Здравствуйте, Алексей. Спасибо за прочтение и комментарий. Он является очень хорошим уточнением и дополнением моей сказки. Очень Вам признателен. Хочется только внести некоторое дополнение к Вашему анализу из данных Википедии:
"Выделяют два основых типа фаланги:

КЛАССИЧЕСКАЯ — в одной руке большой круглый щит (гоплон) в другой копьё. Основу классической фаланги составляли ГОПЛИТЫ.
Сплочённые и тесные шеренги воинов (от 8 до 25 рядов). В фаланге невозможно было поменять место. Только если воин был ранен или убит, его место занимал сосед. Сражались только два первых ряда, а задние оказывали давление для усиления натиска и заменяли павших.
МАКЕДОНСКАЯ (эллинистическая) — длинное копьё (сариссу) из-за тяжести удерживают двумя руками, маленький щит закреплён на локте ремнём. Основу македонской фаланги составляли САРИССОФОРЫ".
Из этого мы можем видеть, что гоплиты не совсем "синоним фалангита". Наверное они могли метать копья и т.д., что сариссофор сделать не мог. Уверен, что сарисса была прекрасной защитой против конников. Но сам сариссофор был уязвим от метателей, которых хватало во всех древних армиях.
Ещё раз спасибо. Рад знакомству.

Евгений Радомысельский   12.03.2018 23:45   Заявить о нарушении

Благодаря Вашим замечаниям, Алексей, отредактировал некоторые места этой сказки. Должен напомнить, что Аристотель мог советовать только молодому Александру, до того, как он стал "Великим". Так что, наверное у Александра не всё было так отлажено, как в более позднее время. Возможно, что то, что советовал Аристотель Александру (в моей сказке) было реализовано без его участия. Но об этом мы можем прочитать в очень скупых статьях, что порождает массу нелепостей других авторов. Так что для логика и фантазия в этом даёт большие возможности. Ещё раз спасибо. Евгений.

Евгений Радомысельский   13.03.2018 01:00   Заявить о нарушении

Ответ на рецензию Алексея Аксельрода.

Не знаю, на чем вы основывали рассуждения Аристотеля в своей сказке.
"Благородный отец" не использовал фаланги против "тяжелой восточной конницы", поскольку ему просто не довелось с нею воевать.
Евгений: Фракия с которой воевал Филипп II лежит на востоке от Македонии и, возможно, её наёмная или, присланная до договорам, конница входила в состав войска многих правителей.

К слову, "гоплит" - это синоним фалангита, т.е. рядовой тяжеловооруженный воин в ряду фаланги.
Евгений: Гоплит тяжеловооруженный воин с большим щитом. Он являлся универсальной боевой единицей. Т.е. мог сражаться в фаланге, а мог драться самостоятельно. Что мы видели в фильме "300 Спартанцев".

И воевал Филипп не только против "местных племен", но и вполне успешно против греков. Аристотель не мог сказать такой нонсенс, какой вы вложили в его уста.
Евгений: Для современного историка обращение Аристотеля к царевичу - "нонсенс". Думаю, что для македонского двора это была обычная лексика.

Для борьбы с засадами служит хорошо поставленная разведка. При этом у македонян эпохи Филиппа и Александра была боеспособная тяжелая конница. Новаторство Александра в военном деле заключалось не в применении катапульт в полевых сражениях и осадах, а в использовании конницы для решения основной тактической задачи в сражении.

Евгений: Уверен, что разведка была и в древние времена, но описания сражений с многими "неожиданностями" для противников, говорит о том, что она не всегда была успешной.
Александр блестяще использовал конницу. И действительно, её ВНЕЗАПНАЯ, яростная атака приносила ему победу. Но для этого её надо было скрытно подвести ближе к противнику. Уверен, что она, до поры, скрывалась за подвижной стеной фаланги.

