Осипов Виктор - полученные рецензии

Рецензия на «Докиевская Русь» (Осипов Виктор)

Тему Руси нужно исследовать и продвигаться в глубь веков и тысячелетий, исходя из незыблемого постулата, что русские никогда сюда не приходили, потому что они всегда тут были

Олег Данкир   12.10.2020 14:42     Заявить о нарушении
Красиво говоришь, пишу искренне.
Только это - "потому что они всегда тут были" - недоказуемо в сегодняшних реалиях.
Была надежда на ДНК. Но чем больше в ней разбираешься, тем меньше вера в ДНК.
Ибо связь между этничностью и ДНК не установлена. Всё только предположения.

Осипов Виктор   12.10.2020 18:24   Заявить о нарушении
Смотрю, Вы почитываете исторические произведения. Тогда прочтите Мишина Д.Е. "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье". Он пишет, что сакалиба в понимании Раб утвердилось в 12 веке н.э. Как Вы думаете, почему?

Осипов Виктор   12.10.2020 18:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги» (Осипов Виктор)

Виктор, прочитал ваши измышления по поводу пути "Из варяг в Греки" и первый мой вам искренний совет - не читайте Лихачёва. В интернете есть оригинал Летописи почти по всем спискам от Лаврентьевского до Типографсикого. Постарайтесь прочитать сами.

Теперь география. Рек под названием Двина только две - Западная и Северная. То, что в Летописи сказано, что река течёт на север, так и Волга в Летописи течёт на восток. И что? А то, что это не повод для придирок. Все прекрасно знают куда течёт каждая из этих рек. Так что подменять Двину рекой Великая... Извините меня, это уж слишком.

Что касается самого пути. Вы, конечно, сейчас усмехнётесь, но... так всё и было, как написано в Летописи. Просто летописец не всё описывал досконально до ручейка, до бугорчика, а дал общую схему пути. Ведь ежу понятно, что следуя только по Варяжскому, то бишь Балтийскому морю ни в какой Рим и ни к какому Царьграду не доплывёшь. Другой вопрос, если выйти через Датские проливы в Северное море, пройти проливами между Францией и Англией, обогнуть Испанию, пройти Гибралтаром, войти в Средиземное море и только тогда попадёшь и в Рим, а от туда и к Грекам в Византию. Но с географией в Средние века не всё и не у всех было на высоте. Каждый писал так, как себе представлял. Поэтому Варяжское море у летописца есть как бы обобщённый образ всего того, о чём я сейчас написал. Всё реально и без всяких фантазий.

Теперь, что значит "Из Варягов"? Летописец не указывает конкретно от каких варягов, но даёт привязку - Варяжское море. Следовательно Варяжское море и есть отправной и заключительный пункты пути.

Полностью этот путь дан у меня в книге и здесь в рецензии я описывать не буду. Вам же желаю удачи в вашем поисковом деле. Ошибаться может любой человек, важно уметь признавать свои ошибки.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 18:11     Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!

В XIX веке был такой ученый, как Барсов, который тоже считал, что Варяжское море - совокупность морей вокруг всей Европы. Так что действительно можно доплыть из Варяжского моря в современное Средиземное море. Ещё один (не помню фамилии) считал, что варягоруссы живут на побережье ... современного Черного моря.

Географические взгляды 9-ого века - это долго копать надо. Но можно. Смею уверить Вас, что докопался.

Осипов Виктор   20.01.2020 19:03   Заявить о нарушении
Уважаемый, Виктор! О Барсове, если честно, не слышал. ТО, о чём я написал, это чисто мои умозаключения, основанные на внимательном прочтении ПВЛ. Что касается варягорусов Причерноморья..., скажем так, хорошо, что Вы не помните этого автора. Чтобы так говорить надо очень хорошо себе представлять, кто такие варяги и кто такие - Русы. Если с варягами мы с вами сошлись в одном мнении и оно правильное, то с Русами до сих пор учёный мир разбирается. Я лично докопался. Причём совершенно случайно. И кто такие Русы, которые пришли в Приладожье, и откуда они пришли, и что означает слово - Русь (Рось)

Сергей Вишнёв   20.01.2020 19:35   Заявить о нарушении
Ну что же, придется ждать Вашу книгу.
Надеюсь, что автор - Сергей Вишнев. Или псевдоним?

Осипов Виктор   20.01.2020 19:45   Заявить о нарушении
Да, насчет варягоруссов на Черном море. Прочитал об этом у такого норманиста, как Петрухин.

