Татьяна Гищак - написанные рецензии

Рецензия на «На своей волне. Регламент игры» (Конкурс Копирайта -К2)

Привет всем.
У меня вопрос: род, пажед и время можно менять?
Учитывая, что есть такие слова, как "перебоев, косточек, гидроцикла" возникло подозрение, что нет.

Татьяна Гищак   17.02.2022 08:34     Заявить о нарушении
Доброе утро, Татьяна! Слова надо использовать в том виде, в каком они даны. В этом весь интерес)

Света Малышева   17.02.2022 08:42   Заявить о нарушении
Всем привет. Жаль, что есть ограничение в минимальном количестве знаков.
Но, всё равно, интересная идея.

Варвара Солдатенкова   17.02.2022 09:39   Заявить о нарушении
Всем привет, всех с новым днём!
Варвара, нижняя граница 2 тыс. - это совсем немного, как по мне.

Чёрная Палочка   17.02.2022 11:47   Заявить о нарушении
Как удачно я зашла!
Попробую. Шесть комплектов в одном прои, это конечно, круто! Вижу, что существительных раза в два больше глаголов, прилагательных совсем чуток, но и наречия наличествуют :) Так что, без своих слов не обойтись. А то по-началу, вдохновилась: может, только из предложенных историю собрать :)
В общем, я с вами.
Полина.

Аполлинария Овчинникова   17.02.2022 12:04   Заявить о нарушении
О, нашего полку прибыло!
Здорово!

Чёрная Палочка   17.02.2022 20:05   Заявить о нарушении
А я думала, что форму слова, т.е. окончания, можно менять,ну т.е.падеж... Например, трамвай, в трамвае. Смысл же слова из набора сохранился, изменился только падеж. А так жесть получается... Играть текстом некогда,подгоняй под шаблон, данный за 5 минут автором набора. Так что ли? Лина, ау, может, разрешим менять окончания?

Тамара Пакулова   18.02.2022 12:11   Заявить о нарушении
Тамар, ну вот у тебя дано слово "холода". Автор не придумает, куда его всунуть и исправит на "холод". Смысл задания-то как раз в том, что встроить в _своё_ повествование изначально _чужое_ слово.
Ну а так-то каждый может писать что хочет и как хочет. Это не соревнование.

Света Малышева   18.02.2022 12:31   Заявить о нарушении
А вот смотрите, как можно поиграть:
настали _холода_
Настя поежилась от _холода_
Написание слова не поменялось.Ведь правда же?

Чёрная Палочка   18.02.2022 14:34   Заявить о нарушении
Тамара, не сдавайся раньше времени. Всё получится. Я в тебя верю

Чёрная Палочка   18.02.2022 14:35   Заявить о нарушении
Я не знаю, Лина :) Мне вот как-то странно, что участники словно выпрашивают себе послабление в этом опыте. Ну, так-то да, можно, конечно, расценить, что холода не именительный падеж, а родительный. Хотя если бы предполагалось "от холода", то так и написано было бы.
Эта игра, во всяком случае случае, для меня, но думаю, что и для Лили, интересна именно тем вызовом, который получаешь от других авторов.
А в обсуждениях всё опять съезжает к "а можно так? а если я хочу вот так..."
т.е. в приоритете опять своё, а чужое, ради чего, собственно, и сыр-бор весь, где-то там, на обочине.
И зачем тогда вообще себя мучить чужим? Писать своё, как привык и как хочешь, да и не заморачиваться ничем больше.

Света Малышева   18.02.2022 14:45   Заявить о нарушении
Света, что значит своё-чужое? Слова в языке - они общие.
Для меня здесь речь идёт скорее о расширении возможностей. Всегда делал так, а в этот раз попробую вот эдак.
Да и если затык вышел, тоже не беда. Куча словарей в помощь и искомый вариант обязательно найдётся.

Чёрная Палочка   18.02.2022 14:56   Заявить о нарушении
Лина, ну очевидно же! Своё - это то, что хочешь писать ты сама. А чужое - то, что тебе предложено. И даже иной раз в жёсткой форме, как у Любушки: гидроциклА, перебоев; у тебя "в колодце" - а чего бы не " у колодца"? Тамаре вот трамвай не понравился, а в трамвае нормально. Смысл игры в игре, а не в написании очередного конкурсного рассказа в стиле к2.

Света Малышева   18.02.2022 15:01   Заявить о нарушении
Всегда можно вывернуть фразу так, чтобы не нарушить:) в этом и фишка, я думаю.

Наталья Козаченко   18.02.2022 15:05   Заявить о нарушении
)))
Читаем слова внимательно и пишем, как дано.

Чёрная Палочка   18.02.2022 15:06   Заявить о нарушении
Вот, я с Наташей согласна))
Можно поверить мысль с разных сторон и сказать о том же чуть иначе.

Чёрная Палочка   18.02.2022 15:08   Заявить о нарушении
согласна со Светой)
По поводу «холода» - поскольку ударение/предлог отсутствуют, выбираем любой вариант, не изменяя написание слова, ok?
и, если что, я уже написала, так что менять ничего не будем, пжта

Лиля Герцен   18.02.2022 15:11   Заявить о нарушении
вот ты шустрая! )) Меня вчерашние страсти на фигурном катании выбили из колеи напрочь.

Света Малышева   18.02.2022 15:16   Заявить о нарушении
Сдаюсь. Принимаю условия. Авторская подача - наше фсё...

Тамара Пакулова   18.02.2022 15:25   Заявить о нарушении
Предлагаю признаваться в написании, как Лиля.)
Постепенно ввела в текст все предложенные слова. Правда, некоторые из них, да большинство, до сих пор висят как топоры. Потому ещё думать и думать, как сгладить углы. Но очень интересно всё это делать и наблюдать, как рождается что-то непохожее на прежнее, написанное с привычным багажом слов.

Встретимся в марте )

Любушка 2   20.02.2022 11:16   Заявить о нарушении
Всем здравствуйте!
У меня возникли некоторые технические проблемы.
Размещать работы начну 03.03.2022г. после 18:00ч по мск.
Благодарю всех приславших работы за понимание.

Чёрная Палочка   02.03.2022 23:52   Заявить о нарушении
Рецензия на «Роман Оскалов. Миллениум. Книжная Лавка» (Конкурс Копирайта -К2)

Привет, Роман.
Принимайте стих (один поток сознания в ответ на другой).

Сознаворот

Сознания поток
Создал сознаворот
Мир рушится, комрад,
И жизнь вот-вот уйдет.
Стянул штаны сознаворот
И душу обнажил
Электрошокером в живот
Он к жизни пробудил.
Зачем трусы,если Луна
Милениум несет?
Теперь вперед, комрад, вперед!
Да будет Новый Год.

Татьяна Гищак   21.12.2021 19:42     Заявить о нарушении
Поток сознания это немного не то, нооо.... спасибо)

Роман Оскалофф   21.12.2021 19:59   Заявить о нарушении
На счет потока сознания это как посмотреть.
А если посмотреть по Фрейду?

Татьяна Гищак   21.12.2021 20:28   Заявить о нарушении
по фрейду? хммм
Ну если смотреть на это, как на сеанс психотерапии для гг, такой себе личный сеанс в рамках его же сознания, тооо... ну да, выговорился, проговорил проблему, даже решил её вроде бы)

Роман Оскалофф   21.12.2021 20:39   Заявить о нарушении
Всем привет!
Читаю впервые этот рассказ и что-то ничего не могу сказать о нём, кроме того, что нравится... только в самом начале заметил повторы слов, пару раз резануло ухо:)) Язык путешественника во времени немного напряг, но не сильно, с этим можно смириться:). Штаны бы ему надеть в конце рассказа;)) а в остальном - интересно. Супер!
С предновогодними поздравлениями и пожеланиями,-

Эм Ка   26.12.2021 11:15   Заявить о нарушении
Штаны символизируют самоограничение. В будущем общество деградировало настолько ввиду отсутствия самоограничения. Герой попадает в прошлое без штанов, как бы пребывая ещё в плену морали общества будущего. Он считает, что не годится этому обществу, а потому не понимает, нужно ли ему быть оголенным или нет - поэтому он постоянно то сбрасывает с себя плед, то снова надевает. В конце он отвергает будущее и принимает прошлое, в последний раз оголив низ, чтобы тем самым показать абсурдность будущего.
Текст написал Антон Долин. А на сегодня всё, до новых встреч.

Роман Оскалофф   26.12.2021 14:17   Заявить о нарушении
Интересно, в будущем и женщины будут так же ходить? С оголённым задом?))))
Не, я б хотел в такое будущее попасть:)) хоть на денёк, что ли:)) Максим - идиёт, ничего не понимает в колбасных обрезках

Эм Ка   26.12.2021 16:23   Заявить о нарушении
"Текст написал Антон Долин"
Либо Роман Оскалофф - это Антон Долин, либо Антон Долин - сын эксгибициониста, либо провокация не состоялась.

Татьяна Гищак   26.12.2021 17:12   Заявить о нарушении
Я про себя заметил только, что рассказ написан не в стиле Романа. Решил, что Автор лихо поработал над текстом, придраться почти не к чему:)) Про штаны моя реплика, если серьёзно, то логически вернее, все-таки, на улицу в наше время выйти в штанах, раз уж ЛГ отказался от будущего и решил остаться в нашем:). Хотя... как посмотреть... Возможно, ловить кайф от свободы, шагая голышом по Москве, интереснее не в будущем:)

Эм Ка   26.12.2021 17:31   Заявить о нарушении
Татьяна, провокация то в чём?)) Долин - знатный копатель смыслов. Сообщения выше это типа пародия на такие разборы. Хотя лично я был бы не против, если меня пошлет натер Ридли Скот. Если вы понимаете, о чем я.

Роман Оскалофф   26.12.2021 17:38   Заявить о нарушении
Эм, а я сам не совсем понимаю, что такое "мой стиль". Со стороны виднее - моё мнение.

Роман Оскалофф   26.12.2021 17:39   Заявить о нарушении
Роман, в отличии от этого текста у тебя чаще всего в произведениях более сжато, меньше художественности, больше скрытых смыслов, которые сложно откапывать, иногда некоторая клиповость присутствует ( все имхо, конечно) Да я вообще не критик ни разу, прочёл в самом начале, что нужно поделиться впечатлением, поделился ( типа, Супер) Даже восхитился где-то, потому как увидел картинку, как в кинематографе. А для меня это - признак мастерства:)

Эм Ка   26.12.2021 18:05   Заявить о нарушении
ну да, есть такое.
тут событий мало, надо заполнять пространство текста чем-то - ну видимо в этот раз художественность и диалоги затащили.

Роман Оскалофф   26.12.2021 18:24   Заявить о нарушении
Затащили:) Есть такое:)
Вспомнился фильм "Ирония судьбы..." Там тоже действие происходит в новогоднюю ночь, и за это время герои проживают целую жизнь. Здесь психологизма тоже хватает, как мне кажется. Непростые решения у ЛГ, значимые открытия... Мне понравилось:)

Эм Ка   26.12.2021 18:37   Заявить о нарушении
Ребята, извините, с нарушением авторских прав не сюда.
Текст снимается.
Лина

Конкурс Копирайта -К2   26.12.2021 19:00   Заявить о нарушении
Лина, что простите?

Роман Оскалофф   26.12.2021 19:20   Заявить о нарушении
Ваши слова: "Текст написал Антон Долин".
Соответственно текст снят. Дальнейшие пояснения надеюсь не нужны.

Чёрная Палочка   26.12.2021 19:24   Заявить о нарушении
Эмм... что за бред, простите за мой французский? Причем тут рассказ?

Роман Оскалофф   26.12.2021 19:38   Заявить о нарушении
Если проза.ру не понимает шуток, то я могу удалить этот комментарий

Роман Оскалофф   26.12.2021 19:40   Заявить о нарушении
Вот автор и попался. "Сын эксгибициониста" - не Антон Долин)
Мне видится оголенный низ как проявление ранимости и незащищенности. В соннике такие сны обычно представлены как предвестник болезни.
А вообще, понятие "душевный эксгибиционизм" для меня связан с социальными сетями, где некоторые умудряются выкладывать на люди всю свою поднаготную.

Татьяна Гищак   26.12.2021 20:18   Заявить о нарушении
А я так обрадовался, что беседую с самим Антоном Долиным;)
А почему нет? В жизни ещё и не такое бывает:)
Ридли Скотт,-

Эм Ка   26.12.2021 20:32   Заявить о нарушении
Ребята, давайте примем за аксиому раз и навсегда: ни проза.ру, ни я лично, не понимаем подобных шуток и никогда, ни при каких обстоятельствах я не буду в подобных случаях выяснять "что автор имел ввиду, когда говорил вот это". Я буду снимать текст со страницы. Потому что: объясняться с администрацией и выводить страницу из блокировки более чем сложно, и поверьте, когда такое случается, уж совсем не до шуток. Поэтому на будущее: говорите, то, что думаете, но и думайте, что говорите, прежде чем сказать. Сейчас ничего отматывать назад я уже не буду. Что случилось - то случилось.

Чёрная Палочка   26.12.2021 20:43   Заявить о нарушении
Да ну этот бред в жопу. "Текст написал Антон Долин" относилось только к самому комментарию. Трындец у админов мозг с грецкий орех.

Роман Оскалофф   26.12.2021 20:49   Заявить о нарушении
Удаляйте тогда и эту рецензию. Гори сарай, гори и хата. Все равно главная душнила к2 Малышева не пришла. Обсуждать нечего.

Роман Оскалофф   26.12.2021 20:52   Заявить о нарушении
Роман, давайте будем уважать друг друга и обойдёмся без оскорблений.

Чёрная Палочка   26.12.2021 20:54   Заявить о нарушении
Не, ребята. Рождественский настрой испорчен. Желаю не портиться больше.
Закроем тему и больше к ней возвращаться не будем.

Роман Оскалофф   26.12.2021 20:58   Заявить о нарушении
Не хочу удалять рецензию.
На Малышевой свет клином не сошелся. Я и Ридли не хуже.
Опять же, "стих" жалко.

Татьяна Гищак   26.12.2021 20:59   Заявить о нарушении
Стих останется в вашей памяти. И в моей. Он никуда не исчезнет в любом случае. А рецензию удалите не вы. А время. Сам её факт преданется забвению, как и текст книжной лавки. Как и то, что Ридли Скот послал Долина... а, нет. Это все-таки останется в интернете до конца времен.

Роман Оскалофф   26.12.2021 21:04   Заявить о нарушении
Нет, Роман, Ридли Скотт никого не посылал. Он искренне писал все свои ощущения и замечания. Честно говоря, суперский рассказ, я от своих слов не отказываюсь

Эм Ка   26.12.2021 21:09   Заявить о нарушении
Эээ... а на той конференции был не я. Попросил Шварца загримироваться под меня и ответить на вопросы Долина. Так что... как ни погляди, а "на враках вы меня не поймали!"(с)
:)

Эм Ка   26.12.2021 21:45   Заявить о нарушении
Эх, ребята. Всех с наступающим. Встретимся в новогодних посиделках, если что-то придумаю.

Роман Оскалофф   26.12.2021 21:53   Заявить о нарушении
Роман, к сожалению, поздно удалось прочесть ваш рассказ. Его уже и нет здесь. Важное о штанах и милиции почему-то не выплыло на первый план у меня. Больше запомнилось шампанское "Советское" и последствия его употребления, строки из Интернационала здорово обыграны. Как там?

Никто не даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь и не герой,
Добьёмся мы освобожденья
Своею собственной рукой.

Обращение к богу. Там где красно-сине-белые цвета - красивый фрагмент. Перевернуть бы триколор правильно, чтобы Внутреннее, белое, было сверху, как по мне.

Т-47 отметил, обозначил словом "виртуальность", но чтобы проникнуться, надо быть в теме.

Последнее новогоднее обращение седовласого президента. А крылатая ельцинская фраза какая? Это любопытно. Может быть, "Сегодня, в последний день уходящего века, я ухожу в отставку"(с). Или нет?

Показалось, что имя Максим имеет значение. Но не уверен. После первого прочтения вот так.

Только я не совсем понял идею. Сначала мне показалось, что полная безнадёга везде. Избавленья нет нигде, а добиваться освобожденья своей собственной рукой - не наш метод. Хотя, может быть, в этом и идея, что одна половинка - в капсуле, а две - это целое и мир кажется иным. Правда, у вас не один вариант. Кроме хэппи энда (надежды) потомка ещё на всякий случай и вероятное повреждение мозга. Это хорошо.

Михаил Троекуров   28.12.2021 22:28   Заявить о нарушении
Михаил, оо... Вы поняли отсылку на интернационал. Приятно.

Роман Оскалофф   31.12.2021 01:24   Заявить о нарушении
Рандомно нахлобучило.

http://youtu.be/CLWKYMdlGfU

С наступающим, Роман!

Михаил Троекуров   31.12.2021 05:18   Заявить о нарушении
Вот к чему пришло будущее. Строчки из интернационала превратились в мем, который цитирует бухой чел с голым задом.

Роман Оскалофф   31.12.2021 13:31   Заявить о нарушении
"А крылатая ельцинская фраза какая?"
Вообще это "я устал, я ухожу". Но это эффект Манделы. Ельцин так не говорил. А вот в рассказе сказал. Что, возможно, намекает, что этот мир и вправду выдумка Максима, каким он этот временной период запомнил.
Еще раз с наступающими

Роман Оскалофф   31.12.2021 13:33   Заявить о нарушении
/Что, возможно, намекает, что этот мир и вправду выдумка Максима,/
Если крылатая фраза "Я устал, я ухожу", то однозначно вся эта история сон или бред. Но в рассказе этой фразы нет. Сообщено о фразе, крылатой в 22 веке. Нет уверенности, что Максимом произнесена именно эта, несуществующая, фраза. Я поэтому и спросил. Лично меня бы устроило, если бы фраза в рассказе была бы произнесена. Чтобы отсечь вариант реальности происходящего. Мне бы головоломки с эффектом Манделы было достаточно. И я бы полностью сосредоточился на эффекте бредового состояния героя, Вообще, ваша история, вопреки сопротивлению сознания, всё-таки отправила меня к "Преступлению и наказанию" Достоевского. Больше к эпилогу. Смотрите, что нашёл. Вновь нарождение нового человека происходит в состоянии беспамятства. Это катастрофический переход из одного мира в другой, сопровождающийся разрушением старого и становлением нового сознания. Идеологическая болезнь выходит, возвращается духовное здоровье. В этот переломный момент Раскольникова посещает колоссальное пророческое видение. Свежи еще следы пережитого, и возрождающаяся душа опознает мучающих ее и выходящих из нее духов зла.

«Он пролежал в больнице весь конец поста и Святую. Уже выздоравливая, он припомнил свои сны, когда еще лежал в жару и бреду. Ему грезилось в болезни, будто весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны были погибнуть, кроме некоторых, весьма немногих избранных./
Правда, у вас героиня - часть бреда героя. Это у Раскольникова Соня, необходимая для цельности души - реальная. Если, конечно, крылатая фраза "Я устал, я ухожу" была произнесена. Ну и если Максим - не сон героини.

Михаил Троекуров   02.01.2022 09:01   Заявить о нарушении
"Штаны символизируют самоограничение". С одной стороны, можно поржать. Но, с другой стороны, у вас, Роман, всё работает на определенную идею. И оголеный низ как псевдосвобода, и сознательное самоограничение свободы. И строки из интернационала в ту же копилку. Сначала подумал, что вы просто шалите. Нет, ну шалите, конечно. Но не так просто, не бессистемно как показалось сначала.

