Валерий, спасибо за толерантную, как сейчас говорят, а по-русски - доброжелательную критику. Вы правильно сказали: "Дело затеяно необходимое".

Насчет "непродуманно", это вопрос. Мне понравилось, как Путин комментировал ситуацию в разговоре с молодежью. Он сказал примерно так: "Мне тоже не нравится увеличение пенсионного возраста. А кому такое понравится? Да, мы можем продержаться без изменений еще лет пять-шесть, но потом, когда пенсионеров станет больше, чем работающих, пенсионный фонд рухнет. Так что мы обязаны думать не только о себе, а и о тех, кто потом пострадает".

Ну а что сказать о немцах, у них в ФРГ пенсия мужчинам в 67 лет, женщинам в 65? (Так же, примерно, и в других развитых странах). Они что - тоже издеваются над своими гражданами? Да, у них уровень и продолжительность жизни выше, но и у нас они не стоят на месте. Я лично уверен, что и мы постепенно выйдем на их уровень. Но для того нужно поднять экономику. А пока денег на приличные пенсии всем не хватает. Вот и приходится что-то делать из того, что нам не нравится, а надо...
Впрочем, это моя точка зрения. Питаю надежду, что я не одинок, но что прав - не уверен. Хорошо, если правы окажутся те, кто против реформы, и пенсионеры не пострадают.

Альберт Иванович Храптович   11.08.2018 18:45   Заявить о нарушении

Чуть поразмыслив, согласился с Вами - не продуманно. Действительно, сначала надо было запустить пробную информацию, не пора, мол, и т.д. Так сказать, подготовить общество. Но референдум... А что если ответ отрицательный? А он, безусловно был бы отрицательным. Вот если бы на пенсию лет в 40-50...

Альберт Иванович Храптович   11.08.2018 20:08   Заявить о нарушении

Альберт Иванович, откуда уверенность, что когда-то станем жить дольше? Может, тогда что-то и менять? На нынешние пенсии жить, уверенно говорю, можно. Есть категории, кому бы надо, необходимо добавить, но в основном, думаю, терпимо. Где взять? Что делать? Прежде бы порядок навести с оплатой оборзевших высоких госслужащих и пр. Их немало. И есть хороший советский опыт: работаешь пенсионер? Получай только зарплату. Занедужил? Ослаб? Получай заработанную...Любой имеющий здоровье и пр., думаю, выберет работу, зарплата всегда выше пенсии, притом будет ещё и отчислять в пенсионный фонд. Сейчас слабака при желании выбросят хозяева на улицу без ничего. Наши профсоюзы, суды и пр. беззубы и на стороне хозяев. И что? К мусорным бакам? Там и есть, там и спать? Платить то ЖКХ чем? Это реально? Увы, Альберт Иванович...С уважением!

Валерий Слюньков   11.08.2018 20:55   Заявить о нарушении

Валерий, в принципе Вы во многом правы. Я Вас прекрасно понимаю. Но, как говорится, дьявол кроется в мелочах. Почему у нас платят пенсию и зарплату тем, кто продолжает работать? Да только потому, что не плати и то и другое, множество пенсионеров работу тут же бросят. Не все, но многие. И наша промышленность, образование и т.д. сядет на мель.

И еще. Почему Вы сомневаетесь в том, что продолжительность жизни в России вырастет? Если мы вернулись на общий, естественный путь развития природы и общества, то почему не сможем достичь а в будущем, может, и превзойти Запад в уровне жизни населения и продолжительности жизни?
Назовите мне хотя бы одну причину, почему это невозможно в богатейшей ресурсами стране с трудолюбивым, смекалистым, невероятно терпеливым и выносливым народом. С умнейшими учеными, экономистами, управленцами. Я лично в том не сомневаюсь.

Альберт Иванович Храптович   12.08.2018 07:02   Заявить о нарушении

Альберт Иванович! Работу пенсионер бросит там, и правильно сделает, где хозяин платит гроши, где не созданы нормальные условия для работы. И ещё бросит тот, кто с трудом дотянул до пенсии по здоровью. Я всю жизнь рабочий, пишу от опыта рабочего. И тот бросит, кого не желает держать хозяин -начальник. И никакие суды и профсоюзы не помогут, потому как условия создадут - сам убежишь. Вот здесь и подумает руководитель, отпустить или поменять оплату и пр., что бы удержать нужного работника. Повторюсь - пенсия всегда ниже зарплаты. Да и морально непросто здоровому человеку бросить привычный ритм жизни. Здоровому! Мне кажется,забываем мы в этом споре тех, кто реально и тяжело физически работает. Одно на клавиатуре и с авторучкой, другое у станка, верстака, на стройке и пр., и таких немало, хотя любой труд уважаем, да разный очень. И другие страны не пример. Там сильны профсоюзы, суды, пособие по безработице.

А отчего уверенность в увеличении продолжительности жизни в будущем? По моим, сильно неавторитетным наблюдениям, процесс запущен обществом обратный. Всё меньше физически активен народ. Сужу по запустению вокруг городов, где недавно цвели сады, огороды с картохой почти каждая семья имела. В деревнях в каждом дворе скот, участки обихожены. Сейчас много где - пустыри. Растущее благосостояние играет здесь против здорового ритма жизни, всё больше - с лишним весом, с болячками от праздности. И это не зависит от того, работает или пенсионер. Вот потому, думаю, дальше не будет здоровее население. Выбит какой-то стержень, интереса к делам, стремление к каким-то, каждому своим, результатам. Достигнут уровень и...всё. Ошибиться бы, да нет мне примеров. Знаете, получается чем дальше в лес...Нужно, настало время менять многое. И нам обещали это, и рывок, и новую индустриализацию, что и сняло бы вопросы о пенсиях. А эта реформа только для того, что бы безопасно продолжалось нынешнее расслоение, она в угоду 5-6 миллионам хорошо устроившихся в этой жизни. Не спец и не учёный, так нажил и надумал и никого не призываю принимать это за истину. С уважением!

Валерий Слюньков   12.08.2018 08:35   Заявить о нарушении

Заключая нашу беседу, скажу так. А прав я или не прав, решайте сами.
Вы из тех, кто в своё время работали не за зарплату, а на совесть, как настоящие профессионалы любой профессии, себя и свой труд уважающие. Но!
Есть много таких среди нас, кто не любит не только свою работу, но вообще работает только чтобы иметь средства на жизнь. И при малейшей возможности не ходить в обязательном порядке на работу, (которую выполняет кое-как, лишь бы получать зарплату), бросить её, сделает это. Вот в чем главная проблема. В том числе и мотив недовольных реформой. Уверен, что сегодня жалобы на то, что кто-то не дотянет, не доживет и т.д. - блеф. К тому же, все льготы по выходу на пенсию на вредных производствах, насколько я знаю, предлагается сохранить.

Можно взять за пример ту же систему в ФРГ, и внести такие поправки в предлагаемый закон. Там можно уйти на пенсию и раньше установленного возраста. Платить будут. Но в гораздо меньшем размере. И только неработающим.

Альберт Иванович Храптович   12.08.2018 09:42   Заявить о нарушении