Ещё раз к вопросу о публикации произведений

Вообще-то я предпочитаю размещать свою публицистику в иных местах. Если кому интересно, то можно, закрыв эту статью, по приведенным внизу авторской странички ссылкам перейти на те сайты, где, в основном, и опубликованы материалы, которые, на мой взгляд, не являются художественной прозой.

Здесь, на Прозе, публицистика появляется очень редко и, как правило, по какому-то поводу. Не стала  исключением и эта статья. Дело в том, что почти месяц назад на Прозе появилась статья Алекса Сидорова «Литературный лохотрон или печать по требованию»

Кому интересно, может посмотреть её по адресу - http://www.proza.ru/2012/06/13/1153

Если коротко, то статья об одном из вариантов публикации своих произведений за счет авторских средств, от коего, Алекс Сидоров в своём произведении не оставляет камня на камне. На мой взгляд, делает он это совершенно зря, и не имея к тому никаких… Совершенно никаких оснований.

Что подтверждается, как нижеприведенными теоретическими выкладками, так и личной практикой, к которой меня подтолкнула упомянутая выше статья Алекса Сидорова. За что я ему искренне благодарен.

Ну, и как-то жаль зарывать уже имеющиеся практические наработки в землю. Может, кто-то, прочитав приведенную ниже довольно сухую переписку с цифровыми, правовыми и организационными выкладками, так же как и я поймет, что более эффективного варианта публикации произведений за счет средств автора пока нет. И что Алекс Сидоров зря обижает издателей, оказывающих подобные услуги.

Ещё раз – мои извинения тем, кто, открывая эту статью, хотел найти здесь что-то импульсивное и динамичное. Нет в статье такого. Но, хочется верить, что и эта, не очень увлекательная цифирь и сопутствующие ей выкладки, могут для кого-то оказаться не только интересными, но и полезными.

Читайте. Думайте. И делайте выводы. Сами.

Алекс, вроде внимательно всё перечитал (кстати, не один раз), но так и не понял - по какому поводу такой взрыв негодования, и против кого он направлен.
Но по порядку.
Для начала определимся, что не сравниваем несравнимое с несравнимым. Что мы ведем речь о платной публикации тех или иных авторских произведений за счет автора. Ничего не говорим о бесплатной или гонорарной публикации и не сравниваем условия последних с условиями первой. Поскольку эти условия несопоставимы. Получается что-то типа детского вопроса по поводу того кто сильнее – кит или медведь. Кит – это кит. Медведь - это медведь, и мы, взрослые, прекрасно это понимаем. Так же, как понимаем, что нельзя сопоставлять гонорарную публикацию с публикацией за счет автора.
А вот если мы сконцентрируемся на описанных Вами условиях публикации, то увидим, что здесь не только нет никакого лохотрона, но они достаточно выгодны(!) для автора.
1. Юридическая составляющая.
Важным моментом публикации такого рода является общее условие о том, что авторские права сохраняются за автором. Нам не платят за публикацию. Соответственно, право собственности на продукт (рассказ, повесть, роман) не переходит от продавца (автора) к покупателю (издателю). Отсюда, важный вывод – автор может печатать эти же самые(!) произведения в других издательствах без каких-либо ограничений. Иначе говоря, найдете более выгодные условия – печатайтесь! Никто не будет и не имеет права этому препятствовать.
2. Организационная составляющая.
Да при таком варианте редактора, действительно, нет. Но:
а) все мы взрослые люди и хорошо знаем, что такое самодисциплина. Не хочешь краснеть перед русскими канадцами, немцами или американцами – будь любезен!
б) найти хорошего, грамотного и чувствующего текст редактора очень… Очень сложно! А редактор по должности может такого наворочать с вашим текстом… У меня было такое пару раз. И глаза б мои на эти «отредактированные» произведения не смотрели. И моя воля – я бы отдал читателю на растерзание именно оригинальный, авторский, а не отредактированный текст.
3. Экономическая составляющая.
3.1. Цена.
а) Откуда взялись 49,99 доллара? Конечно, если мы хотим опубликовать всё и сразу… Тогда цена может быть и не 49,99. А значительно… Значительно выше! А нам это надо?
Нет, не надо. Поэтому..
б) при данном предложении одним из позитивных факторов является тот, что цену книги определяем мы сами. Из практики могу сказать, что 10 страниц книги стоят примерно доллар. Плюс 10 долларов - обложка. Таким образом, книга на 140 страниц (а одна машинописная страница формата А4 даёт примерно две книжных страницы) будет стоить 15 долларов. 450 руб. за экземпляр. Себестоимость СОПОСТАВИМАЯ с нашими отечественными типографскими ценами. НО!
в) важный момент – СКИДКИ. Они бывают двух видов. Скидка изначальная (например, авторская) и временная или сезонная. Т. е. если вы сами сделаете заказ на свою книгу, то издатель вам, как автору сразу, в первый же день продаж скинет процентов 10 от цены. Но покупать сразу много – не стоит. Один, два экземпляра для подпитки авторского тщеславия. Через три месяца (или перед Рождеством, и т. п.) в интернет магазине издательства книга будет стоить процентов на 20-25 меньше того номинала, который был озвучен в самом начале.
3.2. Тираж
Поверьте моему опыту. У нас редко можно найти издательство, которое возьмет на себя печатный заказ тиражом менее 200 экз. Считаем. При себестоимости 350-400 руб. за экземпляр, отпечатать 200 книжек… Это будет стоить… Будет стоить… С учетом разных скидок, самостоятельного (опять же самостоятельного!) редактирования и т. п. – от 50 (пятидесяти) тысяч.
Теперь смотрим предлагаемый нам вариант, против которого мы ополчились. Сколько нам надо книг? Себе, друзьям… Ну, десятка полтора – два. ДВА десятка. Покупаем их месяца через два-три партиями по пять книг. 15*0,8(скидка 20%)*20 = 240 долларов.
На приобретение потребного нам количества книг мы израсходуем 240 долларов. Плюс четыре бандероли (по 10 долларов за пересылку каждой - максимум). Итого 280 долларов. Пусть 300!
Итого 300*32,58 = 9,777 руб. Пусть 10 (десять) тысяч рублей! Но никак не пятьдесят!
Я думаю, по 2,5 тыс. в месяц может найти большинство из нас, чтобы пропустив первые два месяца, в течение последующих четырех выкупить нужное количество книги объемом 140 страниц. Это или сборник рассказов, или хорошая «толстая» повесть. Или какая-то часть романа. Через полгода можно печатать следующую часть…
Итак. Плюсы
1. Мы издаем ЗА ЧУЖОЙ счет только то количество экземпляров, которое нужно нам. Не надо мучиться с ненужными «остатками в 120 экземпляров и загромождать ими квартиру.
2. Потребную нам часть тиража мы выкупаем с рассрочкой. И за предоставление рассрочки (товарного кредита) никто не накручивает нам процент. Наоборот, со временем предлагает скидки

