Рецензии на произведение «О любви»

Согласен отчасти. Однако)
Возмите, например яблоко. Оно может быть спелым или незрелым, красным или же желтым, пятнистым. Может расти на дереве или быть запеченым. И всё это "яблоко".
Понятия, почти все, а верхних понятийных уровней это точно касается, вплетены в разветвленную понятийную паутину. Одно и то же слово - название понятия содержит множество смыслов. Поэтому к нему добавляют другие слова, уточняющие.
Например, как сказали вы, "любовь земная" или "любовь к богу", " божественная любовь".
Да, это разное. Однако всё это Любовь. И, когда она настоящая, происходит из сердца, на самом деле Любовь к женщине бывает сродни любви к Богу. И наоборот.)
Спасибо.
"В Любви человек касается вечного...")

Виталий Иванов   05.03.2024 17:57   Заявить о нарушении

Разве мы не находим божественного в земном? И не желаем воплощений божественного, которое открывается в наших сердцах, в земные твррения?
Так надо ли разделять нашу Любовь?
И не происходит ли от подобного разделения самое страшное на Земле?

Виталий Иванов   05.03.2024 18:40   Заявить о нарушении

=Бог это любовь= сказано апостолом Иоанном, учеником Исуса. Что тут разделять? :)
Обнимаю.
Здоровья нам.

Ваня Сталкер   05.03.2024 18:49   Заявить о нарушении

Не проводил подобной статистики. :)
Но вот, например, среди священников в основном ведь – мужчины. И это сложилось очень давно. Действительно, мужчины, может быть, душой ближе к Богу. А женщины – телом. Т.е. у них назначение творить – на Земле. Рожать. Их Творение, в большей мере, - земное.
Вот с этим, возможно, и связано чисто внешние признаки, вами отмеченные. :)
Загляну к вам, посмотрю. :)

Виталий Иванов   21.09.2006 16:32   Заявить о нарушении

ТТК
Значит, у вас наш склад ума… несмотря на не наше предназначение. :)

Виталий Иванов   22.09.2006 10:31   Заявить о нарушении

Сам факт общения с вами говорит о полной моей раскрепощенности. Какие «доспехи»? :)
Вот вчера написалось стихотворение.

Он был водителем трамвая
Попугаев,
Слонов поддатых по избушкам развозил.
И было все ему –
Ровно по кочену!
Ведь сам он был,
Что настоящий крокодил.

Любили маленькие дети
Жить на свете,
Сосать конфеты, кушать вкусный шоколад.
И он их всех любил,
И многих проглотил…
Ведь был он самый настоящий
Ящер-гад!

А попугайчики
В его трамвайчике
Чирикали чи-чи, чи-чи, чи-чи.
Слоны же плакали,
И слезы капали
На красные от крови кирпичи!

Ну, и т.д.
А вы говорите… :)
Может быть, я даже где-то когда-то слышал, что сейчас записал. Или нечто подобное. Не могу точно сказать. Но и это – не самое страшное!
Вы правы, все мы являемся органическими частями одного организма. Возможно, даже одновременно живущего в так называемых «прошлом, настоящем и будущем». И, в этом смысле, и мы с вами – одно. Просто располагаемся в разных местах, хорошо, что еще – одновременно. Но и различные наши места, во многом, – условность. Тем более, в наш виртуальный век…
Чувствуете, к какой бессмыслице приводит подобная логика, ваша картина мира?
В рассуждениях ваших не хватает какого-то существенного звена. Вот этот самый единый организм в рамках подобной логики не может существовать.
Однако же, существует… Пока.
И дай ему Бог! Правильно осмыслить свое бытие…

Виталий Иванов   21.09.2006 16:19   Заявить о нарушении

Вы постоянно настроены на завершенность, на некую законченность всего. Так не бывает.. это противоречит бесконечности.. В бесконечности нет логики. Нет завершенности.. Нельзя раз и навсегда сказать, только так, а не иначе.. и свойство бесконечности не в длине, а в повторении…Повторение создает бесконечность.. это одна и та же цифра, повторенная миллионы, бесконечное количество раз..По сути и бесконечности не существует..
Если исчезнет наше осознание событий, ваш разум.. мой, у всех людей.. Ничего не изменится! Люди будут жить точно также, сочинять стихи, строить корабли.. ходить на работу, зарабатывать.. любить, ненавидеть.. Они просто не будут об этом знать..!

Человечество не станет безумным.. оно просо не будет осозновать, оценивать, потому что это вторично и только следствие. Поэтому я сказал, что до семи лет человек живет без осознания себя.. без собственной памяти.. Но он также переходит дорогу, не проносит ложку мимо рта.. у него нет страха забыть себя, потому что еще не выросло то, что может себя забывать.. Посмотрите внимательно прошлую кинохронику.. человечества.. Там люди ходят, разговаривают.. делают вид, что думают.. чувствуют, а на самом деле прекрасно видно, что ничего этого нет.. Даже когда там кто-то кричит – он просто кричит.. это мы даем этому крику социальное обозначение.. И только спустя годы, просматривая старую пленку мы видим, что человек просто кричит.. и демонстрация или пуля, попавшая в него не имеют к его действию никакого отношения.. это просто наложение событий..как две прозрачные картинки.. три, четыре.. сто..

Попробуйте жить бездумно, забудьте себя, когда вас нет – это нет всего лишь вашей тени.. Какая разница, как все есть на самом деле? Ведь оно всегда будет, меняется лишь наше ненасытное желание узнать как же все есть.. Ну, допустим вы узнаете.. это всегда будет только часть..этого знания.. какая-то часть.. Вывод.. даже незнание – это уже часть знания.. Значит, расширяя незнание можно увеличивать эту часть от общего познания.. Вот именно поэтому.. так называемые примитивные племена..
Которые мы считаем примитивными..на самом деле не довольствуются своим примитивизмом, а более нас владеют своей частью познания мира.. Не будь это так, они бы с легкостью променяли бы джунгли на галстук и ботинки.. Саванну, на удобства городской цивилизации. Ведь человек всегда выбирает лучшее..

Да у меня опус.. я умею писать и сочинять опусы.. Это настоящие опусы.. не случайные, не издержки творчества.. не отходы производства.. Это само производство..

Сергей Лесненко   21.09.2006 20:53   Заявить о нарушении

Сергей!
Зачем же мне жить бездумно, если я думаю? Думали даже древние греки, может быть, - еще жители Атлантиды! Наверняка, и воробьи о чем-то своем размышляют. :)
Потом, я много хочу – не просто что-то узнать и понять, а чтобы СТАЛО ТАК – как ХОЧУ ! :)
А как же? Я – человек. Этим желанием переделать по-своему мир мы отличаемся от воробьев. Чем больше животное желает преобразовать мир по собственному разумению, тем в большей степени оно – разумное существо.
Другое дело, что можно портить или же созидать, и все как бы желая чего-то, целенаправленно… Т.е. могут быть ложные цели. У разума может быть – неправильное осознавание мира и своего положения в нем, соответственно, неправильное целеполагание. Вот как, к примеру, у вас. :))
Шутка. В чем-то, безусловно, правы и вы.
И я как раз говорю о множественности. Именно в разнообразии, множественности и соразмерности осмыслений, пониманий и, соответственно, целей, т.е. наличия дружеского сообщества разумных «я», каждое из которых видит по-своему, является особенным и неповторимым инструментом материи в ее самопознании и саморазвитии – вот верный путь, спасение, сбережение и долгая жизнь развивающегося Мира, единого Организма Вселенной.
В прошлом, настоящем и будущем… здесь и везде. Всегда и повсюду! :)

«Примитивные племена» просто идут путем собственным.

ЗЫ. Как всегда, на главное не хватает времени. Такова наша жизнь. :(
О бесконечности еще вам напишу. :)

Виталий Иванов   22.09.2006 10:19   Заявить о нарушении

ТТК
Серьезные люди своих взглядов не изменяют. Но меняют чужие. :)

Виталий Иванов   22.09.2006 10:28   Заявить о нарушении

Сергей! Мы с вами – конечны. Конкретны. У нас есть начало и окончание – в пространстве и времени. И лучше быть чем-то здесь и сейчас, чем ничем всегда и повсюду.
Вечная и бесконечная, по сути, не структуризированная вселенная (вместилище случая, потенциальных необходимостей) осознает себя в конечной Вселенной – структуризирующейся все более (связывающейся необходимостями).
Вот мы с вами и есть такие, сильно структуризировавшиеся участки Вселенной (внутри вселенной), осознающие сами себя, однако же, пока слабо понимающие неразрывную связь свою с Целым и свое в нем значение.
А на самом деле наши с вами мозговые центры не только могут, но и должны отслеживать ситуацию во всей нашей Вселенной и руководить ей, расширяя все более свое присутствие во вселенной (вечной и бесконечной).

