Рецензии на произведение «Матричная алгебра удовольствий»

Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Да, относительно матричного характера ассоциаций. Я тоже так думаю - http://proza.ru/2011/04/19/1243
Я тут прочёл, что Вы находитесь на этом сайте с 2000-го года. Я, только с 2008-го. Ну и как Вам современное состояние сайта?

Дмитрий Маштаков   07.01.2023 12:06     Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Здравствуйте, Виктор. Давно мы не общались к моему неудовольствию, но я решил вернуться к, некогда отложенным, вашим длинным статьям и, посему вновь навязываю своё общение. Возможно к неудовольствию вашему.

Большое спасибо за статью. Во всяком случае её первую часть. О механизме ассоциативного домышления. Ваше математически чёткое изложение этой особенности человеческой психологии и в моей голове удобно уложило накопленные наблюдения.

Что до теории симметричности хорошей литературы, то мне она пока видится несколько натянутой. Возможно, в силу недостаточного осмысления и малого опыта. И, подумав хорошенько, я полностью приму вашу сторону.
Но сейчас я считаю, что это может быть одним из приёмов, но точно не единственным.

Ведь, человеку присущ инстинкт познания - любопытство? То есть всегда будет какое-то число читателей, получающих удовольствие от нахождения в литературных текстах новых для себя знаний.

Человек как-то подсознательно стремиться знать именно правду. Ведь на этом паразитирует вся жёлтая пресса. Огромное количество людей готовы читать, смотреть полнейшую ерунду, но если только это будут настоящие факты из реальной жизни - правда. И на сайте явно есть спрос на документальные истории, объединяющие в себе познание и правдивость ( или претендующие на это).

Вы сразу как-то невнятно оставляете за скобками всё искусство несущее негативные эмоции, но без них нет даже классики, не говоря о целом пласте современных очень популярных направлений.
Есть мнение, что в искусстве, как суррогате жизни, человек ищет эмоции. Важен не знак, а абсолютное значение. Соответственно - произведение, в котором эмоции будут только положительные, проигрывает тому, в котором есть и отрицательные. Амплитуда эмоционального напряжения больше. (хотя это можно, конечно и подтянуть под симметрию относительно нулевой линии))

Собственно, вот и все матрицы, которые я обнаружил в своей голове, срезонировавшими на ваш текст.

Всё еще считающий, что и картошку можно растить творчески,

Алексей Земляков   10.01.2019 21:46     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Алексей. Статья, разумеется, в чём-то ошибочна и, похоже, изрядно наивна. Но уж что есть. Есть куда более солидные исследования на этот счёт, а мы так, развлекаемся. Спасибо за внимание. Удачи вам!

Виктор Ганчар   14.01.2019 13:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Витя, дорогой человек, я обязательно вернусь в твоим размышлениям и подумаю над ними (тут очень интересно), так что делаю своего рода "закладку". А пока позволь поздравить тебя с юбилеем! Ты удивительно молод душой, и остаётся только пожелать тебе оставаться таким, находить новое, удивляться и радоваться, в том числе и на Прозе!
С искренним расположением,
Мася 😊

Мария Евтягина   21.08.2018 20:15     Заявить о нарушении
Спасибо,Мася ))

Виктор Ганчар   21.08.2018 20:54   Заявить о нарушении
Читаю потихоньку и изумляюсь интеллекту автора. Настолько чётко всё разложить и представить мне бы и в голову не пришло. А тут и аргументация на высоте, и изложение доступным языком, и анекдоты в тему, снимающие напряжение в нужных местах.
Витя, ты супер!

Мария Евтягина   22.08.2018 16:33   Заявить о нарушении
Насчёт трагедии в литературе и почему она доставляет удовольствие, мне кажется, тут по крайней мере два момента действуют: не одиночество в мире скорбей (а у кого их нет?) и сочувствие, сопереживание героям, которое тоже необходимо человеку по его моральным убеждениям. Сопереживая человек становится лучше в собственных глазах.

Мария Евтягина   23.08.2018 09:06   Заявить о нарушении
вот да, становиться лучше в своих глазах - основной мотив ))

Виктор Ганчар   23.08.2018 21:05   Заявить о нарушении
"Теоретически, можно, описывая закат, просто перечислить все слова языка во всех сочетаниях, и если найдется сумасшедший читатель, способный всё это прочитать, то уж наверняка он обнаружит там множество симметрий и будет, в конечном итоге, вознагражден удовольствием."
Думаешь? Надо попробовать. Удовольствие для сумасшедшего читателя - экзотическое блюдо)))
Скажи, а тебе никогда не приходилось с удовольствием читать автора, который не близок тебе по характеру, взглядам, убеждениям, образности мышления, не близок, но и не неприятен, даже восхищение вызывает разница между тобой и им?