Михаил Троекуров   02.01.2022 10:15   Заявить о нарушении
"Лично меня бы устроило, если бы фраза в рассказе была бы произнесена."
Мне кажется, должна быть какая-то недосказанность.

Роман Оскалофф   02.01.2022 13:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Остаться человеком. Итоги» (Конкурс Копирайта -К2)

Спасибо всем участникам и критикам.
Признаюсь, мой рассказ был классическим потоком сознания. Но когда-то точно также родился и рассказ "Мясо", а мне он нравится. Поэтому стараюсь ловить такие моменты, когда прилетает какая-то чушь в голову. Обычно потом из нее лучшее ничего не получается, так и остается чем-то необычним и не всем понятным (Левиафана мне пока-то не приходилось получать на К2).
Поставлю этот рассказ (или не рассказ) первым в сборник "Ангелы и крокодилы"

Татьяна Гищак   02.12.2021 08:27     Заявить о нарушении
Спасибо К-2. Спасибо за конкурс и вообще за всё.
Всем творческих успехов! И здоровья. И радости.

Варвара Солдатенкова   02.12.2021 09:36   Заявить о нарушении
Татьяна, рад, что у вас получилось удивить, т.к. был уверен, что Антон - вы.
Классический получился поток сознания или нет - скажут нам знатоки жанров и стилей. Слышал ещё, что он поддаётся структурированию.
Узнавал раньше, что даже романы написаны потоком сознания -
Петербург. Андрей Белый (1912—1913/1922)
Улисс. Джеймс Джойс (1914—1921 ирландский писатель)
В поисках утраченного времени. Марсель Пруст (1906 французский)
Миссис Дэллоуэй. Вирджиния Вулф (1925 английская писательница)
Звук и ярость. Уильям Фолкнер (1929 американский писатель)
И всё ЭТО, изданное сто лет назад, модернистские романы - пишет сэр Гугл...(не могу без него)

Успехов!)

Фёдор Верин   02.12.2021 10:00   Заявить о нарушении
Всем привет.

Из таблицы прекрасно видно чей рассказ был лучшим:)
Демонстративно заниженные и демонстративно завышенные оценки являются статистической ошибкой, от которой давно уже пора научиться избавляться.
А то есть такая традиция на К2 - топить за своих:)

Кстати, если бы я участвовал в голосовании, мои баллы ушли бы в ту же статистическую ошибку, но результат конкурса был бы совсем-совсем другой:)))

Всего,

Беспощадный Критик   02.12.2021 11:07   Заявить о нарушении
Андрей, Наташа-тролльщица - это ты штоле?? О_о

Света Малышева   02.12.2021 11:10   Заявить о нарушении
Света, вот это сейчас обидно было!
С чего вдруг?!!
Я никогда не опущусь до траты собственного времени на написание такой легковесной ерунды на такую серьезную тему:) Даже ради троллинга:)))

Вообще-то, я имел в виду рассказ Владимировича, который легко бы виграл, даже с отрывом, если бы Кострыкина не занизила ему принципиально оценку, а иронично-пустой Шляпке, соответственно, не завысила бы. Весь исход конкурса был решен одним человеком с его подчеркнуто вкусовщинным подходом.

Так думаю.

ПС. Кстати, рассказ Наташи я не смог прочесть. Может потому, что гностицизм входит в сферу моих интересов и мне было скучно читать этот детский сад.

Беспощадный Критик   02.12.2021 12:55   Заявить о нарушении
"Может потому, что гностицизм входит в сферу моих интересов и мне было скучно читать этот детский сад"
Не страшно, критик)) это и вправду детский сад, все это понимают. И таким серьезным дяденькам, как вы, действительно такое будет скучно читать. Но, как говорил один известный классик: "не для тебя было сделано и не для таких, как ты". Он говорил это со злостью, а я чисто с пониманием и улыбкой)) каждому своё. кому гностицизм, а кому и кринж-фэнтези.

Наташка была.

Автор Хочет Сказать   02.12.2021 13:10   Заявить о нарушении
ну слава богу, что не ты, а то уж я подумала, что это прикол такой от Алисы был ))
про текст Владимирыча говорить не хочу, но если б я голосовала по правилам (а мне лень было), он бы ушел еще ниже. Ты ж читал мои реплики, и знаешь почему.
Мне реально жаль, что это автор как оседлал одну тему, так и барахтается в ней, хотя ему уже сто раз говорили, что от этого страдает в первую очередь его творчество. Обсуждения рассказа как такового и не было, п.что любимчик Вл-ча вновь забрал на себя всё внимание.

Света Малышева   02.12.2021 13:13   Заявить о нарушении
Вырубило электричество в моей пещере... и с опозданием публикую...

Варвара, извините, но Ваше творение… я и в мыслях не допускал, ни в первом, ни во втором варианте, что оно Ваше. Надо же... - Ольга Бланкар Вас угадала.) И спасибо К2 - теперь знаю, что от Вас ожидать - Ваша профессиональная деятельность наложила отпечаток на разговорную речь и как это? - словарный запас Ваших героев?

Удачи!)

Написал, а сам продолжаю сомневаться, неужели Лулу - Вы? - думал, мужчина автор и ещё... может, не у Вас героиню зовут Любка?.. и я сейчас получу и в хвост, и в гриву...

Роман, был уверен, что Наташа не снимет маску после того, как написала "Целую..."))

Фёдор Верин   02.12.2021 13:15   Заявить о нарушении
Беспощадному: занизила не принципиально, а по внутреннему убеждению. И голосовала так, как подсказывала совесть. Кроме Владимировича, не узнала ни одного участника. И в отличие от вас приняла активное участие в конкурсе, а не выскакивала из кустов как чёрт из табакерки, как некоторые, чтобы поддержать один единственный рассказ. Это для вас литература - игра, для ради пошевелить нервишки, словить драйв и кайф. И плевать на нравственную составляющую. Для меня пока что нет. Ну кого как учили.

Ольга Кострыкина   02.12.2021 13:28   Заявить о нарушении
Эммм... ФедОр, голубчик, вы про меня? Я в конкурсе не участвовал и не голосовал.
Ну кста согласен с Критиком по поводу Владимировича. Хотя и со Светой - тоже.
Насиловать труп Чикатилы в который раз лепя из него персонажа сетературного текста - эээээ.... можно, но аудитория в какой-то момент заскучает. Или нет?
Но то, что данный текст был лучшим на конкурсе - хотя бы в рамках иронии сказать можно. И нравственность там есть, Ольга. Чего вы ее не заметили, я не знаю.

Роман Оскалофф   02.12.2021 13:32   Заявить о нарушении
Не знал, РОман, как вызвать вас на разговор и вот - получилось, касатик.

Фёдор Верин   02.12.2021 13:40   Заявить о нарушении
ФедОр, на прозе есть личные сообщения.

Роман Оскалофф   02.12.2021 13:43   Заявить о нарушении
Всем для доброго!))
Если моё мнение интересно, то вот оно. Если бы голосовала (в этот раз просто не успела по времени, бывает), текст Владимировича ушел бы вниз. Потому как не даёт ни уму, ни душе, ни сердцу ничего кроме неприятного осадка. Герои психологически недостоверны от слова совсем. Популяризацию уголовного всего чего угодно считаю занятием вредным и недостойным. И, да, пора, пора Владимировичу начинать писать серьёзно, оставить вьюношам бездумным детские штанишки стебных забав. Владимирович, за штанишки сразу приношу извинения, но, извините, наболело. Жаль потенциала, растрачиваемого непонятно на что. Вот действительно, жаль.

Чёрная Палочка   02.12.2021 13:58   Заявить о нарушении
"Жаль потенциала, растрачиваемого непонятно на что. Вот действительно, жаль."
А разве не в этом прелесть? Человеку под хренилион лет, а он пишет про учителя в детских штанишках. Да к тому же всё это под шквал "жаль потенциала". То есть человек имея неплохой потенциал в итоге пишет что-то подобного уровня. Это ж гениально. Но проблема в том, что такое прокатило бы, если б это был автор на миллионную аудиторию) а это не так. Поэтому и шарм теряется.

Роман Оскалофф   02.12.2021 14:03   Заявить о нарушении
Это юмор такой?..
Напомнили - надо заглянуть на Шпинель...)

Фёдор Верин   02.12.2021 14:04   Заявить о нарушении
Фёдор, да, моё творение.
Про Любку, честно, не поняла.

Варвара Солдатенкова   02.12.2021 14:22   Заявить о нарушении
Тссс! - пишите в личку.)

Фёдор Верин   02.12.2021 14:33   Заявить о нарушении
Свете и Лине: убедили:)
Убедили в том, что Лягушенко по-любому бы не победил.
Не убедили в том, что на конкурсе были рассказы лучше.
Я согласен с вашей аргументацией, я сам всегда удручался этим странным стремлением Вл-ча (понравилось сокращение:)) мусолить милый сердцу образ. Но есть такой анекдот. Помните, про мастера игры на флейте? Его ученики играли сложные виртуозные мелодии, а сам мастер играл только одну ноту. Потому что ученики еще ищут, а он уже нашел. Такое впечатление, что Вл-ч все еще ищет, но уже совсем близок к той самой ноте:)
Жаль, кончно, что нам приходится все это слушать, но процесс наблюдать любопытно.

Ольге: не понимаю, в чем разница между "принципиально" и "по внутреннему убеждению". Нужно уметь оценивать тексты непредвзято, как чистый литературный феномен, оставив свои убеждения для реальной жизни. ТОгда занижение оценки не будет выглядить подчеркнуто принципиальным.
Но это мое личное мнение. Не навязываю:)

Беспощадный Критик   02.12.2021 14:50   Заявить о нарушении
БК: полностью согласна, что выбирать в этот раз было вообще не из кого. Увы.

Света Малышева   02.12.2021 14:53   Заявить о нарушении
Уважаемый Владимирович! Не огорчайтесь! Посмотрите, как много на К2 тех, кому дорог светлый героический образ Чикотило! Благодаря Вам на конкурсной страничке, как в былые времена, заиграли мексиканские страсти. Я поздно заглянул на К2, иначе тоже всей грудью поддержал бы Ваш рассказ, потому что нефик закосам под легкомысленно-ироничных дам в шляпках занимать первые места! Чикатило- наше всё!!! Очень хотел бы прочесть новый рассказ об УЧИТЕЛЕ на следующем Конкурсе, потому что сериал "Чикатило" меня не впечатлил.
Хайль!
С Надеждой и Уважением ко всем,-

Эм Ка   02.12.2021 16:42   Заявить о нарушении
Чертовски приятно быть антагонистом в таком вальпургиническом конфликте!

Варвара Солдатенкова   02.12.2021 17:08   Заявить о нарушении
Эм Ка, я, кстати, не смотрел сериал "Чикатило", хотя Светлана наверняка его раскритиковала и подвергла обструкции Нагиева.

Владимирович86   02.12.2021 17:18   Заявить о нарушении
Эм Ка, а кому дорог светлый образ Чикатило? Огласите весь список, пожалуйста.
Рецензия Татьяны Гищак, приведу её слова из комментов в конкурсе: /Получается, что автор разделил прототип на два персонажа. Перенес животную сущность маньяка в Йетти, как бы оправдывая этим убийство детей. Тогда текст интересен с точки зрения психоаналитика))/ Да, мне с этой точки зрения текст тоже интересен. Есть и другие точки зрения, другой интерес. Если есть интерес к тексту, так сразу фашистом надо себя чувствовать, что ли?

Михаил Троекуров   02.12.2021 17:19   Заявить о нарушении
теперь, когда не довлеет необходимость сохранять анонимность участника конкурса, можно кое-что сказать.

Последний раз Чикатило я упоминал на конкурсе уже целых два года назад, и то лишь в виде портрета на стене. В последних конкурсах у меня был Ефремов, было вообще про стародавние времена. И никаких Учителей. Поэтому, претензии не очень обоснованы.

Такое внимание к данному персонажу у меня по причине того, что личность богатая в плане литературных находок. Парадоксальная личность, и комичная, нелепая, в том числе. Просится в текст. Я тут подумал, что если бы он сейчас жил, то был бы вполне скрепным чувачком - патриот, педагог, консервативные традиционные ценности, склонность поучать молодое поколение и т.д. Может, в какой-нибудь общественной палате заседал бы.

Никакой популяризации уголовного образа жизни в моем рассказе нет, а вовсе даже наоборот - герои его отвергли и признали неправильным. Большая гуманистическая ценность произведения "Учитель с перевала Дятлова".

Не понимаю, что вкладывается в призывы ко мне вырастать из литературных штанишек. Есть какой-то список тем, достойных и недостойных зрелого писателя? Я, кстати, в начале своего участия в конкурсах, годах в 2014-2015, пытался писать так, как меня сейчас призывают - и ничего, ноль. Зато как пошла Учительская проза, так сразу номинации в каждом конкурсе. Так зачем отказываться от того, что работает? Даже вот здесь, обсуждение, вроде, об итогах конкурса, а говорят, в основном, о моем рассказе.

Владимирович86   02.12.2021 17:34   Заявить о нарушении
Я не смотрела Чикатило, хотя читала, что сериал раскритиковали, а режиссер посетовал: "Мы вынуждены снимать второй сезон". Кто уж его так заставлял, не знаю.
Но я смотрела Хрустальный. Вам было бы тоже неплохо его глянуть, чтобы понять, как из чернухи рвётся на волю свет. И почему, даже зная финал, его хочется через время посмотреть снова.
Глагол "глянуть", правда, к Хрустальному не подходит. Тяжеленный фильм.
Но в конкурсе "Остаться человеком" он занял бы первое место.

Света Малышева   02.12.2021 17:35   Заявить о нарушении
на вашу последнюю реплику: т.е. вы упоминаете Чикатило с придыханием, пишете слово учитель с большой буквы исключительно ради провокации?

Света Малышева   02.12.2021 17:37   Заявить о нарушении
есть же журналист Невзоров, например, он всю жизнь по чикатилам и прочей чернухе работает. Но кто сможет его назвать незрелым автором или плохим журналистом?

Владимирович86   02.12.2021 17:38   Заявить о нарушении
Невзоров снял в очень правильное время "Чистилище". Но у него хватило ума и чуйки на этом остановиться. Была там вроде попытка Чистилище-2, но тут я могу путать. Хочу сказать, что если бы он зациклился на чеченской чернухе, то вряд ли бы стал зрелым журналистом.

Света Малышева   02.12.2021 17:41   Заявить о нарушении
Светлана, я часто в соцсетях о себе пишу "Я" с большой буквы. Джаст фор фан. Кроме того, в русском языке нет артиклей, и Я в определенных случаях вместо определенного артикля употребляю заглавную букву. И сразу ясно без слов, о ком идет речь.

Владимирович86   02.12.2021 17:42   Заявить о нарушении
Невзоров в 90-ые репортажи про людоедов снимал, банки показывал с тушенкой совсем не из свинины. Постановка, скорее всего, конечно, но выдавал же именно за это.

Владимирович86   02.12.2021 17:44   Заявить о нарушении
В русском языке если пишут Учитель с большой буквы, то это знак большого уважения. А не потому что нет артикля. Есть общепринятые правила употребления заглавных букв. А то прям как с текстом, который читатели не поняли. Автор должен бегать за каждым и объяснять, что он имел в виду вот это, а не вон то. Так и вы, получается, со своим уважительным "учителем". Кстати, кавычки (в числе прочего) созданы как раз для таких случаев.

Невзоров, если говорить современным сленгом, - хайповал. На волне девяностых это было уместно даже. Советские люди массово и добровольно бросились читать, смотреть и писать чернуху, порнуху и прочую уху. Сейчас что-то его не видно и не слышно. Он вообще живой? :))

Света Малышева   02.12.2021 17:51   Заявить о нарушении
Простите меня, я не совсем удачно пошутил:(
На самом деле - соскучился по К2 и всем рад чертовски. Всех люблю, сам не понимаю, за что... И Владимировича - тоже... уж сколько лет знаем друг друга. И я где-то понимаю его, но и Свету обожаю и её понимаю.
А Невзоров очень изменился сейчас, продолжает свою журналистскую деятельность, но как-то без особого энтузиазма и лавров

Эм Ка   02.12.2021 18:10   Заявить о нарушении
P.S.
А рассказ Лулу, сделанный и читаемый на одном дыхании - почему-то восхитил. Пока не понял, почему. Ведь "не по уставу" написан. В голосовании присоединился бы к Елизавете Григ:)
Прошу прощения, что не вовремя
Всем удачи, благ и хорошего настроения!

Эм Ка   03.12.2021 09:37   Заявить о нарушении
Всем привет!
Эм Ка, рада вас видеть.
Не пропадайте, а то прогулы запишем))

Чёрная Палочка   03.12.2021 09:45   Заявить о нарушении
Невзоров жив. Но Светлана не живет в его инфополе, потому что она не либераха.

Роман Оскалофф   03.12.2021 11:37   Заявить о нарушении
Работа Антона "Сложный выбор" снята со страницы по просьбе автора, для дальнейшей работы над текстом.

Лина

Конкурс Копирайта -К2   04.12.2021 23:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Книжная Лавка. Удав Юзик. Василиск» (Конкурс Копирайта -К2)

В этой сказке проявилось принципиальное различие во мнениях между мною и автором по одному вопросу, который уже когда-то промелькнул во время одного из конкурсов.
Автор показывает, что положительный главный герой имеет право на преднамереное убийство. Не убийство по неосторожности при самообороне. Не убийство солдата противника на поле боя. А бытовое преднамереное убийство.
Мне такие сказки не нравятся.

Татьяна Гищак   12.06.2021 21:36     Заявить о нарушении
Ни в коем случае не буду спорить - но хочу понять: почему это не самооборона; что будет псу, если он загрызёт бандита, покушавшегося с оружием в руках на жизнь хозяина; и что должен был делать герой в данном случае?
А Кощея, как - тоже нельзя?

И ещё такой нюанс, пусть меня поправят, если я неправ.
Василиск - протагонист, да, но он точно - положительный герой? Может ли положительный герой всё произведение действовать исключительно в собственных интересах? Что-то я сомневаюсь.

Удав Юзик   12.06.2021 22:02   Заявить о нарушении
Вот людь, кстати - да, положительный герой.

Удав Юзик   12.06.2021 22:09   Заявить о нарушении
Э, нет, Татьяна, я не согласна. Василиск совершает не преднамеренное бытовое убийство, он платит добром за добро. Спасает жизнь тому, кто оказался в беспомощном положении. Даёт отпор врагу. Вот, что он делает. И даже борясь с врагом, заботится о том, чтобы никто невинный случайно не пострадал, закрывает глаза, когда враг повержен.
Мне сказка понравилась. С удовольствием прочла.
Вообще василиск интересный персонаж. Я пока подумаю о нём про себя.

Чёрная Палочка   12.06.2021 22:29   Заявить о нарушении
"почему это не самооборона"
При самообороне цель - помешать убить. Мотивы василиска такие и есть. Причем если бы он сделал это в порыве афекта как со стрекозой, то да. Но читателю долго перед этим рассказывают, что василиск научился контролировать свои способности. Для чего это сделано? Чтобы подчеркнуть, что решение убить принималось им осознанно. И Василиск был выбран потому, что он не может ранить, только убить. Не собака, защищающая хозяина. Она как раз не ставит цель убить, ее цель напасть и укусить.

