Рецензия на «Патриотизм» (Сергей Одзелашвили)

Члены кооператива "Озеро", как я понимаю из Вашего поста - куда Вам роднее "Ельциновских прихвостней". Действительно, они куда как побогаче будут тех прошлых.
А на счет гордости за сегодняшнюю Россию - помните, как единодушно она была признана агрессором Генеральной ассамблеей ООН? Вы знаете другую такую страну, к которой бы в мире относились подобным образом? Сравните как нищ ее народ по сравнению с другими. Как в ней утрачивается наука, качественное образование, наукоемкие отрасли промышленности. Как единодушно была отвергнута русская культура всеми народами, находившимися прежде под гнетом СССР при первой возможности освободившимися от этого гнета. Ее лучшие сыновья вынуждены уезжать, потому, что все новое и свежее жестоко преследуется. Они заменяются неквалифицированными, зато послушными мигрантами, которые мастерски умеют делать самую неквалифицированную работу. Может, все это Вам и по душе. Мне - нет.
Единственное, в чем наша сегодняшняя страна впереди планеты - это в масштабах воровства. Здесь ей равных нет. И еще в виртуозности пропаганды, которая мастерски умеет непрерывную череду поражений внедрить в мозг народу как череду побед. Научить его радоваться жизни в нищете.

Андрей Симаранов   29.06.2018 22:40     Заявить о нарушении
Здравствуйте Андрей.
Не смог сразу вам ответить.
Вы конечно меня расчехвостили в пух и в прах.
Я так понимаю вы вели следствие по кооперативу "Озеро" и у вас самые достоверные данные. Ну ладно, хоть признаёте, что и "Ельцинские прихвостни" тоже были продажными и коррупционерами, но только более мелкого масштаба. Я не пою оду современному правительству и не менее вас вижу недостатки.
Но разве грабёж и унижение народа не начался при Ельцине, это что, Путин придумал ваучеры. Это при Ельцине народ начал вымирать, была уничтожена культура, наука и образование. О чем вы, если учебники диктовались забугорными специалистами. Это что Культура? насаждения садомизма в школах, вы об этом ратуете. Вы забыли в каком ужасном состоянии находилась Страна, именно при "Елициновских прихвостнях". Сколько покончило собой офицеров в Армии, вы забыли как многие отчаявшиеся ходили у мусорных баков, вам не стыдно это противопоставлять сегодняшнему дню.
В больницах не было бинтов и лекарств, промышленность была чуть ли не вся загублена. Я помню, как из нашего научно исследовательского института, тоннами вывозили сворованную медь, химикаты. Людям просто нечего было есть. Вспомните, какие были пенсии, которые ещё и не выплачивались. Разве сейчас так. Нет я не говорю что доволен, но мне есть с чем сравнить.
Воруют, Господи, да ещё как, но разве при Ельцине посадили хоть одного губернатора. Разве были такие резонансные дела, как сейчас. Значит дело всё же двигается. Вы знаете сколько открылось заводов, предприятий при Путине, вы можете мне назвать сколько школ построили в прошлом году. Одних школ 170 на сто тысяч учащихся. Теперь вспомните, а при Ельцине строили школы. Детские сады закрывались и вместо детей там бойкая шла торговля.
Под видом лопат продавали заграницу стратегический, титан, у меня были гвоздодёры из титана.
Зайдите в любой строительный магазин, при Ельцине девяносто процентов товаров были импортные, а сейчас. Наши саморезы, гипрок. Остановлюсь.
Андрей, вас преследуют за ваши убеждения, вот сейчас ЧМ, смотрите, что говорят и пишут иностранцы о той свободе которая в нашей стране. Я не смотрю на действительность через розовые очки. Но говоря о плохом, а оно есть, надо говорить и об успехах. А вы ни слова об этом. Наша культура в загоне? У нас нет художников, архитекторов, писателей, композиторов, режиссеры перевелись, о чём вы? Много горечи в стране, а вы как думали, навести порядок от того бардака который был, так просто. Ломать не строить. Я сам много строил, часто езжу в пригороды. Посмотрите, как меняются загородные дома, я не имею ввиду богатеньких. А простые люди, меняют крыши, фасады. Все ноют - дороги и дураки. Да посмотрите, мы живем на территории многочисленных часовых поясов. Разве можно разом переделать все дороги. Семьдесят процентов территории находятся в зоне вспучивания грунтов. Я смотрел какие сейчас дороги на Чукотке и в Якутии, по сравнению с Канадой. Это день и ночь, при этом Канадцы живут массово не в Заполярье, а гораздо южнее. Американский профессор, дни потратил в Москве чтобы найти колдобины такие, как в Нью-Йорке.
Ну и потом, что за у вас не стыковка - лучшие специалисты едут на Запад, а их места занимают мигранты из Средней Азии. Вы видели хоть одного фрезеровщика, таджика или узбека, о чём вы. А вы лично, пойдёте мыть полы в лестничных колодцах, вы пойдёте работать землекопом, а они работают.
Всё заканчиваю. Говоря о патриотизме, нельзя видеть как народ воспрянул, да, этим пользуются чиновники, но разве Небесный полк чиновники создали, разве не весь мир этому феномену не может найти объяснения.
У нас есть одна плохая черта, преклонение перед Западом и охаивание своей страны. Вы лично посадили хоть одно дерево, расчистили лес. А народ стал это делать самостоятельно и я говорю об этом патриотизме, о ЛЮБВИ к своей Родине, Земле.
С уважением, при всё моём не согласии с вами.
Батумец.