Мария Евтягина   25.08.2018 17:51   Заявить о нарушении
Мне со всех сторон говорили, что в хорошо написанном тексте автора как раз и не видно )) Другое дело, если я читаю текст автора, который известен мне в помимо своего творчества. Если он откровенная,с моей точки зрения, сволочь, ваще ничего не читаю, если же приличный чел, но с другими убеждениями - читаю и даже соглашаюсь отчасти. Потому что монополии на правду нет, заблуждаются все ))

Виктор Ганчар   31.08.2018 12:42   Заявить о нарушении
Ага, это оборотная сторона твоего тезиса "все правы")))

Мария Евтягина   31.08.2018 13:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Ну ты даешь, Витя. Буду перечитывать внимательно. Матрицы...прямо Гантмахер какой-то. Насчет симметрии, я думаю сюда надо бы подтащить группы симметрии, хотя я невнимательно...может, там об этом тоже есть. Симметрия любопытная штука - ее постижение, причем чисто алгебраическое , дано нам изначально. Как понятие числа. Я думаю-это не свойство мира, а свойство нашего мозга. Мозг исключительно математичен. Собственно, наверное, он только математичен. Знаешь, я завидую людям, которые постигли глубины математики. Из нее вырастает все - и искусство тоже. Это имхо, но я лично убежден. Только любовь берет свое начало в химии...)))
Привет. Как жизнь? Моя - как всегда.Настроение ни к черту.

Хельги Нордкап   04.07.2015 18:37     Заявить о нарушении
Кстати, Лёш, выззвоним Ганчару и если ты прилетишь, то ему до меня лишь 100км:)
Море и вино будет наше:)

Роман Юкк   05.07.2015 15:55   Заявить о нарушении
дааа... посидеть втроём, поговорить, эххх... привет, Олег!
жизнь, Лёша, как у всех, кто не пользуется однозначными оценками: и тех жалко и этих, сложно, одним словом, и настроение тоже не радужное )
блин, написал и подумал - вот же скоты, радугу тоже залапали своими похотливыми ручонками... Pax Europa на грани слома
что до математики, то ты прав, это мы навязали природе нашу математику, свойство нашего мозга, а на каком языке говорит она сама - бог весть... так, нащупываем помаленьку что-то
как-то так )
спасибо!

Виктор Ганчар   05.07.2015 19:49   Заявить о нарушении
Вкусные такие перспективы...Наверное, самые вкусные из тех, что я видел последние (крайние ...))) 10 лет. Посидеть с тобой и с Витей..Неужели это возможно? Витя, кстати, что-то молчит. Я порешаю, Олеж. Отношусь к этому всерьез.
Витя, ты поедешь в Одессу? Двое - это уже партизанский отряд. А трое - партизанский отряд с предателем. Полный комплект.)))

Я напишу, Олеж.

Хельги Нордкап   05.07.2015 21:49   Заявить о нарушении
Извини, Вить, ты не молчишь. Это я рассеянный - принял твой пост за Олега.
Я не математик. Хотя вся учеба была - одна математика. Я уверен, что это именно данный нам язык Мироздания. Ведь он не придумывается, а открывается. Все это уже есть, надо только догадаться. Математика - это то единственное, что познает мир. Все, что опирается на человеческий язык - литература, другое искусство - ущербны, ограничены примитивностью языка. А математика - развивающийся язык. Она создает модели, не ограничиваясь существующим алфавитом и словарным набором. Вот за это я ее и люблю.)

Хельги Нордкап   05.07.2015 21:55   Заявить о нарушении
Если не позволяет пространство...а почему бы не посидеть втроем где-нибудь в презренном виртуале? Ну согласитесь - жизнь конечна. Можно планировать , мечтать мечты бесконечно и непродуктивно. Может посидим пока где-то, без посторонних глаз? Я бы мог предложить площадку. Безумно интересно было бы поговорить с вами, дорогие. Не на прозовские совсем темы...