Осипов Виктор   20.01.2020 19:49   Заявить о нарушении
Да, ладно. Петрухин так прямо и сказал...? Впрочем, неонорманисты мне также глубоко не симпатичны, как и неоантинорманисты. Так что - ну их. Есть два пути, по которому можно следовать. Одно из них прозвучало в мультике "Маугли" - "А мы пойдём на Север!". Другой путь определил для себя молодой Владимир Ульянов(Ленин) - "Мы пойдём другим путём". Я определил свой путь по принципу "Платон мне друг, но истина дороже".

Я начинал свой путь как ярый норманист и к тому были причины. Но, по мере того, как я углублялся в предмет, классический норманизм сильно, не то чтобы пошатнулся, а сильно упал в моих глазах. Поэтому на сегодняшний момент я могу сказать про себя - я умеренный норманист. С классической версией норманизма в корне не согласен.

Что касается антинорманизма, к этим ребятам я даже простого уважения не испытываю. Впрочем, нет. В.В.Фомина я читал. Толковый дядька. С уважением отношусь к Светлане Жарниковой. Жаль, что её нет сегодня с нами. Умная женщина.

Я - Сергей Вишнёв. Если полностью - Сергей Григорьевич Вишнёв. На моей страничке ест моё фото и коротенький рассказ о себе.

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:07   Заявить о нарушении
Что-то я всё " Я.Я.Я..." Извините за туфтологию и не примите за самовозвеличивание...))

Сергей Вишнёв   20.01.2020 21:24   Заявить о нарушении
Добрый день, Сергей Григорьевич!
Буду краток:

"Афетово бо и то колѣно Варѧзи Свеи Оурмане [Готе] Русь . Агнѧне Галичане Волъхва Римлѧне Нѣмци Корлѧзи Веньдици Фрѧгове и прочии доже присѣдѧть ѿ запада къ полуночью и съсѣдѧтьсѧ съ племѧнемъ Хамовъıм".
(Точка между словами Русь и Англяне - Ваша? В конце цитаты - моя.)

Мой перевод:
"Афетовым коленом являются и варязи: свеи, урмане, гьте, русь, англяне. Галичане, волхи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, генуэзцы и прочие так же живут от запада к полуночи и соседят с племенем Хамовым."



Осипов Виктор   21.01.2020 08:21   Заявить о нарушении
Добрый день, Виктор!
Я не знаю кто вы по определению - норманист или антиноранист, но то, что вы вполне адекватный человек, это я вижу. И это радует. Я опасался, что вы примите перевод Д.С.Лихачёва и поставите двоеточие после слова "колено", что привело бы к искажённому пониманию, что Варяги есть тоже некое племя. Увы, но многие исследователи, полагаясь на перевод Дмитрия Сергеевича именно так и считают.

По поводу моей книги. Я пришёл к решению, что некоторые главы буду печатать на этом сайте. Первая часть под названием "Варяги" опубликована мной на платформе сайта "LiveJournal" в моём блоге. На сайтах "ОК" и "Фэйсбук" есть мои группы, где главами выложена первая часть книги. Если есть желание, можете ознакомиться.

Точка не моя. В интернете есть в нескольких вариантах ПВЛ по Лаврентьевскому списку. Вот оттуда фраза и взята. Но, поскольку там идут всякие сопутствующие знаки, то, чтобы передать фразу в чистом виде пришлось пропустить её через пайнт.
Таким образом я вставляю отрывки и фразы из Летописи в свою работу. Точку между словами я просто упустил из виду. Не обращайте внимания.

Сергей Вишнёв   21.01.2020 08:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги - 11» (Осипов Виктор)

Похоже и очень интересно, а как Вам гипотеза Сергея Вишнева "Остров Рюген - место исхода варягов Русь"?

Владимир Липатов   20.01.2020 00:07     Заявить о нарушении
Вы написали:
"Похоже и очень интересно, а как Вам гипотеза Сергея Вишнева "Остров Рюген - место исхода варягов Русь"?

Владимир Липатов 20.01.2020 00:07"

Нет, не знаком.

Исхода - куда? На запад, на восток, на север или юг?
Что вообще означает "исход"? И почему "исход"?
Использование слова "исход" уже означает определенную "политическую" позицию С. Вишнева.

Не было никакого "исхода".

Не обращайте внимания на мою резкость. Я сейчас в раздрае. Просто ознакомился с одной теорией, и вошел в ступор. Зачем дальше продолжать исследования? Если эти исследования - война с ветряными мельницами?