Виталий Иванов   22.09.2006 13:01   Заявить о нарушении

Допустим, что вы правы.. Какие выводы следуют из вашей картины мира? Хорошие? Почему - хорошие? Почему - не плохие? Вы создали свое творение и сказали – это хорошо.. А что еще вы могли сказать? Это только ваша оценка, что, построив вселенную по вашей схеме - все будет хорошо. Но это две разные категории.. ваш проект и ваша оценка вашего же проекта.. Это все равно, что построить дом и сказать, что «дом» - это хорошо, это разумно, это благо..и поселить в этом доме.. негодяев.. И повесить табличку.. дума, президент..

Вы все время говорите, что это хорошо, ваш проект.. что он несет всем каждому по каждому.. Но ничем этого не доказываете! У вас нет ни одного доказательства! Кроме того, что дерево – это хорошо, что развитие разума - это хорошо.. что множественность это хорошо.. Но это не хорошо.. – это просто есть.. есть дерево и на нем могут висеть и яблоки и люди.. Есть разум.. и есть те, кто от него радуется, а есть и кто страдает..есть автомобиль.. мой и мой личный шофер – это хорошо.. и есть соседи, которые не любят мой автомобиль – и им плохо..
Вы даете оценки вещам, которые по своей природе не могут быть ни плохими, ни хорошими.. Более того, вы привносите совершенно из другого места.. субъективную оценку своих оценок.. по схеме: дерево – это хорошо, значит, кто повторяет за мной, этот лозунг, тоже хороший..а значит я – хороший, А раз я хороший, - значит.. дерево – это хорошо.. Все! Больше ничего не надо.. ваш ум проделав этот титанический труд, эволюционировал к единственному правильному для него решению..все хорошо, если это исходит от меня или от моей схемы, или является частью моего мира..
А теперь допустите, что есть что-то что не является вашей частью, допустите что вы являетесь частью? Что ваш проект песчинка среди других проектов во вселенной? Песчинка на моем пляже, где я отдыхаю? Что вам мешает признать это? Ведь раз вы не можете, как вы сказали, не думать, так теперь думайте только об этом..

До сего дня, вы как и братья-атланты думали только об одном, и за вашей спиной остался непочатый край думания.. Впереди, уже не о чем думать.. там вы достигли вершины..Но есть еще целая вершина у вас за спиной, о которой вы не хотите думать.. О том, например, что я краше вас и величественнее.. Вы не хотите думать об этом.. и меня же обвиняете в том, что я запрещаю думать.. Нет! Это вы сами себе запрещаете! Я только за равновесие..
И рассуждал, что если вы не можете думать о моей красе.. то чтобы не было крена в другую сторону, лучше вообще вам перестать думать.. Видите, как я о вас забочусь! Но вы вместо этого, объявили меня противником думания.. Что вы думаете, чтобы исполнялись ваши желания.. А я вам уже говорил, что исполнение ваших желаний не зависит от думания.. Например, вы покупаете шкаф, и думаете, что осуществилось ваше желание? Нет.. просто шкаф вы так и так должны были купить, но вы об этой покупке в пространстве и времени ничего не знаете.. Так как же вы можете купить шкаф? И тогда, вы сами себе из будущего шлете сигнал, о том, чтобы вы шли к шкафу и не заблудились, что-то вроде маяка.. Сигнал достигает вашего торжествующего ума.. и тот, расценивает это как свое желание.. Не будь у вас ума.. вы точно также купили этот шкаф.. потому что..
это не желание на самом деле.. вы купили бы его без желания.. Ваш ум только мешает вам.. и ему, в оправдание своего существования пришлось.. создать целый мир, желаний, создать время.. прошлое и будущее.. А не будь его, ума.. разве пришлось бы придумывать, теорию о сигналах из будущего? О предопределении.. о судьбе и роке? Необходимость в них отпала бы..потому что, все находится на самом деле..только в настоящем..
Понаблюдайте за животными.. они еще не поумнели.. и поэтому.. живут только в настоящем времени.. вот это и есть бессмертие.. Они не готовятся к смерти, а ведь казалось с их интуицией, они должны знать о своей кончине.. У животных есть чувства.. но у них нет понимания смерти в понимании ее умом.. они не бъются в истерике.. потому что этой проблемы у них нет.. когда знаешь и живешь, чувствуешь бессмертное, безвременное состояние.. то как можно бояться умереть? Ведь бессмертие не имеет никакого отношения к смерти или жизни.. последние только части ее.. свойства..
А вы все продолжаете думать, разве вы еще не надумались? Разве вам просто не надоело.. думать?

Сергей Лесненко   22.09.2006 15:36   Заявить о нарушении

Сергей!
Я же и жду оценок, ответных ходов. :) Вы – как раз один из этих ответов.
Потом, напрасно вы полагаете, что я непрерывно «думаю»… о чем-то специально. Вопросы, ответы, решения приходят сами собой. Примерно так же, как к вам.
Вы что, сами-то – «думаете»? Нет, вы почему-то считаете, что «думаю» - я! :)
На самом деле, для таких идей, которые мы излагаем тут с вами, недостаточно думания ума, ограниченного в коробках одного или двух черепов.
Не сомневаюсь, то, что мы произносим, записываем – не на бытовом, а таком вот уровне глубокого понимания – приходит, стекается к нам, в том числе, и с самых далеких уголков нашей Вселенной… даже и от субстанции – подкорки, основы вселенной… и, конечно же, с каждого кубометра Земли и заделов всякого более слабого мозгового материала.
Так что вы напрасно по поводу меня беспокоитесь. :) В большей мере, опасаться надо вам за себя.

Вы очень консервативно настроены. Вселенная, материя в ней ждет от вас большего. :) Вы отстаиваете права камней и цветов, которые и так у них есть… и не хотите двигаться дальше. Смешно ведь, не правда ли, отстаивать права бессловесного, неразумного – перед Разумом… способами и приемами самого этого Разума. Не стремясь к равноправию, учитывая иерархию каждого на своем уровне, а именно ущемляя естественные права высшего перед низшим.
А на мой взгляд, разум создан не для того, чтобы самому себя уничтожить, только лишь себя осознав… низвестись обратно до уровня неразумного. Нет! Именно – взять ответственность на себя и организовать такой в мире порядок, чтобы было хорошо всем.
Т.е., если люди придумали этику, «открыли» ее… она должна быть на самом деле ЕДИНОЙ – для камней и цветов, человека и атома – Целого, всей вселенной!
И вот тогда все ваши возражения отпадут сами собой. Но для этого, сначала надо вам несколько постараться, послушав меня! :)))

А доказательства… Они есть – сколько угодно. Их можно найти в опубликованных мною трактатах на Прозе.ру.
Но ведь вам лениво – читать! Как будто вы - камень, не человек. … Такие же вот и все. :(

Над чужими идеями, действительно, иногда надо ДУМАТЬ. Если не получается их принять сразу же… сердцем своим, как родные. А не получается, обыкновенно, - из-за неподготовленности сознания, не желающего или же не способного вместить новое.
Камни не могут вместить понятия человека, смыслы и цели его.
Так же и многие люди не в силах вместить нечто, что открывается пока что не всем. Увы, если и не вместят, к ним будут относиться те, кто вместит, так же, как сегодня люди к камням, сорнякам или даже цветам…
От Ошибки и ужаса беспредела более сильного «умного» мир может спасти только единая этика, оставляющая каждому право жить так, как хочется… ну, например, на диване. :)
Однако же, открывающая возможности реализовать все собственные потенциалы тем, кто этого хочет, у кого они есть.

Мой Проект, Сергей, внутри себя подразумевает неограниченное множество индивидуальных проектов. :)
И я специально говорю об этом столь прямо, потому что времени ждать у меня больше нет. Боюсь, его мало и у других… всех. В том числе, вас…

Виталий Иванов   24.09.2006 22:50   Заявить о нарушении

Вы о пять увиливаете от ответа! Я вам четко и ясно предложил думать над тем, что вы часть, песчинка в море проектов.. над которыми воозвышается один мой самый главный проект.. А вы не хотите думать((.. Но ведь вы думали о чем угодно, только не об этом не о самом главном!
Бесконечности нет.. это просто повторение одного и того же..
Бессмертия нет.. это квинтенсенция ума.. При помощи категории бессмертия ум устанавливает свои границы и вводит понятие времени..которое существует лишь как свой свойство ума… Я не против этих категорий.. Но они искажают реальность.. потому что все выводы, вашего так называемого разума вы делаете исходя их свойств допущенных вами категорий .. И в конечном итоге – это не выводы а такие же допущения.. Это все равно что залезти в черный ящик и смотреть и описывать мир через дырочку-отверстие в нем.. Отвергая взгляды тех кто не в ящике.. и их видение и понимание.. Пытаясь в этот взгляд через малюсенькое отверстие вместить.. и наши взгляды тех, кто не в ящике..