"что будет псу, если он загрызёт бандита, покушавшегося с оружием в руках на жизнь хозяина; и что должен был делать герой в данном случае?"
Вопрос не в том,что должен был делать герой, а в том, какого героя выбрал автор для выражения идеи рассказа.

"А Кощея, как - тоже нельзя?"
Кощею - пожизненное заключение с конфискацией имущества.

"И ещё такой нюанс, пусть меня поправят, если я неправ.
Василиск - протагонист, да, но он точно - положительный герой?"

Его хозяин, положительный герой, как и его невеста, поддержали действия питомца, ни на йоту не усомнившись в необходимости убийства.

"Может ли положительный герой всё произведение действовать исключительно в собственных интересах? Что-то я сомневаюсь."
А я не поняла вопрос.

Татьяна Гищак   12.06.2021 22:43   Заявить о нарушении
О, вот насчёт идеи - это интересно.
"Василиск" - не рассказ; по меньшей мере потому, что в нём две сюжетных линии.
И две кульминации.
Как я их понимаю.
И если кульминация линии Гордей-Витан - это смерть Гордея (который не смог взять женщину обманом, так решил соперника уничтожить), то кульминация в противостоянии василиска его всеобщему отторжению - это момент, когда он осознаёт, что больше он никого не боится, и его никто не боится.

То есть проблема данного произведения - и не данного тоже, она у меня часто встречается - проблема взаимодействия с социумом "странного" существа. Не важно, человек он, дракон или василиск.
Василиск, несмотря на свою катастрофическую опасность, благополучно социализировался. Потому что социум - в лице домового, Жэвжика, Витана и, в конце концов, даже Алеси, сделал шаг ему навстречу, допустив возможность сосуществования.
Вот это сознательное движение навстречу друг другу - социума и чего-то, нестандартного для социума - для достижения если не взаимопонимания, то мира, и есть идея произведения. Как я её вижу. Не знаю, насколько она считывается.

Василиск, став частью общества, сделал то, что сделал бы на его месте любой человек: отстаивая свой дом и защищая своих близких, убил бандита.

Вот мои драконы - они асоциальны, даже внутри своего вида, и они никогда не впишутся в человеческое общество, и они не убивают людей.

А василиск - благополучно вписался. Актом необходимой обороны (ст. 37 УК РФ) в том числе.

А по поводу того, что василиск действует сугубо в своих интересах - так конечно. Он пошёл искать людя, подозревая, что людь - такой же изгой, а два изгоя - это всё-таки не тотальное одиночество.
И всё, что делает василиск, он делает исключительно в собственных интересах.
Потому что он -"странный", а ему нужно выжить -раз, и социализироваться- два.
Крайне нетривиальные задачи для смертельно опасной одинокой ящерицы.

Удав Юзик   12.06.2021 23:50   Заявить о нарушении
И ещё у меня вопрос - сугубо в контексте К2.
Можно ли сказать, что социализация - миссия василиска?
:)

Удав Юзик   13.06.2021 07:11   Заявить о нарушении
Если рассматривать миссию, как смысл, оправдывающий существование, как личную сверхзадачу, то наверное да.

Чёрная Палочка   13.06.2021 07:32   Заявить о нарушении
И эту, на первый взгляд, невыполнимую миссию, василиск с успехом выполняет.
Я думаю дальше: почему выполняет, как ему это удаётся? В чем его сила? А сила в склонности к размышлению и анализу. Он ведь постоянно задаёт себе вопросы и ищет на них ответы. Либо методом наблюдения, поиска причинно-следственных связей, либо опираясь на знания других.

Чёрная Палочка   13.06.2021 07:42   Заявить о нарушении
А в плане общественной пользы?
У меня нет ответа на вопрос, но я бы сказал, что абсолютно смертельный изгой представляет колоссальную общественную опасность, и самозадачу "вписаться в социум" - попутно минимизировав вероятность неспровоцированного причинения вреда окружающим - в какой-то степени можно рассмотреть, как миссию.
Если принять, что выполнение миссии приносит весомую общественную пользу, а провал - катастрофический вред.

Удав Юзик   13.06.2021 07:57   Заявить о нарушении
Я бы сказал, что василиск делает всё, от него зависящее, чтобы выполнить свою задачу.
Но, возвращаюсь к идее:), выполнение задачи не зависит целиком от него одного.
Он вполне обоснованно опасался, что людь, обнаружив в доме чудовище, попробует от него избавиться.
А людь не стал.

Удав Юзик   13.06.2021 08:04   Заявить о нарушении
Идея социлизации Василика - прекрасна, но вы добавили других людей и все испортили убийством.
Один рассказ - одна сюжетная линия.

Татьяна Гищак   13.06.2021 09:36   Заявить о нарушении
Я вполне допускаю возможность существования точки зрения пацифиста. Вот она есть, и пусть будет.

Но произведение - точно не рассказ.
Ни по времени действия, ни по месту действия, ни по количеству сюжетных линий.
Это - маленькая повесть.

Удав Юзик   13.06.2021 10:09   Заявить о нарушении
Пусть я пацифист, но вариант без убийства послужил бы на пользу главной идее про социализацию.
Василиск, желая прогнать злодея, превращает в пыль нож в руке нападавщего, цепь собаки (а та в свою очередь бросается на врага), яблоки на дереве, которые сыпятся камнями ему на голову, домовой в это время пугает злодея по-свому. Вместе (тут и людь может очнуться) они прогоняют врага - вот в этом социализация - вместе.
В итоге злодей в страхе бежит и зарекается связываться с теми, кто "не такие как все" (пусть василиска боятся злодеи - те, кто посягает на дом. А так чтоб никто не боялся - не очень смотрится)

Татьяна Гищак   13.06.2021 10:49   Заявить о нарушении
Всем доброго дня!
Удав Юзик, пара моих копеек в общую копилку:
1.Читать было интересно. ГГ очень необычное мифическое существо, пытающееся познать себя, изучить окружающий мир, социализироваться в нём. Читатель в моём лице вместе с василиском пытался понять, кто это родился на болоте под кочкой и что можно ожидать от этого сказочного перса, смотрел на мир глазами василиска. Это очень-очень интересно, хотя идея и не нова (Чебурашка, к примеру, "Паутина Шарлотты"), но это не упрёк Автору, ведь в нашем веке уже невозможно придумать что-нибудь новое.
2.Сложно определиться с ЦА. Скорее, произведение - сказочная повесть для взрослых, не для детей. Тогда начало нужно править, ибо там явная стилизация под сказки для детей младшего возраста (много предложений, начинающихся с И, с А, для упрощения восприятия. Потом это затухает, перед читательскими глазами начинает развиваться почти приключенческая повесть для читателей более старшего возраста.
3. В одном месте я сильно задумалась, когда гг стал сам себя называть василиском. Значит, ворон объяснил ему, кто он такой, и назвал его василиском? Даже для меня до сих пор василиск - мифическое, никем не виданное существо, которое трудно кому-либо представить, но по отображению в воде весьма похожее на ящерицу...вот этот момент, когда василиск сам себя твёрдо называет василиском мне кажется не очень правдоподобным логически, несмотря на сказку...Правдоподобнее было бы, если бы гг до самого конца так и не знал, кто он, пусть бы другие его так называли, но он ведь изучает мир и себя, придти к такому выводу он должен в конце произведения (имхо) когда спасёт людя и его невесту.
3. ГГ - душка, прелесть, что за персонаж!Имея сверхспособности, бережёт мир, старается своими губительными возможностями не пользоваться, применяет их только тогда, когда чувствует грозящую смертельную опасность своим друзьям. Да, ему удалось выжить и найти друзей, значит, социализироваться в той среде, где он появился. Это и было его задачей...наверно, эта задача для каждого, чтобы уметь жить, принося пользу в социуме. Глубокая сказка. И, как художественное произведение, она завершена, на мой взгляд.
4. Читательское мнение - понравилось, даже очень. Спасибо!

Шита Крыта   13.06.2021 11:13   Заявить о нарушении
С Татьяной я согласна отчасти. Она более гуманна, чем я...Мне кажется, что во время грозящей смертельной опасности нет другого выхода, как ответ тем же...Принцип всех остросюжетных фильмов "или ты, или они тебя". Конечно, более щадящее для детской психики отсутствие убийства - более гуманно... Вот в чём и засада - с возрастом ЦА.

Шита Крыта   13.06.2021 11:20   Заявить о нарушении
Татьяна не учитывает вот чего: в момент смертельной опасности на думы, как поступить гуманней, нет времени, плюс инстинкт самосохранения срабатывает. Поэтому авторский вариант воспринимается без возражений. А вот гуманные заморочки - это уже будет фальшь.

Чёрная Палочка   13.06.2021 11:34   Заявить о нарушении
В жизни срабатывает инстикт самосохранения, но и и еще некоторые вещи. В жизни можна промахнуться и попасть в яблоко или цепь собаки. В жизни срабатывают высшые силы или подсознание (для тех, кто не верит в высшие силы). Остался бы злодей в живых, рассказ был был бы сильнее, и это был бы рассказ, а не микророман.

Татьяна Гищак   13.06.2021 12:05   Заявить о нарушении
Спасибо, Удав Узик, я прочла с большим интересом и удовольствием.
И да, это скорее повесть.
И да, гг социализировался, что проявляется в том числе и в том (простите за оборот))), что он защищает своих, ОСОЗННАННО убивая опасного "чужого" и впервые думает не о себе, а о "своих". Акт убийства неприятный, но необходимый и неотвратимый. Разрушение орудий убийства, как то цепь или нож, предотвратить убийство в принципе не могли, Гордей бы пришёл вновь с новыми цепью и ножом.
Однако, социализация как идея произведения лично мною не была считана. Я вообще пока не определилась с идеей.
Возможно потому, что не успела обдумать прочитанное, быстренько пролистала отзывы и пишу по свежим следам.
Я ещё подумаю)
Было пару предложений, странно построенных, одно из них я вообще не поняла.
Но всё это уже завтра - сегодня нет времени.

Евгения Кордова   13.06.2021 12:20   Заявить о нарушении
Я буду по частям :).
С целевой аудиторией интересно - она определилась экспериментально, и это тот возраст, который в старину называли отроческим: 10-11 - 14-15.
Всё зависит от психоэмоционального развития конкретного представителя :), но в целом - похоже, именно эта возрастная категория чувствует себя в этом мире наиболее неустроенно.
И сказочное начало этот народ обычно мало смущает - это же как бы понарошку.
А дальше понарошность где-то там в начале осталась, а дальше всё серьёзно и совсем как у людей.
Во всяком случае, если мальчик этого возраста в принципе что-нибудь читает, то откровенного неприятия я пока не встречал.
Хотя выборка, конечно, не репрезентативная.

Удав Юзик   13.06.2021 12:44   Заявить о нарушении
Хотя, если задаться вопросом: о чём история, то напрашивается ответ: как василиск стал "домашним"))) И тогда да - о социализации.
Это я уже чуть-чуть подумала)))

Евгения Кордова   13.06.2021 12:46   Заявить о нарушении
Шита Крыта, п.3
Василиску о том, кто он такой, рассказала ласка в его первую ночь после рождения. "Из рассказов ласки выходило, что он никому не нужен. Больше того - всем опасен: ласка объяснила, откуда взялись упавшие камешки. А не боятся его только такие, как она, звери - хорьки."
Так что василиск прямо с первого дня всё плохое о себе знает.
И именно это - движущая сила его исследований и походов.
Он знает, что он - невероятная сила, и это же - его самая большая слабость.
И он сознательно строит свою дальнейшую жизнь.

Понимаете...
Если василиск ничего о себе не знает - раз, и не убивает Гордея - два, мы получаем хорошую такую, слегка авантюрную детскую сказку, где герой познаёт себя и применяет силу исключительно во благо.
Ничего плохого в совсем детских сказках нет - замечательный жанр, но вот это конкретное произведение к нему не относится.

Я ляпнул, что "Василиск" - сказка, но к какому жанру это отнести, на самом деле я не знаю.
Проще всего присобачить ему ярлык "фэнтези" - и под этим соусом всё сойдёт, но оно и не фэнтезийное, по большому счёту.
Короче, вот с жанром - полная непонятка, не знаю я, что это написал.

И суть в том, что василиск не столько познаёт, что он такое - на это ему много времени не понадобилось, сколько он весь год пытается вот это, познанное, куда-то приспособить.
Он родился - дурак дураком, ничего не знает; на всё смотрит - ничего не понимает. И тут ему повезло - встретился ворон. И василиск пошёл в школу. Ага, в школу пошёл. Вот никуда без школы никак.
Школу закончил - и отправился себя пристраивать. Встраивать в окружающий мир.
Ну-у - всё, как у людей.

Удав Юзик   13.06.2021 17:47   Заявить о нарушении
Евгения, доброго дня.
Я тихо жду, никуда не тороплюсь, но всё, что непонятно - напишите, пожалуйста.

Удав Юзик   13.06.2021 17:49   Заявить о нарушении
/"Василиск" - не рассказ; по меньшей мере потому, что в нём две сюжетных линии./
Наверное, поэтому грустно после прочтения данного произведения. Пусть даже василиск и благополучно социолизировался, но во второй сюжетной линии социолизированный Витан благополучно соединил свою судьбу с судьбой Алеси. Собственно, василиск выполнил миссию Жэвжика. Если бы тот оказался более проворным "мелким волком", то перегрыз бы горло Гордею. Если уж так необходимо уничтожить злодея раз и навсегда. Василиск как был одиночкой так и остался. Уйдёт на ту же кочку, единственный и неповторимый. Зимой будет впадать в спячку, а проснувшись, самосовершенствоваться до бесконечности. Не знаю, случайно ли первой в произведении появилась именно ласка. Сколько бы не социолизировался василиск, но этого недостаточно, чтобы как у людей. Социолизация - это одно, а ласка (не в смысле животного), немного другое. Рефлексии у василиска хоть отбавляй,и тяги к изучению окружающего мира. Но у Гордея - Алеся, и в перспективе - дети. А у василиска даже надежды нет на ласку, ведь он единственный такой.

Михаил Троекуров   13.06.2021 18:11   Заявить о нарушении
А, это да.
Я совершенно согласен - как был одиночкой, так и останется.
Но. Теперь у него за спиной есть дом. То, о чём он сам думает - "дом".
Он ушёл со своего маленького дома, который перерос. Вполне возможно, он уйдёт и из дома Витана - там Алеся, дети, и неизвестно, останется ли семья в этом доме или прихватит домового, Жэвжика, хозяйство - и переедет.
Но, в конце концов, "дом" - это не только географические координаты, это ещё и состояние души.
Если вы сравните состояние, в котором василиск уходил к людю со своей кочки - и то, как он думает о походе на недавно открытое болото сейчас - это очень разные состояния.
Он обрёл опору - и это очень важно.

Удав Юзик   13.06.2021 18:25   Заявить о нарушении
Я прочитала с удовольствием. У меня тоже есть рассказ с василиском, только мой василиск уже вполне заматеревший, а у вас, Удав, герой трогательный, похожий на птенца, познающего мир. Кстати, от убийственного взгляда василиска спасает зеркало. Если он увидит своё отражение в зеркале, то тут же сгинет. Интересно, а отражение в воде, например, тоже убивает? Как ваш малыш узнал о том, как выглядит? В отражении воды?

По-моему, это история о том, что любое врождённое зло в себе можно нейтрализовать, если хорошенько подумать и хотеть этого. Если уж выражаться высокопарно – душу можно и нужно лечить, растить и хранить. А если встретишь того, кто пойдёт тебе на встречу, подаст руку, так сказать… Это отличная мотивация для того, чтобы стать домашним и совсем не опасным для того, с кем дружишь. И да… Говорят, если яйцо будет греть девственница у себя подмышкой, то вылупится особый василиск, который будет настоящим защитником и слугой своего хозяина. Наверное, гг вашего рассказа оттуда и появился))

Не увидела здесь две линии, две кульминации. Для меня это рассказ, а не повесть. То, что нет единства времени, так я всегда была против этого критерия.
Об убийстве Гордея. Не вижу других способов. Василиск всё-таки - не ангельское создание, а очень даже наоборот.
Вот насчёт наоборот есть вопрос. Людь – это знахарь? Поэтому они и приняли друг друга? Одного поля ягода? Во всяком случае так видят их люди,
отождествляя с тёмным миром.
Когда читала, сочиняла замечания (видимо, это такая уже деформация у меня), хотя и не просили об этом, но они есть.
Это, конечно, не сказка, и не для детей. Но для того, чтобы можно было с уверенностью сказать – для взрослых, в рассказе лично мне не хватает психологии. Было бы интересно увидеть подробнее это его внутреннее сопротивление врождённой способности убивать.

Елизавета Григ   13.06.2021 18:34   Заявить о нарушении
Так. Если замечания есть - то давайте их сюда. Ну, раз что-то "не так" - может быть, с этим и нужно что-то делать.

С "птенцом" очень согласен.
По поводу переживания своих способностей. Я это не педалировал, но василиск на второй день своей жизни стал искать способ смотреть так, чтобы то, на что смотришь, не каменело. И когда он замёрз осенью в барсучьей норе, попытался примерить на себя ощущения того, что каменеет под его взглядом.
И позже отметил, что на домового можно смотреть и не задумываться. И он стрекозы до самого Гордея под его взглядом ничего не окаменело.
Во! :)

И, вот, спасибо, Елизавета - я всё хотел спросить, и всё забываю.
О том, что Витан, Алеся и Гордей - не просто так себе люди - можно догадаться?
Витан - знахарь, Алесю так зовут, потому что я хотел ещё у более старших читателей вызвать ассоциацию с песней ("кудесница леса Алеся"), Гордей собрался Витана убивать, но оружия у него в руках нет никакого, а Витан лежит и пошевелиться не может...
Короче: все трое люди не простые, но понятно ли это?

Удав Юзик   13.06.2021 19:25   Заявить о нарушении
про Витана я сразу поняла. О Гордее - догадалась, а вот Алеся... Ну просто волевым решением приплюсовала, раз около неё такие мужчины.
Ну и сразу понятно стало, что не мог Витан василиска испугаться и выгнать.

Елизавета Григ   13.06.2021 19:35   Заявить о нарушении
По поводу переживания своих способностей. Я это не педалировал, но василиск на второй день своей жизни стал искать способ смотреть так, чтобы то, на что смотришь, не каменело.

Удав, я, конечно, это заметила. По поводу усиления психологизма - это мои личные заморочки. Я вообще люблю это дело педалировать.

О замечаниях.
Сейчас могу сказать только, что начало выбивается по стилю. Похоже действительно на сказку для малышей.
Нужно перечитать, тогда вспомню, где тормозила.

Елизавета Григ   13.06.2021 19:41   Заявить о нарушении
вот вспомнила один сбой.
перескок из головы василиска в двух эпизодах. Первый с лаской, второй - с медвежонком.

Елизавета Григ   13.06.2021 19:54   Заявить о нарушении
По поводу начала - ну я вас всех понимаю, наверное, но я не могу это переделать. Ну не могу. Понимаете, вся эта история родилась из этого начала. Из того, как василиск родился на болоте. Я сначала это начало увидел - оно на меня "упало", а потом уже стал интересоваться, а что с этим чудиком дальше стало.