Осипов Виктор   20.01.2020 11:20   Заявить о нарушении
Доброе утро. Да все нормально, просто здесь, на Прозе, ранее прочел вышеупомянутого автора, затем ваши исследования. Пытался сравнить... История тех времен так мутна и неоднозначна, но у вас интересные мысли и гипотезы. Удачи!

Владимир Липатов   20.01.2020 11:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Докиевская Русь - 2» (Осипов Виктор)

крайне подробно и познавательно...

варяги-вост балтика и вост скандинавия? а варги и бодричи это они или готы?
или верно просто бойнические братства мореходов разных побережий?
шведы...свены-южная балтика дания и скандинавия?
нордманы-скандинавы?
готы-пруссия подвинье и южн балтика?
русь-приильменье ладога сев и сред поднепровье беломорье

почему англы вылезают?
ведь порядок перечисления вокруг балтики нарушен? или в перечень попадают страны с военными вождями и не упоминаются вечевые племена?
и где чудь-весь карелы пермяки?

галичане похоже наши из галича-галлы карпатские?

волохи-румыны...начался круг по черноморью?

римляне-видимо и вост и зап римские империи? это уже средиземноморье?

немцы-видимо южные -бургунды на сев италии?
корлязи-???

венецианцы-почему венеи или венеды выделены из римск империй? рановато...

фряги-крымчане??? опять черноморье...

пс-прошу извинить за резковатый ответ на св статью-поразило невежество в отношении рима и др греции... македонский таки всемирно известен...

Ник.Чарус   02.09.2019 18:20     Заявить о нарушении
Так Алек мак и не грек, потому и остался в истории.
"поразило невежество в отношении рима и др греции" - Вы согласны с тем, что Вторую мировую войну выиграли только США?
Вот так и пишется история. США объявили, шавки поддакнули. И СССР уже на стороне Гитлера воевал.
Невежество...

Осипов Виктор   02.09.2019 22:36   Заявить о нарушении
вы путаете эпохи...а что до македонского-то он объединял таки именно грецию...

у нас российские императоры тоже немцы-но объединяли то россию тк германия была расчленена на десятки королевств и герцогств до 1870 г... слава фридриху и бисмарку...объединили палачей европы!

Ник.Чарус   03.09.2019 12:32   Заявить о нарушении
Мне, как ВЫ говорите, фиолетово, Рюрик - датчанин, свей, фриз или русский.

Главное, если Рюрик - свей, то князья эти вместе с норманистами отказались от предыдущей русской, до Рюрика, истории.
А вот это мне не фиолетово.

Осипов Виктор   03.09.2019 14:29   Заявить о нарушении
возле смоленска ок 400 аварских курганов-авары те хазары стали появляться и возле ладоги...

вывод-кочевые цивилизации прочно запирали земледельцев-славян во льдах балтики и беломорья...

поэтому даже драчливым славянам пришлось объединяться...хоть с чортом!

зато хазаро-аваро-булгаро-мадьярский союз одолели и к 970 г установили контроль днепрово-бугской торговли... увы краткий!
киммеры-скифы-сарматы-гунны-авары-булгары-угры-мадьяры-монголы-татары-крымчаки-турки...эти военно-кочевые союзы застолбили степной коридор от маньчжурии и синцзяна до испанских пиренееев... и отбросили возвращение славян в родную фракию на дунай на 970-1770 гг...аж на 800 лет!

о каком отказе варягов от русской истории говорим?

вместо стонов по древней истории стали делать свою новую историю...за что им низкий поклон!

Ник.Чарус   04.09.2019 14:36   Заявить о нарушении
Господи, а кому поклон?

Осипов Виктор   06.09.2019 19:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Докиевская Русь -15» (Осипов Виктор)

..........Ляхи, мазовшане, ободриты, варги, сербы, франки, англы, даны, свеи, урмане и другие - на самом деле русы IX века. Лишь с течением времени большинство из них под воздействием католицизма, разных природных условий и времени превратились в современных шведов, немцев, датчан, норвежцев и т.д.......
Ни католицизм ни разных природные условия не могут изменить генетику.А генетика противоречит вашим выводам.

Александр Ресин   10.07.2019 20:00     Заявить о нарушении
А намеренное изменение генетики путем, например, современного перемещения арабов в Зап. Европу - что, этого не было за 1000 лет?