Да я консерватор.. для меня важен результат.. любым способом.. я не признаю Разум, потому что его тоже не существует.. есть только я! И или меня считать разумом или никого! А если я - разум, тогда вы должны думать и делать по –моему.. Но никто не делает как мне надо.. и говорят при этом, что это связано с разумом.. И тогда я отвергаю ваш разум.. Потому что.. он направлен на эксплуатацию меня.. и других.. Тогда я отвергаю любой разум, как попытку манипуляций, как способ обмана одних другими..
Я отвергаю все.. ! Разум, любовь, бога, вселенную.. бессмертие… вечность.. добро.. зло.. - все эти категории, которые изобрели люди, сидя в черном ящике.. с маленьким отверстием..

Камни и цветки существуют сами по себе.. они не нуждаются в думании.. Как только вы произносите слово цветок или камень.. так реальность перестает существовать.. и вместо нее появляются совсем другие камешки и цветочки.. не имеющие отношения к неназванным.. и вы приписываете им какие-то несуществующие свойства.. как тупость или отсутствие ума.. как некий критерий вашего превосходства над ними.. Но это уже не реальность.. так над кем? Над каким цветочками вы становитесь выше?

Сергей Лесненко   25.09.2006 07:30   Заявить о нарушении

Сергей!
Прибавлю то, что записал вчера. Да не успел на компе набрать.

Я лично чувствую свою ответственность перед всем сущим. Вы, видимо, тоже… Поэтому со мной спорите. Нормально! :)

Все доказательства – есть. Если что не понятно, спрашивайте!

Я оставляю вам все, разбирайтесь. Но могли бы… что не понятно спросить еще при моей жизни. :( Хуже бы от этого не было.

Да, я готов, чтобы из меня сделали памятник. Но для этого, для начала, меня надо убить. Или чтобы меня никто больше не видел…
Возможно, я согласен на это. Но при определенных условиях… которые я изложу несколько позже.
Собственно, должны быть предложения. Их пока нет.

Виталий Иванов   25.09.2006 10:37   Заявить о нарушении

Кроме всего прочего, я не понимаю, какое удовольствие, радость вы получаете, работая на своей конкретной «работе» «инженером по вентиляции»? Да еще имея такого начальника! Или он вас имеет, не знаю.
Что вы мне втюхиваете?! Неужели вы не хотите изменить мир? Остаться вот таким «камнем» среди еще худших «камней»!
Теперь можете вы мне ответить серьезно, по-настоящему? Или опять будете говорить о солнце, которое светит само по себе, от нас независимо, о птичках?.. :(

Жалко, что я начинаю забывать то, что хотелось записать только что… всю последовательность слов и мыслей… самое главное.

Виталий Иванов   25.09.2006 10:44   Заявить о нарушении

У вас никогда не было ощущения, что вы поняли нечто столь важное, что просто обязаны донести это до человечества, открыть людям? Вы – первый, единственный нашли то, отчего, может быть, зависит судьба и само бытие целого мира!
Вы исключаете такую возможность? Ну, вот что это могло, может с кем-то случиться… И что случилось уже… со мною!
Каждый может, конечно же, ошибаться… в малом или большом. Но, что если я – не ошибаюсь? Даю верную космогоническую картину Вселенной!.. вселенной! Правильно оцениваю значение Разума! Множественности и соразмерности! Общества Реализуемых Возможностей! Теории Информационных Систем! Единой этики! И прочее, прочее…
А?

Виталий Иванов   25.09.2006 10:53   Заявить о нарушении

Я не говорил, что вы ошибаетесь, возможно даже, что вы и правы, но недостаток вашего проекта (еще один) в том, что воспользоваться им могут только те, кто умеет читать.. Причем, умеет читать как это «надо». Причем, этот человек, решивший прочитать ваш проект и что-нибудь понять.. должен обладать уже какими-то знаниями, не ниже среднего образования.. а желательно и выше.. И лучше, если это будет специализированное образование.. а не заочно-вечернее заплаченное..
Но тогда, этот гипотетический человек, автоматически уже не способен воспринимать никакую инфу.. кроме своей собственной! Получается, что ваши потенциальные поклонники.. являются вашими потенциальными противниками.. Получается, что вам кроме проекта необходимо создать сомн болванов, которые бы несли бы ваше учение в массы и истолковывали бы его правильно.. а не неправильно..

Даже библию толкуют неправильно.. кто во что горазд.. кто с какой ноги встал или лег.. даже одно слово, даже одна буква, может толковаться двояко.. Даже одно слово может превратиться в святую троицу..!

Не буду отрицать, и ваше учение подействовало на меня.. Я уволился с работы.. и теперь с большим удовольствием лежу на диване, чем раньше.. Спасибо вашему учению! Ведь кем я был до вашего учения? А кем я стал? Теперь у меня появилось много времени и я буду изменять мир.. А предварительно мне надо набраться сил.. чтобы с новыми силами.. приняться.. за новое.. С чего начать..? Чтобы восход солнца начинался немного по-раньше.. Решено, через неделю переведу стрелки часов на час назад..! И всех заставлю! И вас тоже.. это и будет мой первоначальный вклад в изменение нашего мира..

И повторяю.. я совсем не против того, что вы по-своему открыли картину мироздания и пытаетесь донести ее до людей, в том виде, в котором можете.. донести..Но вы должны знать и уже знаете, что за это надо страдать.. мучаться в полном одиночестве непризнания и невежества.. Это обязательное условие..! И я вам помогаю в этом.. в отличие от других очень осознанно .. Ведь другие.. вас критикуют и гонят будучи.. невежами.. или завистниками А я , ан, нет..вполне осознанно..потому что понимаю, что если я не буду этого делать.. ваше учение, без моей поддержки и справедливой критики канет в лету!

Я же делаю по-другому.. мне в отличие от вас не нужно авторство.. Страдания за правду происходят, когда автор не может отцепиться от своего произведения и поэтому неудивительно, что стрелы народного гнева попадают и в него.. Я отхожу в сторонку… кидаю в толпу снаряды со слезоточивым газом.. и пусть они борются с дымом.. не подозревая о моем существовании.. И памятник я сам себе давно отлил.. такой, какой нужно.. я рядом с Мерседесом и книжкой в руках.. смотрю в будущее.. и как бы спрашиваю.. строго..не трожь.. мое!

Сергей Лесненко   25.09.2006 20:54   Заявить о нарушении

Да-да, Сергей! Я вам благодарен за многое! И вы правильно поняли основную идею. Начинайте! Переводите часы! Пусть. Можно начать и с этого. …казалось бы, бессмысленного занятия. Главное здесь то, что мы уже вместе. Что вы начинаете понимать… Несмотря на то, что умеете читать и имеете высшее (надеюсь, не самое) образование!
Видите, все возможно!
Трудно найти первого ученика. Второго, третьего… первых двенадцать! А потом можно и умереть. За идею. Или спрятаться где-нибудь в Индии. Тайге. Не важно… И оттуда – руководить!

Искренне рад!!

Теперь можете перевести часы обратно назад. А завтра… я вам скажу, что делать дальше.
Готовьтесь. И тоже над этим подумайте!
Попытайтесь расширить и заглубить свой проект, сделать следующий ход! :)

Наконец-то!!!

Виталий Иванов   25.09.2006 23:22   Заявить о нарушении

Кстати, о какой вентиляции вы все время мне намекаете? Это, не о той ли «легенде», которую я вам изложил в приватной письменной беседе? Я уже и забыл, кем я был тогда..Тогда я был инженеришкой, чтобы выманить у вас парочку новых ноутбуков.. нет.. лучше пять.. Но вас ничем не прошибешь.. как я не рыдал.. и не умолял вас о помощи.. ни одного новенького ноутбука!
А в последней, самой свежей версии, я скучающий бизнесмен, который устал от денег и думает кому бы их отдать вместе с новенькими ноутбуками.. У меня на крыше их целых тридцать шесть штук..