Оно очень страшное, на самом деле, это начало. Родилось существо, ночью, на болотной кочке, и ему сразу сходу в эту первую ночь жизни объяснили, что оно - такое чудовище, что лучше бы ему не рождаться. И прожив всего один день своей жизни василиск уже "время от времени оглядывался на остатки скорлупы - ну зачем же, если всё так тяжело и непонятно, и страшно, и один совсем."

Я, видимо, подсознательно попытался этот экзистенциальный ужас сказочным стилем разбавить - я не смогу это иначе написать.

Удав Юзик   13.06.2021 19:59   Заявить о нарушении
Да, согласна. Действительно же ужас. Вот поэтому не многие решаются заглянуть глубоко внутрь герою, если там внутри затаился зверь.Это же надо всё представить, вжиться, почувствовать.

Елизавета Григ   13.06.2021 20:30   Заявить о нарушении
Насчёт перескока из головы в голову, вот голова Гордея:
/Гордей встал так, чтобы видеть лицо лежавшего. Раскрыл ладонь. И начал поднимать руку. Но его ухо уловило звук, которого никак не должно было быть. Это был визг. Невероятной высоты, почти за гранью слышимости. Гордей не любил, чтобы ему мешали, и не хотел, чтобы ему помешали насладиться окончательной победой./
А вот голова Витана: /Витан проводил взглядом исчезающий под печью хвост/
Мне кажется, если не ошибаюсь, конечно, здесь третье приближённое должно быть?

Михаил Троекуров   13.06.2021 20:30   Заявить о нарушении
добавлю важное - герою, который ПОНИМАЕТ, что у него внутри, что он не такой, как все. Это же настоящая трагедия, а ваш василиск трагедийный герой.

Елизавета Григ   13.06.2021 20:36   Заявить о нарушении
дело не в самих перескоках(ТЗ могут меняться по ходу, но упорядоченно), а в том, что они выглядят случайными.

Елизавета Григ   13.06.2021 20:48   Заявить о нарушении
Удав, я к вашему последнему замечанию пристроюсь. Про начало, которое вот такое написалось. Соглашусь с теми, кто говорит вам про ЦА. Потому что прочитала я эту историю вчера, но сказать, что прям в восторге, не могу.
В целом, если отойти, как от большого полотна, на приличное расстояние, история видится и понимается, и даже что-то там в подтексте найти можно. Но читать такое сам по себе, без надобности, взрослый человек - с таким вот сюсюкательным началом - вряд ли станет. Зачем ему? Такое читают вместе с детьми и для них. Но дальше, после совершенно детского начала, у вас идут и не сильно детские события, и лексика меняется, появляются всякие "потенциальные добычи". Но в то же время - наиподробнейшие (опять на детскую ЦА рассчитанные) описания разных бабочек, стрекоз и т.п. В итоге получается такая мешанина, непонятно на кого ориентированная.
Ещё момент: если сказка для детей, то им и одного странного василиска с лихвой хватит. Но вы ввели еще и домового! А это разные... эээ.. категории. Ящерица - животное, а домовой - дух, хранитель дома. То есть ребенку, на которого рассчитано муси-пуси в начале, по ходу чтения предстоит объяснять ещё и кто такой домовой. Другими словами - у вас два фант.допущения на одну сказку. Ну, это как-то не айс.
Если же ЦА подростки и старше, то надо прореживать подробности "а-ля дебил" :)) Ну и интонацию, соответственно, несколько иную выбрать.
Ещё, кмк, вторая часть, с людьми, слишком далека от первой, которая вообще не предполагала человека. Ну, раз василиск, говорящая ласка и др. Т.е. при наличии второй, человеческой, части можно считать первую сильно затянутой.
Ну а так, в общем, да, муси-пуси, всё хорошо, всё хорошо )

Света Малышева   13.06.2021 20:53   Заявить о нарушении
Не, Светлана, мне муси-пуси как-то не интересны, и оно не для детишек явно.
Поэтому вариант "детская литература" (до 10 лет) не рассматриваем.
Но когда я это всё рисовал, "а ля дебил" - это не для детей, это впечатления ребёнка (который василиск).
И там говорит не только ласка, но и пёс. Только они не с людьми говорят, а между собой. Жэвжик Алесе рассказать, что у Витана произошло, не смог :).

Светлана, я вас понял. То есть там много смешано. И нормальный прагматичный взрослый человек этот глобальный микс не воспримет. И, наверное, это правильно. Но пробовать-то можно? :)

Удав Юзик   13.06.2021 21:13   Заявить о нарушении
Помнится, вы всегда за то, что автор своим текстом разговаривает с читателем. Так ведь? Так вот вы посредством своей сказки тоже разговариваете с читателем. С пацаном, например, лет 14-15. И разговариваете вы с ним, как с дауном. Объясняя чуть ли не на пальцах про "крыльев столько, сколько у него лап вообще". Предлагаете подростку посчитать в уме? Смеюсь. И в том же духе прогулка по лесу, там, где что-то постоянно вылазит, ползёт, бегает и прочее. О-очень подробно. Если ЦА - подростки. Поэтому я и написала "а-ля дебил".

Света Малышева   13.06.2021 21:23   Заявить о нарушении
я потому еще и сказала про "отойти на большое расстояние". Т.е. ваша сказка в целом - такое большое полотно, красоту которого можно узреть только издали.
А вблизи видишь сплошные завитушки, точечки и линии. Те самые "муси-пуси", рассчитанные на детей дошкольного возраста.

Света Малышева   13.06.2021 21:29   Заявить о нарушении
Ну, честно говоря, у читателей этой возрастной группы эти "детские" впечатления василиска вызывали смех. Потому что они себя с новорожденным безусловно не ассоциировали, но сам процесс познания им окружающего забавлял.

Ну, хорошо. Допустим, история началась вообще с того момента, как василиск поселился у людя. Но тогда вот лично для меня она вообще становится не интересной, мне интересно именно развитие героя от рождения - до дома Витана, и уже в самом доме, как непрерывная линия.

Допустим, я сожму начало и изменю его стиль.
Давайте честно: это изменит восприятие текста конкретно читателем Светланой?
Потому что если дело в стиле изложения - это одно.
Если дело в том, что в тексте смешаны фэнтези со сказкой, и эта смесь плохо воспринимается - это другая сторона.

Удав Юзик   13.06.2021 21:39   Заявить о нарушении
Удав, это как это не воспримет? Я вот очень даже хорошо восприняла. Может я читатель как бы не до конца взрослый, в том смысле, что не слишком начитанный, но мне как раз таки постепенный переход от простого к сложному понравился. Василиск взрослеет и ты как бы вместе с ним это взросление проживаешь. В этом есть своя изюминка. Герой меняется и ты более полно, что ли, чувствуешь перемены. К тому же переход плавный. Лиза его уловила, она более тонко чувствует текст, а я нет. Для меня всё органично. Мне даже кажется, что если бы история продолжилась и василиск зажил уж совсем своей жизнью, стиль поменялся бы ещё раз. Ну, это уже мои додумки и тараканы
Единственное, что мне непонятно, почему Олеся приходит к Витану и так странно. И я не поняла, что она не совсем обычный человек. То, что Витан лекарь, а Гордей со сверхспособностями, это считалось. А вот про Олесю нет.

Чёрная Палочка   13.06.2021 21:47   Заявить о нарушении
Дело не в стиле даже, а в выбранной интонации. Она у вас такая же, как в розовом крокодиле с пыльцой на носу.
Если у этих текстов разная аудитория, то где-то вы накосячили.
Пишу телефона, возможны опечатк

Светлана Малышева   13.06.2021 21:49   Заявить о нарушении
Не, Лина, но один и тот же текст читают совсем разные люди.
Тем более, что текст таки микшированный, но этим я начал уже в ходе обсуждения проникаться.
И то, что воспринимает один читатель - категорически не воспримет другой, и это нормально.
А мне интересен весь спектр мнений.
Ну, вот Татьяна считает, что никто никого убивать не должен - мы её убеждённость ничем поколебать не сможем.
А я не знаю, можно ли так модифицировать этот текст, чтобы он заинтересовал Светлану. А мне интересно.

Удав Юзик   13.06.2021 21:55   Заявить о нарушении
Ага. Светлана, я вас услышал.

Удав Юзик   13.06.2021 21:57   Заявить о нарушении
У меня переход от сказки к серьёзной теме взрослых отношений, от простого к сложному, вызвал ассоциацию с "Цветами для Элджернона", хотя прои конечно слишком разные, чтобы их можно было сравнивать. Но вот ассоциация восприятия произведения в целом, пробежала.

Чёрная Палочка   13.06.2021 21:58   Заявить о нарушении
Можно, Удав, я ж уже ответила. Либо ЦА дошкольники, либо старший возраст.
Лир.отступление в тему: бывшая учительница при встречах по привычке всегда переходила на увещевательно-разъяснительный тон. Приходилось вежливо и терпеливо соответствовать ее представлениям о моем возрасте 😃 Ей уже было 78, а во мне она так и видела 17-летнюю..

Светлана Малышева   13.06.2021 22:04   Заявить о нарушении
Не увидела ваш ответ )

Светлана Малышева   13.06.2021 22:06   Заявить о нарушении
"непонятно, почему Олеся приходит к Витану и так странно"
Приходит - это когда василиск её в первый раз увидел?

Удав Юзик   13.06.2021 22:11   Заявить о нарушении
Светлана, это, чтобы мы друг друга поняли, вы мне предлагаете сменить повествователя.
Потому что сейчас рассказывает, по сути, василиск о рождения до года. Малышня такая - о своих впечатлениях.
А если рассказывать буду я - взрослый дядя, знающий все подтексты - то вопрос с интонацией уйдёт.
Это вы с крокодилом хорошо сфоhмулировали - я понял.

Удав Юзик   13.06.2021 22:19   Заявить о нарушении
Да, и потом. То есть что здесь для меня странного. Наверное срабатывает шаблон мышления. Почему-то кажется, что должно быть наоборот, т.е. Витан должен бы приходить к Олесе. Или они должны ходить в гости к другу по очереди. Нет, я понимаю, что василиск видит то, что видит. Но мне кажется, что он не совсем понимает, что происходит, а поскольку я как бы с ним в связке, воспринимаю происходящее через его восприятие действительности, то мне и не совсем понятно.

Чёрная Палочка   13.06.2021 22:20   Заявить о нарушении
Ну, первый раз приехала Алеся, потому что она сбежавшего Витана нашла.
А дальше, скорее всего, Витан с Гордеем встречаться не хотел. Тут всё от конкретного человека зависит: Витана сообщение о свадьбе Гордея и Алеси ранило глубоко и больно (раз в глухомань сбежал), мог и не хотеть в те места вообще возвращаться.

Удав Юзик   13.06.2021 22:31   Заявить о нарушении
про интонацию.
а мне интонация как раз и понравилась(не считая самого начала). Она рождает образ незащищённости и одиночества. Это важно.

Елизавета Григ   13.06.2021 22:44   Заявить о нарушении
Елизавета, мы говорим о впечатлениях разных читателей.
Они могут очень разниться.
В данном случае мы не ищем истину - это практически неосуществимо, истин много :).
Я только хочу услышать мнения.
Можно даже противоположные :).
Ну мне же интересно.

Но раз мы вернулись к началу, которое не устраивает всех :).
В какой именно точке это нехорошее "начало" заканчивается? Конкретно?

Удав Юзик   13.06.2021 22:50   Заявить о нарушении
Вот, Лиза нашла про интонацию правильные слова. Я с ней согласна.

Чёрная Палочка   13.06.2021 22:51   Заявить о нарушении
Удав, меня начало устраивает вполне. Тут я иду своим путём))

Чёрная Палочка   13.06.2021 22:54   Заявить о нарушении
Лина, ну мы как договаривались: этот текст обсуждается с той позиции, что глобально меняться не будет. Могу посмотреть ещё "точку зрения", где она там ненужным образом вылезла. Тем не менее, мне интересно услышать максимальный набор мнений.
Хотя бы потому, что другим образом я их не соберу :).
Так что я слушаю всех и пытаюсь понять каждого.

Удав Юзик   13.06.2021 23:01   Заявить о нарушении
Удав, а вот смотрю, какая мотивация у василиска: /Если людь сделает то, что собрался, тени больше не будут бегать по стенам. И некому станет прятать Жэвжика в метель. И домовому придётся куда-то деться, потому что хата людя станет старой заброшенной норой.
Этот ужасный людь сейчас собирался забрать у василиска его дом!/
Похоже на то, что личность хозяина дома интересовала его меньше всего. Он убил, потому что /Этот ужасный людь сейчас собирался забрать у василиска его дом!/
Собственно, та же мотивация, что и у Гордея. Тот тоже, готовя расправу , мыслил подобным образом. Примерно вот так: "Этот ужасный людь сейчас собирался забрать у меня Алесю!" Оба решили, что нет человека - нет проблемы. Нет, у василиска другое, он человека спасал. Но как сказал Черчиль: "Если убить убийцу, количество убийц не изменится". У василиска это был первый соблазн нарушить табу. Пусть даже оказалось, что его шкурный интерес совпал с благородной миссией. Но табу-то нарушено. Он воспользовался своей способностью убивать, после чего /василиск уснул. А посреди ночи почти проснулся. И в полудрёме подумал, что люди яйца, кажется, не несут. Мысль была такой изумительной.../ Ой, не знаю. Мне кажется, первая мысль у него должна была быть другой. С одной стороны, он герой, но с другой не просто убийца "Кощея", а существо, посчитавшее свою способность убивать, скажем так, нежелательной особенностью, довольно крупным изъяном. Он правильно поступил, что убил злодея, спасая жизнь хозяину дома, но изумительная мысль о том, что люди яйца не несут, (первая после пробуждения), нега после нарушения табу, меня это как-то смущает, честно говоря.

Михаил Троекуров   13.06.2021 23:53   Заявить о нарушении
Прочитала. Потом комментарии. Снова пошла читать текст:)
Скорее понравилось, чем нет. Наверно, всё-таки понравилось больше, чем нет.
На сказочность настраивает первая фраза, такой сказочный зачин типа "за морями, за долами, за высокими горами...".
Первый день прошёл хорошо, на втором споткнулась вот на чём: "бабочка упала к корням тончайшими каменными лепестками." и ещё почти там же: "...изящной окаменелостью". Понятно, о чём я?
Дальше пошло легче. Было интересно, как герой учится видеть мир своими глазами, и чужими наставлениями:) Школа у ворона - показалось, что отсыл чисто к младшей группе читателей, такой явный отсыл.
Мне, взрослому читателю, понравилось, как герой принимал решение об "особом взгляде". Сразу такие ассоциации из детства - мы мечтаем быть самыми справедливыми... даже если никому не нужны.
Много интересных выводов делает герой.
Его одиночество и обречённость быть единственным в своём роде, и нужно как-то с этим жить. Но об этом уже сказали, да?
Споткнулась я на людях. Как будто попала в хвост другой истории. Показалось, что тональность стала другая. Чем, не знаю. Люди принесли в историю реализм(так показалось), мне было сложно соединить говорящего василиска и людские взаимоотношения. Такие у меня впечатления:(
Но без человеческой составляющей не будет того самого поступка - необходимости убивающего взгляда. Тут сталкиваются не животные инстинкты, но - осознанная необходимость. В герое просыпается очень разумное существо, которое понимает, что теряют все – общий дом.
Защищать место, где ты живёшь(где тебе хорошо), где другим хорошо с тобой(даже так, да?) - дом, это по большому счёту, Родина(пафосно, наверно, но так прочиталось).
Испепелить врага – буквально. И мы вновь возвращаемся к ЦА: не страшно, потому что нет кровавых подробностей, а есть справедливость. И какое-то чувство выполненного долга?
И вот о чём подумалось неожиданно: а для чего мы все живём? Не для того ли, чтобы сделать то, что кроме тебя никто не сможет?

Наталья Козаченко   14.06.2021 00:17   Заявить о нарушении
Лизе и Лине про интонацию.
Сама по себе мне это сказочная, умилительная интонация самого начала нравится. Читать очень приятно. Но мысленно я тут же вижу детскую серию "Мои первые книжки" и метку "Для дошкольного возраста". Соответственно, покупаю книгу, несу домой внуку, усаживаемся уютненько читать и...
Далее - см. выше всё, что уже сказала.

Михаилу к последнему замечанию: плюсуюсь, п.что тоже об этом думала. О том, что страшен только первый раз. Второй не заставит себя ждать. Тем более если нега, мысли о еде и никаких терзаний (и это тоже к вопросу возраста читателей).

Света Малышева   14.06.2021 06:17   Заявить о нарушении
А меня унесло в пафосную сторону...
Если аудитория всё-таки детская.
Если взрослая, то... нда...
А вот задумалась: хорошая проза может иметь резко очерченную аудиторию? Или она для любого вощраста?

Наталья Козаченко   14.06.2021 06:42   Заявить о нарушении
Михаил, первая сознательная мысль василиска после события была "если бы он не гулял так долго и не решался так трудно, ужасный людь ничего бы сделать не успел".
Понимаете, василиск - не человек. Он ящерица. Его мораль - то, что он сам себе установил за прошедший год.
Он не прижимал лапу к груди и не клялся, что никогда в жизни... :)
Он воздерживался, сознательно и не осознанно - да, И воспользовался, когда воздерживаться стало ненужно и нельзя.
Он не будет по этому поводу рефлексировать; а раскаиваться - тем более - потому что, по его мнению, он всё сделал хорошо.
Витан - жив, значит дом не станет заброшенной норой.
Этот мотив возник, когда василиск боялся, что людь его поймает и выбросит на мороз, этот мотив повторился, когда Витан уехал лечить, и это - мотив убийства, да, а как вы хотели: василиск живёт в этом доме, как и все остальные, это его дом, и этот дом - это не просто стены, это те, кто живёт в этих стенах, василиск в том числе. Он просто обязан был сохранить этот дом. Вообще и для себя в частности. Он так и сделал.
А "люди яйца не несут" - это правильная мысль: Витан, наконец, воссоединился со своей парой, у них будут детёныши, дом жив, жизнь продолжается. И это, единственное - важно.

Удав Юзик   14.06.2021 06:46   Заявить о нарушении
"Ёжик в тумане". Для любого возраста. Доступно и просто - для детей, но и взрослые нашли огромный пласт подтуманного мира. И нет излишнего сюсюканья, что не отворачивает взрослую аудиторию.

Света Малышева   14.06.2021 06:49   Заявить о нарушении
Да, Света, да.
Я читаю истории этого автора внуку и мне более интересно, чем ему иногда. Особенно про теплый день среди зимы.

Наталья Козаченко   14.06.2021 06:54   Заявить о нарушении
Вот вы дивные люди.
Да, если к дому Витана придёт разбойничья ватага, василиск и их всех положит. Может быть не в пыль - ну, будут такие выразительные скульптуры во дворе стоять.
А для чего, спрашивается, в поверьях славян (в западных не встречал) колдуны и не только стремились заполучить василиска в качестве компаньона?
Вот для этого самого.
Если василиск поймёт, что Витану грозит смертельная опасность - опасность превратится в булыжник. И, с точки зрения василиска, это - хорошо.

А держать дома автоматическое оружие - хорошо? Можно подумать, его для красоты держат.

Удав Юзик   14.06.2021 06:57   Заявить о нарушении
А если василиск решит, что сам Витан стал опасен?
Ну, детишки-то у того появятся. И от греха подальше от василиска поблизости решат избавиться.

Света Малышева   14.06.2021 06:59   Заявить о нарушении
Если текст рассчитан на взрослую аудиторию, то такие мысли после прочтения - норма.

