Мне интересен раньше был вопрос...
Мадона с одной "н", исследователи, как и Васильев, никак и ничем не могли объяснить сей пассаж. Придумали.... для удобства сложения строф.
Чушь великая, Пушкин мог при сложении вывернуться из любого лабиринта разных тонкостей языка. Сам его СОЗДАВАЛ, литературный и шёл против логики в простом слове МАДОНА?
Разгадать Пушкина и умереть! Была поговорка. Упрощение не к нему... Его шифр, код, даются с трудом, ещё не вечер.

По картине я тоже многое перелопатил... в "Бриджуотерской..." у мадам пегие редкие, льнянного цвета волосы, сероватого невыразительного оттенка. Есть желтизна, но не рыжеватость, что было у Гончаровой.
Думаю, и здесь надо опровергать ранешнюю пушкинистику...

Много лет назад, читал в религиозном обозрении о Пушкине, о нём охотно что - то писали церковники. Понятно, было идеологическое направление в "холодной" того времени, писателей, поэтов, чтимых Союзом, его гражданами.
Увидел сочетание слов о его первом НЕЗАКОННОРОЖДЕННОМ сыне...
Прошло после прилично лет и до меня дошло, как осенило, это было имя его первого сына, рождённого в 1814 году, ему было всего 15 лет. Как в Союзе было засекречено автобиографическое стихотворение "Романс".
Отгадайте, как звали его первого сына?
Невероятно просто...

Владимир Конюков   29.06.2017 10:34   Заявить о нарушении

Да, спасибо за комментарий, пожелания, советы...

Владимир Конюков   29.06.2017 10:41   Заявить о нарушении

Владимир, тема "Пушкин" бездонна и для меня понятна, как в социально-политическом, так и культурном плане. Думаю, что раз вам дано "нечто" увидеть - ну что же, каждому своё. Мне трудно представить себе четырнадцати летнего подростка, лицеиста Пушкина, тайно вступающего в половую связь с девицей, с учетом всех строгостей того времени. Советую вам познакомится с документами "Ведомости лицея" за 1813 и 1814 годы, особенно частоту его "отлучек" и "посещений" его другими особами. Я привык доверять д-о-к-у-м-е-н-т-а-м, а не сомнительным "религиозним обозрениям" периода "холодной войны". Сейчас это вполне реально, только захотеть. Но вам решать, как подходить к тайным "шифрованиям" и их отгадкам. Кстати о "шифровании". Вот в книге Людмилы Сидоровой "Пушкин - тайная любовь" ООО «Издательство АСТ», 2017 приведены документальные свидетельства "шифрования" А.Пушкиным своих любовных переживаний. Посмотрите - и попробуйте отыскать следы вам открывшейся тайны. Сопоставьте "даты, явки, пароли". А вдруг на что-то наткнетесь в "чужом" документальном "огороде". Я с удовольствие побродил.Это здесь:
Для интереса цитирую: "Как бы ни мистифицировал нас Пушкин выставленной на рисунке карандашной датой, в его воспоминании идет все то же знаменательное для него 25 мая 1817 года, в которое, пишет он прямо на лицах своих персонажей, «25 Мая вечеромъ послѢ уроковъ у забора сада Екатерина Бакунина поцаловала меня въ щеку, а я ея въ губы. Вчера она подарила мнѢ книгу»."
Согласно данной книги "Тайная любовь" А.Пушкина - это Екатерина Бакунина.
Обратите на "Библиографию" использованную при написании данной книги - она заслуживает внимания, поверьте.

А вот вам еще цитата из воспоминаний и писем Ивана Пущина "Записки о Пушкине.Письма" (периода 1819 года): " Между нами было и не без шалостей. Случалось, зайдет он ко мне. Вместо «здравствуй», я его спрашиваю: «От нее ко мне или от меня к ней?» Уж и это надо вам объяснить, если пустился болтать.
В моем соседстве, на Мойке, жила Анжелика – прелесть полька!
На прочее завеса! [74 - Это 44-я строка стих. «К студентам».](Стих. Пушкина.)
Возвратясь однажды с ученья, я нахожу на письменном столе развернутый большой лист бумаги. На этом листе нарисована пером знакомая мне комната, трюмо, две кушетки. На одной из кушеток сидит развалившись претолстая женщина, почти портрет безобразной тетки нашей Анжелики. У ног ее – стрикс, маленькая несносная собачонка.
Подписано: «От нее ко мне или от меня к ней?»
Не нужно было спрашивать, кто приходил. Кроме того, я понял, что этот раз Пушкин и ее не застал. ", конец цитаты.
http://bookz.ru/authors/ivan-pu6in/zapiski-_914/page-7-zapiski-_914.html
В этих записках чувствуешь пульс того времени, а не догадки.