Вот как будут разочарованы мои враги.. профессора и академики.. они-то, с вашей помощью надеялись, что я простой деревенский парень, который приехал в город и сделал прозу.ру.. И вы почти раскрыли им всю правду про меня.. Но благая весть оказалась преждевременной… я подстраховался.. ведь я знаю, что люди рано или поздно предают.. это нормально.. я сам так делаю.. каждый день..
Впрочем, если вас так интересует правда про меня....я все честно расскажу..

Я живу в Саратовской области в городе Энгельсе, недалеко от него..есть небольшая деревенька.. Работаю в сельсовете.. и по совместительству учителем начальных классов.. Как закончил школу.. и не удалось поступить в престижный вуз, председатель предложил обучать детишек и односельчан грамоте.. В старших классах.. пятых..шестых, преподаю литературу.. Поэтому у меня можно сказать.. у же почти два высших образования.. Заочно я заканчиваю юридический факультет Саратовского Государственного Университета и через шесть лет стану полноценным специалистом с такими же корочками как и у вас.. как и у всех, кого я сделал и еще сделаю..

Хотя, для меня диплом не важен..он важен для моих врагов.. И чем он весомее, тем им не обиднее.. Поэтому можете им сообщить, что его у меня пока нет.. и неделю проза будет ликовать..а я от стыда.. прятаться по углам..

Сергей Лесненко   26.09.2006 07:55   Заявить о нарушении

Какие, Сергей, намеки? Зря вы стыдитесь своей профессии. Она не хуже других. Разве среди вентиляторщиков не может быть хороших, честных людей? Пускай и не пишущих прозы, стихов…
Из самых лучших побуждений сказал людям правду. Я врать не умею!
Тем более, все знают про ваши афро-американские корни. Среди наших вентиляторщиков не часто такие встречаются, и вряд ли надо молчать… замалчивать такие примеры!

Вообще, расстраиваете вы меня. Опять все с начала… :(

Виталий Иванов   26.09.2006 16:30   Заявить о нарушении

Я стыжусь своей профессии? Какой? Я столько их сменил.. Если хотите я буду вентиляторщиком.. Это удивительная профессия! Если раньше, когда я был электриком, я нес людям свет, то теперь я несу людям – жизнь! Воздух! Вам нужен воздух? Вот я его делаю.. для всего мира.. Конечно, среди и среди вентиляторщиков попадаются нехорошие и нечестные люди..которые не любят читать проекты.. или ходить на выборы, чтобы выбирать себе хозяина.. например президента.. или впрыскивать в чистую струю, подаваемого людям.. вселенной.. свежего воздуха.. небольшие порции меркаптанов..

Если вы уж решили рассказать народу правду про меня.. то врите и рассказывайте дальше.. Скажите например, что я не чищу зубы .. Что я как-то признался вам, что люблю мужчин больше, чем женщин..И еще я сказал, что..если мене дадут миллион долларов я его отдам детям..А когда мы остались одни, я стал к вам приставать.. переодевшись в женское платье.. под которым ничего не было..накрасив губы ярко-красной помадой.. а вы любовались моими колготками.. Вам почему-то нравятся, когда они дырявые и нитки ползут в нескольких местах.. Потом мы бегали вокруг стола…

Сергей Лесненко   26.09.2006 20:52   Заявить о нарушении

Почему вы так презрительно относитесь к профессии вентиляторщика? Она вам очень даже подходит. Не зазнавайтесь! Какие там «ноут-буки»? :))
Все что может позволить себе вентиляторщик, налево устанавливающий вентиляторы, - купить диван и дешевый компьютер… как раз такой, на который нельзя скачивать мои песни и философские трактаты в полном объеме.
Если хотите большего, надо, может быть, еще дымоходы чистить, сергей. Печные трубы…
Как их там раньше называли, забыл… Ага. Трубочисты! Они ведь – тоже вентиляторщики своего рода, профессия близкая. Освоить не трудно.
Это не то, что Проект «Вселенная»!
Накопите на компьютер сначала… Настоящий. Взрослый. Который позволит ближе подойти вам к тайнам Вселенной, читая мои трактаты. Диван вот только лучше продать. Отвлекает он и мешает работать… Приносить себе пользу, зарабатывать деньги… быть трубочистом. Достичь чего-нибудь в жизни. Реально!

Есть у меня небольшое стихотворение «О дяде-Васе-рабочем-классе». Не хочется здесь его выставлять… думаю, ваш комп сможет достать и по сноске. Полюбопытствуйте, это о вас. Не о вас, так о вашем брате или товарище водопроводчике.
http://www.stihi.ru/2002/07/24-254
Все спецальности важны, все профессии нужны.

Искренне желающий вам добра,
академик Виталий

Виталий Иванов   26.09.2006 22:21   Заявить о нарушении

Да, я – рабочий класс! Я – Гегемон! И когда мы соединимся, вам мало не покажется!
И мы соединимся раньше, чем мой многострадальный народ, это будет первое пришествие пролетариата..
Вот ведь как.. вы нам оказывается всегда завидовали? Вы – буржуи-интеллегенты, отняли у нас свободу.. поете сладкие речи.. Стишки про нас сочиняете, похабные, про наше пролетарское скудоумие.. Вы теперь элита… вас барин похвалил..
Это и были ваши высоты? Вы про них говорили в своем проекте? Зачем вам вселенная?,..
Даже улетев на Альдебаран, сантехник и вентиляторщик будут постоянно сидеть у вас в голове и закручивать ваши гайки.. Ваш проект – это ответ нам - рабочему классу?
Как вы оживились, словно вернулись в родные пенаты! Вот оно ваше настоящее! Искреннее..у вас впервые появился даже юмор!
Мне кажется, что на эксплуатации нашего имени.. рабочего класса вы бы могли больше собрать своих поклонников и поклонниц, чем в проекте.. Ведь теперь всем понятно, что проект, это ваша попытка, возлюбить нас.. отворачиваясь носом к звездам.. чтобы не чувствовать запах рабочих спецовок.. рабочих дружин..неотвратимости нашего появления…

Сергей Лесненко   27.09.2006 07:31   Заявить о нарушении

ТТК
Мои внутренние размеры совпадают примерно с нашей Вселенной. И продлеваются вместе с ней. Охватить их не просто. :)
А расположены они в бесконечной и вечной вселенной.

Ошибки? Какие? :))

Виталий Иванов   27.09.2006 11:07   Заявить о нарушении

Вы, Сергей, в целом неплохой человек, достаточно безобидный врунишка. На таких у меня с трудом получается наезжать. Но что ж делать?
На мой взгляд, вы врете не в правильном направлении. И, т.к. это касается и меня, Проекта всей моей жизни, не могу вам спуску давать. Не имею на это права!
Так что не обессудьте… или врите как-нибудь в тему.
Ведь мы можем с вами поразмышлять не только о недостатках Проекта, но о его достоинствах, что он может принести людям. И вот здесь ваши способности могли б оказаться весьма кстати, принести настоящую пользу… при полном удовлетворении всех.
И вы снова получите возможность стать моим Заместителем! :)

Виталий Иванов   27.09.2006 11:46   Заявить о нарушении

Почему вы сразу же не сказали, что вы - академик? Разве я бы посмел! Ведь я простой вентиляторщик.. И если бы не вы, никто бы никогда не узнал, что есть на свете такой вот.. из низшего сословия.. А вы не погнушались.. не прошли мимо.. споткнулись и не перешагнули, а подняли меня из грязи и поставили вровень с собой!
Как мне вас и благодарить .. даже и не знаю.. Я теперь всем буду говорить, что разговаривал с самим академиком! И как я вас мог признать-то..? И говорите вы и ходите.. как наш! Путейский…А уж, душу, нашу рабочую никто еще так глубоко не понимал.. Немудрено, что я ошибся.. Сам академик..! С простым вентиляторщиком!

И сразу мне все стало понятно.. Не поверите.. но я прозрел! В темноте жил.. без проекта.. думал, так и всю жизнь проживу.. в темноте.. Но теперь.. я осознал.. ! Больше лежать на диване не буду! Пусть он лежит на мне..снизу..

Но вы-то, как это все терпели столько лет? И даже виду не подали.. будто и ниже меня стоите во всем.. Я опозорен! Перед всей прозой опозорен.. ! Хотел, обойти самого академика..! Так мне и надо.. Это же не мыслимо, чтобы вентиляторщик обошел академика! От имени всего рабочего класса.. приношу вам свои извинения.. всем академикам.. на которых я по собственному разумения нечаянно наступил.. будучи при исполнении..вентиляторских работ..

