второй ответ Альберту Храптовичу

ВТОРОЙ  ОТВЕТ  АЛЬБЕРТУ ХРАПТОВИЧУ

Рецензия на статью «НЕ  СЛАБЫЙ  ПОВОД   ПОГОВОРИТЬ  С АЛЬБЕРТОМ  ХРАПТОВИЧЕМ» автор Неанент09
============================
Эх, Илья,  как жаль, но приходится в нашем разговоре ставить точку. Потому что мои попытки пробиться к вашему сознанию явно потерпели крах. Ну об этом уже многими,  в том числе и мной, сказано – если человек во что-то уверовал, переубедить его в абсолютном большинстве случаев, практически, невозможно.
Ты ему про Фому, а он тебе про Ерему. Ты ему: да тяжелейшие ошибки руководства, лично Сталина, да жуткие потери, да невероятные разрушения, да немыслимые лишения и работа в тылу, все это правда, и что еще откроется – тоже может быть правдой.
Но! В итоге Победа!!! Победа величайшая в истории России всех  народов СССР. И для всех без исключения народов бывшего СССР это праздник! Вы, кстати, тоже не раз это повторяли, а теперь вот опять за свое…

Маленькая такая ремарка: если все правители и военачальники в СССР были столь глупыми, бездарными и жестокими, то как же удалось победить лучшую в Европе, на которую вся Европа работала,  самую оснащенную по последнему слову науки и техники армию Гитлера?
Завалили трупами? Но пока заваливали, терпели сокрушительные поражения, отошли и до Москвы и до Сталинграда… Никто этого не отрицает. А в итоге победили.
И кто же это сделал? Господь бог? Или американцы с англичанами?
Не надо унижать наш народ, Илья. Народ – победитель. Бывало всегда тяжело вначале. Но побеждали в конечном итоге всегда.
И впредь будет так. Время покажет.

Альберт Храптович  16.05. 2017

=====================================

Так  получилось, что я своевременно не ответил Альберту Храптовичу на эту его рецензию? А ведь вопросы он поставил более чем основательные, то есть - все о главном нашем…   

Явным  препятствием стало то, что А. Храптович решил поставить точку (в нашей переписке) и все тут.   Ну, раз «точка», значит точка – так тогда видимо и порешили. Зачем точки нарушать, напрашиваясь еще на крайне  критические восклицательные знаки?

Правда, затем, спустя время мы снова стали слать друг – другу отзывы по статьям другого содержания.


Тем самым пошла и иная (примирительная)  ситуация. И эта  забытая  рецензия, обнаруженная вдруг,  была воспринята,  как положено, а именно, как вызов «про Фому» и кому, Илье, не говоря уж о Ереме!?

Как оказалось,  зря Альберт Храптович так неосмотрительно задел Ерему в противопоставлении с Фомой. Да еще такую точку ставить в разговоре в пользу Фомы!?..  Значит,Фома молодец, все понимает правильно, а Ерема, после точки  помалкивай,  раз что-то не по Фоме вбил себе в голову. Так что ли  получается?

Тут уж  не обессудьте, Ерема все стерпит, но только  не это: «ты ему про Фому, а он…»!..   


 «Ты ему: да, тяжелейшие ошибки руководства, лично  Сталина…».    
Это первое, что придется так только представить, чему  возмутился Ерема после поставленной на нем точки в пользу всезнающего, как правильно надо понимать  нашу Великую Победу в ВОВ, скажем так, Фомы.

И что же это значит в подлинном, «да, тяжелейшие ошибки…» применительно к Сталину и его правительству вначале Войны?