Света Малышева   14.06.2021 07:01   Заявить о нарушении
Но вы меня убедили, я больше не буду вводить в заблуждение добросовестный читателей несоответствием зачина дальнейшему содержанию, согласен.

Наталья, и насчёт окаменелости и т.п. согласен, да, выбивается.

Удав Юзик   14.06.2021 07:03   Заявить о нарушении
Светлана, я попытался в конце покинуть мысль, что василиск уйдёт.
Именно потому, что насельников в доме станет слишком много.
У василиска эта мысль связана с едой - он ящерица :), но ночью он думает о болоте и необходимости узнать о спячке.
Для меня это намёк на то, что он готовится к самостоятельной жизни.

Сказки Козлова и читаются преимущественно взрослой аудиторией :).
Для детского восприятия там далеко не всё.

Удав Юзик   14.06.2021 07:09   Заявить о нарушении
Я подумала, что герой готовится уйти. Логически этого требует сюжет и автор намекает. Толсто намекает.
Будет ли заходить в гости иногда? Кто знает этих василисков?

Наталья Козаченко   14.06.2021 07:15   Заявить о нарушении
Ну-у, ему нужно безопасное место для спячки. Где его никто не откопант и не съест.
Так что возможно... :)

Удав Юзик   14.06.2021 07:29   Заявить о нарушении
Удав Юзик, хочу пояснить один момент, который меня немного смутил. Это не придирка, просто делюсь впечатлением
"Так что василиск прямо с первого дня всё плохое о себе знает."
С самого начала повествование ведётся от третьего лица, приближенного к гг. Порой возникает впечатление, что рассказывает сам василиск, который не знает, кто он, но всё плохое о себе знает (что может взглядом превращать в камень, пыль) Для малыша самым важным, наверное, является желание узнать, кто он. Но никто в тексте его не называет василиском, только Автор... Мифическое существо, о котором мало кто слышал, даже ворон заявляет, что ничего о василисках не слышал. Ласка же не поняла при встрече с василиском, кто это, но объяснила все о его способностях, и василиск сам рассказывает при встрече ворону, что он василиск. Откуда такая уверенность, ведь малыш ещё только познаёт мир и сам себя? Просто повторяет за Автором? Из уст зверька не прозвучало: "Ты василиск", а для малыша - это очень важный момент. Плохое о себе знает, но твёрдо называть себя василиском, когда всё ещё в процессе узнавания, познавания? Вот этот маленький момент меня немного притормозил во время чтения. Это, конечно, ерунда, но захотелось поделиться своими мыслями.
По поводу жанра - до сих пор не знают, к какому жанру отнести "Алису в стране чудес", пишут иногда: сказка, фэнтези, приключения:))) Смеюсь... Иногда подобные вещи сами создатели называют сказочными вариациями на серьёзную тему:) Хотелось бы услышать мнение МБ...
С наилучшими пожеланиями,-

Шита Крыта   14.06.2021 16:08   Заявить о нарушении
Скажем, так. Я подразумевал, что вот в здесь: "Еды вокруг было вдоволь, а того, что наговорила ему ласка и требовалось обдумать - намного-много больше. И ничего хорошего.", - содержится и его наименование.
Но. Если нужно написать: "ласка сказала, кто он такой, и объяснила, откуда взялись упавшие камешки", - чтобы было точно понятно - значит, напишем.
Ласка-то точно знает, кто такой василиск :).
Почему она его, увидев, немедленно не слопала - это отдельно интересно, но будем считать, что это особенность конкретного представителя хорькового племени. Вот брезгливая она :)

По поводу жанра - ну, вот Ильти рецензией выше тоже этот микс не понравился.
Хотя я не знаю, как в данном конкретном случае смог бы без него обойтись.

Удав Юзик   14.06.2021 17:35   Заявить о нарушении
Кстати, да - МБ было бы очень интересно послушать, но он сугубый реалист - раз (вряд ли ему доставило бы удовольствие читать нечто, что к реализму и касательно не подходит), ну и вообще, я не представляю процесс его сюда приглашения.
Хотя интересно, безусловно.

Удав Юзик   14.06.2021 21:19   Заявить о нарушении
Интересно, существует ли сказочный реализм?:)) Сейчас вместе с магическим реализмом придумали много всяких измов, а вот сказочного, кажется, нет:)) (Шучу)

Шита Крыта   14.06.2021 22:40   Заявить о нарушении
Привет, Шита Крыта.
Приноси свой изм на Невыполнимую миссию.

Татьяна Гищак   14.06.2021 23:30   Заявить о нарушении
Ну вот, я вернулась) Всем: здравствуйте.

Вначале о предложении, на котором я и при повторном прочтении зависла.
«И маленький василиск, вжавшись в кочку, растерянно метался: то ли ему остаться на болоте и совсем никому не показываться; то ли сразу отправиться к этому ужасному "людю" - может быть тому и нужен василиск, что тоже никто водиться не хочет; то ли не отправляться - вдруг ужасный "людь" и ему сделает что-нибудь нехорошее; и время от времени оглядывался на остатки скорлупы - ну зачем же, если всё так тяжело и непонятно, и страшно, и один совсем».
Собственно, на части предложения: «то ли сразу отправиться к этому ужасному "людю" - может быть тому и нужен василиск, что тоже никто водиться не хочет». На этот раз я его расшифровала) немного видоизменив: «то ли сразу отправиться к этому ужасному "людю" - может быть тому и нужен василиск – с кем тоже никто водиться не хочет». Смысл стал понятен, хотя ощущение некоторой корявости всё равно осталось. Не настаиваю, что фразу необходимо исправить так, как это сделала я, и даже править вообще как-то, поскольку речь идёт о мыслях гг, а он ещё несмышлёныш и не обязан быть шибко грамотным (да и судя по всему, я одна такая тупая))) хотя вводное предложение - или какое оно там?- в общем эта часть: «может быть тому и нужен василиск» всё таки выделила бы знаками тире с двух сторон (в смысле – одинаковыми знаками).

Я ещё раз прочитала… хм… повесть (вновь с улыбкой) и просмотрела отзывы. У меня нет такого образования, тех знаний, и того редакторского опыта, как, например, у Светланы, я могу говорить лишь о своём субъективном читательском восприятии. Оно осталось прежним.

И вот я не стала бы менять начало. Я вообще люблю… как бы это сказать… перевёртыши – когда начинают за здравие, а заканчивают за упокой, и полуперевёртыши тоже люблю, а даже четверь-перевёртыши очень даже жалую.

И по точкам зрения прошлась бы очень мягко Лично меня ничего не цепануло. Почему-то на К2 это такой камень преткновения, настолько сурьёзный, что я однажды озаботилась, нарыла спецлитературы по этому вопросу и мужественно принялась штудировать. Но очень быстро наткнулась на пример из Толстого, где в одном длиннющем предложении (а у него других не бывает))) описывалось застолье и точки зрения примерно 10-ти человек. И это в одном предложении. Помню, я страшно развеселилась и сразу как-то расслабилась на этот предмет. Другой вопрос, что, как заметила Лиза, они не должны быть случайными.

И по ЦА. Вообще-то я такая очень взрослая тётя, а читала с удовольствием. И мне кажется, что это как Домовой у Чеширко – на все возрасты. Или как «Алиса в стране чудес» - каждый возраст берёт оттуда своё, и по мере взросления открывает новые смыслы. Или как упомянутый уже «Ёжик в тумане». Я читала его 3-х – 4-х летнему сыну, теперь мы с ним читаем его 4-х летней внучке, и все – все! – получают удовольствие.
Думаю, что ей можно было бы и василиска почитать, если бы была хорошо иллюстрированная книжка. Она взяла бы то, что может понять в своём возрасте, а повзрослев, добрала бы остальное.

Но, конечно же, я не специалист. Я просто так чувствую.
И откровенно говоря, мне бы тоже хотелось услышать мнение МБ.

Евгения Кордова   15.06.2021 00:15   Заявить о нарушении
А мне ваще абыдно, что сказку разобрали по косточкам, по суставчикам, по жилочкам. Сам автор разжёвывал, пояснял, разъяснял. Я после всех комментов чуть сама в горстку песка не превратилась. Закаменела от взглядов дотошных критиков и пояснений автора. Я при чтении(единственном) картинки видела - болото, кочку, василиска, умеющего бегать по воде - с ёршиком таким на хребтине; ласку видела и всё остальное,описанное хорошим,грамотным литературным языком. Художника бы к сказке, чтобы иллюстрации дополнили тайную красоту сказочного мира с жизнью василиска, познающего эти тайны

Тамара Пакулова   15.06.2021 03:12   Заявить о нарушении
Тамара, я тоже представлял рисунки... скорлупы на болотной кочке, мордочку ласки, её бочок, который трогает лапка василиска...

Евгения, когда я понял, что вот эта часть предложения "...что тоже никто водиться не хочет" относится к людю, которому, может, и нужен василиск, из-за того, что с людем тоже никто водиться не хочет, то принял это предложение полностью.

Ничего, что я тут нарисовался?) Потому как было бы лучше, если бы ветка закончилась репликой Тамары.
:)

Фёдор Верин   15.06.2021 06:49   Заявить о нарушении
< Евгения, когда я понял, что вот эта часть предложения "...что тоже никто водиться не хочет" относится к людю, которому, может, и нужен василиск, из-за того, что с людем тоже никто водиться не хочет, то принял это предложение полностью.>
Ага, значит, у вас тоже была с этим предложением заминка.

Евгения Кордова   15.06.2021 09:34   Заявить о нарушении
Фёдор, спасибо.
Евгения, я вас теперь понял.
Я нарушил правило, которое сам же всегда отстаиваю: одно предложение - одна законченная мысль.
Исправлюсь.

Удав Юзик   15.06.2021 11:21   Заявить о нарушении
Тамара, здравствуйте.
Так я его для того сюда и приволок.
Чтобы мне что-нибудь плохое о нём сказали.
И я о нём мог поговорить.
Я не ставил целью злостное разрушение поэтического очарования читателя, буде оно возникнет :). Очаровывайтесь, на здоровье!
Но без холодного пристрастного взгляда - увы, никуда.

Удав Юзик   15.06.2021 11:30   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Юзик. Вы будете переписывать сказку, используя советы и подсказки?Интересно узнать. Мнений много. Наверное, все важные. Выбирать придётся. Удачи!

Тамара Пакулова   16.06.2021 07:30   Заявить о нарушении
Нет, Тамара, переписывать целиком - не буду, я об этом сразу говорил.
Но уточнить непонятное - да. Посмотреть точку зрения - да. И разгрузить сложные предложения - тоже "да".
С признательностью всем,

Удав Юзик   16.06.2021 12:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Беседы в погребке» (Конкурс Копирайта -К2)

Прочитав обсуждение в одной из недавних веток, хочу сказать пару слов по поводу конкурсов.
Я категорически против конкурсов на вольную тему. С самого начала моего появления тут К2 мне приглянулся возможностью найти новые идеи в тематических конкурсах. Один из конкурсных рассказов со временем стал частью романа. Он увеличился с учетом замечаний и советов читателей, в том числе и довольно жестких от Светы Малышевой (это на тему слона и моськи), за что ей крайне благодарна.
Всегда с интересом наблюдаю, как одну и ту же тему авторы раскрывают по-разному. Опять-же, соответствие теме - важный момент, влияющий на выбор победителя. При голосовании этому пункту уделяю особое внимание.
Народу становится мало, потому что сайт Проза.ру теряет популярность среди молодых авторов. Но это не значит, что надо сдаваться и отступать от принципов. Критика, критиканство, советы, исправление ошибок, личное восприятие, возможность сказать не стесняясь все что думаешь, пошутить, поругаться, позадирать нос, поучить кого-то жить, - все это складывается в специфическую атмосферу, которая меня лично притягивает независимо от того, похвалили меня или покритиковали.
Будем надеяться, что на ближайшем конкурсе сработает приманка на спонсорский приз - издание сборника на бумаге.

Татьяна Гищак   09.06.2021 22:42     Заявить о нарушении
А я бы ещё добавила про Свету: она очень въедливый читатель, очень неудобный, просто до ужаса:)
Иной раз и не знаешь, как реагировать. Я стараюсь остыть, прежде, чем наотмашь отбиваться. Да, было время, когда и обидки были и недопонимание. Но детская болезнь обидчивости - пройденный этап. Когда остынешь и с холодной головой прочитаешь её "жёсткую" критику, почти всегда понимаешь, что... в общем, голову надо включать, а не сердце.
Так что критика критике рознь. В конце концов, К2 это не детский сад и нос никто вытирать не будет и утешать...
Если площадка будет скатываться к розовым соплям(а такой процесс несколько лет назад уже был, и к счастью, не задержался надолго), то...
Уметь принимать нелицеприятные слова - этому тоже надо учиться, если хочешь добиться чего-то.

По поводу тематических конкурсов - да!

Наталья Козаченко   09.06.2021 23:13   Заявить о нарушении
Угу, вон - тема внизу вырисовывается: "любовь к крокодилу".
Смысловое наполнение фигуры крокодила и формулы любви - на усмотрение автора.

Удав Юзик   10.06.2021 00:50   Заявить о нарушении
Поскольку тема о девочках и крокодилах меня волнует как никого другого, могу привести интересный факт.
Жила-была молодая девушка. Как зоолог изучала крокодилов. Одного прикормила, приходила к нему гости поговорить. И вот однажды сидела на причале свесив ножки, беседовала со знакомым крокодилом, а он схватил ее за ногу и потянул на дно. Девушке повезло, потому что нога оторвалась. Девушка прошла курс лечения и реабилитации, научилась ходить с протезом и вернулась к общению с крокодилами.
"Крокодил не виноват, - говорит девушка. - Такова его природа. Надо впреть быть осторожнее".
Первая мысль - девочка с приветом. Не лезь к крокодилам и будет тебе счастье.
Но интересно все же, что движет человека ходить по грани в отношениях? Полнота ощущений или мазохизм?

Татьяна Гищак   10.06.2021 07:28   Заявить о нарушении
Спасибо, девушки) И доброе утро всем!
Кожа у меня, Удав, уже давно крокодилья. Непробиваемая. И благодарна я за это литературным семинарам, не только в литинституте, но и в нашей писательской. Научили отшелушивать тон и намерения критика, чтобы ухватить суть.
Про атмосферу К2 Татьяна хорошо сказала. Такое многообразие жизни, а не удушливо-застойное болотце.
если Татьяна с интересом наблюдает, как авторы раскрывают тему конкурса, то я всегда с интересом наблюдаю, кто как реагирует на критику. Особенно на мою, ага. Плохо пишущие в первую очередь кидаются в обиды, т.е. реагируют на тон. Ну, первый раз понятно. Попасть под обстрел, выйдя за мармеладом - тот ещё шок.
Но когда автор, уже, в общем-то зная, что в конкурсах периодически объявляют "тревога, воздух!", по-прежнему предпочитает питаться шелухой (= принимать на себя интонацию), так и не добравшись до семечка, это уже... хм. Ну любит человек шелуху, что поделаешь. Семечко ему уже не нужно, у него другой допинг.

Света Малышева   10.06.2021 08:00   Заявить о нарушении
о, пока писала, не видела ответ Татьяны.
В унисон...

Света Малышева   10.06.2021 08:03   Заявить о нарушении
Неожиданная находка.
У нас тут два крокодила, оказывается, сидят. Один розовый, пушистый, с пыльцой на носу, другой - с непробиваемой шкурой.
Может К2 недаром так зовется?
Осторожно, девочки.

Татьяна Гищак   10.06.2021 08:33   Заявить о нарушении
:))) так и есть. все критики делятся на розовых и пушистых и на непробиваемых.
предвидение организаторов, не иначе )

Света Малышева   10.06.2021 08:35   Заявить о нарушении
Светлана, я один раз позволил себе быть не дипломатичным, в результате Лиля обвинила меня в гопничестве с покушением на убийство. Так что формулировки имеют значение :).

По поводу крокодилов.
Реальный репортаж.Правда, давний.
Митинг одной политсилы. На митинге выступает глава политсилы (дама). Идёт дождь. Камера стоит не перед самой трибуной, и картинка выходит занимательной: ближние к камере фигуры различимы, дальше толпа слушателей постепенно превращается в сплошное поле раскрытых зонтов, над которыми вещает выступающий.
Одна из ближних фигур - девушка лет двадцати с хвостиком, хвостик короткий. Держит в руке зонт в цветах и с эмблемой политсилы.
У девушки звонит мобильный, она принимает вызов, слушает, потом отвечает, что она не может, у неё митинг. В трубке кто-то настойчиво, видимо, объясняет девушке, что она сейчас должна быть где-то в другом месте, и говорящий, видимо, имеет для девушки значение, потому что у неё начинают дрожать губы и телефон - камера бросает трибуну и фокусируется на девушке.
Та уже просто рыдает, с зонта капает дождь, по щекам текут слёзы, и девушка прерывающимся голосом говорит всё той же трубке: "Нет... Ты не понимаешь... Я за неё жизнь отдам!"
Занавес.

Удав Юзик   10.06.2021 09:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «ТР. Х. У. Дожник. Творчество» (Конкурс Копирайта -К2)

Настоящий художник не станет заливать зеленой краской чужое творчество. Если не голая женщина и не велосипедист, то завтра на гараже появится слово из трех букв.
Настоящий художник, заметив тенденцию, уже давно бы нарисовал на свое гараже какую-нибуть абстракцию на тему дырки в заборе.

Татьяна Гищак   08.06.2021 07:42     Заявить о нарушении
Татьяна, приветствую!
А по мне, эта жизненная зарисовка о зависти и много ещё о чём. Но последняя точка именно о зависти, той чёрной, которая не в силах переносить чужой успех. Ведь чувствует владелец гаража, что его "творчество" и близко не стояло работой уличного художника. Ни по уровню мастерства, ни по степени воздействия на зрителей. Оттого и такая реакция.
Если я ошибаюсь, надеюсь, автор поправит меня.
А слог действительно лёгкий и диалоги живые. Вообще, мне понравилось как сделано. Если описать одним словом - легко.

Чёрная Палочка   08.06.2021 09:57   Заявить о нарушении
Лина, мне кажется, что успех графити у зрителей тут не очень показан.
Есть народная тропа через дырку в заборе. Но народная тропа не зарастает не потому, что велосипедист на гараже нарисован и все ходят на него смотреть. Не хватает ссылок на велосипедиста, н пример: "Идешь направо, мимо велосипедиста" или "Встречаемся у велосипедиста"
Обсуждение художественной ценности полотна у дворников хорошо получилось. А с завистью, мне кажется, не дотянуто.

Татьяна Гищак   08.06.2021 11:12   Заявить о нарушении
Добавлю.
Для того, чтобы подчеркнуть привлекательность полотна для зрителей, не надо было вначале подробно объяснять почему все ходят этой тропой. Они должны ходить не потому, что ближе, а потому что шедевр обладает необъяснимой притягательной силой.