Сергей Одзелашвили   30.06.2018 23:26   Заявить о нарушении
Ну, давайте разбираться по порядку. Найдите список кооператива Озеро и сравните его со списком богатейших людей в мире (я не про Россию). Выводы сделайте сами. Сюда же органично вплетается самый богатый музыкант в мире. О его доходах случайно узнали из "Панамского досье". Виолончелист Ролдугин.Как думаете, чей он друг детства? Я и не говорю про всяких тренеров и научных руководителей одной кандидатской диссертации, которые как минимум, мультимиллионеры, понятно, что не в рублях. И это при том, что у нас специальные законы приняли с тем, чтобы затруднить поиск информация о собственности известных лиц. Вы полагаете, что это не свидетельствует о том, что цель личного обогащения - главный приоритет обеспечившего такой головокружительный успех своим друзьям персонажа? Из озвученного закономерно вытекает вопрос. Как Вы думаете, что будет с этими деньгами друзей если главный персонаж утратит власть? Думаете, они смогут утверждать, что их обогащение законно? Взгляните на то, как тот же Ролдугин стал миллиардером. Соответствующие документы вскрыты в Панамском досье. Ни один нормальный суд не посчитает эти деньги заработком. А это означает, что власть ни при каких обстоятельствах упускать нельзя. Ни при каких! Иначе - тюрьма. И никакие гарантии здесь не спасут. Вспомните, хоть, Пиночета.
Вы начинаете отсчет бед с Ельцина, с его действий, совершенно упуская те важнейшие процессы, которые происходили со страной. Из-за чего потерял власть Горбачев? В свое время он был суперпопулярен. Он вынужден был провести необходимые политические реформы, но боялся тронуть экономику, понимая, что ее перестройка на рыночные рельсы грозит стане катастрофой. В результате страна погружалась в нарастающие экономические проблемы. Люди жили хуже и хуже и их терпенье лопнуло. На этой волне народного недовольства Ельцин и пришел к власти. Единственный путь удержаться - был путь проведения реформ в экономике. С такой проблемой столкнулись все бывшие соц страны и хуже, чем в России она не была проведена нигде. Но парадокс в том, что без нее было бы еще хуже. Быстрый подъем экономики в 2000-е прямой результат этих реформ. Рыночная экономика заработала.
Обнищание и вымирание народа в Ельцинский период прямое следствие Советской власти, создавшей в стране нежизнеспособную экономику. "Счастливые" Брежневские времена основывались исключительно на найденной поразительно вовремя сибирской нефти, продажа которой за рубеж и кормила страну. Когда цена на нефть в мире вдруг обвалилась до 8 долларов за бочку - здесь и пришел конец СССР. Народ кормить стало нечем. Сибирская нефть отодвинула крах СССР лет на двадцать пять. Помните новочеркасский расстрел рабочих? Его причина была в снижающемся уровне жизни людей из-за неэффективной экономики. Но подоспела нефть и зажили припеваючи. Единственный путь для страны стать жизнеспособной был в политических и экономических реформах. В установлении рыночной экономики. Что Горбачев (политические реформы), а Ельцин (экономические) и сделали. В результате страна худо-бедно, но стала самодостаточной.
По счастью, мир методом проб и ошибок давно понял, что в таких ситуациях надо делать и самим придумывать ничего не надо было. Другое дело, что человек слаб и ход реформ сопровождался уступками разным группам влияния. В результате реформы вышли далеко не оптимальными и сильно в определенный период ударили по народу. Но в нашей стране это вообще всегда так бывает.
Кстати, друзья Ельцина не стали даже очень богатыми людьми. В этом его нельзя упрекнуть.
Так что все хорошее, что сейчас есть - это результат тех реформ. Без них, повторюсь, было бы еще хуже. Нынешнее относительное богатство страны основано на них и на вдруг взлетевшей в цене нефти. Ельцин ушел от власти при цене на нефть около 27 долларов. В течение, кажется, года, она взлетела больше чем до 100. На страну пролился дождь из денег. Незаработанных. Халявных. Которые, в основном, были раскрадены. Но чуть достались и людям. Нужно было сохранить власть, дающую такие фантастические возможности.
На счет хорошего. Возьмем культуру. Не знаю, в курсе ли Вы, но финансирование культуры, как и науки, как и образования, как и медобеспечения населения сильно и непрерывно давно снижается. Отечественный кинематограф умер. То, что сейчас от него осталось - даже не тень прошлого. Против ведущих театральных деятелей, которые позволяют излишнюю самостоятельность в мнениях фабрикуются уголовные дела. Крупнейшие наши деятели культуры вынуждены работать за границей. То же с ведущими нашими учеными.
Я не против мигрантов. Я за них. Но я констатирую процесс в целом замещения в стране квалифицированных людей неквалифицированными. Квалифицированным уже у нас и делать становится нечего. Стране нужны охранники трубопроводов и уборщицы. Остальные лишние.
Народ воспрянул, потому, что ему скармливают сладкий миф о том, что он велик, чтобы он меньше задумывался о том, почему он живет совсем не так, как мог бы и все хуже и хуже. Почему к нему в мире так плохо теперь относятся. Добром это не кончится. Похмелье будет неизбежно.
Я не преклоняюсь перед Западом. Это глупый штамп. Но не вызывает сомнений, что наша страна архаична и по своему устройству и по образу мыслей основной массы людей и, что, отставание от развитых стран стремительно нарастает. Это неизбежно приводит к утрате русской культуры своих прежде значительных позиций в культуре мировой. Прямо на глазах во все в большем числе стран отказываются от изучения русского языка. Переходят с кириллицы на латиницу. Мне непонятно, как это можно не видеть.
Патриотизм, на мой взгляд, состоит прежде всего в том, чтобы честно и непредвзято смотреть на свою страну. Без трезвого взгляда на происходящее ничего путного сделать невозможно.

Андрей Симаранов   01.07.2018 01:32   Заявить о нарушении
Так и я не против смотреть честно и не предвзято. Но мы смотрим по разному у вас стакан на половину пустой, а у меня наполовину полный.
В чем вы меня упрекаете, в том, что страна докатилась до полного отсутствия патриотизма, так что ли.
Вот вы вспомнили Ралдугина, но почему-то не вспоминаете сколько он потратил миллионов на приобретение за границей раритетных музыкальных
инструментов на суммы в десятки миллионов долларов. И в отличии от других "олигархов" не любуется этими инструментами лично, а безвозмездно отдал лучшим оркестрам и музыкантам.
И опять вы говорите не о народе, а о чиновниках, правительстве.
Но хочу вам напомнить, разве мы живём не при капитализме. О каком социальном равенстве идёт речь. Это же утопия, чтобы богатеи делились.
Так что, призываете к революции, в чём тогда ваш гнев, какой вы видите выход. В справедливости?! Так и я двумя руками за. Только это из области фантастики.
Вот вы говорили о гнёте народов республик. Вы так правда считаете.
Многие республики и стали государствами именно при СССР, хотя бы та же Эстония или Якутия, да даже Украина. Пообщайтесь с мигрантами времён СССР и все как один скажут как им хорошо жилось при СССР. Знаете ли вы, что в Таджикистане даже в крупных деревнях нет школ, а если есть, то туда никто не ходит. Нет денег на всю школьную амуницию. Возьмите ту же Грузию, где их теперь металлургия, судостроение, даже чайные плантации почти уничтожены. Где разработка марганца в Чиатуре. Кончилась, ржавые вагонетки на почти сгнивших подвесных канатах качаются при ветре
вот что осталось чем когда то гордилась Грузия. Даже вино и то практически всё шло в СССР.
А вы говорите об агрессивности России. Это Россия дала детям Крайнего Севера возможность учиться и поощряла их поступать в институты. Это Россия дала им письменность. Посмотрите, где тот былой восторг присоединения Восточной Германии к Западной. Это теперь они настальгируют по социализму и выходят под красными знамёнами многотысячными митингами. Есть с чем сравнивать. Было в прошлом плохое, да было, но было и хорошее. Вы же вспоминаете, культуру, науку. Разве не мы первые создали атомную станцию, разве не Гагарин первый полетел в космос. Мир не белый и чёрный, а разноцветный. А у вас всё в чёрных тонах. Всё познаётся в сравнении. Индия на экономическом подъёме, обогнала нас. Но это игра слов политиков. Огромное число индийцев считают за богатство пластиковые бутылки. А в Китае, в процентном отношении бедных гораздо больше чем в России, я не говорю даже о свободах. Да и наука не стоит на месте. Да, тот слом СССР сыграл негативную роль. Но и тут теперь подвижки. Если у нас такое плохое образование. Чего же переманивают наших специалистов.
Почему на мировых олимпиадах наша молодёжь занимает первые места. Скажите какая Европейская страна с нами в этом конкурирует.
Пришла Васильева в образование. Посмотрите какой вой либеральной общественности. Она посмела пересмотреть образование в сторону СССР.
Знаете ли вы, что Германия закупает у нас сельскохозяйственную технику. Я сидел в комбайне выпущенной в нашей стране. Всё компьютеризировано, радио и телевизор, кондиционер и даже биотуалет. Комбайнёры в чистой одежде, а комбайны вымыты словно только, что сошли с конвейера. Десятки ледоколов разного класса, в той же Америке всего два и оба на ремонте. А мы заложили целую линейку новейших атомных ледоколов. Это что у нас ничего не
строится. Зачищаются всё Заполярье от ржавого хлама. Огромные, вы даже не представляете, какие грандиозные планы и даже уже подвижки в освоении Крайнего Севера именно потому что Северо-морской путь стал круглогодичным и это приблизило и доставку и отгрузку к местам полезных
ископаемых. Будут построены города подобие Норильска. А Дальний Восток с Хабаровским краем как преображается. Да, воруют, да, даже саботируют и не смотря на это, идут подвижки.
Мой старший сын, большая умница, доктор наук по генетике, спорил со мной, что авиационная промышленность погибла, а я говорил, что она воспрянет и это происходит на наших глазах.
Вот я езжу в пригородных электричках.
Как они изменились, уже не бьют окна, не режут мягкие сидения, как было именно при Ельцине, Два туалета, более комфортабельные. Да не везде, но поступают.
Короче я не буду больше распинаться, думаю вы не измените свои взгляды, а жаль. Жить пессимистом плохо и больно, это разрушает
организм разными соматическими болячками.
Я понимаю ваше неравнодушие к Отчизне, мы все заслуживаем лучшего.
И очень хочется, чтобы это была не только мечта.