Сергей Лесненко   27.09.2006 13:25   Заявить о нарушении

Не о том думаете, Сергей! Не надо воспринимать все так буквально. Вы знаете… недавно еще у нас было одно общество… наши академики из того же места росли, что и вентиляторщики. Правили люди без высшего образования, кухарки и террористы…
Теперь надо подтягиваться.
Вы еще молоды. Если хотите достичь чего-нибудь в жизни, надо учиться. Читать вот, хотя бы, «Проект Вселенная», перечитывать несколько раз… Дружить и вступать в какую-нибудь команду. Ну, и творить понемножку… И вы тогда, м.б., станете когда-нибудь кем-нибудь.

ЗЫ. Ей богу, не знаю, что еще вам сказать. Не грустите. Удачи!

Виталий Иванов   27.09.2006 15:36   Заявить о нарушении

Видите, Сергей… вы почему-то верите, что я – академик. Хотя у вас нет к этому никаких доказательств. А сами согласны быть вентиляторщиком… чем-то типа того.
Почему, откуда взялась эта разница? Ведь ни у меня, ни у вас нет никаких доказательств. Но, когда, я говорю, что я – академик, вы этому верите. Есть у вас все-таки некоторое чутье! Врожденное, видимо. :)
И я верю… отчасти… когда вы признаетесь, что, типа, вы - некоторый «вентиляторщик». Вполне возможно. :) Не исключено, что у вас есть высшее, м.б., даже полное, образование…. И какая-то неудовлетворенность, что-то там не сложилось. Не нашлось глобальной идеи, не открылось своей Мечты… т.е. вы не знаете собственной Миссии. Обычное дело! :)
И вот вы повторяете чужие слова…
Ясно что, в лучшем случае, вы работаете на мировое правительство. Своих идей у вас нет. Несмотря на даже наличие некоторого таланта.
Сколько таких, в себе не разобравшихся, несчастных… однако же, увы, поющих под чужую ду-ду… работающих на мировое правительство или нашего Президента! Увы!
Вот видите… в отличие от множества всяких, с кем вы встречались… в том числе на Прозе.ру… и даже в отличие от вас самого, я – знаю чего хочу. Причем – не на меркантильном уровне «эго». Вы с этим не сталкивались? :) И вот теперь не знаете – что с этим делать.
Беда! :))
Да… А я знаю. Слишком давно!

Виталий Иванов   27.09.2006 19:50   Заявить о нарушении

Я просто знаю, что когда у вас кончились все аргументы.. вы выбрали, как ваши братья, самый простой способ.. кичиться происхождением..голубой кровью.. своими званиями и реаглиями.. Так все делают.. Я не ожидал, что вы способны на эти мелкие гнусные приемы.. которые обычно использовал Миклухо-Маклай с папуасами..

(мне дедушка рассказывал.. когда Миклуха высадился на берег, он стал бегать, прыгать.. зажигать спички..словно перед ним стояли полные идиоты.. деда говорил, что за эти выкрутасы они по началу хотели его съесть, а потом подумали, может быть он – больной.. и оставили его .. А он тайком такого про них понаписал.. за эту доброту.. что когда папуасы прочитали.. они хотели его съесть сырым..Но он убежал.. и потом всем говорил.. видите.. папуасы орут на берегу?.. это они меня провожают.. как великого вождя..)

Вот и вы.. когда у вас кончились все аргументы.. стали академиком..Вы считаете, что у меня что-то не сложилось?.. Не было глобальной идеи? А вы знаете, почему у вас она есть?.. Потому что, чтобы она была у вас.. знаете скольким тысячам людей.. пришлось стать ни кем и ничем? Уйти в небытие.. в полную неизвестность.. И вы, благодаря им существуете.. но при этом, свой проект посвящаете идиотам.. тем, которые уничтожили тех, благодаря которым вы поднялись.. И вы этого даже не заметили..

А у меня не было такой возможности.. я – сирота.. Мне пришлось закончить с трудом семь классов.. У меня не было, кто бы спонсировал мое обучение.. С двенадцати лет мне пришлось работать.. было не до учебы.. надо было кормить маленьких братиков и сестер..
Вот мое образование.. когда вы смеялись и вдохновенно читали стихи своим подружкам.. в это время я под вашим окном разгружал вагоны.. принимая на свои хрупкие плечи мешки с цементом.. А потом..

Я пришел в редакцию и принес свои первые заметки.. Они посмотрели на мои нечищеные ботинки, покрытую цементом куртку и смеясь в лицо, в стиле Вергилия, стали объяснять почему.. я – графоман.. Этот пронзительный смех.. до сих пор стоит у меня в ушах.. И все таки я закончил вечернюю школу.. мне уже было далеко за сорок..
В полной изоляции.. среди врагов.. я не оставлял мечту… рассказать о том мире.. из которого я прибыл.. И вот.. я купил в кредит старенький компьютер.. и вошел в Интернет.. с трудом нашел прозу точка ру.. И что же я увидел..?
Все тоже самое.. таже несправедливость и произвол.. Все сразу же набросились на меня и стали учить.. как надо жить.. Я не должен был иметь своего мнения.. а когда хотел робко спросить.. надо мной смеялись.. обзывали.. и гордо удалялись кто в знавии.. профессора, кто.. заслуженного писателя, или академика..

Если мы не поем в вашу дуду, вы нас считаете неудачниками.. членами мирового заговора.. безыдейными.. Только вы знаете что надо делать нам..И вот, не справившись даже с самым рядовым из нас..мною.. вы стали кичиться своим аристократизмом.. и вам кажется, что это достойный ответ и аргумент мне.. сироте.. который с одиннадцати лет познал нужду и все такое.. и до сих пор ухаживает за своими старенькими родителями.. выполняя свой священный долг.. Но вам плевать на стариков и детей.. вы признаете только долг перед Космосом! Перед Разумом! Перед теми кто выше вас! Эх, вы! Поэт Виталий Иванов! Пожалели .. ноутбук рабочему классу.. новенький..((

Сергей Лесненко   27.09.2006 20:46   Заявить о нарушении

Чего же вы не ожидали, Сергей? :) С вашим-то опытом!
Мои приемы - рядом не лежат с вашими. Из раза в раз… вы вместо серьезного разговора, вроде бы, даже понимая мои вопросы, переводите разговор черт знает на что. …
……
Да!.. начал писать. А потом прочел ваше. Вышибли слезу из меня. У№меете! Что ту3т скажешь:?
Эх, Жизнгьб-засранка! Ничего, Серега! Выпьем вместе, встетимся… Все хокей! Однажды. Решим! Вместе будем ставить трубу. Ты научишь меня…

Виталий Иванов   27.09.2006 21:24   Заявить о нарушении

.. это было в третьем классе.. на уроке математики.. Мы решали контрольную.. Кто ее решал раньше.. учительница выпускала из класса, чтобы не мешали.. Я торопился.. предвкушая, как я буду гулять по пустым коридорам школы.. Это была моя мечта.. Вся школа учится, а я хожу свободно..
Проверил мельком еще раз.. и положил листок рядом с собой на скамью.. Поднимаю и ничего не понимаю..Все плывет перед глазами.. вся моя контрольная расплылась.. будто ее в воду опустили..
Я гляжу на свою соседку.. она сидит не шевелится..словно застыла.. До меня дошло, что это из-за нее.. и я зарыдал на весь класс.. Учительница подбежала.. спрашивает.. а я ничего не могу сказать.. только показываю на свою испорченную контрольную и реву.. мол.. хотел выйти из класса раньше всех.. и все пропало..из-за нее...
Учительница меня успокоила.. сказала.. что ничего страшного..в следующий раз, выйдешь раньше всех.. Все надо мной смеялись..

Сергей Лесненко   28.09.2006 09:18   Заявить о нарушении

Понимаю, Сергей. Помню, в яслях… одному моему товаоищу было полтора годика… И он вдруг обкакался… при всех. Был тихий час, не спал однако никто. Я ревел от позора, а меня проводили сквозь строй детских кроваток… мыться, и все смеялись и показывали на меня пальцами.
Сейчас я Председатель Центра Вселенной. Но стоило… стоит ли жить после такого позора?!
Вы мне напомнили… И теперь… вы будете Председателем.
Всё. Прощайте!

