стать такой, как все - грустно мне за Вас! Это уже литературный стереотип, что герой должен поменяться к концу рассказа. Иногда он как раз должен отстоять себя, чтобы остаться самим собой, а не прыгнуть в пучину, (допустим, разврата), лишь бы ее не считали гордой или чересчур правильной. В этом плане я героиню менять не буду, Вы ее не так увидели, точнее, я ее не так показала. А она не правильная, она просто уважает себя и требует этого от других. Преступление? И уходит от тех, кто собирается ее в грязь втоптать? Тоже преступление?
Да, героине поначалу понравился Сашка, тем более, что он как бы из детства прибыл. Но его поступки ее разочаровали. И она выбирает преданного и верного? Тоже преступление? А я считаю здравый смысл. Она ждет любовного письма, а получает сопли, мол, бросила девушка. По-моему, тут любая девушка взорвется. И не живет она с Пашкой, как написала Наташа, она еще ни с кем не живет. А Сашке так написала, чтобы тому показать, что его ТОЖЕ не любят и не ждут. Ответный ход. А с кем героиня останется и какой она будет - это уже другой рассказ. Но в любом случает останется непримиримой к тем, кто будет пытаться ее ценности или ее достоинство поломать. Вот о чем я хотела сказать. Жаль, если не получилось.

Лидия Косарева   06.11.2015 04:05   Заявить о нарушении

За выяснением отношений рассказ, как нередко, заболтали, а зря. Потому то рассказ интересный. Не исполнением - о нём можно по предложенной лабораторией схеме поговорить, но это будет по меньшей мере на три монитора :), я к такому подвигу не готов - а героиней.
Вы много знаете в современной литературе героинь-иженю?

И героиня меняется в конце рассказа. Она вдруг ставит себя на место другого и понимает, что на одно событие можно смотреть с разных сторон.
Девочка взрослеет.

Удав Юзик   06.11.2015 19:40   Заявить о нарушении

Алёна, а Вы зря сбежали :). Да, вообще-то - не литературный. А вот тут взял и вышел. Юная, наивная, простодушная, пуританских наклонностей, категоричная в суждениях и убеждённости в своей безусловной, единственно возможной правоте.
Кроме того, рассказ написан от первого лица, и речь героини во многих эпизодах откровенно "залитературена". Что, кстати, само по себе может создавать ощущение неискренности.
То есть образ есть, образ считывается, но, мне кажется, первое лицо здесь не самый удачный выбор способа изложения. Потому что лишает возможности этот образ полностью раскрыть. Как-то, думая головой инженю, чувствуешь себя слегка не комфортно :).

Удав Юзик   06.11.2015 21:20   Заявить о нарушении

Да нет, не сбежала. Просто заметила, что невнимательно прочла ваш вопрос - там было сказано в "современной"литературе. Потому и удалила свои варианты.

Алена Ильина   06.11.2015 22:06   Заявить о нарушении

Месяца два назад молодой человек двенадцати лет от роду заявил нам, что всё в культуре, что старше его самого - никому не нужная рухлядь. Аргументы наподобие тех, что не только оперы, но и Scorpions слушают дедушки с внуками, успеха не имели. Так что если "Москва..." - не современность, то мы тут вообще - динозавры :).

Удав Юзик   06.11.2015 22:54   Заявить о нарушении

Юзик (можно так?), восхищаюсь Вашим умением облечь в правильную форму мои читательские ощущения и сказать о них так, что это не вызывает волны возмущения.
"...речь героини во многих эпизодах откровенно "залитературена". Что, кстати, само по себе может создавать ощущение неискренности" - это по поводу моего утверждения, что героиня врет читателю.
"...думая головой инженю, чувствуешь себя слегка не комфортно" - это как раз то, почему ГГ раздражает.
Еще понравились Ваше желание вернуть участников в русло обсуждения рассказа и предложенная к рассмотрению тема героини-инженю. Если поставить правильный диагноз, то тогда и лечение принесет пользу. Жаль только, что это маловероятно - я имею в виду дальнейшая работа с рассказом. Столько отзывов-выяснений отношений, и так мало о самом рассказе(