Пример с сариссой выглядит примитивно. Их не надо было поднимать одному воину, сариссы располагались на плечах воинов нескольких рядов, и в рукопашном бою враги практически не имели возможности их повредить.

Евгений: Устройство сариссы, по данным статей из Гугла, не подразумевает её обязательное использование фалангитами нескольких рядов. Каждый фалангит первых рядов имел свою сариссу. Задний острый наконечник мог служить лишь как упор в землю, а не для атаки, как остриё копья. Видимо, сариссу использовали по-разному. Об этом в моей сказке и говорит Аристотель.

"Но хочу ещё раз напомнить, что только разрушение деспотизма и основание новых городов со школами и библиотеками – есть настоящая победа."
Т.е. сначала Аристотель дает ЦУ в деле, в котором он не спец (все тонкости построения фаланги подсмотрел Филипп, будучи заложником у фиванцев; он и усовершенствовал македонскую фалангу), а затем ни с того, ни с сего напоминает царю, что главное не военные победы, а претворение в жизнь передовых идей о разрушении деспотизма посредством градостроительства и развития сети школ и библиотек. Наивная сказка!
Евгений: Филипп II действительно основал македонскую фалангу, но Александр её модернизовал для своих эпических побед.
В те времена завоевателей была тьма. Они захватывали, грабили и откатывались, потому что захваченное было им чуждо. Александр проводил последовательную эллинизацию захваченных территорий. По крайней мере, так хотел. Александрия египетская - этому показатель.

"Во Фракии я уже заложил новый город Александрополь."
В сказках такие утверждения возможны. На самом деле Александр просто переименовал один из захваченных им фракийских городов.

Евгений: Думаю, что одним переименованием не обошлось. Но, если и так, то это не помешало бы Александру объявить себя основателем.

По поводу "спорных утверждений" возражать не буду. Если есть предмет спора, значит это интересно и кому-то нужно.

Добавлю, что сказки серии «Древние времена» задуманы мной, чтобы показать развитие человечества в технологических и нравственно-этических вопросах, главными в чём выступали технологи, философы и теологи.
Спасибо. Евгений.

Евгений Радомысельский   13.03.2018 11:10   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей. Позвольте ещё Вам возразить на Ваше замечание: "Новаторство Александра в военном деле заключалось не в применении катапульт в полевых сражениях и осадах, а в использовании конницы для решения основной тактической задачи в сражении".

Вот такой интересный план победы над войсками Александра предложил И. Ефремов в «Таис Афинская» (Глава X ВОДЫ ЕВФРАТА).

« Пленных вождей и начальников всегда приводили к Александру. Он разговаривал с ними через переводчиков, расспрашивал о многом, главным образом о том, как оценивают они своё поражение. Молодой массагет, предводитель скифской конницы, связанный, несмотря на рану, ответил на вопрос Александра коротко: "Персы поплатились за неумение воевать!
- А ты бы сумел? – с любопытством спросил победитель.
- С моими силами в пятьсот всадников смешно и подумать! Но обладай я половиной царского войска, я покончил бы с тобой в два-три месяца.
- Каким образом?
- Вооружил бы свою конницу тяжёлыми луками. Засыпал бы твою пехоту стрелами, не приближаясь на удар копья. Отряды прикрытия отражали бы твою конницу, которой у тебя в семь раз меньше – я подсчитал.
- А что бы ты смог поделать со щитоносной пехотой? – серьёзно и сурово спросил Александр.
- Когда она в строю – почти ничего! Можно нанести ей малый урон, и так понемногу, день за днем, месяц за месяцем. Но не может же она вечно стоять в строю. Не знаю, успела бы твоя пехота унести ноги за Евфрат, так и не завязав большого решающего боя. »

Не думаю, что Александр не предвидел подобного, и что он не подготовился заранее к подобному. Так что метательные машины Александра не миф, а весьма возможная реальность. Историки пишут, что Александр перевозил их в разобранном виде, а при подготовке к сражениям его механики их собирали. Александр Великий получил такое имя потому, что он просчитывал многие возможные неприятности и готовился к их отражению. А если бы он делал ставку на одну кавалерию, для решения "главной стратегической задачи", то скорее всего его поход закончился бы в первом сражении против персов на реке Граник, где у него было только 4500 конницы, против 20 000 персидской, но зато в полтора раза больше пехоты (35 тысяч против 20 тысяч).
Ещё раз спасибо. Евгений.