Виталий Иванов   28.09.2006 13:17   Заявить о нарушении

Вы зря расстраиваетесь.. Ваш проект нужен..и он будет по-лучше многих.. проектов.. Потому что вы придумали и написали его сами.. в отличие от дипломированных или заслуженных попугаев.. И те, кто его хотя бы краем уха прочитают, может быть ничего не поймут или не запомнят, но у них появятся собственные мысли.. собственныне.. Для некоторых это будут их первые собственные мысли..И это будет толчком или продолжением.. Вас должно лишь огорчать, что они почти никогда не узнают или не вспомнят, откуда все началось.. или продолжилось дальше…

У меня другой путь.. я никем не буду. .изо всех сил я буду никем и ничем…

Сергей Лесненко   28.09.2006 14:54   Заявить о нарушении

Знаете, когда я, беспокоясь о нашей рождаемости и просто желая внуков еще, намекал дочке, которая, кстати, не работает… занимается дома одним ребенком, в 3-х комнатной квартире, все есть, плюс диплом философского факультета ЛГУ. Короче, чуть ли не лежит на диване… Моя жена, ее мама, очень, естественно, ее любящая, говорила мне постоянно – «Что мы рожальные что ли машины?».
Слава богу, в 30 лет дочка решилась-таки на 2-ого ребенка. Но и до этого ей ничего не препятствовало…
Моя жена счастлива. Наконец-то. Ее не оторвать от малыша… Старшей внучке-то - 11 лет.. тоже не плохо, но уже не то все-таки.
Вот так.
Желаю вам, Сергей, не опоздать.

ЗЫ. Думаю, надо сделать некоторый перерыв.
Впрочем, вы свободный человек и можете мне писать все что угодно.
Конечно же, я просматриваю корреспонденцию…

Виталий Иванов   02.10.2006 16:34   Заявить о нарушении

хорошо

Сергей Лесненко   06.10.2006 21:02   Заявить о нарушении

я не согласен ни с терминами .. талан.. ни терминами гений..
Потому что, это очень узко… Это как прыжки с шестом.. Там есть перворазрядники, кандидаты, мастера, чемпионы.. В другой терминологии некоторых можно назвать из них талантами, некоторых гениями..

Если вы применяете такую классификацию к умению сочинять, тогда можно согласиться только с классификацией и при этом понимать, что это только классификация как, например в спорте, очень узко и ограниченно.

Но чаще, люди это умение распространяют на все что доступно. А ведь это все равно, что сказать.. Что чемпион по прыжкам с шестом автоматически является и чемпионом по гребле на байдарке… Поэтому, хотя я и понимаю, что без классификации не обойтись, -против отождествления гениев и талантов со всем, что выходит за рамки сочинительства..
И тем более, ни как не могу им принадлежать, поскольку это очень мелко…
Разве, если бы я не написал даже ни одной строчки, я был бы другим? Для вас – да! Для других – да! Но не для себя… Для меня ничего не изменилось.. если я не был талантом до того, как я мог бы стать им позже, а если стал, то я им и был..
Я очень много встречал людей, которые не стали ни поэтами, ни музыкантами, ни писателями, ни героями.. Но я их узнавал...! Они были в вашейц терминологии великими людьми.. даже не посадив ни одного дерева…
Как узнавал? Ведь, простому человеку, чтобы узнать что перед ним музыкант, тому надо исполнить какую-нибудь арию.. Потому что у него нет ничего кроме ушей.. Чтобы оценить Дали, нужно иметь глаза, и тоже самое, чтобы узнать автора..
Мне не нужны ни глаза, ни уши, ни запах, Они конечно нужны, но это не основное, чтобы видеть людей.. Подражая художнику можно стать только художником, подражая литератору – литератором.. музыканту – музыкантом… и все.. по большей части…
Я подражаю.. человеку… поэтому для этого не надо ничего делать! Можно просто лежать…или не обращать внимания на то, что делаешь…

Вы предлагаете узкую специализацию.. навык, умение.. да это можно назвать и талантом и гениальностью.. но только в качестве разрядов.. степеней, поясов, категорий.. в своем узком клане.. цехе.. вот так я понимаю гениальность и талант… И конечно себя к этому не отношу и скромность тут ни причем...

Сергей Лесненко   08.10.2006 21:00   Заявить о нарушении

Сергей!
Вы вернулись. Значит, вы все-таки не против быть моим Заместителем? :) Рад.
Стоит ли обсуждать, что есть гений? Мы с этого начинали. Помните «Гений»? Тогда вы мне возражали, сейчас говорите обратное.
Да, есть врожденное. Которое может оценить только равный.
Есть то, что навязывают нам, типа гениальности Эйнштейна. И много кого. И здесь отличить настоящее от искусственно, целенаправленно навязываемых нам «гениев», типа передач ТВ и многого, многого… вы же все знаете.
Критерии гениальности потеряны. Для большинства. Между прочим, одна из наших с вами задач – дать, восстановить изначальную чистоту смыслов. В том числе и этого, не самого плохого понятия. Богатые – бедные, выше – ниже… А есть категории, были такие… гений, пророк. Бог. Святое. Смысл. И… Вы же тоже об этом, и хотите вернуть классические РУССКИЕ понятия ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТА, СМЫСЛА. Да?

Виталий Иванов   09.10.2006 16:33   Заявить о нарушении

Нет я не вернулся...я не ушел… но не в этом дело.. Человечество, вселенная как обычный человеческий организм, та же схема, те же содружества и антагонизмы органов тела. И никто не побеждает.. если победит печень, то остановится селезенка, если победит сердце, то откажут ноги и далее..Какая может быть общая теория? Никакой! Мы должны давить одно, ради другого, и давить другое ради одного… А если не будем этого делать, то оно будет делаться само и еще лучше, потому что меньше будет ошибок…
То же и вселенная.. все то же самое.. Все зависит в каком органе тела вы находитесь..
Это и будет ваша маленькая правда, ваша честь, достоинство, смысл жизни..
Тело (вселенная) остается неизменной изменяющейся величиной, вы(душа, осознание) просто можете перемещаться по этому телу… одни части просто не осознают этого, и поэтому вы не помните, как были червячком или листиком.. или как будете.

Вы же не обращаете внимания на свои клетки тела, но они так же разумны, не меньше чем, вы сам, но вы просто этого не чувствуете.. Когда вы будете листиком, или цветочком, а вы и сейчас один из них и не только..Вы об этом просто не узнаете..Поэтому. не правильно цепляться на часть…за самую малую часть, причем это только кажется, что вы за нее можете зацепиться.. это как облако зацепилось за ветку дерева и пытается удержаться на нем, полагая, что оно является деревом..

Классические понятия, конечно нужны.. но это только школа.. После которой, для тех, кто идет дальше, лучше отказаться от всех этих понятий… чести, совести, гениальности, россии.. это всегда будут только слова для сложившегося человека..Вам они уже не нужны.. Вы только озвучиваете себя при помощи этих слов.. Другие озвучивают тоже самое - другими словами.. Или озвучивают другое…вашими же словами..

Поэтому что может быть обязательно в школе, в жизни не больше как средство общения..Если перед вами на дереве сидит ворона, сколько бы вы не говорили, о чести или родине.. она никогда не станет тем, кем вы хотите – гражданином.. Но вы можете обмануть себя.. и создать ей условия, чтобы вороне ничего не оставалось, как совершать действия, по которым окружающие судили бы о наличии у вороны свойств гражданина..
Но такие фокусы всегда делаются в цирке…и мы делаем вид, что верим, что собачки, медведи умные и сообразительные..
По тому же цирковому способу все хотят осчастливить человечество.. создавая свои теории благоденствия.. Но это все только цирковые трюки…

Сергей Лесненко   10.10.2006 11:47   Заявить о нарушении

В ваших рассуждениях Сергей есть одна неучтенная логическая цепочка.
Вороне, действительно, быть гражданином не обязательно. Не вороние это дело «быть гражданином». А вот мы с вами и, в частности, вы на своем месте… не имеете никакого права уходить от своей доли ответственности за этот мир.
Ворона, можете не сомневаться, свою функцию исполняет. А вот вы, Лесненко Сергей, свое человеческое предназначение – только отчасти. И поэтому ворона чувствует себя на своем месте, и ее совесть спокойна. А вы никак не можете определиться, где и кем будет вам лучше – в Америке или Израиле, получая пособие по безработице или работая вентиляторщиком в России… мужчиною или женщиной, молодым аспирантом или пенсионером… Полная неясность и неустроенность, в отличие от вороны.
Поэтому ворона, откровенно сказать, симпатичнее, личностно целостнее и здоровее духовно.
И вам того же желаю!

Виталий Иванов   11.10.2006 12:53   Заявить о нарушении

Отнюдь! Ворона, это как всегда был собирательный образ.. Имелось ввиду, что легко можно создать ситуацию для человека, когда ему ничего не останется делать как выглядеть со стороны, гражданином, патриотом, другом, врагом… умным, глупым.. При этом, сам человек, останется загадкой..
Например, вы натягиваете поперек тротуара веревку и человек спотыкается.. Если процесс спотыкания считать проявлением патриотизма, то с помощью одной веревки вы можете сделать весь народ - патриотами.. Потому что вам важны признаки.. внешние..