Итак, если подвести итоги, в чем преимущество этого способа публикации своих произведений за счет самого автора перед аналогичными вариантами:
А) мы сами формируем не только объем, но и цену книги,
Б) печатаем книгу за счет беспроцентного товарного кредита, предоставленного нам издателем,
В) выкупаем только ту часть тиража, который нам нужен,
Г) выкуп нужной нам части тиража производим с отсрочкой и рассрочкой платежа.

И ещё несколько важных моментов:
• Прежде чем говорить о том, высока или низка цена, нужно уяснить, на какую читательскую аудиторию ориентирован издатель. В данном случае это – русскоговорящие эмигранты Канады, Америки, Европы. Для этих стран цена в 15-20 долларов не представляет чего-то заоблачного. Нормальный ценовой параметр. НО! Исходя из будущей читательской аудитории, надо очень внимательно отнестись к отбираемым для книги произведениям. Что может заинтересовать эту читательскую аудиторию? Заинтересует - будут продажи. И соответственно, оговоренный договором Ваш доход от продаж станет не мифическим.
• Никто «за просто так» печатать книгу не будет. Она ещё не вышла из печати, а у издателя уже появились расходы. Например, на электронную верстку книги. Конечно, это не заоблачные суммы, но и их терять никто не намерен. Поэтому издатель заитересован в продажах. А поскольку издательская деятельность по книгам, только часть его бизнеса, как правило, в газетах, принадлежащих издателю, или печатаемых им, как правило, появляются объявления о выходе новых книг с краткой аннотацией. Так что отсутствие рекламы издаваемых по такому варианту книг, сильно преувеличено.
• Повышение цены в дальнейшем. Договор, для Запада, не просто бумажка. А документ очень важный. Поэтому к нему относиться надо внимательно. Да, первоначально цену формирует издатель, ориентируясь на свои расходы. Но и вы можете повлиять на неё (см. выше). А вот возможное повышение цены должно быть оговорено в договоре. И если в нём будет написано, что это происходит только при взаимном согласии сторон, то если вы не захотите 199,99 доллара за экземпляр – этого не будет. Ни-ког-да…
Кучер   14.06.2012 14:10 