Несколько слов о "Романсе" и его "шифровках".

"РОМАНС

Под вечер, осенью ненастной,
В далеких дева шла местах
И тайный плод любви несчастной
Держала в трепетных руках.
....
Повсюду странник одинокий,
Всегда судьбу свою кляня,
Услышишь ты упрек жестокий...
Прости, прости тогда меня... "* (это 32 стих)

*"<В ранней редакции после 32-го стиха следовали две строфы, впоследствии выпущенные:

Быть может, сирота унылый,
Узнаешь, обоймешь отца.
Увы! где он, предатель милый,
Мой незабвенный до конца?
Утешь тогда страдальца муки,
Скажи: «Ее на свете нет —
Лаура не снесла разлуки
И бросила пустынный свет».

Но что сказала я?.. быть может,
Виновную ты встретишь мать —
Твой скорбный взор меня встревожит!
Возможно ль сына не узнать?
Ах, если б рок неумолимый
Моею тронулся мольбой...
Но, может быть, пройдешь ты мимо —
Навек рассталась я с тобой."

..... И еще несколько "данных":

"Ты спишь — позволь себя, несчастный,
К груди прижать в последний раз.
Проступок мой, твой рок ужасный*
К страданью осуждает нас..." *

*"последние 2 стиха были цензурно заменены альманахе «Памятник отечественных муз, изданный на 1827 год Борисом Федоровым», СПб. 1827,"В оригинале они звучали так:

"Закон неправедный, ужасный
К страданью присуждает нас —"
(А. С. Пушкин, Полн. собр. соч. в 20 т., СПб. 1999, т. I, стр.79—80).— И.П.>
Это документы, а все, что дальше - это не по моей части.))
http://rvb.ru/pushkin/02comm/0163.htm#c1

Вы спрашивает, как звали незаконнорожденного от Анжелики сына Пушкина - отвечаю - Леонтий Дембинский (фамилия матери). Кстати, по некоторым данным его внук - Лев Троцкий - получается тоже "пушкинских кровей".
"Достоверно известно, что Раевский по просьбе Пушкина отправил в Полтаву, в южные имения Раевских, какого-то незаконнорождённого малютку. Метрическое свидетельство при крещении было выписано на фамилию матери..."
Вот адрес на заметку, подтверждающее написанное.
http://chudesamag.ru/ochevidnoe-neveroyatnoe/pushkin-i-ego-prekrasnyie-anzheliki.html

Вот такая она "пушкиниана" интернетовская.
Желаю вам удачи на всех творческих фронтах!


Shter   29.06.2017 16:29   Заявить о нарушении

Добрый день!
Вы правы, дОкумент - это вещь!

Мне трудно представить себе четырнадцати летнего подростка, лицеиста Пушкина, тайно вступающего в половую связь с девицей, с учетом всех строгостей того времени.
... 25 мая 1817 года, в которое, пишет он прямо на лицах своих персонажей, «25 Мая вечеромъ послѢ уроковъ у забора сада Екатерина Бакунина поцаловала меня въ щеку, а я ея въ губы. Вчера она подарила мнѢ книгу»."

По годам ему 18 лет с Бакуниной, его подделывали даже почерк, чтобы увести от "Романса". Тогда как вот это?
«А плут Эрот: «Останься!»
-----
Беги, беги! – Рассудок повторил.
-----
И вот она с томлением в глазах
К любезному в объятия упала…
Будь счастлива! – Эрот ей прошептал,
Рассудок что ж? Рассудок уж молчал».

1814 год, ему 15 лет, «Рассудок и любовь».
Парень, но ещё ребёнок, пишет «Будь счастлива!» Красиво, по – современному, эротично, но он подросток.

Две буквы латинского шрифта из «донжуанского» списка, NN, тайна из тайн?
Годом ранее, 1813, ему 14 лет, мальчишка, будущий гений, слагает строки

«К Наталье», фрагмент.