Алена Ильина   07.11.2015 00:54   Заявить о нарушении

Вот, вот я тоже предлагала не от первого лица рассказывать!
Юзик, Алена! Мне тоже жалко, что обсуждение ушло в другую степь...
Повторюсь, героиня хороша! Я как-то начинала от такого рода героини, это довольно сложно, потому что грань тонка.
Думаю, что Лидия не оставит работу, надеюсь на это.
Готова помочь в антуражных мелочах, если будет нужно.

Наталья Козаченко   07.11.2015 12:28   Заявить о нарушении

Алёне.
Юзиком - можно, восхищаться - лишнее.
То, как Вы поделились читательскими ощущениями, имеет право на существование. Если автор конкретно интересуется общим впечатлением от произведения (это бывает, и не так уж редко). Или если собеседники друг друга знают, и автор пошлёт эмоции рецензента в пень, а будет дотошно задавать вопросы, докапываясь, откуда эмоции взялись. В остальных случаях докапываться нужно самому.
К обсуждению участники не вернутся, потому что однозначно предпочли огрызающихся виртуальных персонажей в лице друг друга молчащему, в лице героини. Я пару реплик посмотрел и понял, что остальные не буду. Я понимаю, что психологическая разгрузка необходима, но шли бы они разгружаться куда-нибудь налево. А то ничего, кроме шума, не произвели, а автора напугали.
Всем :).
Я думаю, что, кроме первого лица, ещё сыграло действие исключительно "здесь и сейчас". Нет ни предыстории, ни хоть каких-то комментариев, которые прояснили бы мотивацию героини. Потому что я допустим, оцениваю поведение Саши, как для курсанта мореходки (ему сколько - лет 17?), вполне приличным. А героиня смотрит на то же самое, топает ножкой, стукает кулаком по столу и, сведя брови, категорически утверждает, что перед нами - подлец и хам. И так по всему тексту: читатель оценивает каждую изложенную ситуацию одним образом, а героиня, необъяснённо почему - совершенно другим. Так никакого человеческого терпения не хватит. Чтобы читатель принял оценку героини, эту оценку нужно мотивировать. А сейчас мотивы отсутствуют напрочь.

Удав Юзик   07.11.2015 21:45   Заявить о нарушении

добавлю
"Заглядываю в комнату, поворачиваю голову туда, куда нырнуло пятно – батюшки, друг детства!" Квартира маленькая, тогда, может, "Заглядываю в комнату – батюшки, друг детства!"
или
"Заглядываю в комнату - батюшки, Сашка, друг детства!"

Евгения Шапиро   04.11.2015 20:25   Заявить о нарушении

Благодарю, Евгения!
Начало будет не только переделано, но и сокращено втрое. Остальное тоже посмотрю.

Лидия Косарева   04.11.2015 20:33   Заявить о нарушении

мне казалось, что дело не в одной части, которую переделаете, а на примере разбора посмотреть - что именно не так, чтобы потом подобное искать в остальном тексте.
Например, "точно напротив". Мне показалось это похожим на плеоназм.
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=16750
советую.:)
_ что сочетания со "стала" заменила на слово "стала расставлять" - расставляла.

Что есть кусочки словно не из жизни, а протокола или доклада. Мне показались канцеляризмами: "Близость кусочка естественной природы в центре города соблазнительна," или "организовала чаепитие".
_"туда, куда нырнуло пятно" - не очень звучные сочетания.
:)

Евгения Шапиро   04.11.2015 22:06   Заявить о нарушении

Спасибо. Я прошла по ссылке. Читаю.

Лидия Косарева   05.11.2015 03:19   Заявить о нарушении

нет, наверное, это не плеоназм, но лишнее уточнение.

Евгения Шапиро   05.11.2015 08:48   Заявить о нарушении

Весьма полезная статья. Я зафиксировала ссылку, буду изучать. Кстати, Вы ничего не сказали об общем впечатлении: не интересно?