хм... очень жаль, что мадам из США свернула свою активную деятельность на Проза.ру по рекрутированию авторов на халявное издание в США!
Список авторов в ее коллекции вас бы потряс, причем всех, ибо, что ни автор, то весьма серьезный с хорошей библиотекой (кроме шуток)
Когда я начал списываться с каждым из этого обширного списка и задавать простые вопросы, вот тут-то и началось самое любопытное... про тиражи в 1 экз., про отложенный гонорар, зависящий оттого купят ли еще книжку или нет... На еще более простые вопросы, уважаемые люди стали нечлено раздельно мямлить про кризис и т.д. и т.п. про падение спроса и уровня интереса к литературе в целом... В результате удалось выяснить, что за 2,5-3 года доход авторов был равен 0, а тираж так и остался ... в лучшем случае - 2 экз.!!!
Дальше-больше, написал этой даме, мол, хочу, желаю, готов! Пришел договор-оферты, который не поленился показать зубастым юристам.
Про их истерику и гомеричный хохот писать не стану, ибо современная техника еще неспособна передавать подобные эмоции в печатном тексте. В договоре было прописано поражение в правах на 5 лет и т.д. и т.п.
Дальше больше, стали плодиться подобные издательства с более мягкими договорами (без ущемления прав автора), но с такими же космическими ценами за книгу.
А теперь вопрос (обрыдлый уже, право слово):"Кому нужна книга за 600-1800 рублей?!" Ответите сами, не так ли?!
Кому нужен тираж в 1 экз.?! Ответите сами.
Чтобы не возникал вопрос:"Против кого направлен фельетон?", достаточно его внимательно прочитать, включая предисловие и послесловие! если вопрос так и не снимется, то, уж простите, надо читать отклики и комментарии к ним.
Если и тогда, человек удивленно округляет глаза и восклицает:"Нет, я не понял, вы мне объясните на пальцах"... тоды совсем ой, случай из серии клинических и ему лучше консультироваться у тех, кто уже напечатался в заморских издательствах или собирается это сделать в самое ближайшее время :))
Кому надо, тот уже все понял и это радует! По крайней мере меня как автора фельетона!
С уважением ко всем участникам беседы, включая искренне заблуждающихся и безусловно просветленных,
Алекс Сидоров 14.06.2012 15:13

Алекс, я сам практикующий юрист. Причем достаточно неплохой. Не знаю, о каком договоре говорите Вы, но тот, который читал я и частично процитировал в отзыве (об авторских) правах - нормальный договор. Нормальный. Смеяться над ним человек, понимающий, что такое договорное право, никогда не будет.
Конечно, в договоре могут быть места, которые по желанию сторон могут быть уточнены, изменены и дополнены. На то он и договор, что выражает волю всех сторон, подписывающих его. Но на то он и договор, чтобы над ним работать. Типовых договоров не бывает. Каждый договор - уникален и индивидуален. Как индивидуальны и стороны, его подписывающие.
А прикопаться, Алекс, и сами прекрасно знаете, можно и к телеграфному столбу - что стоишь, провода навесил?
Я лично, в том варианте публикации, о котором Вы подробно расписали, пока не вижу ничего плохого. Наоборот, только хорошее.
Если моё мнение изменится, Алекс, Вы меня знаете не первый год, обязательно вернусь и честно скажу - заблуждался.
Но пока - никаких подводных камней, а тем более "лохотрона" в рассматриваемом в статье вариаете публикации своих произведений я не вижу.
Конечно, если просто сидеть на берегу и плевать в потолок, в надежде, что купят то, что нравится мне, а не узко заточенной и специфической читательской аудитории, тираж вообще может не состояться.
В том варианте договора, о котором говорю я, право получения авторского экземпляра не оговаривается. Будет доход - за ради Христа. Можешь, тратить его, как тебе вздумается. В т. ч. и купить собственную книгу.
НО! Даже если тираж будет нулёвый заказчик-автор НИЧЕГО не теряет. Т. к. ничего не вкладывает в этот проект. В ЧЁМ ЛОХОТРОН?!
Кучер 14.06.2012 18:21

блиц-ответ - лохотрон, потому что нет реального тиража. издатель не продвигает автора НИКАКИМ образом, кроме пассивного (микроскопическая рекламка на забытом в Инете ресурсе), но при этом становится прокладкой между автором и читателем в возможной прибили, играя на низменных страстях автора "прославиться любой ценой"
Нормальный издатель выпускает конкретно оговоренную серию с конечным тиражом, а при необходимости и доп.тираж, платит реальный гонорар, проводит промоакцию и распространяет печатную продукцию через точки реализации, он он - пайщик автора, вложивший в него средства и заинтересованный в их возврате - что-то так!
Алекс Сидоров 14.06.2012 20:00

«Нормальный издатель выпускает конкретно оговоренную серию с конечным тиражом, а при необходимости и доп.тираж, платит реальный гонорар, проводит промоакцию и распространяет печатную продукцию через точки реализации, он он - пайщик автора, вложивший в него средства и заинтересованный в их возврате - что-то так!»

Платит гонорар…

Алекс, прочитайте внимательно мою рецку. Самое её начало.
НЕЛЬЗЯ сравнивать несравнимое. Вы сравниваете вариант издания за счет средств автора со случаем, когда издатель покупает у вас произведение (платит гонорар) и дальше двигает его, потому что ему нужно отбить вложенные в покупку (в выплату гонорара) деньги. При этом вы теряете право распоряжаться своим. Он хоть на презервативах будет печатать ваше в виде серии с продолжением, а вы будете смотреть на это «продвижение» и помалкивать в тряпочку, поскольку ваше - уже не ваше. И не дай Бог вякните что-то по поводу того, что презервативы вам не нравятся. Такие штрафняки платить будете, что и на внуков останется.
А ругаете Вы совершенно иной способ издания. Когда оно осуществляется за счет автора. Естественно, в этом случае никто гонорара не платит. Но и прав на своё произведение вы не теряете. И вообще - НИЧЕГО не теряете. Поскольку на первом этапе в проект вообще не вкладываетесь. А вкладываться или нет, и в какой части – решаете САМИ. В отличие от лохотрона, денег из Вас никто не вытягивает. Каждый отбивает своё сам. Никто здесь за вас вашу работу, в т. ч. и по продвижению своего продукта, делать не будет. И это – нормально. А продвижение начинается уже на этапе «наполнения» книги. Что может показаться интересным конкретной читательской аудитории? Т. е. продвижение зависит в т. ч. и от автора. Впрочем, я уже повторяюсь.
Ваша ошибка, Алекс, как я и правильно понял из текста статьи, в том, что Вы сравниваете несравнимое. НЕЛЬЗЯ перекладывать принципы гонорарной публикации на публикацию за счет самого автора. Эти виды издания имеют совершенно разные, несопоставимые друг с другом принципы.
Нельзя купить телегу, а потом ругать, что она плохая, поскольку у неё нет мотора…
Кучер 14.06.2012 20:59