Сергей Одзелашвили   01.07.2018 03:08   Заявить о нарушении
Добавлю, что сажают сейчас или тех, кто взял не по чину или не поделился с кем должно (губернаторы), или того, кто проиграл во внутренних подковерных разборках за нелегальные денежные потоки (Захарченко) или кто захотел сойти с поезда (Улюкаев) или тех, кто стал чем-то не угоден (вроде Дмитриева или брата Навального или Малобродского). Причем к правосудию и тем более к борьбе с коррупцией это отношения никакого не имеет. Это исключительно показательные процессы предназначенные нужным зрителям. Стилистика все больше приближается к процессам тридцатых годов, хорошо, что без той кровищи. Опять признание стало царица доказательств. Если нет признания - сойдет оговор. Улики не нужны. Оправдательных приговоров сейчас уже гораздо меньше, чем в Сталинское время.

Андрей Симаранов   01.07.2018 03:13   Заявить о нарушении
Сколько миллионов из своих миллиардов? Прямо, Юрий Деточкин. А зачем воровать, если нужно кому-то что-то купить? Это Вам ящик рассказал про эти миллионы? Он и не то еще расскажет. Они же врут через раз. Помните, как ящик нас уверял, что никаких российских военных в Крыму не было. Что, мол, не знаем чьи там люди на военной технике без номеров орудуют. А потом сам наш Президент признал, что те со споротыми погонами и снятыми номерами были наши. Очень праведное дело значит делали, раз так все втихаря как воры. Или помните, как наше МО уверяло нас про украинский самолет, что сбил Боинг. Про майора украинского с этого самолета байки рассказывали. Потом те же люди объяснили, что никакой не самолет, а ракета. Так что меньше верьте ящику. Он вдувает в уши нужные ветры и никогда не расскажет правду.
Ни в одной стране мира сейчас нет такого социального расслоения, как у нас. Может Вы не в курсе, но в последние годы у нас еще прибавилось долларовых миллионеров.
У Вас представления о богатых людях современного мира почерпнуты из советских пропагандистских источников. Абсолютное большинство самых богатых людей современности сами заработали свое богатство. Абсолютно законно. Заплатив все сумасшедшие налоги. Не украли. Никого не обобрали. На их налоги живут другие.
Я не призываю к революции. Нужно делать то, что в силах. Нынешняя власть так свободно действует исключительно потому, что людям нравится, когда им рассказывают сказки про их величие. Про то, что кругом враги. Дурит головы чтобы и дальше спокойно делать что хочет. Меньше смотрите ящик и больше ищите что можно сделать конкретного. Не вообще, а конкретного. Сейчас будет хороший тест - проглотит наш народ повышение пенсионного возраста или нет. Если проглотит - значит он это заслужил.
Все соцстраны были под колониальным гнетом СССР. Народы республик тоже. Но еще в составе Российской империи. То, что прежде многие не имели своей государственности - это отношения к делу не имеет. Современная Россия стала самостоятельным государством не раньше их. Ни на день. Оставьте необоснованный снобизм претендовать на большее. Любая империя развивала свои колонии. Иначе не бывало. Сути это не меняет ни в чем. Возьмите, хоть, Британскую империю. Посмотрите на ее бывшие колонии.
На счет ностальгирующих по социализму - здесь все просто. К халяве легко привыкнуть и трудно от нее отвыкать. Далеко не всех устраивает, когда на жизнь нужно реально зарабатывать, а не делать вид, что работаешь. Или Вам такое явление не знакомо?
Сейчас мир очень быстро развивается. Это мы стоим на месте. Уже в прошлом низкий уровень жизни в Китае. Года два как там средняя зарплата по покупательной способности превзошла нашу. Нас по этому показателю уже превзошел Казахстан. Про Индию точно не знаю. Знаю только, что темпы роста там почти как в Китае. Около 8 процентов в год. Сравните с нашими 1,5 % за десять лет.
А полет в космос - побочный эффект военной необходимости. До нас он никому ни за чем не был нужен. Как стал нужен - все стало на свои места.
Наших специалистов не переманивают. Это бессмысленный штамп. У нас еще в некоторых областях сохраняется высокий уровень образования. И немало людей понимают его ценность в современном мире и стремятся детей хорошо выучить. А эти хорошо выученные дети не могут в нашей архаичной стране найти достойную работу. И уезжают туда, где можно повышать и дальше квалификацию и зарабатывать совсем другие деньги. Остаются невостребованные в первоклассных фирмах люди. Эта молодежь, побеждающая на Олимпиадах (готовится к ним она совсем не в школах. Государство к этому процессу отношения не имеет) и уезжает. Победа - это билет в большой мир из нашего затхлого уголка. Это как для негров спорт.
В СССР образование было идеологизировано. Детям с детства внедряли в головы нужные мифы. Так людьми легче управлять. Сейчас пытаются сделать то же самое. Может, Вы этого и хотите, но архаичность страны и людей идеологизация обучения только усиливает.
Меньше смотрите телевизор на счет наших достижений. А на счет комбайнов - поговорите с теми, кто ближе к сельскому хозяйству. Мне в свое время объяснили, что наши против импортных - как жигуль против мерседеса. Во всем. Но кому-то больше нравится жигуль.
Красивые планы навесить народу на уши в нашей традиции. Помните методы Лысенко. Нужно регулярно поражать воображение новыми планами, чтобы люди вовремя забывали про старые.
Я не пессимист. Так в нашей стране будет не всегда. Сейчас, просто, очень плохие времена. Они пойдут. И страна неизбежно станет нормальной. Неясно только уцелеет она в своих нынешних границах, или распадется на части. Даром нынешние времена не пройдут.

Андрей Симаранов   01.07.2018 04:07   Заявить о нарушении
Как же вы живёте под таким прессингом и гнётом, это ужасно.
Неужели вы правда не видите ничего позитивного. Ну что это такое, Гагарин это побочный эффект от военных. Так военные и задают научную и техническую планку во всём мире. Космос кроме нас был никому ненужен, а как тогда быть с Гкрманией и США, что же вы такое выдумываете. Так можно договориться что и таблица Менделеева никому была ненужна, а ему было нечего делать вот и придумал. Это что, у вас такой довод. Или у вас США только работает на мирных людей.
В любой стране образование идеологизированно будь то Англия, Китай или Бразилия.
Хватит нести бред (извините), что всё новое жестоко преследуется.
Сотни изобретений и изобретателей, сотни молодых ученых на самых остриях науки.
Мой сын как и его друзья из обычных школ с тем или иным уклоном и что тут такого. Вы вообще знаете как происходит отбор на мировые олимпиады. А подготовка к олимпиадам конечно же с помощью известных специалистов. Но это мировая практика.
Да бросьте вы говорить выдумки про благосостояние китайцев, вы меньше смотрите телевизор, как вы советуете мне. Вы видите тех кто состоятелен но в процентном отношении Китай нас не обогнал. Не забывайте их полтора миллиардов а нас в десять раз меньше. Так и делите всё в десять раз.
Под каким колониальным гнетом были республики. Что мы выкачивали из них. Из той же Польши. Строили университеты заводы, общественные здания. Мы воюя в Афганистане, строили дороги, школы и больницы, ирригационные каналы и заводы. А что построила Англия а сейчас США. Одни разрушения. Послушайте, что говорят сейчас моджахеды о СССР, познав суть Америки.
Разве мы поощряли уничтожение сельское хозяйство в пользу маковых полей как это делали американцы. Да, мы точно видим мир по разному.
Читая вас, понимаю, что мы живём в полном говне, это так получается у вас. Но я так не считал и не считаю, а вы как хотите, это ваше право.