«Я писал карикатуру
На любезный женский пол;
Но напрасно я смеялся,
Наконец и сам попался…
-----
В первый раз ещё стыжуся,
В женски прелести влюблён…
-----
Вижу… девственну лилею,
-----
И любовью утомлясь,
Я слабею всякий час».

Мужики слабеют, даже юные, в одном случае... Согласитесь?

Автобиографическое категорически отвергали. Чтобы Пушкин!? Ни – ни…, да, ни за что!

«Монах», 1813 год, парень – подросток, мальчик, всё ещё 14 лет. Овладение формой – подтекст. Фрагмент.

«И ты, виясь вокруг прекрасных ног,
Струи ручьёв прозрачнее, светлее,
Касаешься тех мест, где юный бог
Покоится меж розой и лилеей».
А вот вам еще цитата из воспоминаний и писем Ивана Пущина "Записки о Пушкине.Письма" (периода 1819 года): " Между нами было и не без шалостей. Случалось, зайдет он ко мне. Вместо «здравствуй», я его спрашиваю: «От нее ко мне или от меня к ней?» Уж и это надо вам объяснить, если пустился болтать.
В моем соседстве, на Мойке, жила Анжелика – прелесть полька!
На прочее завеса! [74 - Это 44-я строка стих. «К студентам».](Стих. Пушкина.)
Возвратясь однажды с ученья, я нахожу на письменном столе развернутый большой лист бумаги. На этом листе нарисована пером знакомая мне комната, трюмо, две кушетки. На одной из кушеток сидит развалившись претолстая женщина, почти портрет безобразной тетки нашей Анжелики. У ног ее – стрикс, маленькая несносная собачонка.
Подписано: «От нее ко мне или от меня к ней?»
Не нужно было спрашивать, кто приходил. Кроме того, я понял, что этот раз Пушкин и ее не застал.
Понимаете от фразы ,"Анжелика - прелесть полька!"
и до толстой женщины, которая влезла записью подколоть, как говорят в Одессе, большая разница. Не надо угадывать, стоит уточнить, Анжелика или Ангелика, что одно и тоже - католичка.

Несколько слов о "Романсе" и его "шифровках".

По "Романсу" я настоятельно уточнил, стало возможным объяснение с 2016 года, какого - то примирения церквей католиков с православными.
То есть предстоит ранешный комментарий кого либо опровергать...

Сын гражданской жены Ангелики Поли и его сын, обожествлённые им в картине Рафаэля "Сикстинская мадонна", в возрасте 10-11 лет отправлен в Италию от законов ужасных, неправедных. Она умерла в Одессе в возрасте 26-27 лет от тоски, ей запретили быть с ним в Михайловском, православной глубинке.
Имя сына простое, значимое, итальянское.

Блок наряжался в Пушкина, один в один.
Есенин - копия, делал шевелюру, цилиндр, пушкинскую крылатку (накидку)
что Троцкий, слышал,
без комментариев.

Спасибо за пожелание, работы непочатый край...

Владимир Конюков   30.06.2017 13:11   Заявить о нарушении

Владимир, много всякого хотелось бы мне вам сказать, но промолчу, поскольку вы на своей "волне". Несите свой "крест" открытий, я вам не враг.
Но вот чего недостает для достоверности ваших "изысканий", так это "научного подходя", подкрепленного обязательным перечнем списка литературы, использованной вами при работе. Этот список придал бы "вес" вашему труда. А так получается многостраничная легковесность, которую легко сопроводить сакраментальной фразой: "Если кто-то кое-где у нас порой...". Уж не взыщите за прямолинейность.

Вы, одержимы своим "открытием" своевольно вырываете из контекста ранних стихотворений Пушкина некие строки и стремитесь ими подкрепить собственные "догадки". Ну, батенька, так не годиться. Такие "фривольности" только вызывают, в лучшем случае, улыбку. В худшем - усмешку.

Пример, цитирую вас:

"И вот она с томлением в глазах
К любезному в объятия упала…
Будь счастлива! – Эрот ей прошептал,
Рассудок что ж? Рассудок уж молчал»."

Читаем в оригинале заключительные строки стихотворения "Рассудок и любовь" (1814):

"И нежная улыбка пробежала
Красавицы на пламенных устах,
И вот она с томлением в глазах
К любезному в объятия упала...
Будь счастлива - Эрот ей прошептал,
Рассудок что ж? Рассудок уж молчал."