В моем понимании - печать "за свой счет" нечестная по сути (сейчас за бабло хоть мемуары Гитлера в обложке и тисненой кожи выпустят)
Далее, для чего или для кого пишет автор?!
если для читателя, то он никогда не согласится на печать 1 экз. и задранную цену в 50 ЕВРО, заведомо недоступную для читателей.
Если для удовлетворения собственного ЭГО и плевать, что читателей НЕТ и НЕ БУДЕТ, но на полке стоит книга в кол-ве 1 штука - это не автор, а больной человек с воспаленным самолюбием (имхо)
Алекс Сидоров 14.06.2012 21:04

Конечно, не согласится. Но будет ли эта цена подъемной или неподъемной для читателя, зависит в первую очередь от заказчика (автора)(см. рецку). Будут ли её покупать, то же во многом зависит (от него) (см. рецку). Деньги из автора никто не вытягивает (см рецку).
Если же по Вашему мнению, этот автор не очень нормальный человек, резонный вопрос, Алекс - при чем тут издатель?
И самое главное - ГДЕ ЛОХОТРОН?
Алекс, не обижайся, но ответа на свои вопросы я так и не получил...
Кучер 14.06.2012 21:38

Баран-овца, начинай с конца! :)
Проведите эксперимент, вот вам адрес издателя и издайте там свою книгу, а потом расскажете прилюдно, как "смогли" диктовать издателю свои условия и ценовую политику https://www.yam-publishing.ru/catalog/index
Алекс Сидоров 14.06.2012 21:44

Ну, раз пошла такая пьянка...
Ок. Сверяем часы. Надеюсь, месяца через четыре я Вам на практике подтвержу написанное выше, а заодно порадую своих родных, друзей и бывших однокашников экземпляром своей книжки.
Первые пять экземпляров заказал. Мне это обошлось в 100 (сто) долларов (3258 руб.). Если с этой суммы снять мои авторские 10% дохода с продаж, расходы на приобретение пяти (пока, на первом этапе) книг, составили (3258-325) 2933 руб.
Очень близко к тем цифровым параметрам, которые я озвучил в рецке. А ведь этот заказ сделан сразу после заключения договора. Не дожидаясь сезона скидок. Если подождать пару месяцев это будет ещё процентов на 20 дешевле. Но и сейчас... Кто сказал, что 586 рублей неподъемная цена для книги в 190 страниц?!!!!
Алекс, нельзя! Нельзя выгодное предложение, аналогов которому пока не найти в России, называть лохотроном.
По получению бандероли, отпишусь и, надеюсь, сделаю заказ следующей партии по описанному в рецке алгоритму.
Если Вы, Алекс, выкините из головы ложные постулаты, положенные в основу Вашей статьи, и так же внимательно, как я читал Вашу статью, прочитаете мою рецку, у Вас тоже будет возможность порадовать своих друзей и родных экземпляром своей собственной книги, приобретенной за очень смешные деньги. Да и к тому же в рассрочку.
До связи. Надеюсь, через месяц отпишусь по результатам первого этапа.
Кучер 15.06.2012 10:03

хахахахаха! Спасибо, повеселили! Автор сам же покупает у издателя свои книги и получит гонорар в виде % от продаж книг самому себе же - гениальная комбинация!
Осталось еще возложить на плечи автора заботу о продвижении своей же книги и рекламу страницы издательства, где и висит эта самая рекламка!
Давайте не будем спешить, ибо цыплят по осени считают и выждем не 4 месяца, а 12 и тогда подведем баланс чистой прибыли, включая финишный тираж книги, при условии максимальной активности автора по продвижению своего труда в массы!
Договорились?!
Алекс Сидоров 15.06.2012 10:07

И я об этом же, Алекс. Договорились.
Так задешево, см. рецку, издать книгу в России - не получится. Этот вывод можно сделать уже сейчас. Точно так же, как не видно здесь какого-то лохотрона.
А вот насколько этот вариант работоспособен - посмотрим. Но, я думаю, что всё будет в полном порядке (капиталисты, ребята, как правило, обязательные) и все мои слова написанные в рецке, получат своё практическое подтверждение. А мои родные и друзья очень хороший подарок.
Кучер 15.06.2012 10:24

Друзья и знакомые несомненно получат раз автор сам купит СВОИ же книги - это очевидно!
А вот как другие будут покупать, покажет время!
Настоятельно рекомендую самым активным образом рекламировать выход книги, чтобы тираж был максимально возможным... а дальше посчитаем и обменяемся мнениями по итогам)))
Алекс Сидоров 15.06.2012 10:28

кстати, 538 руб. за 190 листов - совсем недешево, на том же ПРОЗА.РУ, издание книги в 600 листов А4 при тираже в 1000 экз. равен 414 руб. (можно поупражняться с калькулятором на главной странице ресурса)
Алекс Сидоров 15.06.2012 10:38

Алекс, Вы читаете то, что Вам пишут?!
Я Ваше - ВНИМАТЕЛЬНО. Не сочтете за труд и моё - ТАК ЖЕ?!