Вопрос  неминуемо ставится на степень тяжести содеянного  по началу…  А в остальном, да будет это известно Фоме, маньяк, убийца людей никак и никогда не квалифицируется   на  категорию  «тяжелейшие ошибки», хоть по суду, хоть по возмущению общественности.         
И разве такие…   типы  могут ошибаться? А ошибки нормальные, человеческие бывают у тех  кто  ошибаются по недоразумению, по глупости даже… Но это все жизненное, и как бы ни было, годится   на поправку и   на исправление. «Тяжелейшие ошибки» бывает, приводят к жертвам и катастрофам, но ясно, что это были, как есть «тяжелейшие ошибки» каких-то ответственных,  и не иначе  …

Но у некоторых таких… типов  своя шкала преступных отклонений на «хуже – лучше», а то и вовсе…      

Однако тут, в этой «формуляции»  сокрыто   важное    главенствующее, но  более чем ошибочное понимание.  И много чего такого можно подумать, что по тяжести этой самой «ошибочности»,   в натуре,  явно превосходит  кое-какие неестественные  преувеличения даже!      

Скажем, Сталин и его окружение не такие дураки были, но и умными, правда, их никак нельзя назвать.
Этот, ладно,  будем его называть просто «не совсем умный» Сталин, со своим кругом  (все же «законченных дегенератов от непререкаемого авторитета  Вождя  народов во всем»), фактически, проиграл войну сразу, как только Гитлер напал!.. И пошло это страшное уничтожение целых армий и народа со скоростью, какую они, гитлеровцы, и предполагали. Конец всему СССР, вместе со Сталиным, многим  уже казался неизбежным (что сам Берия кричал в Кремле, когда немцы подошли совсем близко, знаете?!..).   

Сталинские генералы с довлеющими над всеми… политработниками-наставниками высшего ранга, сколько бы «умными» ни были, а   своего хитро мудрого Главкома даже по мысли о полномасштабной готовности к войне, при полной решимости «грамотно» в венном смысле   встретить врага, побороть не могли. Уж, он их сам достал, и многих (репрессиями!) пустил в распыл… И весь народ поставил в глупейшее положение, заведомо обнадежив его  в  силе и мощи Красной армии и в «гениальном» уме Вождя… в том числе и своей  киношной «военной доктриной» (см. фильм «Если завтра война»).

А все это его охмуренное  таким изощренным   «садистским вождизмом»   окружение, вдруг всерьез всполошилось тогда только, когда Сталин в «прострации», как говорят,  был (обосрался, бедняга…), и исчез … 

Было принято очень разумное  решение создать ГКО,   взявшее в свои руки  все управление по спасению Отечества без лишней демагогии и «разгонов» по высочайшей партийной линии с непререкаемым авторитетом  Вождя!.. Хватит этих дурацких выпендрежей на почве идиотских «измов» со сталинским еще!.. Отечество в опасности!

Итак, Сталин сидел на первом заседании ГКО молча, злобно поглядывая на выступавших, как тот кругом виноватый Шариков… Готовый к валу  обвинений  в свою сторону, за этот его личный преступный (а у таких… разве иначе бывает?)   просчет.  Но обвинений ему за сдачу городов, территорий и значительных технических и продовольственных складов из стратегических резервов  Гитлеру (как будто военный гений Сталина, захваленная мощь Красной армии перед ним – ничто)   никаких  не было высказано, а то бы было только хуже…
       
И он, Главком, когда уже так и так случилось непоправимое, вошел в свое прежнее состояние  грозного Вождя, как ни в чем не бывало (и тоже, слава богу, что не застрелился!). И продолжал делать снова все свое… тут ничего не скажешь и не попишешь - только во вред!..   И не просто это были  какие-то глупости, от которых только больше  потерь было… 
Миллионы плененных солдат Красной армии  уходили в немецкие концлагеря, где им уготованы были  мучительная смерть от голода  и  газовые камеры … Гибли наши солдаты  просто, иные и выстрела ни одного не сделав в сторону врага,  как от  неимоверно  подлых подстав этого Главкома! И это все называется по Фоме «да, жуткие потери, да, невероятные разрушения, да немыслимые лишения  и работа в тылу, все это правда и…».      