Человек поднял руку.. вы говорите, что он голосует на мир.. Человек присел, вы говорите, он думает.. Из-за вас я не могу теперь ни поднимать руки ни сидеть! Иначе меня примут или за гражданина или за его врага..
Все философские системы, как раз и занимались или занимаются тем, чтобы создать такое общество, чтобы человек мог делать только четко оправданные этой философией действия..что и будет означать косвенно, что человек стал гармонично развитым и свободным..

Моя позиция немножко другая.. Я никуда не тороплюсь.. Я не тороплюсь успеть за одну жизнь прожить и сделать все! Потому что жизнь очень коротка и если сделать все сейчас, то, что я буду делать потом? И возможно ли это сделать все сейчас? Я думаю, что невозможно.. Может быть поэтому люди, в течении одной жизни хотят увидеть урожай, который даже согласно обычному рассудку может появиться например, через 300 лет.. Но им надо сейчас.. И они рождаются, сажают и тут же затаптывают свой урожай.. в желании увидеть плоды.. И так повторяется бесконечно…

Я выбрал другой путь, меня не интересует урожай в этой жизни.. потому что его и не будет.. и не может быть.. Поэтому я делаю метки.. в этой жизни, по которым я потом смог бы вспомнить ( не эго – оно не вспоминается) что-то такое.. из этой жизни.. и продолжить.. Я или кто-то другой.. случайно.. обязательно наткнется на расставленные мной ловушки.. Это же не важно.. и пойдет дальше.. Поэтому я не беспокоюсь о себе, о славе, о самореализации.. о мире.. Я сеятель.. я даже не знаю, что вырастет… но я и мои друзья.. уже не попадут в те ловушки, в которые они попали в этой жизни.. потому что между делом я обезвреживаю здесь.. то, что также могло бы произрасти в будущем и помешать.. как это и делалось.. всегда.. и защищаю.. свои ростки..
Понимаете почему, те ценности, которые вы мне предлагаете, меня не сильно интересуют, кроме необходимого минимума..

Так что придет время.. и однажды, какой-то мальчик или девочка.. будут просто идти по улице.. и просто увидят обычный цветок.. и просто в них войдет непонятное им откровение… и он или она просто пойдут дальше…без всяких слов..и это будет только начало...

Сергей Лесненко   11.10.2006 16:35   Заявить о нарушении

Да вы, Сергей, - поэт! :)
Только чужую поэзию почему-то не понимаете. Это бывает в период юношеского максимализма… или старческого маразма.
Между прочим, мой поэтический взгляд вашего выше намного. Я как бы смотрю поверх всех ваших ворон. И сквозь них, все хорошо различая.

Не слушаете по утрам «пионерскую зорьку»? :) Вот там, типа рекламы… ребенок, «какой-то мальчик или девочка».. в классе считает ворон за окном. А потом – двойка. И это – «только начало»! :)

Виталий Иванов   11.10.2006 22:46   Заявить о нарушении

Почему вы думаете, что я не понимаю чужую поэзию? Я прекрасно ее понимаю.. Но я хочу ее понимать по-своему, в соответствии с устройством моего пищевода… Мои органы восприятия поэзии находятся не в том месте.. как принято считать и поэтому возникает дилемма… Или я буду воспринимать поэзию тем местом, где у меня нет органов чувств, но они есть у вас и у других, и тогда мы все будем счастливы, пребывая в доброжелательном заблуждении… Или я буду воспринимать поэзию, там где у меня растут уши…серце! Но тогда, мы будем врагами.., потому что у вас на этом месте ничего не растет, а значит, по вашему мнению, я не могу являться знатоком поэзии…

И поэтому ни один поэт не может быть выше другого.. как корова не может быть выше жирафа, как птички не ниже суслика… как нога не выше руки..Просто.. многие, кроме своих произведений строят невидимые виртуальные домики, и читатель только тогда становится читателем, если пройдет именно через эти расставленные ловушки.. проползет на брюхе.. к автору, боком, задом-наперед, на голове..

То есть, все что пришлось испытать автору на своем творческом пути.. все унижения и оскорбления.. достигнув вершины он, ненавязчиво предлагает это сделать читателю, и за это – он объявляет того– ценителем своего творчества…это обратная сторона.. творческой медали.. Но надо беречь своего читателя..

И вообще, вы знаете - что такое творчество?
Если вы возьмете электроды, с медными пластинами и подсоедините их к голове одним концом, а проводами к осциллографу или компьютеру, то на экране телека, появятся различные узоры, блики, диаграммы.. Вот эти картинки - и есть творчество, или то, что мы называем творчеством.. Мы фотографируем, перерисовываем эти изображения, переводим их на язык букв, нот.. и у нас получается музыка, стихи, картины…
скульптуры..
Мы спорим, обсуждаем это, часто хотим понять это искусство , войти в него, в эти картинки.. и не получается, Потому что, там ничего нет.. голова, выдающая эти картинки находится в это время на кушетке… И все наше творчество будет заключаться в том, чтобы усовершенствовать электроды и медные пластинки, и разрешение экрана монитора.. Но там. Ничего нет! Это палец.. который указывает туда, где ничего нет!

Сергей Лесненко   12.10.2006 07:25   Заявить о нарушении

вот почему, когда я прихожу в библиотеку, я ничего не читаю, в картинной галерее - не рассматриваю картины, на концертах не слушаю музыку.. я ищу голову.. .. его... ее.. вашу..

Сергей Лесненко   12.10.2006 07:53   Заявить о нарушении

Я вам, Сергей, и толкую все время о наших различиях. И что мое мировоззрение творчески их охватывает. :) Как, впрочем, и ваше – по-своему. :)
Творческие люди отличаются друг от друга, во-первых, неодинаковым восприятием мира, и во-вторых, вариантностными возможностями его изменения. Т.е. вам дан один набор способностей и возможностей, мне другой. В чем-то они пересекаются, в чем-то нет.
На этом зиждется и различное видение поэтическое, творческая манера, авторский почерк.
Но, кроме этого, необходим навык, техника, профессионализм. Если в прозе он у вас какой никакой есть, то в стихах вы классический графоман. Вам еще надо долго учиться, практиковаться, чтобы ваше творчество реально заинтересовало кого-нибудь.
Впрочем, это не мешает вам быть прирожденным поэтом, однако же, не реализованным, только в потенции.
Некоторые поэтические задатки есть, впрочем, у каждого. Абсолютное большинство их развивает еще меньше вашего. Вы хоть иногда тренируетесь, пытаясь подражать мне или сочиняя опусы для начальников к юбилеям. :)

Далее. Вы пытаетесь свести божественный дар к последовательности физических импульсов электрических токов и флюктуаций магнитных полей. Даже, если и есть как следствие материальности человека (напомню, материальность – одна из трех составляющих любой информационной системы, в том числе, биологической и высшего шедевра материи – человека), да… как следствие материальности – конкретные ее физические характеристики, вам этих всех качеств и их параметров еще долго будет не охватить разумом.
Знаете почему? - А я ведь вам уже объяснял! – Потому что размеры лаборатории, центром которой вы являетесь (человек во Вселенной) намного более возможностей вашего центра, т.е. вас и всех к вам прикрепленных приборов, усиливающих и дополняющих ваши возможности.
Потому Вселенная – тайна! Которую мы открываем всю свою жизнь и время всего человечества, цивилизации. Однако же, открывая что-то, себя совершенствуя, мы, одновременно, и раздвигаем границы Лаборатории (нашей Вселенной), и видим опять в удалении то, «предел» тот познания, к которому, только что казалось, вплотную приблизились.
Понимаете? :)
И так в бесконечной вселенной может быть – без конца!
Будет усиливаться Центр Вселенной – вы, я, все человечество… одновременно будут расширяться границы нашей Вселенной в бесконечной вселенной – пространственные и временные.
Будут усиливаться и становиться все более разнообразными наши творческие возможности… истинная основа каких состоит в фундаментальном качестве самой основы вселенной – субстанции, располагающей минимальной единичною информацией. А именно – внутренне присущим ей свойством всеобщего движения и взаимодействия…
Или, иначе… В самой основе вселенной, субстанции, заложено внутренне стремление – к ТВОРЧЕСТВУ !
А почему так? Да потому просто, что иначе, не было б ничего! Ни вас, ни меня, ни нашего диспута. :)

Виталий Иванов   12.10.2006 21:30   Заявить о нарушении

Знаете, даже, если вы и правы, вы упускаете маленькую деталь..человеческое тело… точнее.. все что вы говорите прямо или незримо связано с человеческим телом, а если копнуть глубже, то с ЭГОМ человека…По сути, вы так или иначе защищаете эго… Но про то что вы говорите, там нет ЭГА! Там есть все, но там нет эга, а значит и человеческой оболочки.. Ваше эго не может смириться с тем, что не будет вашего тела, и вы и мы и все другие, вот, выстраиваем такие вот хитроумные цепочки.. с целью.. удержаться в этом теле.. Зачем? Это же абсурд! Ваша же теория говорит о бесконечном развитии, а значит вы должны допускать изменение человечества и иные материальные формы? Но вы это не допускаете, вы поселяете человечество н а тысячи лет вперед в неизменном материальной структуре.. А почему? Потому что вы не знаете, каким образом
Человек может сохранить себя, при переходе в иную оболочку.. Это вам кажется невозможным! Обратная сторона вашего учения – неверие в это учение!