Сергей Одзелашвили   01.07.2018 05:06   Заявить о нарушении
Неправда, что военные задают тон в достижениях техники. Недавно, к примеру, Гугл отказался от разработки программ для боевых дронов сочтя неприемлемым для себя сотрудничество с военными. Нужно объяснять, что такое Гугл? Есть компании, которые работают на военных. Крупные компании. Но это их специализация. Совсем не они двигают прогресс. Хотя военные деньги вложенные в науку естественно не вредят. Большинство абсолютное крупнейших в мире компаний к военным не имеют никакого отношения.
СССР нужна была ракета, чтобы "дострелить" до США. Других способов надежно поразить их ядерными ударами не было. Поэтому огромные деньги вливались в разработку баллистических ракет. Королев предложил, раз уж ракеты сделаны, запустить человека в космос. За это ухватились как за яркий пропагандистский ход. Больше это ни за чем не было нужно. Другие страны в тот момент не видели смысла вкладываться в космос. Не было задач.
Таблица Менделеева - это классический пример научного прорыва. Любой научный прорыв рано или поздно будет востребован наукой и даст отдачу. Не уверен, что Вы это видите, но в ближайшие лет пятнадцать - двадцать Россия будет вытеснена из первой десятки космических держав. Все наши последние дальние космические программы закончились на дне Тихого океана и новых больше нет. Наши ракеты устаревают и становятся неконкурентоспособными. Они перестанут летать в течение ближайших пяти лет. А никакой новой нет. У конкурентов, напротив, сейчас опробывается множество вариантов современных ракет, которые значительно дешевле наших. В коммерческом космосе у России места практически вовсе нет. Ее доля - несколько процентов. Остается только военный космос за государственные деньги для решения неотложных задач. Это прямой результат бездарного управления страной и экономикой.
Неправда, что в других странах образование идеологизировано. Не знаю, правда, на счет Китая. Но, вроде, и там нет. Только наша страна тратит государственные деньги на создание художественных произведений нужной идеологической направленности и пытается редактировать историю в школьных учебниках. В других странах государство в такие вещи не лезет. Только у нас телевидение и основные СМИ находятся под контролем государства и выдают только нужную правящему классу информацию и художественные произведения, формируя в народе необходимые власти настроения.
Вы не в курсе на счет преследования у нас нового? Кто создал "В контакте" и что с ним произошло? Посмотрите сами. Его и сейчас преследуют как могут, когда он уехал из России и создал продукт мирового уровня "Телеграм". Показательно как бездарно наше государство попыталось запретить "Телеграм" и не смогло ничего сделать для того, чтобы он перестал работать. Государство со всеми своими ресурсами самодовольно объявив о своих намерениях вчистую проиграло нашему соотечественнику, которых просто хотел, чтобы ему не мешали работать.
Я знаю как происходит отбор на Олимпиады. Видел это непосредственно. И знаю, что большинство ребят из которых происходит отбор видят свое будущее не в нашей стране. Образовываться планируют в нашей, поскольку на более качественное образование у россиян нет денег, а работать не в нашей.
Посмотрите этот рейтинг стран по уровню жизни.
http://finansiko.ru/uroven_zhizni_naseleniya_rossii_stran_mira_2014/
Колонизатор всегда склонен видеть только благо, которое он несет. Действительное отношение колонизированного народа к завоевателю проявляется только после обретения независимости. Это наглядно видно в той же Польше. Вы забыли сказать, что на пути колонизации расстреляны десятки тысяч поляков и вероломно свергнутая законная афганская власть. Последствия Афганистан разгребает до сих пор. Разломали страну и ушли. Американцы повторив ту же ошибку и разломав Ирак не бросили страну на произвол судьбы, а потратили миллиарды и миллиарды, чтобы восстановить в ней государственность. То же за нас они сейчас делают и в Афганистане. Именно они собрали всех местных и заставили договариваться. Именно они за свои деньги поддерживают сейчас на плаву пока слабое афганское государство.
На счет маковых полей - меньше слушайте бред. Производство наркотиков - единственный способ выживания населения в условиях войны, которую там развязал СССР.
Вы очень точно сформулировали в последних предложениях положение нашей страны и народа.

Андрей Симаранов   01.07.2018 12:04   Заявить о нарушении
Сергей!
Вот свежие данные опроса молодежи на счет ее желания уехать из страны:
http://echo.msk.ru/news/2232844-echo.html
Молодежь не видит у нас для себя перспективу. Они телевизор не смотрят и трезвее оценивают происходящее.

Андрей Симаранов   02.07.2018 15:55   Заявить о нарушении
Сергей, Вы просто очень добрый и хороший человек. Какой смысл пытаться образумить человека, который уверовал во что-то своё? А Вы тратите на него много своих душевных сил и времени, пытаясь достучаться до сознания того, кто не хочет, не желает смотреть вокруг, а если смотрит, то видит только черное и серое. Ну, скажем, как дальтоник. И пытаться объяснить ему, какие именно есть другие цвета, бесполезно. Тем более, если он не желает вам верить, что они действительно есть.
Вот и я предложил бы Андрею Самаранову ознакомиться с некоторыми фактами в короткой заметке: http://www.proza.ru/2017/12/13/407 Просто для сведения, без надежды в чем-то его убедить...

Альберт Храптович   05.07.2018 06:05   Заявить о нарушении
Альберт!
Давайте к конкретике. В приведенной Вами ссылке говорится о том, что российские младшие школьники по читательской грамотности беспрецедентно успешны. Это, пожалуй, действительно наследие советской школы, связанное с тем, что был создан надежный механизм охвата детей школьного возраста образованием. Конечно, это хорошо. Но в современном мире умение читать не является единственно необходимым. Впрочем, может, у Вас и иное мнение по этому поводу.
У меня двое детей учатся в школе и я могу наблюдать ее очень близко. В том числе и "олимпиадные дела". Среди одноклассников моего сына есть победители Всероссийских олимпиад и участники международных. К этим своим успехам они приходят не благодаря школьной программе. В этом "повинны" их родители и конкретные заинтересованные люди, которые таким образом решают свои жизненные и профессиональные проблемы не связанные с обучением детей в российских школах. Думаю, так повсюду. Поскольку школьная программа это одно. А необходимый уровень подготовки для победы в олимпиадах - это совсем другое. Между собой эти вещи никак не связаны, кроме как на страницах заинтересованных изданий.
На счет интереса к учебе, о котором Вы пишете. Всегда есть дети, которым учиться интересно и те, кому не интересно. Так было и так будет. Это с качеством школы никак не связано. Если бы дети в школе все время играли - уверяю Вас, тех, кому учеба нравится было бы гораздо больше.
По поводу кружков. В Москве года четыре назад сильно уменьшили их финансирование и количество кружков, и соответственно, возможность для детей чем-то с пользой заниматься развиваясь при этом значительно уменьшилось.
Альберт! Вы типичная жертва пропаганды, которая черпает информацию о мире не опираясь на свой личный опыт или на достоверные цифры из проверяемых источников, а на благоглпости, источаемые телевизором. Для Вас объективная оценка одного из параметров обучения младших школьников - достаточное основание для оценки качества нашего среднего образования. Это типичная пропагандистская подмена понятий. Для более справедливой оценки нашего образования не поленитесь посмотреть международные рейтинги вузов. Попробуйте найти в них наши. В первых двух-трех сотнях даже не трудитесь искать. В первой тысяче их штук семь. Но наш ящик о такой легкопроверяемой правде никогда не скажет, чтобы не волновать таких, как Вы, Альберт. А то Вам такая статистика может не понравится и Вы можете начать задумываться о причинах и последствиях этого для страны.

Андрей Симаранов   05.07.2018 11:59   Заявить о нарушении
советую не терять время на симаранова, это одиозный провокатор, клеветник и кляузник

Евгений Космос   28.07.2018 19:46   Заявить о нарушении
Для Евгения провокатор - это тот, с кем он не согласен, но возразить по существу не может. Чужие аргументы опрокинуть не выходит, а свои рассыпаются при беспристрастном анализе. В такой ситуации те, кто хочет по настоящему разобраться в вопросе идут учить матчасть. А те, кто не хочет или кому не дано - начинают вешать на оппонентов удобные им ярлыки. Таких как Евгений особенно много среди нынешних псевдопатриотов. Нужные идеи им надувает в уши ящик и они их несут дальше в массы. Ящик он красивый и никогда не врет. За исключением случаев, когда его ловят на лжи.

Андрей Симаранов   28.07.2018 21:33   Заявить о нарушении
Ладно. Достучаться до сознания таких, как Симаранов, не может ни Крым, ни Крымский мост, ни лучший из всех чемпионат мира по футболу, ничего. Я тоже не буду. Мне остается задать ему один вопрос и на этом поставить точку.

Знаете, Симаранов, такую поговорку: "Один раз соврамши, кто тебе поверит?"
Так вот, в самом начале у вас о России много дерьма, в том числе: "...единодушно она была признана агрессором Генеральной ассамблеей ООН? Вы знаете другую такую страну, к которой бы в мире относились подобным образом?"