Но именно  эти, так называемые кем-то  «тяжелейшие ошибки… лично Сталина» и его  Правительства по началу войны (по версификации Еремы) можно было бы  назвать не иначе, как  - тяжелейший «порок власти», связанный с уродливыми командными  способами управления, с оболваниванием вконец  истощенного  нуждой, бесправием и страхом перед органами…  -полностью дезориентированного  в этом смысле народа!.. С моральным уродством самого!? А также с изуродованным репрессиями составом  всего командования армии. Трудно назвать   хоть один плюс  всей этой системы заточенной под Главного,  если взяться определить  цену всех этих «тяжелейших ошибок»?.. (ну, Ерема еще не то скажет, только слушай его больше, а  Фома пусть лучше здесь пока помолчит …).

Но плюсы могли бы и быть, и многие находят эти плюсы как раз в том, что «не совсем умный» Сталин оставался до конца верен своему необычайно  популярному имиджу за счет   убийственно  крутого нрава, чего бы это ни касалось.
Заведись в Кремле критическая бацилла на подрыв этого непререкаемого авторитета во всем и… случись, (самое желанное для 90%  населения СССР), кто-то пристрелили бы Сталина на месте, (как сам Сталин и ожидал и боялся этого всю свою жизнь, то, страдая жесточайшим запором, то понося в штаны…). И, случись   любой другой    переворот во власти в такой момент (успешного наступления врага)  -  все это могло бы обернуться  окончательной катастрофой на полный конец Отечеству. И СССР закруглился бы сдачей его Гитлеру совсем скоро!   

То есть, этого  «стального коня», пусть он будет  хуже всякой дохлой дристатой  клячи (и сволочи!), и как бы ни было, но в такой момент нельзя было менять на переправе.

Но  главная уже, казалось бы, подходившая к худшему из всех финалу,  трагедия была в том, что надежды на  спасение, от умелого  захватчика, казалось, уже не было никакой. Хоть бы были командиры не такие…  Одни были  «смертники» по преданности   Сталину и все клали на полях сражений, заваливая позиции врага трупами наших солдат. Другие при всем умении воевать  не могли ничего  предпринять по своей инициативе.   И это при том, что,  и вооружение и техника в руках, то были, то не были достаточно  современными при всем бесспорно огромном, против гитлеровских войск, количестве танков, самолетов и т.д!..

Этот «не совсем умный» Главком Сталин, кто бы в это тогда поверил (тоже беда эта усугубилась  бы!..), изначально обрекал всех  на пленение и на погибель, потому что даже «тяжелейшие ошибки»  – это не его удел, тут все гораздо серьезнее и непоправимее… 

И громить и уничтожать   Красную армию  на полях сражений и население в городах и селах -   сколько хотите и, как вам угодно!.. То есть «не совсем умный» Сталин сам лично, своей рукой и сапогом, и со всего своего воспетого «великого ума»   создавал  захватчикам для этого все условия. Вот где, и как угодно «смачно»  сказывалась его полная некомпетентность в военном деле и  хамский  вождистский гонор, от которого  обстановка на фронтах только усложнялась с каждым днем все больше.   Безвыходное  положение армий на передовой становилось критически неразрешимым.    А  если отступать - смерти тоже подобно, но уже от своих же!..

Тут можно быть уверенным в том, что последует «реплика от Фомы»  (или  вопрос от Альберта Храптовича будет задан в пределах его бескомпромиссной  логики  ): ну да, надо было отступать и отступать, то есть бежать без оглядки, сдавая все и Москву Гитлеру сдавая!..

Ответ, как это представляет себе, опять скажем, Ерема, будет вполне практичный - по всей сложившейся обстановке,  и  с допущением  возможностей на разрешение  этих самых «тяжелейших ошибок», годных, как известно на исправление, если это не полный клинический диагноз будет, ну, будет, и все!..