Хельги Нордкап   26.07.2015 00:34   Заявить о нарушении
У нас, кстати, Олеж, черешня все прет и прет. И уже почти с арбуз стала. Говорят, что - крымская. Правда, сегодня предупредили, что последняя. Последняя - страшное слово в авиации. Крайняя - нужно говорить)))

Хельги Нордкап   26.07.2015 00:36   Заявить о нарушении
Я в Питере, занимая очередь, спокойно мог сказать "кто последний",совершенно не думая о количестве взлётов и посадок:) Здесь научился говорить "кто крайний?"
У нас жара, сейчас +34, сижу под кондеем. Как там с проблемами?Бархатный сенябрь не за горами:)
А посидеть, побалакать...Ты ж знаешь - я больше люблю слушать.

Роман Юкк   26.07.2015 15:03   Заявить о нарушении
Мне тоже как ленинградцу ближе слово "последний". Но полетав лет десять с отвязными гопниками за штурвалом, я согласился на "крайнего". Жизнь все же дороже литературных норм. Я тоже люблю слушать. Наступил возраст слушать. Знаешь, сначала лет до сорока слушаешь и впитываешь. Потом пробивает на текст. Кажется,что ты уже все понял и можешь вещать...А потом, теперь...понимаешь, что ты ничего не понял, и что может быть и понять ничего нельзя. И хочется послушать. А уже некого. Вот такая вот хрень.

Хельги Нордкап   26.07.2015 21:08   Заявить о нарушении
У нас все клянут погоду, говорят, что лето холодное. А я не люблю жару и мне хорошо. Сегодня день ВМФ. Питер гуляет в бескозырках. Ребенок уехал в Кронштадт.
На Неве - корабли. А мне грустно. Почему-то.

Хельги Нордкап   26.07.2015 21:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Странно. С сентября прошлого года - ни одного отзыва по этой статье.

Статья интересная, концептуальная. Но - тяжеловатая.
Ощущение: постоял под душем. Или под дождём.
Убедил ли меня автор в чём-то? Расшиб мировоззрение? Потряс устои?
- Чёрт его знает.

Дмитрий Сухарев   25.04.2011 19:10     Заявить о нарушении
ну да, алгебра сложная штука...
её неудачное, путаное изложение свидетельствует, в первую очередь о том, что я и сам не до конца продумал всю конструкцию, отсюда и неясное изложение
вдобавок, надо мной всю дорогу висело подозрение, что где-то это уже давно открыто и изложено более внятно, потому и стараться особенно нечего
впрочем, я не слышал, чтобы литературоведы пользовались понятиями симметрий

спасибо

Виктор Ганчар   25.04.2011 20:26   Заявить о нарушении
Насчёт "симметрии" - можете не беспокоиться.
Это действительно "новое слово" в литературо- ведении и осмыслении.
Никто не будет оспаривать Вашего первенства.
Не исключено, что и матричное представление - тоже в этом разрезе не упоминалось. Как и многие иные способы исчислений, представлений и целый ряд теорий. Вы вообще можете породить целую напасть, в этом смысле.
Полезут теоретики от теорий поля, упругости, пластичности, текучести, взрыва, плазмы и т.п.

Я как-то читал Вашу (по-видимому) рецензию на какой-то "английский" стих. Он (и не только он один) анализировался исключительно с позиций соблюдения симметрии. Хотя анализатор иногда очень тонко хитрил в своих выкладках. Но в целом анализ был весьма занятный. Дело дошло даже до определения направления течения Темзы (в пределах Лондона).

Не знаю, можно ли строго говорить о "симметрии".
Может точнее - о соотносимости, сопоставимости, уравновешенности.
Даже пример с "золотым сечением" как-то настораживает. О симметрии ли идёт речь? Является ли ЭТО - формой симметрии?

Вполне возможно, что "симметрирование" несколько выхолащивает "прекрасное". Ибо не оставляет места парадоксам.
Я не сильно размышлял об этом. Это "попыхи", так сказать, в которых я попытался предельно кратко изложить не 100%-е принятие Вашего учения о симметрии.

Дмитрий Сухарев   26.04.2011 14:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

"Продвинутые граждане, склонные к обобщениям, конструируют универсальные матрицы за счёт объединения простых. Еще более продвинутые граждане, вдобавок к обобщениям, пересматривают собственные оценки и представления, в результате чего некоторые матрицы, считавшиеся прежде разными, оказываются неотличимыми. Например, что общего между да и нет? Ответ: и то, и другое – утверждения. Естественно, что принципиально разных матриц, при этом, становится ещё меньше, а оставшиеся приобретают характер универсальных. Крайний вариант такого пути – дзэн-буддизм. Здесь, вероятно, вообще никаких матриц нет." Мудро, интересно и красиво.

