Читайте внимательнее рецензию. Специально для Вас дублирую: "Достаточно прочесть хотя бы каноническое Житие митрополита Филиппа или известные проповеди уважаемых священников на день памяти священномученика."

А кстати, Вы сами-то Житие читали? Загляните сюда: http://days.pravoslavie.ru/Life/life179.htm - это с официального сайта РПЦ, Радзинский там не публикуется.

Николай Пинчук   20.01.2010 19:52   Заявить о нарушении

Полностью согласен с Вами, Николай. Черного кобеля добела не отмыть, как бы кое-кому этого не хотелось. Мнение о том, что де Иван Грозный уничтожал только бояр - наивно и ошибочно. Вот что сказано в у Кобрина в книге "Иван Грозный" (это к вопросу об исторических источниках)

"Результаты опричнины были трагичны для страны. Начнем с тех ее непосредственных последствий, которые уже в последние годы опричнины и в первые годы после ее отмены ощутили миллионы русских людей, имевших несчастье быть современниками царя Ивана. 70-80-е годы XVI века - время тяжелого экономического кризиса. Деревни и села центра страны и значительной части северо-запада, Новгородской земли, запустели. Крестьяне разбежались: кто на новые .земли Поволжья (именно тогда русский крестьянин осваивал территории вокруг Тамбова, Саратова, Самары, Симбирска и т.д.), кто в Приуралье, кто на юго-запад - к Туле, Курску, Орлу.

Масштабы запустения позволяют представить себе писцовые книги. Это были документы, в которых в налоговых целях и для закрепления права собственности подробно описывалось каждое феодальное владение, там отмечали количество и "пашни паханой" и "перелога" (необрабатываемой пахотной земли), крестьянских и холопских ("людских") дворов, населенных и заброшенных, лугов, лесов и т.д. Дошли до нас они далеко не в полном объеме, но все же дают ценный материал для историка.

Писцовые книги, составленные в первые десятилетия после опричнины, создают впечатление, что страна испытала опустошительное вражеское нашествие. "В пусте" лежит не только больше половины, но порой до 90 процентов земли, иногда в течение многих лет. Даже в центральном Московском уезде обрабатывалось всего около 16 процентов пашни. Часты упоминания "пашни-перелога", которая уже "кустарем поросла", "лесом-рощей поросла" и даже "лесом поросла в бревно, в кол и в жердь": строевой лес успел вырасти на бывшей пашне. Многие помещики разорились настолько, что бросили свои поместья, откуда разбежались все крестьяне, и превратились в нищих - "волочились меж двор".

Конечно, в этом страшном разорении повинна не только опричнина, иногда мы имеем дело лишь с косвенными ее последствиями. Дело в том, что в годы опричнины резко вырос налоговый гнет. 100 тысяч рублей, которые Иван IV взял с земщины за свой "подъем", были только началом. Нельзя, впрочем, забывать и о том, что в 1570-1571 годах в России свирепствовала эпидемия чумы, унесшая множество человеческих жизней. Ее, разумеется, не поставишь в счет опричнине.

И все же роль опричнины в запустении была исключительно велика. Материал для суждений об этом дают нам книги "обысков", расследований о причинах запустения тех или иных сел и деревень Новгородской земли. В некоторых случаях причиной гибели или бегства крестьян называют "немцев" - шведские войска, вторгшиеся в ходе Ливонской войны на часть территории Новгородской земли. Но куда больше записей такого рода: "...опритчиные на правежи замучили, дети з голоду примерли", "опритчина живот пограбели, а скотину засекли, а сам yмep, дети безвесно збежали", "опричиныи замучили, живот пограбели, дом сожгли". Часто оказывается, что запустение наступило и от "царевых податей", то есть в конечном счете от той же опричнины, которая резко усилила налоговое ярмо."