Осипов Виктор   10.07.2019 21:44   Заявить о нарушении
Каждая гаплогруппа имеет свой возраст.Анализируя гаплогруппы можно сказать когда в генотипе появилась какая.То есть от того что поляки например приняли католичество они не стали меньше славянами.Давно уже в Европе все перемешались,но хронологию изменений понять по гаплогруппам можно.

Арабы не в первый раз приносят свои гаплогруппы в Европу.Семитские гаплогруппы встречаются в Европе уже несколько тысячелетий.

Александр Ресин   10.07.2019 22:11   Заявить о нарушении
Возможно, я ретроград, почему-то не верю в ДНК и этногенез. По ДНК еще есть вопросы, судя по Вашему уверенному тону, Вы с ними знакомы.

Осипов Виктор   10.07.2019 22:54   Заявить о нарушении
Тем более. Пока наука о ДНК больше напоминает самопиар. Ничего не имею против, но опираться на ДНК я бы не рискнул. Слишком малы выборки. Из могил. Потому неизбежны случайности.
Кстати, а из костей возможно извлечение ДНК?

Осипов Виктор   11.07.2019 00:54   Заявить о нарушении
Ответа так и не получил.

Осипов Виктор   12.07.2019 00:09   Заявить о нарушении
ВЫ же все равно не верите.

Александр Ресин   12.07.2019 02:25   Заявить о нарушении
Второй вопрос. А есть хотя бы одна научная публикация по истории России, где ДНК используется в качестве факта?

Осипов Виктор   12.07.2019 09:45   Заявить о нарушении
История России это история многих народов, которые проживали и проживают на ее территории.Я надеюсь это не требует споров и доказательств.Как, кстати и генетические отличия этих народов.

Александр Ресин   12.07.2019 15:28   Заявить о нарушении
Казалось бы так просто - археологи использовали бы ДНК, определяя вместо понятия "луко-райковецкой культуры" конкретно: кельты, свевы, славяне и др. Ан нет. Археологи, ретрограды такие-сякие, почему-то не используют последние достижения отечественной науки о ДНК. Продолжают писать по - старому, используя термины "культура".

Осипов Виктор   13.07.2019 10:32   Заявить о нарушении
Ну так они правильно пишут.Ведь похожая культура может быть у разных по происхождению народов.Антропогенная культура возникает в процессе приспособления к окружающей среде и мало зависит от генетических различий в происхождении.

Александр Ресин   13.07.2019 16:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги - 13» (Осипов Виктор)

Можно еще добавить, что от слова "варяг" произошло "враг" или наоборот. Русь считается варяжским (скандинавском), не славянским племенем, что в переводе с финского означает гребцы.

Олег Михайлишин   11.05.2019 18:09     Заявить о нарушении
Олег Михайлишин написал:
"Можно еще добавить, что от слова "варяг" произошло "враг" или наоборот."
Согласен. Есть два документа XVII века, в которых говорится о "врязях нашей церкви".
Олег Михайлишин написал:
"Русь считается варяжским (скандинавском), не славянским племенем, что в переводе с финского означает гребцы."
Не согласен. Кто сказал, что фино-угры (или угро-финны) - финны, предшественники современных финов? Это принято говорить априори. Но не по фактам.
Нас на двести лет, согласно современной истории, завоевали татары. Но никто из славян не стал называть себя татарами, как пытается представить Повесть временных лет в отношении варягов.

Осипов Виктор   11.05.2019 20:33   Заявить о нарушении
Русские княжества были в составе Золотой Орды 250 лет. Это были монголы, которые, присвоили себе название татары, как тюркские и другие племена. Все татары были вырезаны Чингисханом.

Олег Михайлишин   11.05.2019 21:04   Заявить о нарушении
Иван Грозный с гордостью отмечал, что является правнуком Мамая.

Олег Михайлишин   11.05.2019 21:10   Заявить о нарушении
Милый Олег!
Какие монголы, посмотрите картины XIII-XIV веков европэйских авторов, писавших о нашествии монголов.
Типичные русаки.

Осипов Виктор   11.05.2019 21:12   Заявить о нарушении
"Иван Грозный с гордостью отмечал, что является правнуком Мамая."

Только подтверждаете, что так называемые монголы XIII - XIV веков - русаки.

Осипов Виктор   11.05.2019 21:14   Заявить о нарушении
Повесть временных лет как и другие летописи вызывают много критики. Хорошо, что сейчас, как говорят, в тренде изучение древней истории. Это очень увлекательное занятие. С уважением, Олег.