"Поверьте моему опыту. У нас редко можно найти издательство, которое возьмет на себя печатный заказ тиражом менее 200 экз. Считаем. При себестоимости 350-400 руб. за экземпляр, отпечатать 200 книжек"...

Чуть ниже -

"Плюсы
1. Мы издаем ЗА ЧУЖОЙ счет только то количество экземпляров, которое нужно нам. Не надо мучиться с ненужными «остатками в 120 экземпляров и загромождать ими квартиру".

Мне даже двести - НЕ НАДО!
А Вы мне навязываете ТЫСЯЧУ. И?!!

1. Куда девать 980 (ДЕВЯТЬСОТ ВОСЕМДЕСЯТ) совершенно не нужных мне экземпляров? Выселить младшую из её комнаты и заставить высвободившееся помещение нераспечатанными типографскими упаковками? А согласится ли младшая на это?

2. 20 нужных мне экземпляров, даже при цене 538 руб. и даже без скидок мне обойдутся в (элементарная арифметика!) в 10 760 (десять тысяч семьсот шестьдесят) руб. Со скидками я потрачу на это дело даже меньше десятки. По ДВЕ тысячи в месяц. Нагрузка для семейного бюджета небольшая. И! НИЧЕГО лишнего. А Вы мне предлагаете напечатать 1000 (тысячу) экземпляров по цене 414 руб. И это всё встанет мне и моим родным (помимо кучи ненужного) в 414 тысяч рублей. Вы хоть понимаете, что речь идет почти о полумиллионе?!!
А совсем не о тех 50 (пятидесяти) тысячах о которых я писал в рецке –
«У нас редко можно найти издательство, которое возьмет на себя печатный заказ тиражом менее 200 экз. Считаем. При себестоимости 350-400 руб. за экземпляр, отпечатать 200 книжек… Это будет стоить… Будет стоить… С учетом разных скидок, самостоятельного (опять же самостоятельного!) редактирования и т. п. – от 50 (пятидесяти) тысяч».

Сухой остаток. Тот вариант издания за счет автора, который Вы непонятно почему так долго и упорно ругаете, даже не на порядок… В СОРОК РАЗ(!!!!) дешевле того, который советуете Вы. Может, прежде, чем что-то писать, стоит остановиться и немного… Самую малость, но подумать?!
Кучер 15.06.2012 12:28 Заяв

хм... теперь уже я прошу Вас внимательно читать то, что написано под Вашими комментами - поупражняйтесь с калькулятором на Главной странице ПРОЗА,ру, где печать книг идет от 50 экз. - это раз!
Если автор НЕ УВЕРЕН, что его книги кому-то кроме НЕГО еще нахрен нужны :))), то и 20 Экз. - это ОЧЕНЬ много и действительно достаточно 1 штуки, чтобы поставить в шкаф или положить у изголовья кровати и наслаждаться своим ТРУДОм, а еще тыкать всем и каждому, что у автора СВОЯ книга ЕСТЬ!!! и неважно, что 1 штука или 20 штук.
Вопрос уже не в первый раз - по Вашему разумению автор пишет для кого?!
Для себя любимого?! - хватит 1 экз.
Для себя и впарить друганам, чтобы покривляться - хватит и 20 шт.
Если надеется донести свои мысли до читателя, то... тут уже совсем другая арифметика и цена за книгу в 500 рублей для подавляющего числа граждан СНГ - безумие, ибо это и хлеб и молоко и кусок колбасы!
Ваша арифметика порочна сразу и по сути - мне хватит 20 штук и я за них плачу и распихиваю по карманам... остальное меня не волнует.
В таком случае ЕЩЕ ДЕШЕВЛЕ - распечатать на копьютере, сшить в скорошивателе, наклеить красивую картинку с ФИО автора и названием книги и поставить в шкаф... ну, еще впарить близким родственникам в качестве подарка - уф, программа максимум по бюджетной цене выполнена! :)))
С широчайшей улыбкой,
Алекс Сидоров 15.06.2012 13:39

А как быть с тем, что только что... Вот только что автор нам говорил -

"Каждый, кто взялся за «перо», мечтает увидеть свои работы не только на безликом экране монитора, но и подержать в руках пахнущий типографской краской весомый «кирпич» с ФИО автора… то есть себя любимого и безмерно гениального естественно на красивой обложке оного.

И это НОРМАЛЬНО!"