Eddie   21.01.2010 00:37   Заявить о нарушении

Жукову 2-му

Не надо передёргивать. Есть факты, а есть способ подачи того или иного факта. Есть всякие фильмы про ВОВ, однако какой бы романтизированной ни была, к примеру, киноэпопея "Освобождение", факт остаётся фактом: Курская битва имела место быть, под Прохоровкой состоялось величайшее танковое сражение всех времён, обе стороны понесли огромные потери, план немецкого наступления был сорван, советские войска перешли в контрнаступление. Точка.

То же и по Житию. Можно сколько угодно разукрашивать образ того или иного святого, но есть факты: когда и где родился, чем занимался, когда и от чего умер. А митрополит Филипп умер от руки Малюты Скуратова по прямому указанию Ивана Грозного. Это исторический факт. Он зафиксирован как в церковных, так и в светских документах. И нечего выдумывать, что, быть может, земля всё-таки "чуточку квадратная" и прочие благоглупости.

И ещё. Тут автор вроде как ратует за православие. Ну так пусть вспомнит позицию Православной церкви по данному вопросу. А Русская Православная церковь считает Филиппа - мучеником, Скуратова - убийцей, а Грозного - тираном. А когда в этой истории пытаются едва ли не канонизировать Ивана Васильича, это всё равно, что кто-то якобы от имени родственников убитого принялся расхваливать достоинства убийцы.
Эдди

Да, спасибо. Можно ещё добавить, что когда татары стояли под Москвой, опричники, на которых так надеялся Иван Грозный, первые дали дёру. Москву отстояли другие, и уже после этого Грозный начал рубить бошки самим опричникам - увидел, чего они на самом деле стоили...

Николай Пинчук   21.01.2010 03:15   Заявить о нарушении

Ещё г-ну Жукову

А судя по вашему ответу, по ссылке Вы так и не удосужились заглянуть.
Между тем там отнюдь не лубочное житие...

Николай Пинчук   21.01.2010 03:46   Заявить о нарушении

2Николай Пинчук
Да, Николай. Ваффен СС из опричников как-то не получилось. Опричники вообще оказались совершенно небоеспособным подразделением. Этого и следовало ожидать, потому что от бойца и в то время требовались несколько иные навыки, чем от убийцы-садиста. Кстати, а многие ли тут в курсе почему опричников собственно назвали "опричниками". Что вообще означает это слово "опричнина"?

Eddie   21.01.2010 13:48   Заявить о нарушении

Не 100%, но вроде как Грозный, создавая свои зондеркоманды, сказал: "Опричь (т.е. кроме) них - никому не верю!" Эта реплика прозвучала также в знаменитом фильме Эйзенштейна.

Николай Пинчук   21.01.2010 15:08   Заявить о нарушении

А вот мнение Валентина Пикуля, которое он высказал в своем неоконченном романе "Псы господни". Очень интересном и очень спорном:
"Таубе и Крузе, будущие опричники, писали, что черты лица его страшно исказились, взор угас, «у него совсем не осталось волос на голове и в бороде, которые сожрала и уничтожила злоба его тиранской души». Однако лицо царя выражало при этом мрачную свирепость от ужаса и ярости, «которые кипели в нем накануне нового периода казней…».

Челобитье от москвичей Иван Грозный принял:

– Волен отныне я на ослушников всех опалы класть, казнить нещадно измену боярскую, имения их в казну отбирать стану. А чтобы крамолы в государстве не стало, хочу опричь от страны свой обиход иметь с людьми мне верными…

«Опричь» (особо) от народа, отделенного от него царской властью, в крови и злобе зарождалась ОПРИЧНИНА."

Кстати, "Псы господни" интересен тем, что автор рассматривает свирепость католической инквизиции и Ивана Грозного _в_сравнении_. Потому что верно предполагает наличие общих предпосылок и причин у этих исторических явлений.