Лидия Косарева   05.11.2015 09:12   Заявить о нарушении

Лидия, ничего не могу сказать - извините - дважды начинала, но не прорвалась. Как могу судить?:)

Евгения Шапиро   05.11.2015 19:49   Заявить о нарушении

про вашу героиню я еще подумаю, перечитаю рассказ и позже напишу. Самой интересно разобраться, почему она как в тумане...

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 11:27   Заявить о нарушении

Наверное, Вы правы про характер героини. Я перечитаю - подумаю. Фразы, которые Вы отметили, точно переделаю, потому что со стороны виднее. Про возраст тоже замечание правильное. Надо как-то вначале показать, но мне надо сильно подумать, чтобы сообразить как. Про мысли бабушки - это домысел героини, (минус автору) тоже можно исправить.
За эпизоды, которые Вы отметили, что понравились. Спасибо!

Лидия Косарева   04.11.2015 13:12   Заявить о нарушении

Лидия, я совсем не знакома с вами и есть мысль, что возможно описанная вами девушка очень далека от вас лично - в своих мировоззрениях и чувствах. Возможно вы просто не смогли влезть в ее шкуру) Но как только вы сумеете посмотреть на Сашу ее глазами, возможно тогда и ее внутренние диалоги станут другими, более живыми и естественными.

я к вечеру вернусь, поковыряю ваш текст как и обещала)

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 14:19   Заявить о нарушении

Добрый день, Лидия! Не слушайте никого! Повторяйте по двадцать раз одну и ту же мысль, в подробностях описывайте, как в сказке "Маша и медведь": "Положила одну чайную ложку для сестры, потом другую для Сашки, потом третью - себе..."Это нормально! сейчас все так пишут! Откройте любой современный роман из серии повседневного чтения, и найдёте! Этого уже даже никто не замечает, налету хватая сюжет. Прямо с первых строчек читаю:

"А еще он  бывший сосед по подъезду в доме, где мы жили на старой квартире. Славный это дом. Стоит точно напротив
парка, которую огибает протока. А на берегу протоки через дорогу  – наш бывший дом, с двором-треугольником, по сторонам которого и стоят два длинных дома-близнеца
с аркой посередине, единственные на весь город такого типа. Близость кусочка естественной природы в центре города соблазнительна,–  вот почему мы с сестрой
все детство провели в парке".

Сорок минут понадобилось, чтобы представить себе, как выглядит и где находится дом, почему значим для персонажа. Попыталась выразить в писменной форме результат.Не шедевр, но сравните:

"И ещё, он - бывший сосед по подъезду, где мы жили на старой квартире. Славное там место! Протока огибает парк, а на берегу два дома-близнеца, один из которых наш. Двор - треугольник с аркой посередине! Дома такого типа - единственные в городе . Близость естественной природы среди асфальта и каменных стен соблазнительна,–  вот почему мы с сестрой всё детство провели в парке".

Конечно, ответом прозвучит оговорка, что такова прямая речь персонажа, чел эдак-то разговаривает... Объяснимо, да! Только в рассказе все одинаковые! не буду грузить, сами взгляните, и заметите. Одна фраза вообще запала в мозг: "Парк, которую огибает протока!..." Дальше подобное имеется. Можно, конечно, сказать, что душа, живой человек, мысль великая - первичны, но МЯУ! По-русски же хочется!