Начну с конца - да, знаю. Это США. Панама, Иран, Ливия, Сирия, военные базы, вмешательство во внутренние дела государств по всему миру. Да, не все к США относятся подобным образом. Но точно так же и к России!
Вы только посмотрите на своё враньё: "...ЕДИНОДУШНО она была признана агрессором Генеральной ассамблеей ООН". Это вам так бы ХОТЕЛОСЬ, Симаранов, точно так же, как, например, бандеровцам на Украине и другим врагам России в мире. Фактически:

"Против соответствующей резолюции проголосовали 26 стран, 76 воздержались. «За» — 70 стран". Есть и другая формулировка: "...70 государств проголосовали за принятие документа, 102 государства воздержались или проголосовали против".

А вот добавление:
"Виталий С. @vits2014· 20 декабря
- Вануату признала Россию агрессором
- Монако признало Россию агрессором
- Йемен признал Россию агрессором
- Турция признала Россию агрессором..."

И объяснение такому результату:

"Филипп Масловский
@soulstray
Когда США через своего лимитрофа заставляют ООН признать Россию "оккупирующей державой", ЗА СОБЛЮДЕНИЕ Устава этой же организации, особенно в части права наций на самоопределение, становится очевидно, что американская Исключительность - это новая ипостась диктатуры нацизма. 20.12.2017г."

Ну а теперь мой вопрос: ВЫ ЛИЧНО приведите, Симаранов, хотя бы один пример агрессии России, то-есть когда и на кого она напала с применением оружия, с уничтожением мирных жителей, установлением своих порядков на чужой территории. Сама по собственной воле. Обязательно отделяя мух от котлет, (РФ от СССР).
Если в одном этом, основном, вопросе вы соврали, услужливо поддакивая, как я уже сказал, бандеровцам и другим врагам России, так будут оценены и все ваши остальные "аргументы".

Альберт Храптович   29.07.2018 07:11   Заявить о нарушении
Да, еще: Приведите хотя бы один пример вранья Сергея Одзелашвили или моего.

Альберт Храптович   29.07.2018 07:15   Заявить о нарушении
Я привожу только факты. 19 декабря 2017 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, в которой Россия признана агрессором. Это факт.
Мне кажется опрометчиво резолюции Генеральной ассамблеи ООН называть дерьмом. Как-то очень малоприятные исторические персонажи такое себе позволяли.
Как я понял, Вы под влиянием российской пропаганды считаете США агрессором. Пусть. Это Ваше право. Но подкрепить свою точку зрения никакими документами ООН Вы не сможете. Абсолютное большинство стран в мире так не считают.
Вот в этом то и состоит различие в мире по отношению к США и к России. Абсолютное большинство поддерживает их политику и абсолютное меньшинство поддерживает нашу.
На счет военных баз. Вы знаете хоть один пример (не берем Кубу. Это исторически особый случай) когда бы страна, в которой находится база США или НАТО подверглась агрессии? Хоть один? Думаю, не вспомните. Такое невозможно. Это означает, что военные базы США и НАТО лучшая гарантия мира. Именно поэтому все и стремятся их заполучить к себе. Когда на твоей земле такая база, ты можешь не тратиться на оборону.
146 стран ООН согласились с тем, что Россия агорессор или не стали спорить. 26 стран не согласились. На Ваш взгляд, это не единодушная оценка? Должно быть как у нас на выборах? 86%? Те, кто воздержался фактически поддержал резолюцию. И вряд ли эти страны можно считать столь наивными, что они не понимали последствий своих действий.
Вы пристально под лупой ищите в списке осудивших Россию стран экономически слабые и зависимые с целью обосновать тезис о несвободном голосовании осудивших Россию стран. Прямо скажем, "добыча" невелика. Попробуйте уже без лупы посмотреть на список стран признавших аннексию Крыма. Во первых, сосчитайте их. Во вторых, попробуйте найти в этом списке страны, не зависящие от России. В третьих, в нем нет и многих стран от России зависящих. Ситуация в очень многих деталях напоминает аннексию Гитлером Австрии. Никто в здравом уме не может признать такие действия законными.
Любимый пассаж нашей пропаганды, мол, США заставили ту или иную международную организацию совершить то или иное действие. Неужели, Вы думаете, что весь мир устроен как Россия? Что каждого можно нагнуть и заставить? А не услышит - посадить в тюрьму самого или родственника. Вы транслируете наши внутренние реалии в мир. А он другой. Там не заставишь правительство другой страны делать то, что тебе надо. Это у нас можно на всех плевать. Мало ли кому что не нравится. Там, если правительство будет действовать не в интересах своего народа оно слетит. Там за очень мелкие ошибки слетают люди. Да и особо за власть не держатся. В нормальных странах власть не ведет к обогащению. Только там, где воруют. И держатся за власть, тоже, только там, где воруют. Потому, что не хотят отвечать за свои дела.
Ну список стран, подвергшихся агрессии со стороны СССР мы здесь перечислять не будем. Он длинен и, как я понял, не об СССР речь. Непонятно, почему Вы не считаете агрессией аннексию Крыма? Это классический случай с применением вооруженных сил, пусть и со споротыми опознавательными знаками и закрашенными номерами военной техники. Гитлер в случае с Австрией действовал честнее. Ничего не скрывалось. И референдум в Австрии был поубедительнее Крымского по своим результатам.
А заход на восточную Украину вооруженных отрядов с территории России, которые там начали захватывать органы власти и разоружать милицию - это не агрессия? Почитайте Гиркина. Он все вполне открыто описывает. Как и свои предыдущие действия в Крыму.
С Абхазией тоже не все чисто. Казахстан и Белоруссия, как и все другие вменяемые государства сажают в тюрьму тех своих граждан, кто воевал на стороне сепаратистов. Россия не сажает и, напротив, награждает их. Это не признак скрытой агрессии? Вспомните споротые нашивки наших военных в Крыму.
Я намеренно не трогаю прямое участие наших военных в действиях в Восточной Украине. Вы вслед за нашей пропагандой вряд ли захотите их признать. Но где же тогда погибли Псковские десантники и зачем в мирное время были засекречены сведения о потерях в армии, включая пропавших без вести? Вы понимаете, как в армии невоюющей страны могут солдаты пропадать без вести?
Впрочем, кто не хочет видеть, тот не увидит никогда.
Я не говорил никогда, что Вы врете. Вопрос в другом. Вы, как и большинство наших сограждан искаженно воспринимаете действительность под влиянием пропаганды. Такое было, к примеру, в Гитлеровской Германии, где абсолютное большинство людей было искренне убеждены в верности действий своего правителя, восстанавливающего историческую справедливость и просто реализующего право немецкого народа на выживание в кольце врагов. Они до конца. Своего и своей страны в это искренне верили. И отдавали за это жизнь. То, что мир видит ситуацию совсем иначе было для них неважно. Они верили своему лидеру и пропаганде вопреки всему. Вам это ничего не напоминает?



Андрей Симаранов   29.07.2018 11:04   Заявить о нарушении
Кстати, на счет роли США. Как-то наша пропаганда обходит вопросы о том, кто прекратил войну в Югославии. Думаете, они сами там между собой договорились? Резали, резали друг друга и вдруг остановились? Наша пропаганда любят вспоминать только про одно из средств, примененных для достижения этой цели. Про бомбежку Сербии. И не любит вспоминать, что Сербы хотят теперь строить свои экономические и военные отношения именно с теми, кто их бомбил и принес им мир в результате.

Андрей Симаранов   29.07.2018 11:14   Заявить о нарушении
В одном из анекдотов боцман на мостике говорит замполиту в критической ситуации, (по какому поводу - не так важно): "Дурак ты зам, и шутки твои дурацкие!".
Вот и в данном случае так и тянет сказать... Впрочем, воздержусь.

А как иначе расценить, набор фраз типа: "Ну список стран, подвергшихся агрессии со стороны СССР мы здесь перечислять не будем. Он длинен и, как я понял, не об СССР речь. Непонятно, почему Вы не считаете агрессией аннексию Крыма?".