Известно,  что  во всех военных академиях мира (кроме, может советских академий того периода), вопрос о грамотном своевременном отступлении армии, ввиду слабости  позиций, возможности  окружения, недостаточности сил, да мало ли?.. – всегда очень важный.  И  это обстоятельство входит     в «науку побеждать» чуть ли ни, как тоже главнейшее правило, особенно по оборонительной тактике ведения войны. То есть,  о сохранении основных сил надо  быть изначально  озабоченным   по любому. И сразу же,  во что бы то ни стало, надо мобилизоваться на отход всеми силами, если видно, что дело дрянь…
А  «неожиданное» все для каких-то недоумков в штабах и бери выше… окружение под полный разгром любой армии противником  - это первый признак не компетентности,  слабости командующего  или его предательства!          

И так командующий фронтом, амией,  должен владеть ситуацией всецело, чтобы иметь тот или иной  всегда возможный план на принятие  срочных  мер к  действиям  противника, на то она и есть еще само ценная работа в штабах.

И так же в   оборонительную тактику  ведения войны (так  считает Ерема),  входит  расчет, военная хитрость, как, пользуясь моментом заманить врага в глубину, создать, например, вид панического отступления к заранее подготовленным выгодным позициям - с целью заманить врага в западню и подвергнуть его уничтожению. Или  неожиданно ударить из глубины!.. И снова, если надо, отступить, но главное сохранять и накапливать ударную силу, для решающего,  выверенного  до всех возможно самых трудных препятствий,  наступления. Да мало ли!?..    

И именно (Фома, имей в виду!..) этот прием немцы использовали не раз для уничтожения целых подразделений  нашей армии, ринувшихся с азартом вдогон «панически» отступающему врагу. И не успевал командир    сообщить о прорыве  и важной победе на данном участке,   а тут с заранее подготовленных позиций по просчитанным трассам открывался огонь  на уничтожение противника!   И из такого огненного мешка, как кто- то рассказывал, выйти живым не удавалось никому.
Есть свидетельства   под  такие и не такие еще ошибки командования,  и рассказы очевидцев в более внятной форме про то, как немцы использовали такие хитрости, давая испытать  радостный   наступательный порыв бойцам Красной армии лишь на время… И все коридоры по заранее рассчитанному плану перекрывались!.. И много чего было испытано из  тактики «фронтового маневрирования»  немцами,  на  использование в свою пользу, опять же, ошибок командования  Красной армии.

Создавать  смертельные  тиски, мешки, ловушки  для всех группировок, вплоть до целых армий – это была излюбленная тактика немцев даже,  когда им пришлось отступать уже как по предрешенному, и всерьез.

Но  у Красной армии  на  своей  территории, которая врагу все больше  оказывалась не по зубам, именно для такой тактики  (и раз уж так не по уму все сложилось сразу),  имелись большие  преимущества.   В чем бы и как бы мы ни проигрывали  изначально, все равно, явно были возможности тоже проявить военную хитрость за счет, скажем, грамотного отступления.   И если действовать с умом, то у нас были самые выгодные условия именно по этой, в первую очередь оборонительной тактике  ведения войны!

Но ведь военной наукой там, и не веяло, не пахло и  не сосредотачивалось, как по заранее просчитанному плану… Все зависело от очередного приказа Главкома.  А на издание  приказа    армиям   стоять насмерть и…   вперед и только  вперед(!), как известно ума много  иметь не надо.

И так  над всеми стоял наш Главный командующий, который, раскуривая трубку в Кремле в своем кабинете, и не соображая ничего в картах местностей (факт!), знал лучше всех, как надо воевать в каждой конкретной ситуации на линии фронта и по удержанию городов, во что бы то ни стало!?..