Евгений Радомысельский   13.03.2018 18:05   Заявить о нарушении

"МАКЕДОНСКАЯ (эллинистическая) — длинное копьё (сариссу) из-за тяжести удерживают двумя руками, маленький щит закреплён на локте ремнём. Основу македонской фаланги составляли САРИССОФОРЫ".
У греков были гоплиты - тяжеловооруженные воины. У македонян, начиная с Филиппа Второго, фаланга изменилась. Фалангитов стали звать сариссофоры (но "гоплитов" не стало; для метания дротиков - были легковооруженные - пельтасты и т.д.). В сражении при Херонее столкнулись обычные фаланги афинян и фиванцев с усовершенствованной македонской. Гоплиты против сариссофоров. Копья гоплиты не метали - это нонсенс. Кстати, в сражении победили македоняне (за счет тактики и лучшей выучки). Почему римляне били македонян? Потому что их строй позволял сражаться и на равнине и на пересеченной местности. Кстати, в известном сражении при Киноскефалах две отборные когорты римлян (точнее марсов и пелигнов), метнув пилумы, бросились на сариссофоров - и были изрублены.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:01   Заявить о нарушении

"Возможно, что то, что советовал Аристотель Александру (в моей сказке) было реализовано без его участия."
Конечно, наставник мог советовать царевичу. Но странен выбор вами сущности совета: философ дает ученику чисто военные советы. Что касается Александра, то, насколько я знаю, он фалангу не реформировал, он, повторюсь, был гениальным тактиком и главный удар нередко наносил с помощью массированного кавалерийского войска.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:06   Заявить о нарушении

Евгений: Уверен, что разведка была и в древние времена, но описания сражений с многими "неожиданностями" для противников, говорит о том, что она не всегда была успешной.
Так в это и состоит талант полководца. Ганнибал, например, был мастером засад.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:14   Заявить о нарушении

Евгений: Фракия с которой воевал Филипп II лежит на востоке от Македонии и, возможно, её наёмная или, присланная до договорам, конница входила в состав войска многих правителей.
Фракия лежала к северу от Македонии. Имела крайне непрочную государственность. Никакой наемной конницы, присланной "по договорам", у фракийских племен не было.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:21   Заявить о нарушении

"Каждый фалангит первых рядов имел свою сариссу."
И совершенно не отличался от гоплита с копьем.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:23   Заявить о нарушении

Евгений: Для современного историка обращение Аристотеля к царевичу - "нонсенс".
Нонсенс не в обращении к царевичу, а в том, что философ поучает царевича в военном деле.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:25   Заявить о нарушении

"Но для этого её надо было скрытно подвести ближе к противнику. Уверен, что она, до поры, скрывалась за подвижной стеной фаланги."
В битве при Гавгамелах, конница, по традиции, была размещена на флангах: на левом - фессалийская (единственная область Греции, где были возможности для содержания кавалерии), на правом - македонская; для усиления защиты флангов Александр разместил там союзные войска (греки, фракийцы, иллирийцы, наемная конница). В ходе сражения Александр отделил свой правыс конницей