Татьяна Гищак   08.06.2021 11:36   Заявить о нарушении
А из чего сделан вывод, что абстракционист бездарен, а автор граффити талантлив настолько, что художник должен завидовать ему? То, что некая Маша ничего не понимает в абстракционизме, это ничего не доказывает вообще-то. По этому поводу вспоминается сценка из фильма "Место встречи изменить нельзя", когда Шарапов играет на пианино, а Промокашка говорит: "Так и я могу". А вот "Мурка" ему понравилась. "Мурка" и есть в некотором роде лубок, как и граффити неизвестного автора. То, что народу нравится, это ещё ничего не доказывает. Владелец гаража искренне считает граффити на своём гараже "пакостью". Не думаю, что он завидует автору "рисуль". Просто его подобное творчество раздражает. Талантлив владелец гаража или нет, неизвестно, конечно. Но зачем ему лубок на гараже? Лично меня заинтересовали баллончики с краской, которые достал владелец гаража. Интересно, они одного цвета и владелец собирается просто закрасить граффити или баллончики разного цвета и он хочет вместо "рисуль" нарисовать свою картину?

Михаил Троекуров   08.06.2021 14:07   Заявить о нарушении
Насчёт того, что /Настоящий художник, заметив тенденцию, уже давно бы нарисовал на свое гараже какую-нибуть абстракцию на тему дырки в заборе./, призадумался. Я мало знаком с настоящими художниками, может, идеализирую ситуацию, мыслю штампами, но мне почему-то кажется, что настоящему художнику незачем рисовать ни на гаражах, ни на заборах.

Михаил Троекуров   08.06.2021 14:38   Заявить о нарушении
Михаилу.
Появлению абстракциониста зачем-то предшествует беседа дворников, которая настраивает читателя на определенный лад. Абстракционист вынужден говорить, что он настоящий художник и выставлялся недавно. Народ о его работах ничего не знает. Народ предполагает кто автор, будучи знаком с особенным авторским стилем. А это уже народное признание.
Если он начнет поверх велосипедиста рисовать свой рисунок, неизвестного художника ему не переплюнуть. В любом случае будет выглядеть как ревность к чужому творчеству.

Татьяна Гищак   08.06.2021 14:40   Заявить о нарушении
Если художник не великий Бэнкси, конечно

Михаил Троекуров   08.06.2021 14:41   Заявить о нарушении
А если закрасит зеленой краской, то рисунок на гараже появится снова - место такое, как выставочный зал.

Татьяна Гищак   08.06.2021 14:44   Заявить о нарушении
Татьяна, насчёт таджиков, вот их разговор:
/- Мне кажется, данное произведение в большей мере ассоциируется с лубком, или, скорее, примитивной формой сэйнэн - аниме.
- Вы так полагаете? Ну что же, я вынужден согласиться с вами./
Краска в баллончиках, я думаю, одного цвета, и ничего рисовать художник на гараже не будет, просто закрасит. Из текста не следует, конечно, что он великий художник, но следует, что он занимается творчеством серьёзно. Самоучка нарисовавший велосипедиста и грабителя, может быть, и лучше многих самоучек, но какое дело художнику до самоучки? Закрасит и забудет. Если бы гараж был не его, владелец гаража и внимания бы не обратил, я думаю, на подобное творчество. Конечно, искать здесь сальеровские эмоции интересно, но здесь ничего подобного нет вроде бы. Есть частная собственность, художник-профессионал и бойкий рисунок дилетанта. По вашему получается, что художник завидовал и тому самородку, который голую женщину когда-то на гараже нарисовал. Если нет, то почему тогда причина закраски была одна, а теперь должна быть другая?

Михаил Троекуров   08.06.2021 14:57   Заявить о нарушении
Михаил, тут поднимается философская проблема: каждый имеет право на творчество и самовыражение. Даже то, что гараж чужой, и его собственник - художник по профессии, тому не препятствие. Главное, чтобы людям нравилось.

Татьяна Гищак   08.06.2021 15:16   Заявить о нарушении
"- Как художник, я не могу оставить эту … эту…. я даже не знаю как это назвать. Пакость, одним словом".

Фраза эмоциональная. Именно она наводит на мысль об уязвленном самолюбии.
Ни на чём не настаиваю, просто мне так почувствовалось.

Чёрная Палочка   08.06.2021 16:03   Заявить о нарушении
Ну и Дожник.
Где это вы видели маляра, который работает бесплатно?

Татьяна Гищак   08.06.2021 18:51   Заявить о нарушении
Ну вот, Дожник вытер ответ.
Я так не играю.

Татьяна Гищак   08.06.2021 18:53   Заявить о нарушении
Настоящий художник не будет гаражи разрисовывать - если за это не заплатили. Хотя, с другой стороны, кого можно считать настоящим художником?

Каждый имеет право на творчество и самовыражение. Но что есть - творчество? Ведь создание четырех детей тоже, в какой-то мере, творчество.

Мне лично не кажется, что художник завидует. Он, скорее, злится, что ему эту пакость приходится замазывать, причем, абсолютно бесплатно. Затронуто и его самолюбие. То есть художник становится маляром из-за творения другого. "Как он мог! На моем гараже, гараже настоящего художника, такую самодеятельность развел! Не для того я художественную академию кончал!"

Конечно, есть смысл предоставить читателям возможность по-своему интерпретировать данное произведение. Кто как понял, так для него и есть. Это, как картина абстракциониста - каждый свое видит и каждый по-своему прав.

Х.У.Дожник

Автор Хочет Сказать   08.06.2021 18:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «ТР. 2. Холли. Белоснежный образ» (Конкурс Копирайта -К2)

Хороший рассказ, ироничный.
Я бы добавила возраст героине. Сложно представить, что девушка в семнадцать-восемнадцать лет сама купит в салоне свадебное платье - не дёшево,а мама и папа навряд ли дадут деньги на такое развлечение.
Есть один вопрос: вариант перекраситься в болонку героиня не рассматривала?

Татьяна Гищак   01.06.2021 08:53     Заявить о нарушении
Татьяна, приветствую!
А в тексте есть указание на возраст героини "Минут через двадцать, свадебное платье, купленное шесть лет назад..." Другое дело, что внимание на этой фразе не задерживается, спешит узнать, что дальше было.
К рассказу, строго говоря, более подошла бы иллюстрация с выражением лица молодого человека,который дверью ошибся)). Или физиономия пса отражает впечатление от всего происходящего разом?

Конкурс Копирайта -К2   01.06.2021 09:25   Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна! Насчёт перекраситься в болонку, может, конечно, быть и такой вариант. Но героиня пошла определённым путём, потому что ей показалось, что длинные волосы мальтезы похожи на фату. Потому и платье примерила. А потом неожиданно незнакомец с реакцией появился. Решила проверить реакцию Сержа. Но вы правы, любовь требует жертв, и хоть переход из брюнетки в блондинку — одна из сложнейших задач колористики, героиня, если того потребует ситуация, может быть, перекрасится в болонку. Но это тоже не точно. Вы уверены, что Серж предпочитает блондинок? Может быть, он вообще ни сном ни духом, что такие страсти разыгрываются в душе героини, и для него болонка - это болонка, а любимая - это любимая. Где гарантия, что он вообще ассоциирует болонку с героиней? Может быть, "цветовые страсти" не имеют под собой никакого основания, и они пройдут, как с белых яблонь дым, когда героиня поймёт, что Серж любит её, и никто, кроме неё Сержу не нужен.

Автор Хочет Сказать   01.06.2021 10:16   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Лина. На момент происходящего героине 17-18 плюс 6 получается 23-24 года. А бы добавила лет пять.
А выражение, подобное на картинке, будет у Сержа, который увидит героиню всю в белом.

Татьяна Гищак   01.06.2021 10:19   Заявить о нарушении
При смене окраса героини был бы дополнительный акцент на какие жертвы готова пойти героиня ради того, чтобы выйти замуж. Покупкой платья автор дает понять, что героиня уже шесть лет хочет замуж. Причем замуж ради замужа, а не за Сержа.

Татьяна Гищак   01.06.2021 10:23   Заявить о нарушении
@А в тексте есть указание на возраст героини@
Нет, ну указание есть: +Только окончила школу и готовилась поступать в институт+
Если героиня не второгодница, конечно. Может быть, да, следовало бросить реплику, откуда сбережения, или возраст увеличить, но тогда бы героиня не бормотала ужасные формулы, а почему-то хотелось противопоставить формулы платью)

Автор Хочет Сказать   01.06.2021 10:27   Заявить о нарушении
Татьяна, дополнительный акцент - это хорошо, но не всем же подходит. Вот я, ну это пример "из жызни" уже, ни за что не буду осветлять волосы, потому что знаю результат: никакой Серж не обрадуется. Дело не в жертве, а в здравом смысле. А если по тексту, героиня была в ступоре и печали. Она не из тех, которые сразу берут быка за рога. А помечтать... Ну да, хотела замуж и шесть лет назад, и сейчас. Если бы у неё была хватка, и было бы всё равно за кого, давно бы детей уже нянчила. Купить платье заранее, кстати, дурная примета. Представляете? Увидела болонку, которую Серж в мордочку поцеловал, и нафантазировала себе.

Автор Хочет Сказать   01.06.2021 10:43   Заявить о нарушении
О дурной примете я тоже подумала, но молодости свойственно бросать вызов всему и вся, приметам в том числе. Так что этот момент не напрягает. Ну, вот такая героиня смелая

Чёрная Палочка   01.06.2021 11:34   Заявить о нарушении
А я обратил внимание на то, что она - собачница, а он, по-моему, не очень в таких вопросах разбирается. Посмотрел, мальтеза - это мальтийская болонка. Девушка Скайлеру приписала массу достоинств, словно пёс и не пёс, а принц на белом коне. В общем-то, ненаказуемо. Очеловечила собаку. Он у неё и баллады поёт, и стихи, не помню, читает или сочиняет. Вернее, есть такое предположение, или такая надежда. В общем-то, тут, наверное, можно перекинуть мостик к парню. Таким она хотела бы видеть его. Идеализирует пса, и, не побоюсь этих слов, видит соперницу в Холли. Я думаю, ревнует и к ней конкретно даже. Болонка часть нежности перетягивает на себя. А ещё ревнует к несуществующей, но предполагаемой сопернице. Если так, то боится Сержа потерять. У неё больше рефлексии, у него как-то проще, по моему всё. Ну, то, что он будет иметь интересный вид, когда дверь откроется, а там за дверью... Смеюсь. Это однозначно. Но готов ли он к женитьбе? Кто его знает? Может, девушке не нужно было поступать так радикально? Не лучше ли было бы не спеша разобраться в ситуации, и если "масть" всё-таки имеет решающее значение, то сменить её на соответствующую? Или наоборот, так постараться изменить мировоззрение парня, что он станет целовать в мордочку не белоснежную болонку, а чёрную кудрявую собачку?

Михаил Троекуров   01.06.2021 12:13   Заявить о нарушении
Спасибо, Лина! Насчёт вызова, неизвестно, знала ли вообще героиня об этой примете. Для автора, воспользуюсь словами Татьяны, это, конечно, было +дополнительным акцентом+. Может быть, нужно будет добавить о знании героини этой приметы. Но, мне кажется, что лучше будет, если это знание появится у неё позже, для неуверенности и переживаний. Хотя, если героиня будет знать о примете во время покупки платья, то тоже неплохо. Да, даже лучше так. Сначала бросает вызов, а позже горячность остаётся, а сомнения гложут, мол, может, и правда, примета не просто так?
Благодарю, Михаил. Насчёт чёрной собачки улыбнуло. Вы совершенно правы, такой вариант возможен, конечно. Но если его типаж - блондинка, то героине нужно очень постараться, чтобы изменить его предпочтения. Может, лучше всё-таки перекраситься, нет?

Автор Хочет Сказать   01.06.2021 12:44   Заявить о нарушении
/Позвонила Сержу и спросила, уже зная ОТВЕТ наперёд:

- Как зовут твою мальтезу?
- Кого-кого? - рассмешил Серж ОТВЕТОМ.
- Болонку! - выпалила в ОТВЕТ.
- А, так бы и говорила. Привет. Её Холли зовут.
«Что и требовалось доказать», - подумала я и поздоровалась с опозданием:
- Здравствуй./
Холли, заметил не сразу. Мне кажется, слишком много "ответов" получилось у вас.
И /его челюсть отвисла/, здесь лучше "у него челюсть отвисла", как по мне.

Михаил Троекуров   01.06.2021 15:43   Заявить о нарушении
Холли, белоснежный образ вы создали. Возможно, такого в жизни не было, что девушка купила свадебное платье после школы, но в мечтах каждая девушка примеряла наряд на себя. И пёс его знает, что ещё взбредёт в голову девушке, желающей увидеть(белоснежный образ). Приятная миниатюра.
читала Элла.

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:24   Заявить о нарушении
Правда, нужно было "почистить" работу немного. У вас чистый текст. Мне очень понравилось. И если насчёт ников продолжить, то у вас в имени две буквы "лл", как и у меня.

Спасибо, Элла. Это Холли.

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:33   Заявить о нарушении
И тут, Элла, не всё так радужно, мне кажется. Белоснежный образ - это в первую очередь образ конкурентки. Болонки, и предполагаемой блондинки. Героиня волнуется. Ещё неизвестно, финал-то открытый, какой будет реакция Сержа. А вот блондин-ненакомец отметился. Первым успел увидеть. А рыжий Серж ещё в пути.

С улыбкой, Холли

Автор Хочет Сказать   03.06.2021 16:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «ТР. 1. Выхухоль. Почему белки каши не варят» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, автор.
Вот не хочется говорить о художественной ценности рассказа, но с удовольствием поделюсь своими ассоциациями.
Варение каши - подготовка к очередному конкурсу.
Белка - организатор конкурса.
Кто есть Ёжик-без-головы-и-ножек? А Утица-баламутица? А Бобриха-не-буди-лиха?
Самая крутая роль, конечно, Пёс-мухоморов-объедос.
Выбирайте.

Татьяна Гищак   24.05.2021 07:40     Заявить о нарушении
Каша - это рассказ, Белка - автор. Зверюшки-побегушки - рецензенты, которые любят говорить "я бы написал так...", а зверюшки-поедушки - они же, но уже читатели (охеревающие от того, что Белка слушает не только его советы, но и все остальные тоже). Пёс - гурман, траванулсяя графоманью знатно )) Еле оклемался. А Белка, слава богу, поняла, что не её это дело, рассказы сочинять, и ускакала орешки щёлкать. :)

Света Малышева   24.05.2021 08:16   Заявить о нарушении
В ближнем лесу скоро орешек не останется, ибо поголовье белок резко возрастёт. Зато псы-гурманы будут в целости и сохранности!

Забавно получилось, если вот так роли распределять. А по сути - сказка ложь, да в ней намёк...

Наталья Козаченко   24.05.2021 08:34   Заявить о нарушении
самое интересное, что автор, скорей всего (как обычно) ничего такого не имел в виду. Просто читатели (тоже как обычно) читают своё ))

Света Малышева   24.05.2021 08:39   Заявить о нарушении
ну, у любого произведения авторов как минимум двое: писатель и читатель.
и потом, "нам не дано предугадать..."(с)

Наталья Козаченко   24.05.2021 08:44   Заявить о нарушении
Татьяна, заметили, автор выбрал исчезающий вид, занесённый в Красную книгу?
И ничего не идёт в голову, чтобы опровергнуть это мнение. А ведь подарили как-то щенка, и выросший из него пёс покусал в доме всех, кроме меня. Кто его знает почему? И спросить уже давно некого.

Фёдор Верин   24.05.2021 15:06   Заявить о нарушении
Исчезнувших с К2 выхухолей в последнее время немало. Остается надеяться на чью-то миссию по их возвращению.
А собаки кусают тех, кто боится (если только они не прибитые на голову или бешенные)

Татьяна Гищак   24.05.2021 16:01   Заявить о нарушении
Татьяна, вы сегодня в ударе :))

Света Малышева   24.05.2021 16:42   Заявить о нарушении
Я лягушка-через-четыре-дня-в-отпуск-поскакакушка. Поэтому в ударе.

Татьяна Гищак   24.05.2021 16:59   Заявить о нарушении
В рассказе ещё как что-то важное, может быть, в качестве идеи, такое вот прозвучало: /- Раньше у нас борзая была, так та все трескала, ей хоть бы что. А этот – немецкая овчарка. Как что сожрет, сразу плохо ему.
- Правильно говорят – что русскому здорово, то немцу смерть./
Так что если автор не из немцев, то он на стороне оставшейся за кадром борзой получается. И мухомор - его не заяц и не ёжик предложили в кашу положить. Белки, прочитал, сушат и мухоморы. Правда, мнения расходятся, это их сознательный верный выбор, мухоморы как лекарство, или по неумению отличить хорошее от плохого так получается. Лоси едят мухоморы, ещё кто-то. Они и от опухолей, и против глистов, на пользу организму как бы. И, кстати, борзая в рассказе - она, а немецкая овчарка - он. Любопытно, это абстрактный сексизм такой или автор что-то конкретное имел ввиду?

Михаил Троекуров   24.05.2021 18:17   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Татьяна.
А почему не хочется говорить о художественной ценности рассказа? Автору интересно, что читатели думают о сюжете и стиле повествования.
Тут же должен быть жесткий разбор полетов, как я полагаю.

Автор Хочет Сказать   24.05.2021 21:20   Заявить о нарушении
Для Выхухоли.
У вас получилась забавная сказка, в которой в угоду разминки оказались совмещены две темы, мало сочетающиеся друг с другом. История с белкиной кашей могла бы выглядеть вполне законченной без пса. А пес получился как бы и не из сказки вовсе.
Как то не очень верится, что русским от мухоморов хорошо.
Хотя пёс вас знает)


Татьяна Гищак   24.05.2021 21:37   Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна.
Тогда такой вопрос: не напоминает ли вам эта сказка какую-то другую, хорошо знакомую сказку?

Выхухоль

Автор Хочет Сказать   24.05.2021 21:51   Заявить о нарушении
Я знаю сказку про жадность с волшебным горшком, который сам варил кашу. Но там идея не такая. Может, кто другой вспомнит подходящую сказку для сравнения?

Татьяна Гищак   24.05.2021 22:29   Заявить о нарушении
я сказку навскидку не вспомню, а вот историю(выдуманную?) про художника, которому советовали тут подправить, там убрать... и получилась полная фигня. или это притча?

Наталья Козаченко   24.05.2021 22:31   Заявить о нарушении
\\Тут же должен быть жесткий разбор полетов, как я полагаю.\\

Кошка скребёт на свой хребёт :))
Автор, вы уверены, что вам разбор именно жёсткий нужен? Формат разминки его как бы и не предполагает. Игра она и есть игра.
А вот что напоминает ваша сказка, скажу. Нн шпинеле была тоже сказка (не помню, кто автор) про дом-путешественник и ветер или тучу, что-то типа такого. Так вот там героев - для трёх-четырёхлетних детишек! - было нашпиговано воз и маленькая тележка. У вас точно так же. Аж девять наименований зверей я насчитала, из них пятерым дана роль со словами. Не удивлюсь, если вы и тот автор - одно и то же лицо.
Собссно, почему тут и начали вкладывать определенный смысл в ваш текст. Эта мини не на детскую ЦА, а на узко-профильную здешнюю. Поэтому говорить о стиле, сюжете и художественной ценности поделки всерьёз невозможно.

Света Малышева   25.05.2021 07:21   Заявить о нарушении
а я даже "Кашу из топора" посмотрел, про Сороку, что кашу варила, вспомнил, Мишкину кашу Носова послушал. Оказывается, не так и много сказок про кашу.
Так что, Автор, поздравляю! - влились в ряды сказочников про кашеварителей или, наоборот, про тех, кто их не варит?)