Да Вы хотя бы чуть подумали, в крайнем случае, если думать нечем, набрали бы в Интернете, что такое "аннексия", "агрессия", "оккупация". Даже ребенку понятно, в таких случаях обязательно вторжение войск, кровь, учреждение военной администрации захватчиком и т.д. И где и кто это видел в Крыму? В Донбассе? А референдум в Крыму о независимости? А последующий референдум о возвращении Крыма в Россию с 93% жителей проголосовавших "за"? А ни единого убитого? А постановление Думы и утверждение решения Совфедом "Принять" - это что по-вашему?!
Понятно, что об агрессии и аннексии говорят разного рода враги России и русофобы. Понятно, что их пропаганда и выворачивание истины наоборот пока еще воспринимаются в мире, но вы-то, вроде бы русский?
В общем, нам с вами, Симаранов, больше говорить не о чем. Оставайтесь при своём мнении. А время покажет, кто из нас прав.

Альберт Храптович   29.07.2018 12:18   Заявить о нарушении
А российские войска с закрашенными опознавательными знаками это уже и не войска? Это мирные ничейные бандиты? Почитайте Гиркина, как под дулами автоматов этих бандитов разыскивали и сгоняли Крымских депутатов, чтобы они "мирно" приняли "нужную" резолюцию. Просто агрессор в данном случае не хочет в прямую нести ответственность за свои действия и поэтому скрывал до определенного времени принадлежность своих войск. В крыму срок назвать свои войска войсками пришел. В других горячих точках, где они так же принимали участие - нет. Или, Вы считаете, что наш Президент сдуру наградил длинный список наших военных за "мирную" аннексию Крыма? При аннексии Австрии тоже, собственно, жертв не было. Как и в случае с Крымом, все началось потом. Или Вы аншлюс Австрии уже не считаете агрессией?
Конечно, в случае с Крымом число жертв не так велико, как в случае с Австрией. Но ничего это не меняет. До этих событий жертв не было вообще. Они породили волну насилия. Кстати, в австрии никакой военной администрации не было. Все подавалось как нечто добровольное и законное. "Ничто не ново под луной". Объясните это Вашему ребенку, которому все ясно.
Я уже писал, что референдум в Австрии был куда как круче Крымского по результатам. 99,7% высказались за. Но всем понятна цена этого референдума. Поэтому его никто и не признает. Никто бесплатно не хочет чтобы его считали идиотом. Поэтому аннексию Крыма никто и не признает.
Ссылаясь на какие-то наши внутренние решения власти по Крыму Вы меня совсем смешите. Только что все с пеной у рта доказывали, что предыдущие решения власти по Крыму были незаконны. А теперь, значит, законны? Те - нет, а эти - да? В Вашу логику это нормально укладывается?
Когда принимались предыдущие никто не смел возразить. Теперь тоже не смеют. Придет время и эти признают незаконными. Никуда от этого не деться. Проблему придется разруливать с нуля. Как только власть сменится - эта проблема встанет первой. В нее упрется возможность дальнейшего развития страны.

Андрей Симаранов   29.07.2018 12:51   Заявить о нарушении
Кстати, в резолюции ООН прямо сказано, что Россия несет всю полноту ответственности за то, что происходит в оккупированном ею Крыму. Как-то кроме Вас ни у кого не сомнений на счет того, кто оккупант. Надо думать, резолюция выверена весьма профессиональными юристами, которые не смотрят наш ящик и понимают что к чему.

Андрей Симаранов   29.07.2018 12:54   Заявить о нарушении
Андрей, я так понимаю, в Крыму Российская оккупация и конечно же правит оккупационный режим. Если это так, значит введён комендантский час, по улицам Ялты, Феодосии и т.д. стоят блок посты и патрули вооружённые до зубов. Что тогда такие дикие очереди украинцев мечтающие попасть в Крым. Господи, у вас что правда глаза иные.Обвиняя меня и Альберта Ивановича в пропаганде, вы не замечаете насколько вы агрессивны в СВОЕЙ пропаганде.
Если для вас Навальный это вершина правды, я умываю руки Я пасую,
мне нечего вам более сказать. Вы удивительно прозорливы и мне просто
не подняться до вашей правды.
Скажите, какие вы используете источники информации, у вас они особенные, приводя ссылки подтверждающие правоту разве вы не используете те же СМИ, телевидение.
Удивительный вы человек. С такими мыслями как у вас вам надо или сваливать из ЭТОЙ страны в Град на Холме Америку или идти в партизаны.
Батумец.

Сергей Одзелашвили   29.07.2018 15:17   Заявить о нарушении
Это не моя констатация факта того, что Крым временно оккупирован. Я в данном случае цитирую резолюцию, принятую Генеральной Ассамблеей ООН, где, в том числе отмечается: «…нарушения, ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, в том числе крымских татар, а также украинцев и лиц, принадлежащих к другим этническим и религиозным группам, со стороны российских оккупационных властей».
Полагаю, что для эффективного управления оккупированной территорией не всегда нужны перечисленные Вами меры. К примеру, в республиках Прибалтики их не было. Однако это не мешало их считать временно оккупированной СССР территорией на протяжении всего периода их нахождения в составе СССР.
Я не обвиняю Вас в пропаганде. Вы просто транслируете наш пропагандистский ящик совершенно не желая замечать того, что он врет. Для меня правда - это то, что можно проверить. Я стараюсь не утверждать того, что не могу подкрепить ссылками на конкретные документы или другие надежные проверяемые источники информации. Напротив, те источники информации, которые достоверно пойманы мной на лжи - я им больше не верю. К примеру, помните, как наше Министерство обороны ссылаясь на данные своих радаров утверждало, что Боинг над украиной сбит украинским самолетом? Когда оно года через два или три, когда всем стало очевидно, что это не так, начало, ссылаясь на данные тех же своих радаров утверждать, что никакого украинского самолета там и близко не было. Из этого я понял, что они, когда им это надо, врут. И верить им ни в чем нельзя, поскольку отделить в их словах правду от вранья без других независимых источников невозможно.
Другой пример, когда Лавров объявил, что ОЗХО не подтвердило данные Британской лаборатории о том, чем был отравлен Скрипаль. ОЗХО пришлось отдельно дополнительно публиковать заявление о том, что их выводы совпали с британскими. Но, понятно, наш ящик об этом умолчал. Из этого я сделал вывод, что Лавров тоже врет когда это ему нужно.
Примерно так я и исключаю недостоверные источники информации, которыми больше стараюсь не пользоваться. А если пользуюсь - проверяю по нормальным.
Тот же Навальный для меня не вершина правды. Просто он не публикует непроверяемых заявлений. Все его утверждения подкреплены проверяемыми документами.
Выбирая между тем, что говорит ящик и тем, что можно проверить по документам, я выбираю второе.
И в нашем обсуждении, я, вроде бы, никогда не ссылался на непроверяемые вещи. На чьи-то мнения. Если только это не мои личные наблюдения.
Я не сомневаюсь, что наступит время, когда наша страна станет нормальной. Это моя страна. Почему я должен из нее уезжать, если она оказалась под контролем далеко не самых честных и порядочных людей? Они временщики. Неизбежно уйдут. Такие процессы были и в других странах. Со временем они становились нормальными.

Андрей Симаранов   29.07.2018 16:37   Заявить о нарушении
Симаранов, мне плевать на ваши "аргументы", но, во-первых, кому-то может показаться, что вы взяли верх над Сергеем. Он, конечно, может сам за себя постоять. Но, во-вторых, когда вы его оскорбляете: "Вы просто транслируете наш пропагандистский ящик", то я молчать не могу. Это уже хамство, на которое надо отвечать.
Вот вы пишете снова: "...Я в данном случае цитирую резолюцию, принятую Генеральной Ассамблеей ООН, где, в том числе отмечается: «…нарушения, ущемления прав человека, дискриминационные меры и практику в отношении жителей временно оккупированного Крыма, в том числе крымских татар, а также украинцев и лиц, принадлежащих к другим этническим и религиозным группам, со стороны российских оккупационных властей».
Как была принята эта резолюция пролетает мимо вашего сознания, потому как вам нравится только то, что совпадает с вашей русофобской точкой зрения. Вы так и не обратили внимания на:
"Филипп Масловский, @soulstray. 20.12.2017г.
Когда США через своего лимитрофа заставляют ООН признать Россию "оккупирующей державой", ЗА СОБЛЮДЕНИЕ Устава этой же организации, особенно в части права наций на самоопределение, становится очевидно, что американская Исключительность - это новая ипостась диктатуры нацизма".
Любой россиянин, который не на словах любит свою Родину, знает, что так оно и есть, и согласится с Масловским. Вы - не тот россиянин.