Людмила Лункина   04.11.2015 16:04   Заявить о нарушении

Добрый день, Лидия, ну вот и я готова озвучить свои мысли.
Я тут напортачила. Опубликовала уже эту рецу со своей родной странице.
С одной стороны - ничего страшного. С другой - ну вроде как не время.
И сейчас вот проза выпендривается и не дает мне разместиться((( зараза нехорошая У меня, собственно, к Вам две претензии:
1. Я не увидела в прои рассказа. А только дневник девочки. И написано так все слишком дневниково, без мысли о читателе. При этом, вот странность, сначала я почему-то подумала, что речь идет от имени женщины лет сорока, потом вдруг - девочка-одуванчик, потом женщина, но уже молодая. При этом все эти дамы такие... нравоучительные))) И у них одна мысль - я не такая! Я приличная)))
2. Чистить текст надо и прилично. Перегружен ненужными словами, предложениями, описаниями. Понимаю - временами они нужны для того, чтобы снизить темп, заставить читателя остановиться (это я вообще), но у Вас в большинстве случаев они просто лишние. Пройдитесь с расческой, пожалуйста.
В целом же - ну вполне себе милое прои о понимании того, что лучше ценить то, что рядом, а не искать нечто далекое и не вполне себе подходящее. В общем, да здравствует торжество разума над чувствами.

Лиза это, которая не сумела инкогнито сохранить

Марина Добрынина   04.11.2015 17:33   Заявить о нарушении

Благодарю, Вас, Людмила за Ваша замечания, у непременно учту. Про парк и дом действительно получилось - не очень. Хотелось сказать, что ГГ терпела чудачества Сашки только потому, что он напоминал ей детство в доме, который ей дорог. Не получилось, однако. Подумаю. Впрочем, на этом доме можно и не заострять внимания.
Спасибо за советы.

Лидия Косарева   04.11.2015 18:12   Заявить о нарушении

Марина, благодарю за добрые мысли.
1. «Я не увидела в прои рассказа. А только дневник девочки. И написано так все слишком дневниково, без мысли о читателе». Наверное, Вы правы. Но я еще не научилась писать с мыслью о читателе. Если бы Вы дали мне пару советов, как это делать, я была бы признательна. И насчет дневника Вы, наверное, правы. Но я не знаю, как это изменить.
2. Относительно возраста ГГ не знаю, что сказать. Жаль, что так смотрится со стороны. Я предполагала, что ГГ – 20 лет. Просто есть люди слишком рассудительные с самой юности. Понимаю, что это не украшает, но это бывает. И пример - моя подруга, которая в 20 лет говорила мне, что чувствует себя 40-летней умудренной опытом женщиной. Практически во всем была права!
3. Насчет чистки текста. Поверьте, автор работал достаточно, чтобы отправить на конкурс. Это 4 или 5 вариант. Но буду править. Тем паче, что это у меня в привычке. Вы просто не привыкли к моему стилю. Впрочем, я и не призываю Вас к нему привыкать. Ткнете пальцем, где чистить – посмотрю, что можно сделать. А так – пока ничего не вижу явственно.

Лидия Косарева   04.11.2015 18:27   Заявить о нарушении

Ну давайте попробуем
Сашка — это одноклассник моей сестры.
«Это» – здесь лишнее. Ни по звукам, ни по смыслу не нужно
И вообще Вы злоупотребляете словом «это». Посмотрите, оно почти всегда не к месту
Хотя, может быть, льется – громко сказано, но песни были красивые. Особенно мне понравилась песня о том, как засыпает осенняя природа.
Песня – песня. Второе слово лишнее. И в целом, не пойму, почему, но у Вашей героини лексикон и размышления не 20-летней девушки, а девочки лет 10. Он слишком упрощен.
Через час сестра засобиралась домой, пришлось и мне идти, хотя так хотелось еще посидеть в гостях и песни под гитару послушать.
Смотрите: здесь Вы вполне могли закончить фразу на «пришлось и мне идти». Слово «пришлось» - уже означает некое принуждение, а так Вы будто поясняете читателю то, что он и так понял. Это раздражает.
Потом Вы постоянно употребляете слово «уроки». Уроки – это школа. На другом уровне это уже задания, готовится и т.п. Не уроки.
Просто взяла альбом, простой карандаш..
Если говорит «карандаш», подразумевает «простой», стало быть, определение – лишнее
Улыбаясь, я отложила себе в тарелку небольшой яичный треугольник из двух яиц
Если он жарит яичницу из 10 яиц, понятно, что 2 яйца это немного, а потому пояснение «небольшой яичный треугольник…» - лишнее. Достаточно было сказать «пару ияц»
Понимаете, я не хочу чистить весь Ваш текст, это ВЫ можете сделать сами. Но вот подобных лишних вещей в ней много