Заметьте, граждане, автор совсем недавно ничего нам не говорил про разлюбезного читателя. Нет.
Он говорил о мечтах самого автора. Эх, хорошо бы "подержать в руках пахнущий типографской краской весомый «кирпич» с ФИО автора"...
И заметьте, совсем недавно считал это совершенно нормальным.
Но когда ему с цифрами доказывают, что положенные в основу его статьи постулаты - ложны, и критикуемый им способ самИЗДАТА (не торговой сети по продаже книг) выгоден и удобен, он вдруг меньше чем через сутки резко меняет свою позицию, совершает поворот "все вдруг" и начинает всех присутствующих убеждать в прямо противоположном.
В том, что желание автора не только увидеть, но и подержать в руках плод своего, иногда многолетнего труда - НЕ НОРМАЛЬНО.

И как это понимать?.. И где последовательность? Логика? А так же иные, обязательные для любой плодотворной дискуссии компоненты?
Мы отказываемся от таковой только потому что очень хочется доказать, что "я прав"?
Алекс, лично мне этого доказывать не надо. Потому что я уже давно понял, что в этом, конкретном, рассматриваемом в статье вопросе, автор - не прав. Жаль, этого не хочет понять он сам. Но, согласитесь, - это ведь уже не моя проблема.
Кучер 15.06.2012 14:11

"Каждый, кто взялся за «перо», мечтает увидеть свои работы не только на безликом экране монитора, но и подержать в руках пахнущий типографской краской весомый «кирпич» с ФИО автора… то есть себя любимого и безмерно гениального естественно на красивой обложке оного.

И это НОРМАЛЬНО!" - все верно!!! Что тут непонятного?!
Но вот дальше в какую цену автор готов реализовать свое "нормально" - это уже ТЕМА, раскрытая в самом фельетоне и даже осмеянная!
Не поняли - ваши проблемы, уважаемый!
Кто понял автора, тот молодец! остальным - спасибо за массовку!!!
Для тех, кто хотел подробностей и дискуссии - было "пальцах" объяснено в комментариях.
В очередной раз сработала истина:"усвояемость материала зависит от личных способностей каждого!" (без обид, ничего личного)
Считаете, что автор не прав - воля Ваша! Издавайте свои 20 экз. и гордитесь этим, лично я поводя для гордости в этом случае не вижу, а напротив... (см. текст фельетона)
С уважением к Вашему мнению,
Алекс Сидоров 15.06.2012 14:17

з.ы. в текст фельетона добавлены адреса сайтов, где можно напечататься!!! - расширьте свои возможности, проведите исследование рынка - может где дешевле?! (настоятельно рекомендую последний сайт - весьма бюджетные цены :)))
С улыбкой,
Алекс Сидоров 15.06.2012 14:59

Я, Алекс, хорошо это или плохо, но не исследователь. Всего лишь один из авторов "Проза.ру", со всеми, присущими этой категории людей плюсами и минусами.
В т. ч. и благодаря Вам, я нашел интересное и заслуживающее внимания предложение по изданию. Этого мне вполне достаточно. Проведение маркетинговых исследований не входит в мои планы, как автора. Но, может быть, кому-то что-то из приведенного Вами в расширенном варианте статьи и пригодится.
Если, конечно, читатели поймут, что название статьи невольно вводит их в заблуждение и лохотронами в этих конкретных случаях даже не пахнет.
Кучер 15.06.2012 15:11

мде... ладно, проехали! Каждому свое и вольному воля!
Осталось всем авторам подать заявки в вышеперечисленные издательства или дождаться своей очереди на "письма счастья" и каждый на ПРОЗА.ру будет ПИСАТЕЛЕМ МИРОВОГО УРОВНЯ, а виток чванства выйдет на новый уровень, но уже с показателем в СКОЛЬКИХ странах ВОСТРЕБОВАН тот или иной автор! :))
Смех да и только!)))
Алекс Сидоров 15.06.2012 15:36

Ну, что Алекс, пришло время подвести итоги. И посмотреть, что практика говорит по поводу тех постулатов, что положены в основу Вашей статьи. 15.06 (см. выше) мы договаривались, что сделаем это через месяц. Но, оказалось, что итоги можно  подвести и раньше.
1. Тот заказ, что я сделал 15.06, издательством выполнен. 5 книг я уже получил.
2. Реклама книги размещена в газете «Запад-Восток. Торонто», № 26 (618), за 27.06.2012 г., на стр. 31. Газета еженедельная, выходит по средам, поэтому реклама на этой же странице будет идти весь июль, соответственно в №№ 27-30 (619-622) за 04, 11, 18, 25 июля. 4-го уже вышла.
3. Редакция сообщила, что помимо тех пяти экземпляров, что приобретены мною, в июне приобретено ещё 9 экз. книг. В основном, конечно, Канада, но есть и Россия, и Венгрия, и Латвия. Для июня (начального периода продаж), считаю, что результат очень даже неплохой. Во-первых, книга продавалась менее полумесяца. И, во-вторых, т. к. реклама вышла почти в самом конце июня, то покупки явно сделаны завсегдатаями интернет-магазина. К которым, после рекламы, могут присоединиться не только завсегдатаи.