А начинается данное стихотворение так:

"Младой Дафнис, гоняясь за Доридой,
"Постой, - кричал, - прелестная! постой,
Скажи: "Люблю" - и бегать за тобой
Не стану я - клянуся в том Кипридой!"
"Молчи, молчи!" - Рассудок говорил,
А плут Эрот: "Скажи: ты сердцу мил!""...

Это полновесное стихотворение не имеет никакого отношения к вашим двум "NN".
Не нужно притягивать за уши отроческие стихотворные упражнения Пушкина к своей "теме".

Аналогичное замечание у меня и к вашим "находкам" в стихотворении "К Наталье" (1813). Подростковые фантазии Пушкина-лецииста (монаха!!!) вы берете на вооружение при доказательствах существования "NN"- "Ангелики".

Да будет вам известно, что лицеисты были в первые годы своего пребывания в лицее как "в заключении" (монахи) и не имели права покидать свою "обитель".
Для вас цитирую:
"... Вот что мы читаем в записках Корфа*: “И в самом Царском Селе, в первые три или четыре года, нас не выпускали порознь даже из стен лицея, так что когда приезжали родители или родственники, то их заставили сидеть с нами в общей зале или, при прогулках, бегать по саду за нашими рядами. Инспектор и гувернеры считались лучшею, нежели родители, стражею для наших нравов... После все переменилось, и в свободное время мы ходили не только к Тепперу и в другие почтенные дома, но и в кондитерскую Амбиеля, а также по гусарам, сперва в одни праздники и по билетам, а потом и в будни, без всякого уже спроса, даже без ведома наших приставников, возвращались иногда в глубокую ночь. Думаю, что иные пропадали и на целую ночь... Маленький тринкгельд швейцару мирил все дело, потому что гувернеры и дядьки все давно уже спали”"
(*Примечание Штер: "Записки". Модест Корф. Барон Модест Андреевич Корф (1800–1876) — учился вместе с Пушкиным в лицее.)
Томашевский Б.В. Пушкин. М.-Л., 1956. Кн. 1. С. 91-92.

Так, что делайте выводы!

А что до вашего основного аргумента, половой близости Пушкина подростка с предметом вожделения, а именно вот этого:

"И любовью утомлясь,
Я слабею всякий час».

Мужики слабеют, даже юные, в одном случае... Согласитесь?"

Спешу вас расстроить. В данных строчках Пушкин сделал свое признание в занятии онанизмом со всей своей подростковой откровенность. Советую Вам еще раз прочесть внимательно это стихотворение, уже с учетом моих замечаний.
Даннее "замечания" относятся и к поэме «Монах», 1813.

Теперь же милости прошу вас на разбор "полетов" сюда:
http://art-otkrytie.narod.ru/pushkin6.htm
и еще вот сюда для полноты раскрытия "темы" "ПОСЛАНИЕ К НАТАЛЬЕ
1813":
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?level1=main&level2=articles&textid=1349

Ну и последнее ваше: "Сын гражданской жены Ангелики Поли и его сын".

Сударь, будьте так добры, предъявить хоть один документ, подтверждающий смерть некой "Ангелики Поли" в Одессе, а так же метрические данные о рождении совместного сына Пушкина и "NN". Если их у вас нет, то потрудитесь сделать хотя бы ссылки на те источники, которые могут послужить доказательствами вашего умозаключения о том, что "NN" и Пушкин состояли в "гражданском браке" и что у них был сын. Весьма буду вам признателен. Мне очень не нравится вот этот неубиенный "аргумент" уважаемых органов: "если кто-то кое-где у нас порой...". Желаю конкретики: кто, где, когда ("явки, пороли и прочее").