Марина Добрынина   04.11.2015 18:42   Заявить о нарушении

конечно таких недочетов, про которые говорит Марина, у вас очень много, но это всё поправимо, главное, что вы хотите учиться, а значит всё у вас получится)

а я к вашей героине хочу вернуться. Лидия, расскажите мне, вот как бы своей подружке рассказывали, что за характер вы своей героине придумали? Ведь у вас в голове есть ее образ правда? опишите мне ее

Палкина

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 19:11   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Марина! Подсказки дельные. Жаль сама не вижу. Я постараюсь взглянуть на текст со стороны.

Лидия Косарева   04.11.2015 19:22   Заявить о нарушении

Описать героиню? Не знаю, что сказать. и Сашку-то толком представить не могу. Но попробую. А что надо описывать, характер или внешность?

Лидия Косарева   04.11.2015 19:25   Заявить о нарушении

Лидия, простите, я, возможно, была несколько резковата.
Ну, если Вам поможет, у меня есть две методики вычитки:
1. Прочитывание вслух. Все, что мешает речи течь - выкидывается
2. Распечатывание другим шрифтом и размером

Марина Добрынина   04.11.2015 19:25   Заявить о нарушении

Вслух я прочитываю. Значит, еще недостаточно слышу. С распечаткой сложнее. Придется пока на первом варианте остановиться. )))

Лидия Косарева   04.11.2015 19:28   Заявить о нарушении

давайте всё! и внешность и характер, со всеми нюансами

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 19:40   Заявить о нарушении

Может, в начале вообще все сократить?

Сашка — одноклассник моей сестры. А еще он бывший сосед по подъезду в доме, где мы жили на старой квартире. Прихожу от подруга, а у нас, оказывается, гости. С мороза мне захотелось чаю, и, поставив чайник на плиту, стала расставлять чашки. Сашка вызвался помогать. Болтая и жестикулируя, он забыл, что пространство кухни маленькое, и – бац! – одна чашка слетела на пол, расколовшись.
– Аккуратней нельзя? – недовольно буркнула я, собирая осколки.
– Подумаешь, чашка! У вас их много. А эта была с трещиной.
– Сам ты с трещиной, – огрызнулась я. – Теперь комплект станет неполным. Кто-нибудь шестым будет, и придется ему наливать в кружке. Некрасиво получится! И цветок ты сломал.
– Какой цветок?
– Фуксу. Мешала она тебе, что ли?
– А чего у нее тонкий стебель? Я только понюхал.


Лидия Косарева   04.11.2015 19:50   Заявить о нарушении

Про описание ГГ надо подумать. Сразу не смогу.

Лидия Косарева   04.11.2015 19:51   Заявить о нарушении

вот поэтому я ее и не вижу, вы сами ее не видите, не знаете какая она

начните с простого, с внешности
рост, цвет волос, цвет глаз, телосложение
потом - что любит на завтрак, о чем мечтает, какие фильмы смотрит, ну и т д. Чем подробнее вы представите вашу героиню, тем ярче будет перс, тем лучше мы все ее увидим.

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 20:06   Заявить о нарушении

пошла снова в ваш рассказ и вот что нашла

внешность - только длинные волосы, возраст наверное лет 18-20, раз в институте учится, явно не на последнем курсе

характер
нетерпимая,
"обычно тоскливо-грустное настроение" почему кстати?
всегда все по своему делает
считает себя скептиком
решительна (проводы Сашки)

и еще, Марина уже говорила, ваша героиня ужасно правильная, это раздражает. но это и хорошо) такие люди есть, и раз она вызывает эмоции, значит образ начинает складываться. Просто у таких супер-правильных людей всегда есть некая червоточина, которую они в самих себе не хотят замечать, а ищут недостатки только в других. Вот если бы вы наградили вашу героиню чем-нибудь вроде порока, о котором никто не знает... вот например, если она ярая комсомолка, не пьет не курит, танцевать не любит... может она будет на своих сокурсников стучать, обличать их пороки. Тогда ваша героиня станет объемной.