Соответственно, учитывая все эти обстоятельства, сегодня сделал заказ очередной партии на пять книг. Стоимость заказа определяется:
1. С учетом заказываемого количества – 5 книг, цены за экземпляр – 18 долларов, и авторской скидки – 10%
5 * 18 * 0,9 = 81 доллар
2. С учетом проданных за месяц книг и причитающегося автору его дохода от продаж, с определенной по первому шагу стоимости заказа дополнительно можно снять задолженность издателя перед автором за проданные в июне 9 книг –
9 * 18 * 0,1 = 16,2 доллара
81,0 – 16,2 = 64,8 доллара
3. С учетом почтовых расходов (9,9 доллара) общая стоимость заказа
64,8 + 9,9 = 74,7 доллара

Соответственно при сегодняшнем курсе ЦБ, применяемом сторонами при взаимных расчетах (32,21 руб./дол.), стоимость заказа составит:
74,7 * 32,21 = 2406,09 руб. или 481,22 руб. за книгу.

Таким образом, уже сегодня можно сказать, что все… Абсолютно ВСЕ постулаты, положенные в основу Вашей статьи, ложны
1. Тираж, как видите, составляет, совсем не 1 экз. А значительно больше. И это только за полмесяца.
2. Книга по своей цене подъемна не только для зарубежного, но и для российского читателя.
3. Цена за экземпляр не растет. А совсем наоборот, падает. Если по первому заказу экземпляр стоил  586 руб., то сейчас, посмотрите, 481, 22 руб. На СТО рублей за экземпляр дешевле. И в дальнейшем эта цена будет снижаться. Это вообще-то общее маркетинговое правило.
4. Издатель таки рекламирует книгу. Хотя то же самое никто не запрещает делать и самому автору…

Конечно, Алекс, это - Ваше произведение и только Вы решаете его судьбу, но эта статья – как ложка дегтя в большой и объемной бочке Ваших изумительных рассказов. На мой взгляд (опять же – только на мой!), - не стоит с нею позориться…
Кучер 06.07.2012 10:51

Ну, что Алекс, пришло время подвести итоги. И посмотреть, что практика говорит по поводу тех постулатов, что положены в основу Вашей статьи. 15.06 (см. выше) мы договаривались, что сделаем это через месяц. Но, оказалось, что итоги можно подвести и раньше.

(итоги подводить будем через год как договаривались, если не так сильно свербит, чтобы упиваться первыми результатами, причем, весьма спорными и сомнительными)

1. Тот заказ, что я сделал 15.06, издательством выполнен. 5 книг я уже получил.

(безусловно, причем за СВОИ деньги!, авторский гонорар не предусмотрен априори, то есть вы - банальный покупатель услуг ксерокопирования и принт-услуг, которые могли осуществить сами и при более дешевом варианте, но... вольному воля)
2. Реклама книги размещена в газете «Запад-Восток. Торонто», № 26 (618), за 27.06.2012 г., на стр. 31. Газета еженедельная, выходит по средам, поэтому реклама на этой же странице будет идти весь июль, соответственно в №№ 27-30 (619-622) за 04, 11, 18, 25 июля. 4-го уже вышла.

(это восхитительно, особенно для основной аудитории в России и в странах СНГ)

3. Редакция сообщила, что помимо тех пяти экземпляров, что приобретены мною, в июне приобретено ещё 9 экз. книг. В основном, конечно, Канада, но есть и Россия, и Венгрия, и Латвия. Для июня (начального периода продаж), считаю, что результат очень даже неплохой. Во-первых, книга продавалась менее полумесяца. И, во-вторых, т. к. реклама вышла почти в самом конце июня, то покупки явно сделаны завсегдатаями интернет-магазина. К которым, после рекламы, могут присоединиться не только завсегдатаи.

(издательство может вас порадовать, что заказали не 9-ть. а цельных 10-ть экз. - их право на грани математической погрешности и при наличии любопытных из русскоязычной диаспоры в Торонто - мои самые искренние поздравления! Это успех!!! кроме шуток)

Соответственно, учитывая все эти обстоятельства, сегодня сделал заказ очередной партии на пять книг. Стоимость заказа определяется:
1. С учетом заказываемого количества – 5 книг, цены за экземпляр – 18 долларов, и авторской скидки – 10%
5 * 18 * 0,9 = 81 доллар
2. С учетом проданных за месяц книг и причитающегося автору его дохода от продаж, с определенной по первому шагу стоимости заказа дополнительно можно снять задолженность издателя перед автором за проданные в июне 9 книг –
9 * 18 * 0,1 = 16,2 доллара
81,0 – 16,2 = 64,8 доллара
3. С учетом почтовых расходов (9,9 доллара) общая стоимость заказа
64,8 + 9,9 = 74,7 доллара

Соответственно при сегодняшнем курсе ЦБ, применяемом сторонами при взаимных расчетах (32,21 руб./дол.), стоимость заказа составит:
74,7 * 32,21 = 2406,09 руб. или 481,22 руб. за книгу.