Штер

Shter   01.07.2017 02:24   Заявить о нарушении

Отвечу парами фраз...
Ссылки на пушкинистов не будет, причина...
- пушкинистика до 2016 года была в одну сторону - французскую, ищите женщину виновную и построении исследований вокруг Гончаровой. До 1831 года пушкинистика была без учёта - поэт, мужик очень активный к женщинам, и не может быть, чтобы у него не было постоянной женщины, гражданской жены.
- С 2016 года, долго не решался, я знал по западным источникам и решился озвучить тесную связь поэта с католицизмом, а там муза, вдохновение, слава, она иностранка - католичка жена, скрытая, спрятанная противоречиями религии, что вы прочитали в "Я помню чудное мгновенье", код шифра Пушкина.
Спасибо за полемику.
Год 2016 перевернул новую страницу в пушкинистике, религиозные войны православия с католиками в веке гения, повлиявшие на единство славян. В центре был Пушкин. Спустя 200 лет дОкументами могут послужить только такие, в такой форме исследования, как я, в силу одного энтузиазма делаю.
Я вижу вы учёный по советам мне, спасибо ещё раз.
Вам предстоит переосмысливать тексты.
В советское время часть честного пушкиноведения призывала, Пушкина разгадать, понять, можно только по его текстам.
Остальное мистифицировано, фальсифицировано, романизировано, придумано. Щёголев знаменитый мистификатор не скрывал, он поступки гения домысливал.
Работы учёным... край неведанный.
А мы энтузиасты, денег нет на анонс даже Пушкина, не стесняясь я выпрашиваю баллы, не дают, как вы дОкумент требуют.
Вам ещё раз спасибо за хоть какое - то участие, не пропадёт наш скорбный труд...

Владимир Конюков   01.07.2017 10:27   Заявить о нарушении

Владимир, будем завязывать. Я понял ваши желания, направления мысли и то, что называется - стремление к реализации всего того, что "накопилось". Спорить, что-то объяснять, доказывать - в данном случае, занятие бесперспективное.
Для меня "войны" между "католиками" и "православными" по части веры во Христа - никогда не было. Политические интересы правящих кругов, использующих религиозные противоречия - совсем другое. Союз (Уния) между католиками и православными был заключен в результате Брестской унии, в 1596 году - так появилась "союзная" церковь Греко-католическая. Существует она и по настоящий день. Все остальные "встречи" хоть в 17, хоть в 21 веке - мишура политического разлива.

Ваш энтузиазм - дело хорошее. Только старайтесь придерживаться определенных правил "жанра", подкреплять свои рассуждения фактическим материалом, а не просто словами "я знал по западным источникам". Вот эти самые "источники" выносите на свет Божий, дабы "не пропадал ваш скорбный труд".

Здоровья вам и творческого вдохновение.
Да и главное - "не лжесвидетельствуйте" - это один из Законов Божьих.
Не берите грех на душу.

С пожеланием добра и мира!

Shter   02.07.2017 00:48   Заявить о нарушении

На посошок...
Мне не даёт покоя один вопрос, Вы мне посоветовали "белокурую мадонну" перед которой Пушкин простаивал часами "Бриджуоторскую...".
Я её изучал несколько раз и годами раньше. Хоть убейте, не нашёл белокурых волос, об этом где - то было написано. Старушечьи прямые редкие волосы цвета пеги. У Натальи была шевелюра, если опять же не врёт Брюллов.
Это лжесвидетельство пушкинистов! Я считаю...
Я перебрал по новой неоднократно всех, перед кем можно стоять было Пушкину и я её нашёл... Буду писать в конце года.
Считаю лжесвидетельство в современном мире, это приём - призыв к полемике, это скандал, это пиар!
Один пушкинист нашёл мощное свидетельство, беспорный факт, я в будущем сощлюсь на него. На таких можно...
Извините,
с уважением.

Владимир Конюков   02.07.2017 15:13   Заявить о нарушении

А мне, Владимир, не дает покоя иная тема - тема про «НОВЫЙ ОРДЕН ТАМПЛИЕРОВ» в Одессе (чем не возрождение масонства?), она гораздо ближе нам всем, как по времени, так и по исторической "недосказанности". Не так изучена специалистами "пушкиноведами", как творчество поэта Пушкина А.С. Не находите?
Почитайте при случае, а вдруг заинтересуетесь, это здесь:
http://politinfo.com.ua/tag/unkvd
http://dumskaya.net/news/stahanovtcy-smerti-komendant-odesskogo-unkdv-ubi-074183/
С учетом же того, что в свое время вас "облюбовала" Одесса, эта тема была бы вам ближе и понятней. Цены бы вам не было с вашим то энтузиазмом и профессионализмом, тем более, что архивы открыты и документы "живые"(!) еще есть, а не всякого рода "западные источники" сомнительного содержания.
Ну а Пушкин А.С. со всеми своими 113 "NN" - пусть бы перешел в разряд хобби - для души.


Shter   03.07.2017 01:55   Заявить о нарушении