*Топор - это тема - почти под Лавкой на К2, а далее в варево каждого, кто и что добавит из критиков. А где и у кого крупы, соли и маслица кашевар раздобудет - это его трудности.
Просто так - не зря же мультик посмотрел.)

Фёдор Верин   25.05.2021 10:17   Заявить о нарушении
Светлана, ваши размышления понятны. Сказка, конечно, с намеком на К2, но замысел ее шире. Это, скорее, осовремененная притча-анекдот, не рассчитанная на детскую аудиторию.

Мне было интересно узнать, какой смысл вкладывали обитатели К2 в данное творение.

Федор правильно определил, что это каша из топора, хотя и с совершенно противоположной идеей.

Татьяна верно подметила, что пес там ни к чему.

Белка - автор, но не обязательно рассказов в к конкурсу. Это может быть творческий человек в более общем плане. А то, что животных много - вспомните тот же теремок или репку. В теремке их семь, и все говорящие.

Животные - не только читатели/рецензенты (хотя могут быть так интерпретированы), а другие люди. У всех свои мнения и советы.

Смысл сказки - если пытаться угодить всем / подстраиваться под массы / то ничего не выйдет, потому что на всех все равно не угодишь.

Белка не перестанет писать рассказы - она просто не будет выносить свои творения на суд публики, потому что на вкус и цвет товарищей нет. Или найдет свою нишевую аудиторию - таких же белок.

Пес помогает белке понять простую истину, что если ко всем советам прислушиваться, то недалеко и до беды. Так что кашу белка варить не перестала. Перестала раздавать ее всем кому не попадя.

Что да абстрактного сексизма, мухоморов и борзых - честно скажу, я не знаю, как правильно пишется, борзая или борзой. Вроде, есть борзые, но две борзые туда не вписывались. Пришлось сделать борзую женского рода. Так что, Михаил, иногда сигара - это просто сигара.

А что до разговоров хозяина с хозяйкой - задумка был сделать окончание необычным, подчеркнув анекдотичность и отойдя от сказочного стиля.

Спасибо всем, кто прочитал и откликнулся!

Автор Хочет Сказать   25.05.2021 20:47   Заявить о нарушении
Автор, ну с борзыми разобрались. Борзая вам понадобилась (русская псовая борзая), чтобы использовать поговорку. Борзая женского рода - потому что борзая. А овчарка - мужского рода потому что по заданию конкурса "пёс его знает". У вас осовремененная притча-анекдот, но читатель должен иметь в виду, что иногда сигара - это просто сигара и не искать иносказательный смысл везде, а только там, где это задумывал автор. Зачем было нужно в кашу веточек и слизней набрасывать, если в итоге всё равно псу стало плохо от мухомора? Сове и зайчику от мухомора было бы хорошо? Как и белочке? В начале текста сказано, что грибы белочка в кашу бросала, ближе к концу отмечено, что мухомор - это гриб. Других сведений о грибах в тексте нет. Мухомор белочка в кашу положила? Ну, автор, слово "белочка" в паре с галюциногенным грибом, от которой белочке (из ваших комментов понял, что и другим белочкам), хорошо... Вы уверены, автор, что у вас не притча о наркоманах получилась?

Михаил Троекуров   26.05.2021 00:38   Заявить о нарушении
Посмотрел о мухоморах: /Симптомы отравления человека красным мухомором первоначально выражаются в сильном опьянении, похожем на белую горячку, которое продолжается несколько часов, после чего отравившийся засыпает. Проснувшись, человек чувствует себя лучше, но полное выздоровление наступает через 2-3 дня. Смертельные случаи редки и наблюдаются преимущественно у ослабленных стариков, детей и лиц, страдающих болезнями сердца и почек. При употреблении красного мухомора кроме опьянения появляются потливость, сонливость, понижение артериального давления, судороги, расстройство центральной нервной системы.

Ядовит этот гриб не для всего живого. Для больных копытных животных (лосей) он является лекарством./
Ну, разве что лось посоветовал белочке мухомор в кашу бросить. Но тогда это должно быть отмечено в тексте.

Михаил Троекуров   26.05.2021 01:24   Заявить о нарушении
Правда, /что русскому здорово, то немцу смерть/, наверное, всё-таки к белочке отсылает, а не к желающему выздороветь лосю.

Михаил Троекуров   26.05.2021 01:41   Заявить о нарушении
/Смысл сказки - если пытаться угодить всем / подстраиваться под массы / то ничего не выйдет, потому что на всех все равно не угодишь./
А если не подстраиваться под массы? Это я насчёт мухомора, который, похоже на то, белочка в кашу положила. В любом случае, не угодишь. Напомнило пушкинское:
/Ты царь: живи один. Дорогою свободной
Иди, куда влечет тебя свободный ум,
Усовершенствуя плоды любимых дум,
Не требуя наград за подвиг благородный./
Посмотрел насчёт поговорки о русских и немцах:
/По словам генерала фон Клугена эта поговорка родилась на пражском штурме. Во время уличных боёв русские солдаты, разбив аптеку, уже объятую пламенем, вынесли на улицу бутыль, попробовали, что в ней находится, и стали распивать, похваливая: славное, славное винцо! В это время проходил мимо коновал русской артиллерии родом из немцев. Думая, что солдаты пьют обыкновенную водку, коновал взял чарку, выпил залпом, тут же свалился и умер. Это был спирт!

Когда Суворову донесли об этом происшествии, он сказал: «Вольно же немцу тягаться с русскими! Русскому здорово, а немцу смерть!»/

Если не воспринимать буквально мухомор, если это не тот случай, когда сигара - это просто сигара, тогда аллегория получается. Но в паре с белочкой мухомор всё равно подозрительно смотрится, с учетом того, что этот грибок может вызывать реакции, похожие на белую горячку. Тут, как по мне, если гриб - просто сигара, то и белочка также. Тогда странно, что белочке от мухомора хорошо. Если мухомор - иносказание, то не могу отделаться от чувства, что и белочка - не просто пушистый зверёк. У меня так получается.

Михаил Троекуров   26.05.2021 02:43   Заявить о нарушении
Ну разве что белочка символизирует выход за пределы себя, творческий экстаз.

Михаил Троекуров   26.05.2021 03:15   Заявить о нарушении
И да, почему у вас в тексте то белка, то белочка написано? Выбрали бы что-нибудь одно.

Михаил Троекуров   26.05.2021 03:30   Заявить о нарушении
\\Белка не перестанет писать рассказы - она просто не будет выносить свои творения на суд публики, потому что на вкус и цвет товарищей нет. Или найдет свою нишевую аудиторию - таких же белок.\\

И станет травить их мухоморами?

Автор, если судить по вашему ответу, то ничего нового вы своим текстом не сказали. Спародировали уже кем-то ранее написанное (тот самый художник уже всё давно сказал).
Вот если бы вы вывернули наизнанку очевидную идею (а идея ваша на поверхности - всем не угодишь, да и не надо), вложили бы в уже известное новый смысл, то можно было поговорить и о художественной ценности вашей миниатюры.
Например, в финале все гости угощаются тем, что сообща наварили, и не плюются, не ругают ни кашу, ни повариху, а смущенно давятся, но едят - лишь бы не обидеть белку. П.что понимают - белка неопытна и угодлива, а они слишком эгоистичны, каждый требовал своё, не заботясь о вкусах других. Ну и - что потопали, то и полопали. Никто, кроме самих, не виноват, а подружку надо поддержать. Она старалась для каждого. Вот это был бы совсем иной ракурс, и другой смысл.
Ну а то, что вы написали - ни уму, ни сердцу. Не ново. Да еще и с логическими дырами. Откуда взялся в каше мухомор? Кто его попросил добавить? Почему его не выловил тот, кому он был предназначен?
Почему белка позволила пострадать невиновному в ее фиаско? Пёс же ничего ей не советовал, он простой обыватель, хотел поднять ей настроение и поддержать. Белка ему отомстила за свои разочарования? Или она вообще варила своё зелье в отместку каждому жителю леса? Типа, вот вам! - раз вам не нравится то, что нравится мне. получайте, гады! :)) Т.е. мотив белкиной несъедобной стряпни меняет знак с плюса на минус. И всё это исключительно из вашего текста следует. Если над ним задуматься, а не "чисто поржать".

Михаил вам о том же пишет, прислушайтесь.

Про "Теремок". В сказках персонажей если много, то они выполняют каждый свою функцию. Зависит от их величины, или массы, или значения\значимости (от мелкого зайчишки до огромного медведя, который терем развалил, туда же и "Репку"). У вас функция у всех зверей одна - дать совет стряпухе. Для этого достаточно трёх, максимум четырёх персонажей. Чтобы показать тенденцию и выпятить идею. Все остальные называются "длинноты", и об этом при чтении говорят "текст сильно затянут".

Ну а писать рассказы или не писать, выносить их на суд читателей или складывать "в стол", - это решать только автору. Как и то, в какой лес податься - туда, где поплюются от несъедобного, или туда, где все будут давиться, но есть.

Света Малышева   26.05.2021 06:42   Заявить о нарушении
Михаил, иногда мухомор - это просто мухомор.

Автор Хочет Сказать   26.05.2021 23:47   Заявить о нарушении
Светлана, видно, вы сказки давно читали. И в Репке, и в Теремке все персонажи (кроме последнего) выполняют одну и ту же функцию. Даже слова те же. Только результаты действия последнего персонажа (медведя, мышки) отличаются, как и положено в сказках. У меня последним был пес.

Если бы звери в сказке давились несъедобным в угоду белочке, как вы предлагаете, то не одному псу стало бы плохо, а все обитатели леса бы передохли. Хороший бы был конец!

Что до вопросов про мухомор и для кого он был предназначен - значит, вы не поняли, о чем вообще рассказ. Как и не вспомнили о топоре. И не догадались, что белка была опытная, кашу варила годами и никому угождать не собиралась.

Согласитесь, текст из 450 слов вряд ли может быть "сильно затянут".

А что до леса - многие из величайших художников не были признаны современниками. Вот и вам лес.


Автор Хочет Сказать   27.05.2021 00:18   Заявить о нарушении
Автор, у вас белочка не Ницше случайно? Тогда ей нужно было написать на котелке: "Каша для всех и не для кого". Кто ЦА продукта под названием "мухомор"? Некая неведомая сверхсобака под кодовым названием "борзая"? Ницше помните? /Что такое обезьяна в отношении человека? Посмешище или мучительный позор. И тем же самым должен быть человек для сверхчеловека: посмешищем или мучительным позором/. У вас все животные получились похожими на посмешище и мучительный позор. Для какого такого сверхживотного белочка варила кашу с мухомором? Вопрос не о том, Выхухоль, что вы хотели написать, а о том, что у вас получилось.

Михаил Троекуров   27.05.2021 00:57   Заявить о нарушении
Вспомнилось из соседней ветки: "Постигнуть непостижимое". У вас получилось, что мухомор - это некая Истина с большой буквы, которая в таких необъятных количествах токсична для живого организма. Как сказала Татьяна Гищак: "Если герой постигнет истину, то вместе с ним ее постигнут читатели. Так что гаплык герою, автору и всем его читателям". В малых дозах истина, как и мухомор, лекарство. А если сразу снять покров, или даже допустимую дозу превысить - тогда яд и апокалипсис. Не обращайте внимание, автор, это я уже о своём. У вас топор. Надеюсь, белочка сама мухоморы не ест в больших количествах? Она хоть и автор каши, но не борзая же всё-таки. Тут хоть мухомор - это просто мухомор, хоть топор, хоть Истина, всё равно чревато. Спасибо за доставленное. Ваша мысль не понята до конца, зато своя заработала. Тоже результат.

Михаил Троекуров   27.05.2021 01:24   Заявить о нарушении
***На лопушок каши наложила, остудила, а сама спрашивает:***
Так "наложила"!?
Или " положила"!?

http://www.povarenok.ru/articles/show/4865/

Зоя Чепрасова   27.05.2021 05:03   Заявить о нарушении
Автор спасибо, с утра рассмешили :))
Не, я тупая, ниччё не поняла. А белка у вас гениальная и мудрая. Но кашу наварила такую, что никто есть не смог. Ну басня же очевидная. Каждый считает себя гением и мудрецом. Пока сидит дома и не высовывается. Но стоит выйти на люди, как сразу выясняется, что он не только не лучше, но чаще даже хуже других. Ведь никто не оценил его домашнее умение. Всем показалось, что чего-то не хватает. Оттого и советы давать начали. А значит - не гений. И не мудрец. И вдвойне не гений, втройне не мудрец, потому что каждому угодить решил.
Вы зачем хотели жёсткий разбор? Это ж только цветики.

А, ну и да. Затянутым может быть даже одно предложение из десяти слов.
Например:
В лесу лежал белый-белый, такой белый, что ослепительно-белый, невероятной белизны снег :)

Усё. Я вышла из разговора. С "гениальными" белками разговаривать себе дороже выйдет.

Света Малышева   27.05.2021 07:59   Заявить о нарушении
Наложила, конечно.

"наложить (в значении "наполнить чем-либо") корзину яблоками, телегу снопами и т. д. Следовательно, если мы "наложим гарнир в тарелку", в ней не останется места ни для чего другого."

Автор Хочет Сказать   27.05.2021 19:41   Заявить о нарушении
"Но стоит выйти на люди, как сразу выясняется, что он не только не лучше, но чаще даже хуже других. Ведь никто не оценил его домашнее умение. Всем показалось, что чего-то не хватает. Оттого и советы давать начали. А значит - не гений. И не мудрец. И вдвойне не гений, втройне не мудрец, потому что каждому угодить решил."

Советы дают, потому что на вкус и цвет товарища нет. Кому слизней, кому березовых веточек. У всех вкусы разные. И белка, в отличие от критиков, это поняла. Волка сеном не накормишь.

Гениальность белки нельзя сравнивать с гениальностью человека. Гениальная белка кашу варит, а гениальный человек осваивает космос.

То, что другие дают советы совсем не означает, что тому, кому дают советы не гений. Это логическая ошибка. Даже Пушкин, литературный гений, писал, "хвалу и клевету приемли равнодушно."

Многих хлебом не корми - дай совет кому-нибудь дать. Это у них хобби такое. Критиков пруд пруди, а гениев раз-два и обчелся. На одного гения по миллиону критиков. Лучше бы свою кашу научились варить.

А что до спора гений - не гений, так это решается за час. Сдают тест Менса и все сразу ясно становится, кто гений, а кто нет.

Автор Хочет Сказать   27.05.2021 19:56   Заявить о нарушении
Выхухоль из Красной книги.

Автор Хочет Сказать   27.05.2021 19:56   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Холли. Сказка понравилась, прочиталась легко. Пёс с заставки вписался. (На его беду, достался псу мухомор. Только он гриб проглотил, как его повело.
Tошнит, мутит, перед глазами белые мушки летают. Еле доковылял до дома, чуть не издох.) Такого пса неизвестный художник нарисовал. Глаза у пса от мухомора такие (выразительные). Хорошая миниатюра в форме сказки.
была у вас в гостях Элла

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:09   Заявить о нарушении
Это Выхухоль, не Холли. Запуталась я. Извините, Выхухоль.
Элла извинялась.

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:12   Заявить о нарушении
Элла, я дико извиняюсь. Смеюсь. Но Холли не Выхухоль, а Выхухоль не Холли. Это сказка Выхухоли. Впрочем, конкурсный ник - это не самое главное в жизни. Текст важнее. Удачи всем нам.

Холли

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:18   Заявить о нарушении
Вы раньше меня извинились) Мною, кстати, было замечено, что ники перекликаются уже когда моё было опубликовано. Я думаю, Выхухоль тоже улыбнётся.

Холли

Автор Хочет Сказать   02.06.2021 16:24   Заявить о нарушении
Люблю, когда люди улыбаются. Перечитала рецензии, комментарии. Многие читатели нашли скрытый смысл, а мне прочиталась старая сказка на новый лад, с новым героями.
Элла добавила замечания.

Автор Хочет Сказать   03.06.2021 07:38   Заявить о нарушении
Не хулит, а холит Холли Выхухоля.

Подумалось.

Спасибо Элле и Холле от Выхухоля

Автор Хочет Сказать   04.06.2021 19:11   Заявить о нарушении
И вас спасибо, Выхухоль. за то, что обыграли пару Выхухоль-Холли. Советую ещё обратить внимание на пару. Белка-Белос. Белка всё-таки гений. А Белос - божество. В итоге, "Белос-нежное существо" получилось у меня.

Михаил Троекуров   05.06.2021 01:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Там, за дверью. Голосование» (Конкурс Копирайта -К2)

Хотя работ не много и идеальных нет, но конкурс получился, за что примите благодарность как читателя и несостоявшегося участника. Понравились критерии оценок, я бы рекомендовала использовать их и в других конкурсах.

Олег. Чёрная дыра
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) 5.
Решение творческой задачи перекликается с моей идеей, которую у меня не получилось реализовать. «Там, где спрятаны мои демоны» - слова из песни.
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) 4
До души автор не дотянулся
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО 4.
Дракончиков не хватило.

Владимировна. Соль диез минор
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) 4
Знакомое ощущение, когда не решаешься зайти в дверь посреди занятия. Но конкурс назывался «Там, за дверью», а не «Здесь, перед дверьми»
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) - 5
дает ностальгию по детству и урокам музыки
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО — 4

Портей. Дверь на первом этаже
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) 5
Символика дверей представлена лучше всего
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) 4
Не много дает, но герою сочувствовала
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО 4

Трофим. Вот как бывает
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) 3
Двери есть, но по сравнению с другими рассказами мало символизируют
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) 3
Осталась равнодушна к проблемам героев
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО. 3
Текст грамотный, но неправильно структурированный

5. Сальдо. Инь и Ян
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) 4
Дверей достаточно, но не понравился велосипед. Если женщина все бытовые вопросы тянет на себе — во многом это ее собственная вина. Если же она только думает, что все тянет на себе, а на самом деле муж обеспечивает и решает все вопросы нажиманием на клавиши (а вдруг он пишет диссертацию и вот-вот совершит великое открытие?), то тем более нечего крутить педали на виду у всех, когда толку от этого все-равно нет.

2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) 3
Если отношения перешли в такую стадию, навряд ли получится вернуться назад. Сюр-не-сюр - слишком далеко от реальности. Не моё.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО. 5
Многие фразы понравились. Я так не умею.