Ни в коем случае не предлагаю вам сделать из нее чудовище, но наделить ее какой-то яркой негативной черточкой стоит, интереснее будет)

Автор Хочет Сказать   04.11.2015 21:45   Заявить о нарушении

Вот никакая героиня не студентка, хотя Автор на это прямо указывает: потому что даже тогда, когда объявлено, что студентка, всё равно героиня говорит, что _уроки_ не сделала. Уроки, а не задания!

Вообще героиня довольно хорошо считывается. Я бы дала ей лет 14-15 от силы. такая простодушная полу-девочка-полу-девушка. Очень много упоминается про прошедшее детство - 11 раз! Но по лексике и поведению - не прошло детство ещё, юность только-только приблизилась и героиня не знает, что ей делать такой, не простившейся с детством. Тянет оно её назад...

Наталья Козаченко   04.11.2015 23:01   Заявить о нарушении

Героиня не суперправильная. Она эгоистична, как все молодые, обидчива, умна, очень стеснительна. Она стучать не будет, у нее не тот характер, иначе бы она не терпела выходки, которые ей не нравятся. Не оправдывала бы друзей, когда размышляла и думала о них поздно вечером. В тексте сказано, она уходит, когда ей что-то не нравится, а не читает нудных нотаций, не впихивает свое понимание другим. Она прощает друзей, значит, добра и терпелива. Она рассудительна. Это очень редкое качество, которое не позволит ей опуститься до порока. То, что девушка не пьет и не курит, и не позволяет всякие неприличные вольности к себе еще не означает, что она непременно должна иметь порок. Я хотела показать чистую, трепетную душу. Если не получилось, буду думать, как это показать, как ее оживить, но придумывать ей порок точно не буду. В первую очередь потому, что мне это не интересно. Еще Достоевский говорил, что показать хорошего человека труднее. А героиня именно хороший человек.

Лидия Косарева   05.11.2015 03:45   Заявить о нарушении

Спасибо, Наташа, на добром слове!
Вы правы, героиня еще ребенок по сознанию. Видимо, нераскрывшийся пока бутон. Именно этим она мне и интересна. Мне надо просто подумать, как это показать.
Уроки и многократное упоминание о детстве уберу. Не замечала, что перебор. ))))

Лидия Косарева   05.11.2015 03:49   Заявить о нарушении

Есть ещё третий способ вычитки: чтобы кто-нибудь читал вслух. Для этого существуют программы, например, "Балаболка" и другое того же сорта. Ещё можно читать средствами Виндовз, Андроид или Макинтош. Все эти голоса лажают с ударением, зато падеж и род, хотябы, будут очевидны.

Людмила Лункина   05.11.2015 12:48   Заявить о нарушении

Если вас вдохновит возможность пользоваться читалкой, то следует искать не её, а человека, который готов нечто подобное поставить и настроить. Даже упомянутая "балаболка" Доводки требует.А вот "Максридер" - почти самодостаточная тварь. Его разработал, будучи школьником, Максим Васильев для теряющего зрение отца. Ещё раз оговорюсь, что русские голоса с разной степенью искажают ударение. Всех их топить надо, как сказал водяной в известном фильме!

Людмила Лункина   05.11.2015 13:13   Заявить о нарушении

Лидия, я ужасно рада, что вы описали вашу героиню, и что ее образ становится всё четче) не хотите пороков, да ну и не надо, просто теперь или может чуть позже, когда ее образ станет еще более выпуклый и вы начнете править ваш рассказ, он оживет и заиграет. Я уверена, что у вас получится описать добрую, чистую, принципиальную девушку, как вы и хотели.

Палкина

Автор Хочет Сказать   06.11.2015 22:13   Заявить о нарушении