(ДОРОГО!!! в России книгу за такую цену никому неизвестного атвора, да еще с сомнительным содержанием, купят лишь ваши родственники и ближайшие знакомые и то... из вежливости или сделать вам приятное, ибо 481 руб. для России это - колбаса, хлеб, молоко! Пару почитателей вашего таланта с ПРОЗА.РУ возможно прибавят к тиражу в 9 экз. еще пару заказов - тоже успех!!!)

Таким образом, уже сегодня можно сказать, что все… Абсолютно ВСЕ постулаты, положенные в основу Вашей статьи, ложны

(напротив, ваши потуги на весомые аргументы лишь подтвердили мою правоту) - ЖДЕМ итогов за год!!!

1. Тираж, как видите, составляет, совсем не 1 экз. А значительно больше. И это только за полмесяца.

(9 штук + 5 шт., что заказал сам автор за СВОИ же денежки - ЭТО НЕСОМНЕННО головокружительные цифры для тиража!)

2. Книга по своей цене подъемна не только для зарубежного, но и для российского читателя.

(цена ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ, ибо между куском хлеба и куском бумаги с буквами неизвестного автора, человек выберет кусок хлеба, 481 руб. для России - это ДОРОГО!!!)

3. Цена за экземпляр не растет. А совсем наоборот, падает. Если по первому заказу экземпляр стоил 586 руб., то сейчас, посмотрите, 481, 22 руб. На СТО рублей за экземпляр дешевле. И в дальнейшем эта цена будет снижаться. Это вообще-то общее маркетинговое правило.

(дождитесь хотя бы тиража в 50 эк., а потом уже мечтайте о 100 шт. , не говоря уже про 1.000!)
4. Издатель таки рекламирует книгу. Хотя то же самое никто не запрещает делать и самому автору…

Конечно, Алекс, это - Ваше произведение и только Вы решаете его судьбу, но эта статья – как ложка дегтя в большой и объемной бочке Ваших изумительных рассказов. На мой взгляд (опять же – только на мой!), - не стоит с нею позориться…

(опозорились именно вы, ибо мало того, что ПЕЧАТАЕТЕСЬ фактически ЗА СВОИ деньги, так еще и гордитесь тиражом в 9 штук???!!! - вот позор, так позор для любого автора!!!) Для сравнения, число скачиваний тех же "Люфтов" на ресурсах (включая пиратские) давно перевалило за десятки тысяч (только на "АоВ" за три месяца более 150.000 скачиваний) - это так, для красного словца, не более...(не ищите этот ресурс, я попросил удалить повесть с его портала), можете покликать по пиратским ресурсам и посидеть с калькулятором, если интересно и... продолжайте гордиться 9-ю заказами! (зато, возможно получите % от издателя за 9 книжек?!)

Удачи вам с нелегком труде и НЕ ЗАБЫВАЙТЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РЕКЛАМИРОВАТЬ СВОЮ КНИГУ, рассылая всем каждому ссылку на сайт издателя! :))
Алекс Сидоров 06.07.2012 12:22

Смысл? Зачем ждать, Алекс? 15.06. я написал Вам, – «Надеюсь, месяца через четыре я Вам на практике подтвержу написанное выше».
На практике теория подтвердилась значительно раньше. И уже сегодня можно сделать однозначный вывод о том, что положенные в основу Вашей статьи постулаты - ложны. К чему ждать ещё год? Лично я не вижу смысла ни в каких-то долгосрочных ожиданиях, ни в продолжении дискуссии. Другое дело, что эта статья вводит в заблуждение достаточно большой круг её потенциальных читателей. Поэтому считаю возможным опубликовать настоящую переписку, чтобы прочитав её, любой из посетителей Прозы уже сам для себя сделал вывод о том, кто же из авторов прав.
С уважением…
Кучер 06.07.2012 13:27


Рецензии
Константин, а я хочу попробовать следующее. На выпуск "Искринских историй" для внеклассного чтения в школах, у меня есть рекомендация от Министерства культуры по Нижегородской области. Очень хорошие отзывы от коллективов школ. Я хочу выяснить, сколько книг готова школа приобрести для своей библиотеки. Школ много, разошлю запросы. Посмотрю, что получится.

Елена Ляхова   18.03.2016 18:47     Заявить о нарушении
Хорошая идея. Но многое будет зависеть от цены. При цене 500 руб. за экземпляр купят одно количество, при цене 800 руб. - другое. Бюджет ведь фиксирован.
Поэтому, как на мой взгляд, до того, как рассылать письмо по школам, стоит поработать с несколькими издателями, прикинуть какая "вилка" цены (от и до) может быть у книги. При озвучивании этих цифр, школам, наверное, будет легче ответить на поставленный вопрос о количестве.

Константин Кучер   18.03.2016 21:04   Заявить о нарушении
В 2015 году я хотела выпустить серию книг для дошколят. Формат 70х90, бумага 20, страниц 12, 8 книг по 2000 экз.Всего 16000экз. Цена с вёрсткой - 125000р.
"Искринские истории" имеют больше страниц, но бумагу можно взять проще. Надеюсь, рублей по50 будет. Но ещё ничего не мониторила.Если бы за это взялось издательство, то, думаю, в накладе не осталось. В России много школ.

Елена Ляхова   18.03.2016 21:18   Заявить о нарушении
На это произведение написано 25 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.