Татьяна Гищак   11.05.2021 22:32     Заявить о нарушении
Привет, Татьяна. Моя реплика на к2 не видна, поэтому пишу открытым текстом. В данном случае "немного" пишется слитно: "Слитное написание применяется, если слово можно заменить на «мало» – немного."
Смело удаляйте коммент

Ольга Бланкар   12.05.2021 10:35   Заявить о нарушении
Владимировна. Соль диез минор
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
Не увидел для себя интересной истории, но послевкусие после рассказа приятное - 4

2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Уму и сердцу дало немного, а душе было приятно - 4

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
На мой взгляд всё гармонично - 5

Недочётов в рассказе не увидел, автору +1)

Портей. Дверь на первом этаже
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
История довольно интересная, дверь сработала как надо - 4

2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Есть над чем задуматься - 4

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Мне не хватило харизмы героя - 4

Трофим. Вот как бывает
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
Некая история, причём история историческая, просматривается, дверей явный избыток - 2

2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Ничего не дало ни уму, ни сердцу, ни душе. Не поверил я автору - 2

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Не увидел самого главного - рассказа. - 2

Сальдо. Инь и Ян
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
И история интересная и дверь в самый раз - 5

2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Это о бессмертной любви и надежде на лучшее. Есть пища и для души и для ума - 5

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Красиво написано, всего в меру - 5

+1 балл автору за образность и красоту изложения
ГОЛОСУЕМ ЗА ПРИЗЁРОВ В НОМИНАЦИЯХ:

«Лучший критик» - для меня Михаил Троекуров
«Приз читательских симпатий» Сальдо.
«За красоту слога» - Сальдо

Олег

Автор Хочет Сказать   12.05.2021 11:46   Заявить о нарушении
Олег. Чёрная дыра
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».)
В рассказе противопоставлены два мира. Тот, где умеют держать демонов под контролем и тот, где не умеют. Дверь, как символ этого умения.
Финал недотянут немного.
4 балла.
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.)
О выборе. Эмоциональный отклик на
4 балла.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Язык понравился. Немного в разных стилях первая и вторая половины.
4 балла.
Владимировна. Соль диез минор
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери")
С дверью не очень срослось. Рассказ о маленьких проблемах, которые в детстве кажутся большими.
Не хватило этого "кажется". Но история сдавная.
4 балла.
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе)
Размышления об ответственности, взрослении. Эмоциональный отклик на
3 балла. Слишком сухо о детях.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО — Опять же не хватило детского восприятия.
3 балла.

Портей. Дверь на первом этаже
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».)
Рассказ о переплетениях судеб. Герой в конце концов решается, заходит в заветную дверь. Пересиливает себя и изменяет судьбу свою и не только.
5 баллов
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.)
О выборе. Героям сопереживала. Читала с интересом.
4 балла.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
5 баллов.

Трофим. Вот как бывает
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».)
Не совсем поняла, какую задачу ставил перед собой автор.
3 балла
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе)
Нет сопереживания и отклика.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО.
3 балла

Сальдо

Автор Хочет Сказать   12.05.2021 13:25   Заявить о нарушении
"Полукарповна"
Почему-то запомнилась учительница мдадших классов из рассказа Владимировны. Ей вручаю свою "Полукарповну".

"Крутой поворот"
Дверь с драконом в "Чёрной дыре". Вот это поворот!

Сальдо.

Автор Хочет Сказать   12.05.2021 13:30   Заявить о нарушении
Все рассказы понравились. Было интересно. В итоге сложилось вот так:
Олег:
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
"Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери".
Тут я, конечно, задумался. Из сюжета Олега можно сделать замечательную вещь. Если прочувствовать характеры героев, наполнить форму более глубоким смыслом, психологией героев, сделать их не такими картонными, более последовательными и т.д. Для меня это ещё не рассказ, а черновик рассказа. Который должен отлежаться, а потом переписать бы его с первой строчки до последней. Ну, может, не так радикально. По факту - вещь с огоньком получилась, но сырая. Дверь и то, что там за дверью - замечательный символ. Но драконы, эти инородные, тенями вырвавшиеся из подвала демоны, так и остались в моём сознании родимым пятном на теле не до конца продуманного текста. Но красиво. Поэтому - 3.

2. О ЧЁМ ЭТО?
"Что даёт произведение уму, сердцу или душе."
Ну, тут и плотская любовь, первая и безрассудная, когда ради любимой хоть в ад. Плюс переходный возраст, плюс родовые грехи, ну это когда предки грешат, а потомки рождаются с дефектами духа, и личный деффект, безотцовщина, со всеми вытекающими, комплекс неполноценности, там ещё и бабушка с матерью, как по мне, перестарались в своём однобоком рвении внушить ребёнку првильные истины. Богатая тема. Правда, реализация не ровная и поглубже бы. Но тут если копать, до бездны докопаться можно. Сложно. В общем, душа встрепенулась и ум заработал. Хотя, всё это уже здорово проработано классиками. А всё таки любопытно было читать и да, дорисовывать. Душа встрепенулась, ум заработал.
Поэтому - 4.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
"Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо".
Вот тут засада. Есть и перекосы, и недостаток, и избыточность. Поэтому -2.
"Если рассказ настолько понравился, что ему можно простить все недочёты, вы можете добавить в копилку автора 1 бонусный балл."
Добавляю бонусный бал - 1.

Владимировна:
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
"Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери."
Да, в этом рассказе я увидел интересную для себя историю. И символика двери для меня играет ключевую роль. Правда, автор настолько трепетно описал мир милых мальчишек, что это может отвлекать от основного. И я так и не понял, какова позиция автора. Я имею ввиду ответы, комменты. Но главное ведь - текст. Мой день сделала последняя сцена, при гармоничном сочетании со всем остальным. Для меня история стала интересной, когда девочка приравняла скрипичный ключ с диезами к ключу от своей квартиры. Пригрезилась мистическая дверь в мир музыки, а когда книга на столе учителя неназойливо отослала к «Полёту шмеля», то я понял, что для меня произведение не закончилось миром детства, миром мальчишек и торопящейся девочки. И что последняя сцена - очень важная. Ученик - учитель. Для меня эта история - путь становления человека, от ребёнка до взрослого. Поэтому - 5

2. О ЧЁМ ЭТО?
"Что даёт произведение уму, сердцу или душе."
Глоток свежего воздуха. Душа - расслабляется, ум трудится. - 5.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
"Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо."
Всё гармонично. Ну, может быть, можно назвать избыточностью замечательное изображение мальчишек и их смелых подвигов. Здорово изображено. И контраст с девочкой хороший. Но они чересчур перетягивают на себя одеяло. Так я из комментов понял. А ведь основная тут девочка всё-таки. И название произведения «Соль диез минор». Поэтому - 4.

Портей:
1.1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
Ну тут дверь та черта, которая отделяет прошлую жизнь от предполагаемой будущей. Чего-то не хватило мне, чтобы эта дверь меня по- настоящему зацепила. Хотя вроде бы всё органично. Наверное, не хватило замаха. Тут замах на полрубля, и удар на сорок девять копеек. Лучше, конечно, чем когда замах на рубль, а удар на копейку. Как-то на к2 один конкурсант сказал, что с хорошего коня и падать не стыдно. Я считаю, что стыдно. Автор выбрал того коня, с которого не упал. Это здорово. Но так хочется замаха на рубль... Поэтому - 3.

2. О ЧЁМ ЭТО?
"Что даёт произведение уму, сердцу или душе."
Уму ничего. А сердцу и душе успокоение, что ли. Интонация выбрана и выдержана очень верная. История о возвращении домой. И не только. Тонкая, несмотря на кажущуюся простоту героя. Или так: герой прост, но это не та простота, которая хуже воровства - 4.

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
"Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо."
Произведение целостно. Чехарда с имена утомляла немного. Перекосов и избыточности не увидел. Недостаток чего-то эксклюзивного разве что. Но герой для меня - личность, психологически достоверная. Поэтому - 4.

Трофим:
2.1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
Понравилось то, что автор сравнил три двери с распутьем и тремя дорогами былинного богатыря, и что добавил аналогию с шахматной доской и слоном, рванувшим по диагонали в заведомо проигрышной партии. В обоих случаях мужское «Эх, была не была» не привело к проигрышу. Хотя, во втором случае, (первый-то не переделаешь, Илья Муромец, насколько я помню, поставил на кон всё, не свернул с прямого пути и победил в, казалось, безнадёжной ситуации) и нужна была ничья, потому что неизвестно, чем закончится разыгрывающаяся уже в офисном здании новая «партия». За дверь - 4.
2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Для меня это история, в которой он и она - персонажи из двух различных социальных сред. Правда, автор футболиста сделал утончённым поэтом, овраг между влекущимися получился не очень широким. А хотелось бы. Для конфликта. Это об отношениях, напоре, романтике и иронии. О мимолётной встрече, последующей виртуальности (письма), в прошлом, за кадром, а в настоящем о встрече лицом к лицу двух «голубков». Ум и сердце прислушались. Но люди не поговорили как следует. Не успели. Фрагмент. - 3.

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Избыточность и недостаток есть. - 3

Сальдо
3.1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА
"Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери".
История интересная, богатая, продуманная. Дверь сыграла как переход то ли в другое измерение, то ли в иное, более чудовищное, сказочное, состояние. Оценка однозначно - 5.

2. О ЧЁМ ЭТО?
Что даёт произведение уму, сердцу или душе.
Отношения двоих во время кризиса с последующим возрождением их отношений и надеждой на счастливое будущее, тем более так необычно, качественно и объёмно предложенные читателю - это то, что приветствует ум, чего ищут душа и сердце читателя в моём лице. И да, отмечу ещё, что эротическая сцена получилась насколько же смела, настолько и чиста, философична и уместна. Повеяло чем-то ветхозаветным как будто бы. За всё в комплексе - 5.

3. КАК ЭТО СДЕЛАНО
"Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо."
Произведение целостно. А недостаток я увидел один: автор, изображая душевный мир героев, презрел законы физики. Не прощу. Поэтому - 4.

«Лучший критик»
1. Светлана Малышева
2. Удав Юзик
«Приз читательских симпатий»
Симпатизировал всем, выбрать не могу.
«Левиафан» (за рассказ, вызвавший диаметрально противоположные мнения) – Владимировна. Огненных споров не было, но я считаю, а есть диаметрально противоположные мнения, что с дверьми у Владимировны всё хорошо. Они как символ перехода в иную реальность. И первая, в класс первоклашек, и та, которая из мира Иванова и Сидорова в мир Тамары Владимировны Петрову отправила. А ещё та, которая мне пригрезилась за скрипичным ключом.
«За самый интересный сюжет» - Сальдо
«За красоту слога» - Сальдо
«Полукарповна» (за лучшего персонажа второго плана) – Иванов и Сидоров из рассказа Владимировны. Они в паре в рассказе идут, как единое целое.
«Крутой поворот» (за самый интересный сюжетный поворот) – не задумывался как-то. Крутые повороты — не моя мечта.

Михаил Троекуров   12.05.2021 17:06   Заявить о нарушении
Олег «Чёрная дыра»
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 4
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери». Образ двери (один из множества)в наличии – та самая, что предназначена только для героя. Дверь, которую видит только он.
2. О ЧЁМ ЭТО? - 4
«Что даёт произведение уму, сердцу или душе».
Автор поставил героя (и читателя) перед выбором. Ни просьбы, ни уходы, ни волшебные заклинания не помогут человеку принять единственно верное решение, только он сам. Это – главное, из-за чего затевался весь сыр-бор.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО - 4
Насколько произведение целостно, есть ли в нём перекосы, избыточность или недостаток чего-либо.
Есть избыточность пояснений: финал с внезапно съехавшим с катушек отцом героя и «лекция» Багиры - хотелось бы что-то не такое лобовое.

Владимировна. «Соль диез минор»
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 3
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери». Двери есть, две. И два подхода к ним. А сценка во дворе и музыка всё-таки перетянули.
2. О ЧЁМ ЭТО? – 5
Очень светлая история, для души и настроения.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – 4
Портей. Дверь на первом этаже
РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 5
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери». Дверь физическая одна, но есть другие двери: в прошлое, в душу героя, которые открываются перед читателем.
2. О ЧЁМ ЭТО? Что даёт произведение уму, сердцу или душе. – 4
Я бы определила эту историю как сказку о новом платье короля. И финальная фраза мальчика подводит итог дневным метаниям героя – король-то голый. Как говорится, устами ребёнка… Становится ли несимпатичен герой? Ну, хотелось бы иного финала, но… Иначе получилась бы обыкновенное мыло. Так что читала(перечитывала) больше разумом, чем душой.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО – 3
Вроде бы и нота верная, но показалось, что уж слишком много наворочено сюжетных кувырков, лобовая такая интрига для читателя. За всеми этими новыми вводными потерялся нерв.
Трофим. Вот как бывает
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА - 3
«Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».
Двери здесь больше декоративные. Или так – архитектурное украшение исторического здания(так можно?)
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) - 4
Незавершённость истории оставила, скажем так, неутолённое послевкусие уму, сердцу и душе(особенно – душе)
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО. - 4
Люблю сложные предложения, на долгий вдох и чтобы вчитываться и перечитывать, открывая что-то новое в тех же самых словах. Считайте, что это вкусовщина. Работать над текстом ещё нужно. Может получиться такая… атмосферная вещь.
Сальдо. Инь и Ян
1. РЕШЕНА ЛИ ТВОРЧЕСКАЯ ЗАДАЧА («Написать интересную историю, оттолкнувшись от образа и/или символики двери».) – 4
Если единственным вариантом соединения разъединённых душ и тел является одна общая(единственная?) дверь, то да. Но, возможно, я что-то не догнала.
2. О ЧЁМ ЭТО? (Что даёт произведение уму, сердцу или душе.) - 4
Пожалуй, в моём случае триумвирата не случилось, работал только ум. Ну, это субъективно.
3. КАК ЭТО СДЕЛАНО. 5
Красиво написано, но … короче, присоединяюсь к Татьяне Гищак – я так не умею.

Хотелось бы отметить Михаила Трофимова за его постоянное желание добраться в каждом рассказе до самой сути, до атома.

Спасибо всем от так и не добравшегося до финала собственного рассказа.

Наталья Козаченко   12.05.2021 19:30   Заявить о нарушении
Ой... Троекуров, конечно. Приношу свои извинения, бес попутал...

Наталья Козаченко   12.05.2021 20:38   Заявить о нарушении
Татьяна, Олег, Сальдо, Михаил, Наталья, благодарю, принято.

Чёрная Палочка   12.05.2021 21:24   Заявить о нарушении
Рецензия на «3. Портей. Дверь на первом этаже» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, автор.
Тему вы выбрали подходящую для этого конкурса. Вопрос "Что там за дверью?" держит внимание читателя до самого конца, но рассказ может быть лучше. В том виде, что сейчас, он ничем не выделяется среди подобных. Мужчины инфантильны, женщина вынуждена все тянуть на себе? Этим никого не удивишь. Рассказ мог бы взять за душу если бы музыка звучала, а не только присутствовала, если бы острота момента натянулась как струна и вибрировала, а не только была в наличии. Спасает ситуацию последняя фраза ребенка. Мне кажется, что текст был бы лучше, если бы герой сам не оценивал свои поступки. Это задача читателя. Что там за дверью лично для героя? Там ответственность, к которой он не готов. Он может внутренне оправдывать себя, но не думать, что был неправ. Его подтолкнула позвонить в дверь бывшая учительница, иначе передал бы игрушку и смылся. Не исключено, что так и сделает. Его реакция на известие, что бывший друг изнасиловал девушку, только подтверждает, что ситуация с бывшей подругой — неудобная и неловкая, и больше ничего. Так, по крайней мере, мне прочиталось.

Татьяна Гищак   05.05.2021 22:21     Заявить о нарушении
Татьяна, не спорю. Такое развитие событий вполне может быть, как и другой.
Сложно за сутки узнать правду о письме и оценить её. Сложнее, если вокруг говорят, что его любимая женщина с другом, а потом сложно принять чужого больного ребёнка. Думаю он готов к этому. Известие об изнасиловании не приводит героя в ужас, поскольку женщина с тем же мужчиной (со слов соседей). Возможно, всё было по согласию. Тут как свидетели на суде: то с одной стороны, то с другой. Кому верить не понятно. Думаю увиденная новость, что Катя - беременная, тоже потребует осмысления и только потом действия.
Главное, герой не уехал, а значит разговор будет. Психологи утверждают, что если люди обсуждают проблему, то решение практически всегда находится. Мне бы хотелось в это верить
Портей

Автор Хочет Сказать   05.05.2021 22:37   Заявить о нарушении
Прочитал рассказ. Первая мысль: "Борозда ровная, но пропахано неглубоко". Второй прочитал: "Верная интонация выбрана". Особо и не подкопаешься. Жаль. Но попробую по мелочам.

/Катька твоя – лохушка. Нет бы, папика найти, а она то по тебе сохла, то с Петькой. Дура!/
Не понял, почему с Петькой. Или это ошибка просто.
/Больше трёх лет не был, а будто и не уезжал. Всё помнится и все помнят. Вырос тут, потом в армию ушёл. Но теперь не дома. Мама квартиру продала и переехала к сестре ещё год назад./
Хорошо. Но после оказывается, что:
/- Нет у меня отца, сбежал, когда было три года. Мамуля умерла. Да и жила она последнее время далеко… В Мурманске. У сестры./
Почему о том, что мать умерла не сказано сразу? Для меня это неестественным показалось.
/За приделы России/
Не знаю, опечатка или сознательно так написано, для шарма. Просто придел - это пристройка к храму, дополнительный алтарь там.
А ещё один и тот же персонаж, назван рассказчиком, и не в прямой речи, то Косарем то Косариком, то вообще Косорем. Мне кажется, что это неправильно, хотя, особо не настаиваю.

Михаил Троекуров   06.05.2021 11:08   Заявить о нарушении
Михаил, снимаю кепку.
Спасибо за вычитку. Спасибо за замечания.
Что сказать? Дурак, если такое пропустил.
Портей

Автор Хочет Сказать   06.05.2021 11:12   Заявить о нарушении
Амонг Ас – намёк на предательство друга?

//Из открытого окна «Вальс бостон» играет… в подворотне// – не понял: из открытого окна или в подворотне?

Вальс-бостон у меня не вяжется с молодым человеком. В возрасте 25-30 такой ностальгии по прошлому не бывает. Имею ввиду не рассказ, а лейтмотив)

Читать в середине было тяжеловато из-за множества имен: кто кому кем приходится, откуда взялся Петька. В комментах понял, что косячок, поэтому придирка по первому впечатлению)

Не понял, почему ГГ никак не отреагировал на насилие. Он подан, как крутой парень, а здесь – промолчал. Никаких эмоций. Зато столько рефлексии, желания сбежать от решения проблемы. Проблема очевидна – есть чувство, по-сути, нет больше соперника. И где здесь мужик?

Но в целом, рассказ понравился. Немного пересластили, хотелось бы пожёстче. Был такой фильм советский – «Мужики». Похожая проблема, но как подано! Особенно хорош финал. Имею ввиду ваш) Одним словом – торкнуло.

Олег

Автор Хочет Сказать   06.05.2021 14:21   Заявить о нарушении
Олег, "Мужики" действительно хороший фильм. Мне до такой подачи расти и расти, да и не вырасти.
Амонг Ас, как предательство?... Классно вышло с вашей подачи. Я просто ввел этот рисунок, для передачи времени(в смысле наше время). Именно и поставил в начало. И да, наверное не спроста, это случилось на подсознательном уровне наверное: звездный корабль, поиски предателя...
Но не подумал бы об этом, если бы не Ваша подсказка.
Сижу перевариваю...
Как же странно мы отбираем детали, когда пишем рассказ. Что-то вводим преднамеренно, а о чём-то понимаем потом...
Откуда Петька взялся вообще не пойму. Чапай заслал:) не иначе.
И ещё хорошо подметили - сбежать от проблем. Крутой - да, но не в обычной жизни. Так бывает.
У меня дядька - капитан второго ранга, бывший командир подводной лодки. Любая бытовая проблема ставит в тупик, требовать что-то от человека - проблема. Я спросил как-то:" Как же ты руководил двумя сотнями человек в автономке?"
Он ответил: " Там был устав. Всё чётко регламентировано". Так что в обычной жизни ещё большой вопрос, кто круче: беременная женщина с ребёнком или обученный боец?
Мне вот лично, не хотелось бы оказаться в шкуре своего героя
Портей

Автор Хочет Сказать   06.05.2021 21:28   Заявить о нарушении