Олег Михайлишин   11.05.2019 21:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Путь из варяг в греки, или кто такие варяги 3» (Осипов Виктор)

открываю цветной альбом-кажет купил в ташкенте в 86 г в командировке...

к.а. акишев курган иссык-искусство саков казахстана м1978 г...(
50 км вост алма-аты)

саки были современниками скифов обитавш в причерноморье и приднепровье...
(кажется о саках даже упомянуто в хеттских табличках)

ахеменидск источн персии различ саки-тиграхауда саки-хаомаварга саки...-дарайя т.е острошапки...варящ хаому и заморские...
геродот добавляет саков массагетов-дахи-исседонов...

акишев добавляет к ареалу саков кроме ташкента киргизии и юж казахстана приаралье и горн алтай...

везде курганы...но семиречье или юговост казахст и сев киргизии и горн алтай по числу и богат курганов сравнимы с сев причерноморьем!!!

в музее пушкина в 76 г выст скифск золото и украш и тп... из крыма и приднепровья...я был там...
похоже по памяти полн соответствие находкам из иссык-куля!

таки скифы частично монголы -частью персы...
а вот скифы пахари и тавроскифы похоже славяне подчин скифам.

с покл нч!

Ник.Чарус   23.10.2018 10:04     Заявить о нарушении
Дорогой Ник.!
Уже не в первый раз пишу, что севернее современных Ирана и Афганистана все античные и раннесредневековые географы помещали море. И античная Индия была в другом месте. Какие монголы? Откуда они взялись в античное время? Какие переселения из Азии? Когда те же монголы на Русь ходили через Кавказ.
Скифы были, по современному говоря, жителями Европы и Малой Азии, и Персии. Кстати, среди семи персидских племен, по Геродоту, одно называлось Германии. Первое упоминание так называемых "германских племен".

Осипов Виктор   23.10.2018 11:19   Заявить о нарушении
читал про море каж у алексеева-но похоже 3 тысячелетие... морск тайн др славян-и волга как рукав до балтики... но скифы то 1 тыс до рх?
каспий уже отступил от арала?
и курганы-они есть и худо бедно датируются...
а монголы от чукотки и маньчжурии до алтая и киргизии и сейчас живут...

Ник.Чарус   23.10.2018 14:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Докиевская Русь - 5» (Осипов Виктор)

а если понять слово потомство здраво-не в лоб?

потомство иафета -как доставшиеся ему и его ученикам страны для духовного окормления...

и потомство тогда получается не кровное а духовное-с наличием духовных-религиозных ячеек в этих странах?

с добр нч!

Ник.Чарус   22.10.2018 11:25     Заявить о нарушении
каж михайлов...морские тайны др славян...-указывает на наличие в прибалтике малазийских ракушек и янтаря в малайзии...и полагает что из индии плавали по рекам в каспий а из каспия в балтику...

Ник.Чарус   04.09.2019 14:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Докиевская Русь - 3» (Осипов Виктор)

ВИКТОР!

видимо гонимость русских славян севернее и севернее связана с благодатными дунайскими землями...

но уходили не все-уходили те кто резню и рабство не терпел-оставались терпеливые...

что доказывается и последующими событиями их жизни под римлянами-ромеями-аварами-османами-австрийцами и тд...

с добр нч!

Ник.Чарус   22.10.2018 11:07     Заявить о нарушении
Рецензия на «Докиевская Русь» (Осипов Виктор)

ВИКТОР!

крайне любопытно... я в этой теме тоже...хоть и несколько побочно...

с добр нч!

пс-схема расселения русс славян...

http://www.proza.ru/2016/06/02/1071

Ник.Чарус   22.10.2018 10:43     Заявить о нарушении
Добрый день!
Следуя Вашей мысли, я тоже иду от появления "Русской земли" и дальше в глубь веков. А потому в самом начале исследований. Фракийцы - это далеко от "Русской земли." Хотя не исключаю, что фракийцы - таки были в основании пирамиды русского народа.
Что касается духовного потомства... Потомство - оно и есть потомство, когда в основании перевернутой пирамиды лежит один человек. Вот и в той же Лаврентьевской летописи Рюрик пришел на северо-запад Руси с "родами своими". Не один, и не только с братьями своими.
Слишком мало духовности в истории, особенно в ранних первоисточниках.

Осипов Виктор   22.10.2018 14:29   Заявить о нарушении