Расстреляли несколько  генералов, чтоб другие сразу  стали думать, как правильно (по сталински!)   надо уметь воевать.      И что еще можно было ожидать от этих  натуральных, мягко было сказано, недоумков (по версии Еремы),  если они только кровавым насилием, репрессиями и расстрелами создавали «Союз нерушимый», да, и еще не менее кровопролитной индустриализацией с коллективизацией, обязательно, - чем сами же  поставили народ  в положение врага этой своей «антинародной по определению" власти?!.. Но тут, наконец-то, дошло…

Расстреливать генералов, если сам Главком должен отвечать за провалы всех изначально сразу  проигрышных наступательных действий,  когда    речь должна была идти только   об оборонительной тактике со всеми заранее продуманными!?.. 

В общем-то, странно как-то Фома ставит  точку на Ереме в пору, когда  «… все это правда, и что еще откроется – тоже может быть правдой». И все что ни возьми,    говорит только о специфическом свойстве умственных способностей  Главкома,  к чему понятие «тяжелейшие ошибки» никак не вяжется.
И, какие же это «тяжелейшие ошибки»!?

Поэтому,  надо быть  разборчивым  к  человеческой  умственной деятельности, особенно, когда она очень ограниченная и зверски обостренная к человечеству, чтоб уничтожать все, что перечит ему, Главкому, в данном случае «не совсем умному» Сталину…          
И раз так, то  разве «идиоты» могут ошибаться? А ошибки нормальные, человеческие бывают, но… не будем здесь повторяться, как их можно понимать при всей их невообразимой тяжести даже… 

Гитлер заверял Сталина в своей дружбе и по секрету делился планами на разгром Франции и Англии. Сталин полностью  верил Гитлеру, и тем доказательствам, которые  поставлялись ему в режиме  строжайшей  секретности…  И, как он рад был той войне, расписанной Гитлером в деталях по-немецки очень задушевно…   Но  в которой, по расчетам Сталина,  Гитлер должен был непременно завязнуть по уши  и ослабеть… Поэтому  «не совсем умный» Сталин снабжал Германию  ценнейшим сырьем (крупные  поставки  шли до самого последнего дня!).  И посылал всех на… кто ему  пытался дать информацию,  как раз говорившую об обратном…  в уже открыто  демонстрируемых  замыслах Гитлера – напасть на СССР, а англичане с французами пусть пока расслабятся.

И это разве «ошибка»,  пусть даже  Фома ее нам клятвенно преподносит как явно, и  всего лишь, «тяжелейшую ошибку»?   Это неприемлемый  в данной ситуации    камуфляж из слов, скрывающий страшную истину на законченного «идиота» Сталина, при всей огромной власти в его руках  и армии, действительно превосходившей  количественно  армию вермахта,  почти по всем видам вооружений!

Но и, у «идиотов» ведь  своя шкала преступных отклонений на «хуже – лучше». Смешно сказать  – идиот ошибся… Ведь он сам как есть уже ошибка природы и жди от него одних только  непостижимых гадостей, исправлять которые по человечески замучаешься. А о «тяжелейших ошибках» говорить, конечно, всегда  можно, но только по Фоме, и от Фомы, как он себе все это представляет!?..       

Но есть разница на полный «идиотский» имидж данного Главкома, Вождя всех народов,   и «тяжелейшие ошибки» в ранге человеческих понятий, пусть они будут  хоть  на  грани того…


Так Ерема нарывается  на спор, в котором, судя по рецензии, все вышеописанное опять  сложится в пользу Фомы.  И не зря же    однажды была поставлена такая внушительная точка Альбертом Храптовичем  на любое продолжение этой дискуссии.   А оно еще, оказывается, спорится и заявляется на продолжение!?..
Вот чему он удивится, когда все «расхожие шаблоны» отстреляны в пользу Фомы, как положено - на подавление  противника, а тут Ерема возник (но надо знать, в чем противник слаб,  как просто очень сильный, но самоуверенный… ) и обходить его военной хитростью. А в ней очень много всяких таких обходных моментов, и моментов бить в это самое, что к счастью здесь назовется просто человеческие «ошибки».      