Вы говорите: "Я стараюсь не утверждать того, что не могу подкрепить ссылками на конкретные документы или другие надежные проверяемые источники информации".
Потрудитесь показать, как вы лично, или кто-то другой конкретно проверил "дискриминационные меры" и "ущемление прав человека" по отношению к жителям Крыма, который является не оккупированной территорией, а частью России? Есть ли у вас примеры к кому, какие меры применены незаконно, кто задержан без постановления суда, кто наказан безвинно, без следствия и суда? Опять полагаетесь на "документы"? Такие, как "свидетельства" бандеровцев и крымско-татарских радикалов? И вы им слепо доверяете!

Уверен, что вы уйдете от прямого ответа так же, как уворачиваетесь от
признания несовместимости понятий "оккупация" и "воля народа".

В приведенных вами случаях заявлений Лаврова и Министерства обороны не было ни грамма лжи. Они, да так же, как и Вы, ссылались на слова или полученные данные от тех или иных источников. Если эти данные впоследствии не подтвердились - это одно. Не подтвердились, или те, кто давал такие данные по каким-то причинам от них отказались, стали заявлять почему-то другое, они больше их не приводили. Враньё это совершенно другое.

И насчет "Боинга", не торопитесь поперед батьки в пекло. Ни следствие не закончено, (не понимаете почему?), ни суда не было. Так что не радуйтесь преждевременно.

В завершение ваша явная, неприкрытая ложь, опровергающая всё вами сказанное ранее: "...в нашем обсуждении, я, вроде бы, никогда не ссылался на непроверяемые вещи. На чьи-то мнения. Если только это не мои личные наблюдения". Ваши личные наблюдения?!
"Единожды соврамши...".

Альберт Храптович   30.07.2018 07:00   Заявить о нарушении
Откровенно говоря, сожалею, что не последовал доброму совету:
"...советую не терять время на симаранова, это одиозный провокатор, клеветник и кляузник.
Евгений Космос 28.07.2018 19:46"

Альберт Храптович   30.07.2018 07:03   Заявить о нарушении
Альберт! Рад, что Вы так высоко оценили силу моих аргументов. Перейдем к Вашим.
Выражение "заставить ООН" бессмысленно. Это как сказать "заставить пишущую машинку". Бессодержательная игра слов. ООН - это механизм выражения воли стран. Не более того. Голосуют страны. Вы пытаетесь делить страны на тех, кто Вам нравится и на тех, кто не нравится, и, видимо, считаете, что с мнением последних можно не считаться. Право Ваше. Но ООН для того и создавался, чтобы максимально беспристрастно фиксировать мировое мнение. Нравится оно кому-то или нет. Оно всегда кому-то не нравится. Вряд ли Вы сможете назвать хоть одного агрессора, который признал бы осуждение мировой общественности в свой адрес. Такого в принципе не бывает. Обязательно найдется такой Масловский, который объяснит заинтересованным сторонникам этого агрессора, что это осуждение просто фейк. И они радостно подхватят эту желанную для себя мысль. Природа слабого человека требует оправдывать себя во всех обстоятельствах. А назидательные рассуждения со стороны страны, которая только что кроваво раскатала Чечню, о праве наций на самоопределение вообще выглядит как злобная насмешка или шизофрения в продвинутой стадии. В уставе ООН закреплено такое право наций на самоопределение. И новейшая история дает множество примеров стремления наций его реализовать. Это и регулярные референдумы в Канаде. Референдум в Шотландии. Процессы, приведшие к разделению Чехословакии. Все они происходили в соответствие с законами стран и без участия иностранных войск со споротыми нашивками. Путать нормальный законный способ выяснения воли народа с тем, что происходило в Крыму, это все равно, что не видеть разницы между бандитизмом и зарабатыванием денег. Только бандит не видит разницы. Только с его точки зрения разницы нет. Для него свидетели, судьи, прокуроры, надзиратели, потерпевшие - это спевшиеся враги, в кольце которых он находится.
На счет массового нарушения прав человека в Крыму есть исчерпывающие отчеты соответствующей комиссии ООН. Там указано, сколько людей пропало без вести, сколько убито, сколько выслано, сколько арестовано по политическим мотивам, какие организации запрещены. Разумеется, списки неполные. У инспекторов ООН есть проблемы с посещением Крыма. Не пускают. Или для Вас ООН теперь не авторитет и все лжет?
На счет лжи. Посмотрите брифинги МО. Когда они утверждали взаимоисключающие вещи на счет украинского самолета, в обоих случаях они ссылались на данные своих радаров. Или, полагаете, их радары - это посторонние источники? Пусть так. Рад, что Вы признаете уже факт того, что их утверждения недостоверны. Не будем спорить о причинах. Пусть это будет не намеренная ложь, а обычная неосведомленность.
Вспоминается здесь, Кстати, и наш Президент. Помните, он вначале утверждал, что Российская армия не принимала никакого участия в событиях в Крыму. Видимо, тоже не знал. Потом доложили, что принимала и он поправился. Ну да, страна большая. Все и не упомнишь. Если Президент такой, чего требовать от подчиненных.
И Лаврову нужно было не доверять подчиненным, а прочитать первоисточник, который он цитировал. Но, наверное, английский слабоват. Передоверился. Бывает. Правда, он забыл публично поправиться. И у зрителей российского ящика сложилось впечатление, что Россия не имеет никакого отношения к отравлению Скрипалей. Как то так вышло само.
Так что не так в моих ссылках? Какая из них по Вашему содержит ложную информацию? Или Вы просто воздух сотрясаете пустыми красивыми словами, обвиняя меня во лжи? Как-то в этом пассаже аргументов нет совсем. Ни одного. Когда нечем подкрепить утверждение, порядочнее его не делать.

Андрей Симаранов   30.07.2018 11:14   Заявить о нарушении
Свежий пример того, что наше МО врет как дышит:
http://www.rbc.ru/politics/29/07/2018/5b5dbbc89a7947942f2c43d4
Приходится выбирать, верить своим глазам или Министерству обороны. Большинство соотечественников больше верят МО.

Андрей Симаранов   30.07.2018 11:33   Заявить о нарушении
Андрей, ООН принял решение о нарушениях прав человека по якобы мониторингу Украины. Если для вас это довод, тогда увы. Далее, зафиксировано всего 25 нарушений прав человека. И несколько из них нарушение о недопущении на территорию Крыма Татаро-крымского меджлиса и притеснении её лидеров. (Правда притесняемые ездят по всему миру и находятся на Украине). Это именно они подрывали электро снабжение в Крым оставив десятки тысяч людей без света, это именно они заложили тонну взрывчатки под мостом соединяющий Крым с Украиной, это именно они перекрывали воду канала в Крым, оставив людей без света тепла и воды.
Так понимаю, для вас они борцы за свободу и ООН признала их права. Браво! При этом вы почему-то упираете что за нас проголосовали так мелкие сошки. Вот не знал что Китай, Индия, Бразилия и даже ЮАР мелкие сошки. И все подобные нарушения связаны с подобными действиями. Вы же хотите чтобы власти Крыма этому не мешали. Миролюбивый вы человек. Неужели вы считаете что отдав Крым в тот момент, там
не было бы Одесской бойни заживо сожжённых людей, а в Севастополе
стоял бы американский флот полностью закрывший бы нам выход в
Средиземное море, полностью контролирующее все наше европейское
пространство до Урала. Мечтатель вы, вас волнуют споротые знаки
отличия. Именно поэтому в Пентагонне эта операция вошла в учебные
пособия, как надо действовать. Заметьте без единой жертвы. Вспомните хотя бы одну такую оккупацию Америки на Ближнем Востоке. Фантастические оккупанты. Удивительно, как вы находите оправдание одним и неприятие собственной страны. Знаете, меньше всего я говорю о "чинушах", затрагивая тему патриотизма я имел нас простой народ, об этом я и написал, но вы упорно двигаетесь осуждая "чинуш".
Вы невидите никакого позитива в нашей стране, словно мы живём и вы по
сути утверждаете это в выгребной яме. Если вам нравится там находиться, это ваше право. Но такие как я или Альберт Иванович используем дерьмо только как удобрение, но не как оружие в аргументации.
Мне вас искренне жаль, представляю как вам тяжело жить в этом собственном аду.
Засим, всего вам доброго. Без иронии.
Батумец.