Eddie   21.01.2010 16:10   Заявить о нарушении

Может, Вы предоставите документы, свидетельствующие о том, что Скуратов НЕ убивал Филиппа?

Такая полемика немного напоминает диспут Юрия Деточкина и пастора о существовании Бога. Ибо ясно, что протокола осмотра места происшествия, результатов вскрытия, опроса свидетелей нет и в принципе быть не могло.

Но почему-то веками было известно, что Филиппа убил Малюта, да и всё к тому шло, учитывая, как развивались отношения между царём и митрополитом. И вот только в конце ХХ в. кому-то взбрендило канонизировать Грозного, и пошли-поехали перекраивать историю.

Так что, по-Вашему, Филипп сам удавился? Или это Радзинский его удавил (какой-нибудь агент польской шляхты, дальний предок современного драматурга)?

Ладно. Извините, не располагаю избытком свободного времени продолжать эту дискуссию.

Николай Пинчук   23.01.2010 03:50   Заявить о нарушении

"Знать", что Екатерина продала Аляску - это элементарная необразованность, это значит учить историю по Пикулю (он впервые это ляпнул, а кабацкая группа "Любэ", очевидно, почерпнула информацию именно оттуда).

Пытаться обелить опричнину и чуть ли не канонизировать Ивана Грозного - это действовать в русле "социального заказа" товарища Сталина. Именно при нём впервые стали "пересматривать" историю 16 века, начали "сомневаться" в том, что опричнина была злом, что митрополит Филипп был убит Скуратовым... По крайней мере, что-то не припомню, чтобы в дореволюционной (точнее - досталинской) литературе хоть кто-нибудь выражал сомнение по этому поводу. А читал я много.

ОК, если НЕ Скуратовым (или одним из его подчинённых, что сути не меняет), то КЕМ? Сам на себя руки наложил? Или естественной смертью помре? Или, может, кто-то из монастырской братии тому поспособствовал?

Да полноте бодягу разводить! Человек выступал против режима, режим его съел. Интересно, где была бы Ваша "объективность", кабы Вы висели на дыбе у Малюты...

Кстати, пытаясь опровергнуть устоявшуюся точку зрения, Вы ничего не выдвигаете взамен.

Вот и подумайте: а ЗАЧЕМ оно Вам надо? Или это просто повод поумничать? Или Вы в душе сталинист? Или антиклерикал? Чего Вы, собственно, добиваетесь? Вы, и Вам подобные...

Всех благ!

Николай Пинчук   24.01.2010 13:23   Заявить о нарушении

Да, я антисталинист. Равно как и антифашист, и вообще антитоталитарист.
Никакие хитросплетённые словеса не заставят меня поверить, что при Сталине был "золотой век", не было концлагерей, не было миллионов замученных, сгинувших ни за что. У моей бабушки брата забили в НКВД до смерти. Я ненавижу любую диктатуру.

И не смешите меня, что-де при Сталине "история в России стала наукой". Сударь мой, ИСТОРИЯ ПРИ ДИКТАТОРЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАУКОЙ! А если нет, то отчего бы не предположить, что расовые теории гитлеровцев тоже вполне научны? При диктаторе всё работает на диктатора и пишется в угоду ему, а не объективной правде. Или, простите, Вы фильм Эйзенштейна "Иван Грозный" считаете исторически достоверным?

Мне всегда хочется спросить симпатизирующих Сталину: а вы сами-то хотели бы жить в то время? И если да, то уверены ли вы, что и вас не сожрал бы этот Молох, что вы не были бы арестованы по навету какого-нибудь завистливого подонка, не сгнили бы в северных болотах, не были бы убиты как последняя собака каким-нибудь уголовником или вертухаем? Но даже и оставаясь на свободе, влачили бы жалкое существование, боясь даже в семье сказать лишнего?.. Вы уверены, что уж вас-то миновала бы чаша сия?