Но стоит ли так спешить с точками, когда еще до конца не раскрыта  главная наша тема всех времен и народов, а именно что такое есть эта наша Победа в ВОВ, как праздник для всех?.. 


Рецензии
Прочитал Ваши мысли в ответе оппоненту. Практически во всём абсолютно согласен - я Ваш сторонник. Вот запала мне сталинградская история в душу, когда видишь и ходишь по земле кровью залитой и непогребёнными по-человечески костями наполненной. Уж сколько перечитал – но нет конца удивлению и огорчению. Добрался по событиям от центра до севера, и сейчас разбираюсь (уже завершаю) – почему мы не смогли перекрыть немецкий прорыв к Волге шириной до 8 км за месяц и хотя бы ещё за три недели не проделать хотя бы такой же коридор вдоль Волги к тракторному, длиной в 8 км? Да и сдвинуть немцев с союзниками от длинном фронте вдоль Дона до Волги очень долго не удавалось. И завершили сталинградскую битву практически в том месте, куда они прорвались в августе – на Тракторном, уже в сорок третьем!
Ужас и позор! - о руководстве, поражениях и потерях. И главное действующее лицо – скорее отсиживающееся в тылу – И.В.С.
Всё что Вы написали – причины. Скоро опубликую выводы.
Я сделал резюме по Вашему тексту - для себя, и может, для того, кто долго читать не любит.

«Одни были «смертники» по преданности Сталину и все клали на полях сражений, заваливая позиции врага трупами наших солдат. Другие при всем умении воевать не могли ничего предпринять по своей инициативе. И это при том, что, и вооружение и техника в руках, то были, то не были достаточно современными при всем бесспорно огромном, против гитлеровских войск, количестве танков, самолетов и т.д!..
Сказывалась его полная некомпетентность в военном деле и хамский вождистский гонор, от которого обстановка на фронтах только усложнялась с каждым днем все больше.
Гибли наши солдаты просто, иные и выстрела ни одного не сделав в сторону врага, как от неимоверно подлых подстав этого Главкома!
В чем бы и как бы мы ни проигрывали изначально, все равно, явно были возможности тоже проявить военную хитрость за счет, скажем, грамотного отступления. И если действовать с умом, то у нас были самые выгодные условия именно по этой, в первую очередь оборонительной тактике ведения войны!
Но ведь военной наукой там, и не веяло, не пахло и не сосредотачивалось, как по заранее просчитанному плану… Все зависело от очередного приказа Главкома. А на издание приказа армиям стоять насмерть и… вперед и только вперед(!), как известно ума много иметь не надо.
И что еще можно было ожидать от этих натуральных, мягко было сказано, недоумков, если они только кровавым насилием, репрессиями и расстрелами создавали «Союз нерушимый», да, и еще не менее кровопролитной индустриализацией с коллективизацией, обязательно, - чем сами же поставили народ в положение врага этой своей «антинародной по определению" власти?!
И все что ни возьми, говорит только о специфическом свойстве умственных способностей Главкома, к чему понятие «тяжелейшие ошибки» никак не вяжется».

Правильно Вы определили, что о человеческих понятиях в этой Сталинской мясорубке мы как-то забыли и больше помалкиваем, говоря о победе. И день Победы, к сожалению, очень не похож на праздник, когда узнаёшь, понимаешь и задумываешься.