Сергей Одзелашвили   30.07.2018 13:17   Заявить о нарушении
"Тупой и еще тупее" - есть такое выражение. Это тот, кто, не зная или не понимая что к чему, привычно использует любой, самый мелкий повод позлословить в адрес собственной страны. Пригодится и такой случай на параде в Питере, за неимением лучшего.
Для справки, почему в сообщениях СМИ о нём не было сказано:

В соответствии с Российским законодательством (116-ФЗ от 21.07.1997), инцидент - отказ или повреждение технических устройств, применяемых на опасном производственном объекте, отклонение от установленного режима технологического процесса[2].

Поскольку катер после касания опоры моста ПРОДОЛЖИЛ ДВИЖЕНИЕ В ПАРАДНОМ СТРОЮ кораблей, такой случай не является инцидентом.

Альберт Храптович   31.07.2018 06:45   Заявить о нарушении
Альберт! Вызывает уважение Ваше абсолютное нежелание видеть реальность. Вы типичный современный российский патриот. Это же нужно было постараться найти такое высокотехнологическое определение общепринятого слова, чтобы полностью исказить его смысл. Но пусть так. Уход от реальности - это очень показательный симптом, развивающийся в опасной среде.
Сергей! Из окна сумасшедшего дома и весь мир выглядит сумасшедшим. Вы не различаете ООН и детский сад. Ваше право. Непонятно зачем кому-то нужен Крым, если Черноморский флот при необходимости легко блокировать в Босфоре, а политика нашей страны в последние годы закономерно привела к тому, что скоро в НАТО будут вынуждены войти Украина и Грузия. Прежде их заявки отодвигались на неопределенное время. Больше этого не будет. Но, Вам, как и Альберту, удобнее видеть все так, как хочется, а не так, как оно есть. Проблема только в том, что все, что происходит сейчас неизбежно сильно ударит по стране и расхлебывать придется всем. И совсем не факт, что обойдется без распада страны по типу югославского.

Андрей Симаранов   31.07.2018 09:15   Заявить о нарушении
Андрей, я так понимаю геополитика не ваш конёк.
Если Крым так себе, что же американцы там скупили помещения под будущий штаб их военной базы и такой облом - Крым наш. Вам как понимаю плевать
на историю Крыма. Босфор нам не перекроют, именно поэтому мы в Сирии и база Тартус контролирует не только Босфор но и всё Средиземноморье.

Сергей Одзелашвили   31.07.2018 16:54   Заявить о нарушении
Сергей! Про штаб - это серьезно? Вы в это на самом деле верите?
Под "историей Крыма" Вы, как я понимаю, имеете в виду ту тенденциозную подборку надерганных фактов, которые вливает в уши пропаганда. Да непонятно при чем здесь история. Тем более, что Крым в составе нашей страны был то всего лет сорок. Как ни крути.
База не может ничего контролировать. База - это закрытый причал. Контролировать проливы могут береговые батареи и флот. Вы сравнивали состав флота России и, хотя бы, Турции? Впрочем, там и флот не нужен, чтобы запереть проливы. К тому же, согласно международной конвенции запереть для российских военных судов Босфор не только право, но и обязанность Турции:
Согласно Конвенции с 1936 года: "В случае участия Турции в войне, а также если Турция посчитает, что ей непосредственно угрожает война, ей предоставлено право разрешать или запрещать проход через проливы любых военных судов. Во время войны, в которой Турция не участвует, проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы."
Это Вам ящик позабыл рассказать? Или, думаете, Турцию не поддержат при реализации ее законного права?

Андрей Симаранов   31.07.2018 21:46   Заявить о нарушении
По поводу "инцидента". Г-н Симаранов глаголет: "Это же нужно было постараться найти такое высокотехнологическое определение общепринятого слова, чтобы полностью исказить его смысл". Определение не моё, так гласит Закон, а Интернет подтверждает. Вы ведь любите ссылаться на то, что кто-то что-то сказал. А тут - Закон!
Что касается Ваших высказываний, то могу еще одну мысль известных людей привести:"Правда, высказанная без любви к своему Отечеству и народу, хуже всякой лжи".
Подумайте над этими словами, Симаранов, прежде чем разразиться опровержениями.

Альберт Храптович   01.08.2018 06:50   Заявить о нарушении
Вы бы не в извращенные законы смотрели, которые полны канцеляризмами и написаны для своих особых случаев, а заглянули в толковый словарь русского языка. Того самого, которым мы здесь пользуемся. Там все однозначно написано.
ИНЦИДЕ'НТ, а, м. [от латин. incidens, букв. падающий] (книжн.). Недоразумение, неприятное происшествие, столкновение.
Полагаете, в нашем МО иностранцы, которые не знают русский язык? А Вы сами, случаем, не иностранец, раз и у Вас такие пробелы в русском языке, или, просто, в школе плохо учились?
Вы мне напомнили анекдот, когда жена находит у вымазанного помадой мужа в кармане чужие женские трусы и муж, исчерпав самые невероятные объяснения произошедшего, просит ее саму что-нибудь придумать правдоподобное.
Кто не хочет видеть, тот не увидит никогда, что бы не было.
И еще, я убежден, что Вы плохо относитесь к своему Отечеству, если считаете, что без Вашей и чужой лжи оно пропадет. На лжи в жизни ничего прочного не построишь. Поэтому те, кто пытается прикрываясь интересами нашей страны, а, на самом деле, действуя исключительно из шкурных интересов, выстроить на лжи для ее населения, якобы, новую реальность - губят страну.
Но, каждый выбирает сам свое будущее. Вам нужнее красивое, но выдуманное. По мне лучше скромнее, но реальное.

Андрей Симаранов   01.08.2018 09:26   Заявить о нарушении
Как вам не стыдно Андрей, это у Альберта Ивановича шкурные интересы. Человек который отдал годы служения Родине не трепался как вы.
Это вы врёте беззастенчиво. Из мухи слона делаете, а порой и мухи то нет. Обличитель вы наивнейший. Не хотел с вами разговаривать таким тоном, но вынуждаете. Крым оказывается российский каких-то сорок лет. Но он никогда и не был украинским.
Вы понятие навал не знаете. Поэтому-то это не столкновение, а касание, разница есть. Посмотрите сами в словарь.
Но вам так хочется обличить армию. Уверен случись заваруха вы не пойдёте защищать Родину, она вам чужая и вы ей не сын.
Всё баста, прекращаю с вами спорить.

Сергей Одзелашвили   01.08.2018 09:39   Заявить о нарушении
Сергей! Речь шла не об Альберте. Он не член кооператива Озеро и не является выгодоприобретателем от фактического развала страны. Но я понял методологию формирования Вами суждений. Вы обо мне ничего не знаете, но мои слова Вам не нравятся. Этого достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что содержанием моей жизни было трепаться. Против такой логики возразить нечего. Вы всегда будете видеть только то, что хотите и будете правы, чтобы ни было на самом деле. Я по наивности думал, что Вас интересует реальное положение дел. И что наша дискуссия об этом. Извините. Оставайтесь в этом розовом киселе. Я больше в этом разговоре не участвую.

Андрей Симаранов   01.08.2018 10:09   Заявить о нарушении
я же предупреждал вас, Сергей и Альберт, разговаривать с симарановыми - бесполезно и вредно

Евгений Космос   01.08.2018 13:42   Заявить о нарушении
Да, Евгений! Здесь лозунги не катят. Если есть проверяемые факты - выкладывайте. Нет - не о чем говорить.

Андрей Симаранов   01.08.2018 15:42   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Сергей Одзелашвили
Перейти к списку рецензий, написанных автором Андрей Симаранов
Перейти к списку рецензий по разделу публицистика за 29.06.2018