Полноте, господа! Издалека многое кажется романтичным, издалека и рябая красавицей может показаться, особенно если смотрящий к этому внутренне расположен. Но вот только до тех пор, пока мы будем заигрывать с тенями ушедших в ад монстров, у нас будут продолжать появляться подонки вроде РНЕ, "Русского образа" и прочей сволочи, которой на самом деле не великая и свободная Россия нужна, а нужна ЛИЧНАЯ ВЛАСТЬ, право безнаказанно унижать и убивать, подавлять и куражиться.

На Ваш возможный вопрос (точнее, претензию) отвечаю сразу: я НЕ западник. Я скорее восточник :о) Чего я добиваюсь? Свободы. Чтобы никакая паскуда в униформе не явилась ко мне на порог и не сказала: "Выходи строиться".

Про Пикуля точно сказать не могу, я читал его ещё в школьном возрасте, с тех пор не имел желания перечитывать. Но помнится, что-то подобное мелькало в "Пером и шпагой", что ли... не уверен.

Подытоживая дискуссию: у меня нет причин не верить историческим документам (летописям, тому же житию, а также более поздним историческим работам), показывающим, что митрополит Филипп, осмелившийся восстать против кровавого беспредела, который творил выживающий из ума параноик руками банды отмороженных головорезов и садистов, был этим параноиком беззаконно низложен, подвергся издевательствам, заточен в монастырь и там убит. Претензии к Житию несостоятельны хотя бы уже потому, что таких же древних (уж не говорю о более древних) документов, представляющих иную версию, в природе не существует. Кроме того, даже если б не имелось никаких текстов, прямо указывающих на смерть Филиппа от руки Скуратова, уже из одного анализа тех событий и личностей, в них участвующих, нетрудно было бы догадаться о причинах скоропостижной кончины митрополита. Аминь :о)

Николай Пинчук   24.01.2010 18:39   Заявить о нарушении

Воистину "глазами будут смотреть - и не увидят..."

Что, Шаламов тоже в "Колымских рассказах" излагал своё "личное мнение"?

И Заболоцкий в "Истории моего заключения" излагал своё "личное мнение", когда описывал, как его прессовали на Лубянке? Или, быть может, Вы считаете, что за дело?

А расстрелянный Мейерхольд? А сгинувший у нас тут, во Владивостоке, в пересыльном лагере Мандельштам? А сын Цветаевой (и Цветаева как следствие...)? А Хармс? А Бабель? А Гумилёвы отец и сын?(пройдёмся по истории литературы и искусства, и если вспомнить всё, то список будет длинным) Или так и надо было?..

А Бутовское захоронение, где сотни трупов?
А другие подобные захоронения? Или они тоже "необъективны"?
Или их тоже было, за что?.. И, по-Вашему, это всё НОРМАЛЬНО???

Да, в конце концов, брат моей бабушки, тело которого выдали из НКВД совершенно мягким, т.к. не было ни одной целой кости - это что, "личное мнение" моей бабушки? А он "на самом деле" умер там "естественной смертью"? Или Вы будете доказывать мне, что ничего такого в нашей семье не было?

Я теряюсь: что делать с такими, как Вы? Брать за шкирку и носом тыкать в каждый факт? Но это было бы как-то уж "по-сталински".

Довольно.

Только напоследок напомню - из истории же - те, кто в своё время способствовали воцарению Сталина, первые же пошли под расстрел либо по этапу. И если - НЕ ДАЙ БОГ! - в России такое повторится с Вашим участием, не тешьте себя иллюзией, что лично у Вас всё будет великолепно. Нет такой гарантии. И когда Вас будет дубасить в подвале следователь новой ЧК, и когда над Вами в лагере будут изгаляться урки - вспомните тогда свою "объективность"...

Впрочем, повторяю: НЕ приведи Господь! Не желаю этого ни себе, ни своим ближним, ни Вам.

Николай Пинчук   24.01.2010 22:16   Заявить о нарушении