Конечно, при смене оболочки, вдруг окажется, что происходит это совсем по иному механизму.. Окажется, что новая оболочка не умеет ни читать, ни писать, ни говорить.. а значит, все те ценности, которыми гордитесь вы и человечество – окажутся не нужными.. Ни Пушкин, ни Лермонтов, ни Я! Окажется, что - слова, поэмы, стихи, картины, книги..- это только средства коммуникации и ничего более..

Допустим, перед вами человек, у которого нет слуха, зрения, голоса..Как вы прочтете ему свои стихи? И если он вас не слышит и не видит туп ли он? Может ли он быть поэтом? Или он не поэт, потому что вы не слышите его стихов? То есть вам нужно, чтобы стихи или книжки, доходили до вас только одним способом? Все остальное не искусство? Цветочки - не искусство? Деревья – не искусство? Только клочки бумаги с каракулями – искусство? Вы хотите клочками бумаги заменить – вселенную? Многие верят, что так и есть… что у них получается .. творчески…

Да мы различны с вами, это ни хорошо, ни плохо, но я больше следую согласно вашему проекту, потому что я не развиваю узконаправленные профессиональные человеческие качества, ограничивающие мое восприятие мира, как вы учите.. Так зачем мне быть поэтом..? Или писателем? Зачем мне себя этим ограничивать, причем сознательно, а взамен, в качестве компенсации гордиться, что я в этом аспекте обошел.. себе подобных человекообразных?
Да я поэт, но вы не правы, что я не реализовался.. как поэт.. Реализовываться на клочке бумаги? Это извращение! Я больше, чем поэт! Я реализовался! Без костылей! Без бумаги! Без ноутбука, который вы для меня пожалели, новенького! Без всего! Но вам выгодно считать это реализованное качество – нереализованным, словно я хочу отнять у вас ваш ноутбучек…и занять ваше место.. Нет! Это все равно, что залезти жить в собачью будку, с золотой цепочкой, с внутренним евроремонтом.. и по стоимости обоев судить о важности своей персоны и творческом вкладе..

Для вас, и других ,с подобными взглядами, я всегда буду казаться нереализованным человеком, и вы будете сожалеть о том, сколько бы я мог принести пользы, сидя в собачьей будке, а не бегая по лугам и не нюхая запах, по-вашему, бесполезных цветочков…

Сергей Лесненко   13.10.2006 07:44   Заявить о нарушении

Сергей!
Вы опять утверждаете за меня то, что я не говорил никогда, и абсолютно не знакомы с тем, что я писал многократно.

Естественно, материальные формы информационных систем с течением эволюции изменяются. Видоизменяются! От частиц и атомов переходят к телам, потом появляются жизнь – простейшие ее формы… потом все более сложные. И, наконец, появляется «разумное» существо – человек.
Но это, естественно, не завершение эволюции. Если только не случится Ошибки.
Формы разума будут меняться. Возможно, появится еще что-то… выше Разума. И даже появится наверняка! – то, что мы сегодня себя даже представить не можем! И, конечно, назвать.
И все, что будет появляться – нового и более совершенного в результате развития мира (а это и есть развитие – появление новых, все более сложных качеств), будет органично включать в себя все лучшее, что было создано до того.
Так разумные существа – живые, базируются на достижениях жизни. Жизнь основывается, включает в себя органические и неорганические элементы, тела. Атомы и частицы…
И далее будет – то же. Нарождающееся новое будет включать в себя на своих, более простых по сравнению со своими высшими связями, уровнях - разум, жизнь, атомы и частицы…
И так м.б. без конца!
Будут появляться все новые информационные системы, включающие в себя аргументами все более высокие структуры материальные (материальный мир, ММ), идеальные построения и отражения (идеальный мир, ИМ), а также деятельное начало (активная инстанция, АИ), способное выполнять и исполняющее все более сложные функции в расширяющейся и развивающейся Вселенной.

Таким образом, как органические части ИМ, останутся, если они, действительно, необходимы, - речь, письменность, компьютерные технологии передачи информации. И такие способы запечатления высших состояний внутреннего мира как – Поэзия, например… и, вообще, Искусство!

Ничего вы у меня не читали и не хотите читать!
Вот хотя бы: «Три этапа развития Вселенной»
http://www.proza.ru/2003/08/28-37
И, конечно… хотя бы! – «Что же дальше?»
http://www.proza.ru/2003/09/23-43
Прочтение много времени у вас не отнимет. :(

Виталий Иванов   13.10.2006 10:46   Заявить о нарушении

Вот… думал поздравить Вас с Днем Влюбленных, а вы… думаете совсем о другом. :)
Неужели вы считаете, что все, чему вас учили, в том числе и на философском факультете… даже если вы там учились… абсолютная истина? :) Неужели забыли что говорил Сократ? !!! «Знаю лишь то, что я ничего не знаю». :)
Попробуйте на досуге подумать самостоятельно… например, о любви. :) Почитайте лирические стихи… И почувствуете тогда, может быть… что я не так уж не прав.

С Праздником Вас! :)

Виталий Иванов   14.02.2006 16:27   Заявить о нарушении

Сколько людей, столько мнений. И о любви то же. :) Тем более – о любви…
С Праздником Вас!

Виталий Иванов   14.02.2006 16:10   Заявить о нарушении

Взаимно ;)

Людмила Хоменко   14.02.2006 16:12   Заявить о нарушении

Добрый вечер.
Вообще, это целая наука - как оперировать тем, чего на самом деле нет. Это я смело могу утверждать, потому что мой отец этим занимался. По сложности эта наука чуть ли не сложнее настоящей философии. Я Вам не рассказывал, что, поступая в свое время на философский, получил на вступительном по философии 4 балла (что при тогдашнем конкурсе среди комсомольских работников и партактива и решило дело не в мою пользу)? Мне попался переход количества в качество, а экзаменатор задал дополнительный вопрос - а как переходит качество в количество? Я что-то нафантазировал, он хмыкнул и поставил "хорошо", а ответа я так до сих пор и не знаю. А интересно. Кто бы помог разобраться..

Человекъ Будущего   15.12.2001 01:05   Заявить о нарушении

Здравствуйте. Хм. Умеют же люди зашифровывать ответ в вопросе. Ч.Б. - 4 - это количественная оценка качества вашей фантазии.
С уважением, В. Шимберев

В.Шимберев   15.12.2001 01:13   Заявить о нарушении

Больше всего, конечно, фантазии было у Владимира Ильича. Приходил он к маминьке из гимназии и сообщал: "из химии - пять", "из географии - пять", "из чистописания - пять". "А что из Слова Божьего?" - спрашивала маминька. "Из слова - пять", - отвечал Володя, чтобы не огорчать маминьку. Но на самом деле было "четыре".

Человекъ Будущего   15.12.2001 01:33   Заявить о нарушении

Здравствуйте, В. Шимберев.
Сознание – замкнутая сфера понятий, и, чем она шире, тем сложнее что-то сформулировать коротко. Особенно новое. Может быть, это удастся мне постепенно, а может быть, нет. Кто знает?
С уважением, Виталий Иванов

Виталий Иванов   15.12.2001 18:06   Заявить о нарушении

Добрый вечер Человек Будущего!
Не знаю, окажется это для Вас новым или же нет, но попробуйте почитать «О диалектике».
С уважением, Виталий Иванов

Виталий Иванов   15.12.2001 18:09   Заявить о нарушении

Сказали вы своим текстом что то интересное для других! Новое - нет, а интересное да! Если не любишь, то нельзя увидеть что то интересное в обыденном. Именно любовь превращает обыденное в прекрасное. Где то я уже это слышал.... :)

Андрей Плотников   14.02.2006 12:34   Заявить о нарушении