Александр Сергеевич Трофимов   19.04.2018 13:42     Заявить о нарушении
В том-то и дело, что раньше мы радовались этой Великой Победе, как не очень-то представляющие, или представляющие все по кино, как и что это было в полном смысле и виде? Просто радовались и напивались от радости, орали песни и все…
Но теперь как-то скорбь больше забирает по погибшим. А у меня еще есть такая склонность, я представляю наших мужиков, молодых ребят (в лицах даже), сегодня живых, а завтра полегших в бессмысленных атаках на позиции гитлеровцев. А о том, сколько было этих бессмысленных атак, пишут многие наши фронтовики. А немцы, те просто в изумление входят. Даже Гальдер в своих дневниках поражался этой бессмысленной тактике на самоуничтожение Красной армии. Идти в наступление цепями ряд за рядом по всей ширине фронта, когда перед этим даже артподготовки со стороны наших никакой не было! Как же немцы уставали убивать наших солдат, шедших на них грудью!?..
Я вот-вот начну готовить третий ответ А. Храптовичу именно по этой Великой Победе, а время до 9 мая остается мало. Но как-нибудь успею.
Желаю и Вам сказать тоже свое от всего вашего, скорбящего по погибшим нашим солдатам сердца. Как бы-то ни было, но во многих случаях надо разбираться серьезно, почему так бездарно воевали, а не просто так, по- простецки радоваться Победе и все…

Читаю Вас с таким интересом, как будто Вы там, в Сталинграде тогда были и все видели, так все ясно излагаете.

Неагент09   19.04.2018 18:56   Заявить о нарушении
Продолжайте, продолжайте ковырять старые раны, господа правдорубы. Вы ведь такие умные, никто до вас не знал, не ведал, какой кровью, какими жертвами была одержана победа народов СССР над фашистскими захватчиками...
Только вы вот, не только самые умные, но и самые отважные, знаете как НАДО БЫЛО даже Сталинград оборонять, и всю войну выиграть без страшных потерь.
Вот так и делают враги России - в страшной правде, в крови, в преувеличении роли помощи со стороны союзников пытаются утопить Великую Победу Великого народа над самым страшным злом на Земле! А она была достигнута, несмотря на тяжелые ошибки, просчеты руководства, командования, штабов в начале войны и умению, талантам полководцев, постигавшим науку воевать в боях, превзошедших врага в военном плане и абсолютной преданности и самоотдаче Родине бойцов на фронте и народа в тылу! Не видеть за просчетами и ошибками, не понимать этого великого подвига народа могут только... Впрочем, говорить вам это, по-видимому, бесполезно.
Побойтесь Бога, господа...

Альберт Храптович   20.05.2018 06:27   Заявить о нарушении
Хорошо говорить красиво о прекрасном подвиге народа, задвигая в сторону, что перенёс народ на фронте и в тылу из-за открывшего семафор нацистам, раскурочившего Красную Армию, просравшего начало войны и нещадно губившего своих солдат И.В.С. с Ко. Если б к человеку по-другому относились с самого начала - не было бы такой трагедии и не пришлось бы нашим пленным говно жрать и Альберту с Ко отбеливать вождя.

Александр Сергеевич Трофимов   21.05.2018 20:07   Заявить о нарушении
Невнимательно читаете то, что написано другими, господин Трофимов. Никогда и нигде я не пытался обелить ИВС.
Не стоило бы так бездумно и беспочвенно оскорблять людей.

Альберт Храптович   21.05.2018 20:34   Заявить о нарушении
Значит ошибся, слава богу. Не обижайтесь.

Александр Сергеевич Трофимов   22.05.2018 09:49   Заявить о нарушении
Определение врагов России - «Вот так и делают враги России - в страшной правде, в крови, в преувеличении роли помощи со стороны союзников пытаются утопить Великую Победу Великого народа над самым страшным злом на земле!» - слишком перенасыщено не очень-то изящной выдумкой, если ни сказать - весьма скудной на какую-то позитивную мысль выдумкой... А поэтому пропускается за минусом… в невозможности, ни возразить, ни выразить сожаление.

Да еще это: «пытаются утопить Великую Победу… ». Надо же до такого додуматься»?.. А впрочем, там ничего и не думается, а просто ляпается по самой примитивной ассоциации с «врагами России», лишь бы оно впаивалось хоть как-то в модный сейчас тон путинизма, и то сойдет.