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:33   Заявить о нарушении

« Пленных вождей и начальников всегда приводили к Александру. Он разговаривал с ними через переводчиков, расспрашивал о многом, главным образом о том, как оценивают они своё поражение. Молодой массагет, предводитель скифской конницы, связанный, несмотря на рану, ответил на вопрос Александра коротко: "Персы поплатились за неумение воевать!
- А ты бы сумел? – с любопытством спросил победитель.
- С моими силами в пятьсот всадников смешно и подумать! Но обладай я половиной царского войска, я покончил бы с тобой в два-три месяца.
- Каким образом?
- Вооружил бы свою конницу тяжёлыми луками. Засыпал бы твою пехоту стрелами, не приближаясь на удар копья. Отряды прикрытия отражали бы твою конницу, которой у тебя в семь раз меньше – я подсчитал.
- А что бы ты смог поделать со щитоносной пехотой? – серьёзно и сурово спросил Александр.
- Когда она в строю – почти ничего! Можно нанести ей малый урон, и так понемногу, день за днем, месяц за месяцем. Но не может же она вечно стоять в строю. Не знаю, успела бы твоя пехота унести ноги за Евфрат, так и не завязав большого решающего боя. »

Не думаю, что Александр не предвидел подобного, и что он не подготовился заранее к подобному. Так что метательные машины Александра не миф, а весьма возможная реальность. Историки пишут, что Александр перевозил их в разобранном виде, а при подготовке к сражениям его механики их собирали. Александр Великий получил такое имя потому, что он просчитывал многие возможные неприятности и готовился к их отражению. А если бы он делал ставку на одну кавалерию, для решения "главной стратегической задачи", то скорее всего его поход закончился бы в первом сражении против персов на реке Граник, где у него было только 4500 конницы, против 20 000 персидской, но зато в полтора раза больше пехоты (35 тысяч против 20 тысяч).
Оставим на совести и фантазии И.А. Ефремова диалог Александра с массагетом. Реальный Александр не без труда, но разгромил и подчинил массагетов, и никакие тяжелые луки им не помогли. Парфяне воевали с римлянами примерно так как написал Ефремов. Первоначально римляне терпели поражения. Однако талантливые полководцы, такие как Траян, Авидий Кассий, Септимий Север громили их в пух и прах. Просто на всякую тактику и манеру ведения войны можно найти противоядие. Римляне широко использовали союзническую пехоту и конницу для того, чтобы успешно противостоять парфянской тяжелой кавалерии. То же можно сказать и борьбе римлян с Новоперсидским царством и сарматами.
Я нигде не говорил, что использование метательных машин Александром было мифом. Просто в описываемую эпоху это применялось широко и не являлось следствием чего бы то ни было совета. Метательные машины во всю использовались, и военный гений Александра отнюдь не в том, что он вез с армией эти машины и использовал их в бою.

Алексей Аксельрод   16.03.2018 17:51   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей. Спасибо за развёрнутый ответ и диалог. Ваши возражения строятся, в основном, на утверждении, что философ Аристотель был профаном в военном деле и мог давать Александру только "нравственные" советы. По моему представлению, Аристотель был человеком, (учёным, познавшим "суть вещей") сочетающим сбор знаний, их глубокий анализ и передачу этого. Думаю, что Филипп II на это и рассчитывал, приглашая его. Кроме того, молодой Александр (в 15 лет) был горяч и мог не слушать своих "военных советников". Думаю, что Филипп мог использовать авторитет Аристотеля, для обучения Александра. Главным "оружием" Аристотеля была "ЛОГИКА". И именно её Александр (человек, во многом противоречивый) и использовал при основании своей новой империи. Именно она и восхищала его почитателей. Весьма возможно, что многим "военным специалистам и ветеранам" её не хватало. Надо сказать, что в то время (2350 лет назад) не было
Военной академии Генерального штаба Вооруженных Сил (Македонии), где изучали военный опыт, и Александр не мог получить высшее военное образование, перед тем как отправиться завоёвывать свою империю.
Алексей, ещё раз спасибо за диалог. Надеюсь, что найдутся его читатели и новые рецензенты, которым он покажется интересным.

Евгений Радомысельский   25.03.2018 03:19   Заявить о нарушении