И вся думалка, как ответить, а если вдруг… за свои слова, как подобает, за возможно, нанесенное оскорбление оппоненту, уже на взводе к конечной стадии... А значит и вопрос к офицеру, следует ли так опускаться до оскорбительных язв к посторонним, ни в чем таком не повинным… можно считать здесь уже излишним.

Как и эти постоянные попытки преподать со своего подобия высокого бугра предмет «Великой Победы», что это такое и как это надо понимать!? Как будто каким-то, двоечникам в классе, ну, совершенно бестолковым… Но не оппонентам, которые сами способны дать оценку этому, причем намного более профессиональную с одной стороны и проникновенную - с другой. С учетом даже, что являлось «самым страшным» злом на земле в сравнении с другим не менее страшным злом, и в определении этой же самой «Великой Победы».
То есть, масштаб данного настолько велик, что, не то что суждения могут быть здесь разные даже у профессионалов исследователей, а еще ведь неясно, как с каких мерил человечности (если самые изобличительные документы по ВОВ все еще засекречены) выходить на окончательное определение всему: «фашизм – коммунизм, Сталин – Гитлер, народ – Победа?..

Но со своего совкого бугра так выступать на эту тему… смешно даже, потому что выдаются сплошь одни старые шаблоны, громкие трескучие штампы, а с собственной оценочной мыслительностью не очень-то густо.

И «враги России» это тоже битый штамп, только тогда говорили «враги СССР» и ляпали это автоматом к любому проявлению инакомыслия. Советский фашизм был на высоте. Все что не в форме советского пропагандистского штампа, то - вражеское или психически ненормальное (вспомнить можно и то, как мне шили в сексото – междусобойчиках, в одной такой же переписке «агента ЦРУ» с участием этого уважаемого…).

И что это мы не видим за «просчетами и ошибками командования»? И и что мы не понимаем и кто мы после этого - не договорено, а надо бы договаривать… «и не понимать этого великого подвига народа могут только…», а кто может не понимать этого? Только враги и бестолочи законченные, конечно, кто же еще?!
И с чего это вдруг нам надо бояться бога? «Побойтесь Бога, господа!» - это же явный поклеп, как пустейшее обвинение в какой-то не существующей безбожной выходке, тоже!..

И это уже явно попахивает напраслиной с очевидной склонностью оппонента к лживым, но одному ему понятным и приятным характеристикам на «врагов»…

Как во время В. Шаповал определил и выдал соответствующую характеристику на фаната (клуба, идеи – вроде, не важно), которому ничего не докажешь, как ни старайся. Сразу стало легче и все ясно по этим, и правда, очень заметным признакам. Отпала известная манера, как по излишней доброжелательности (или глупости) снова ввязываться в дискуссию.

Но в последнее время достаточно заметна стала отличительная стезя наших фашиствующих фанатов, и боевики этого течения себя недавно уже показали по всей форме… Да и других признаков набирается уже предостаточно, одно это чего стоит: «Враги России!» - очень универсальное и далеко идущие обвинение оппонентам под вяло текущий по просторам России шизо путинизм!..

Неагент09   22.05.2018 19:46   Заявить о нарушении
Много букофф, Илья, а смысла 0. Извините, иначе сказать не могу. "Штампы", "враги России", "утопить Победу"... Интересно, а если сказать: "земля", "дерево", "трава" - это тоже штампы? Убогость мысли? Может вы, такой умный, скажете о них как-то иначе? А может, всё-таки, есть понятия, которые выражаются именно такими словами без выкрутасов "мысли"?
А вы знаете, какую "мысль" поддерживает цитируемый вами Шаповал о Великой Отечественной? Приведу примерно, но по смыслу: "Если бы во время ВОВ наши бойцы вместе с власовцами повернули оружие в другую сторону, ТО ВОЙНА МОГЛА БЫ ЗАКОНЧИТЬСЯ ИНАЧЕ, НЕ ТАК ПОЗОРНО".
Вы тоже так считаете?!

Альберт Храптович   23.05.2018 05:40   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.