"Зачем вы это слушаете? Моцарт же ясно написал - это концерт для флейты с оркестром, а не для вас!" Классно.

"Белый – это, строго говоря, вообще, не цвет, а смесь цветов, поэтому он симметричен любому другому. Чёрный – отсутствие цвета, и тоже симметричен любому, в том числе белому. Черно-белая гамма контрастна и симметрична. Контраст всегда является признаком какой-либо симметрии – «По эту сторону крайнее положение такое же, как по ту». ...приступая к описанию чего угодно, следует позаботиться о том, чтобы читатель почувствовал в этом симметрию, ритм, контраст, и тогда, какими бы ассоциативными путями он не двинулся, вероятность инициировать его матрицы+ будет выше. Если предлагаемые ему матрицы окажутся более симметричными, чем его собственные, произойдёт их сложение к удовольствию и читателя, и автора." Гениально.

Виктор, как так можно? Скромничаете, имя своё с маленькой буквы пишете. Резюме никакого нет. Нет чтобы в него все свои 1-е места в рейтинге среди 1 млн. 550 тыс. текстов ведущего в Рунете сервера современной прозы Proza.ru записать, а также об учёной степени проинформировать!!))) И не приглашаете нас на свою страницу анонсами и положительными рецензиями по 30 штук за день!!))) Мы и не знаем, как Вы пишете. Нет, конечно, некоторые знают. Но я, например, удивлена. Из Ваших произведений я читала только текст "Ваза" (прекрасный) и пару статей о Proza.ru (согласна не была). Ваша статья "Матричная алгебра удовольствий" великолепна.

Анна Пушная   16.09.2010 10:31     Заявить о нарушении
ах, Анечка, всё это уже было: и резюме цветистое, и анонсы, и рецки (правда, не 30 в день)
всё проходит, "есть время обниматься, и время уклоняться от объятий" :)
вы ещё маленькая, но со временем поймёте меня

спасибо

Точки Опоры   17.09.2010 09:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Стремление к гармонии - золотому сечению должно присутствовать не только в произведениях авторов, но и в жизни! Только мало, кто к этому стремится!
С уважением, Мадлена!

Федор Леонов   15.01.2010 23:36     Заявить о нарушении
в том-то и симметрия, чтобы люди стремились к разному )
спасибо!

Виктор Ганчар   16.01.2010 23:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Феномен мышления нираскрыта – низачот.
Виктор, привет.
Меня, знаете, смутила одна фраза: «Если поиск адекватных матриц, даже с привлечением мышления, не приводит к успеху за приемлемое время, появляется реакция отторжения…». Примерил на себя и не согласился. Может, конечно, у меня приемлемого времени навалом, черте знает. Но даже если решение не найдено, а времени нет, я обычно откладываю подумать до удобного случая. Соглашаясь с Вашим тезисом, что люди похожи на 95%, предположу, что откладываю не я один.
Вообще говоря, думается, человек стремится все объяснить. Не считаясь даже с энергозатратами. И в этом есть некий такой парадокс, потому что любая система стремится к состоянию наибольшей экономичности, наименьшего энергопотребления ( а поскольку, кстати, любая система стремится еще и к симметрии, предположу, что состояния эти идентичны или одно обуславливает другое). Не обладай человек этой парадоксальной чертой, сведи все к бездумному перебиранию своих матриц – не было бы прогресса. Правда ведь, зачем рушить привычный, вполне симметричный, устоявшийся мир? Солнце, звезды, Луна крутятся вокруг Земли – симметрична система? - Вполне симметрична. Нахрена нам тогда Галилей с Коперником? С Джордано Бруно. Все очень хорошо крутилось вокруг них, чего ради им крутиться вокруг Солнца? Еще и гореть во имя этих нелепиц? Но здесь еще, говоря Вашими словами «привлечение мышления для идентификации события, в этом случае, свелось к подбору подходящей комбинации элементов, составляющих новую матрицу», то есть еще полбеды, есть подходящие элементы, способные составить новую матрицу: раньше крутилось вокруг Земли, теперь тоже крутится, но вокруг Солнца. Ну и пусть бы крутилось по-новому. Новая матрица с подходящей комбинацией элементов. Все идеально симметрично. Ньютон там все обосновал к тому же, вывел свои законы, Лаплас там вековые возмущения уничтожил, последние крохи сомнений – вообще все отлично, крутись не хочу. Какая-то ничтожная прецессия перигелия Меркурия, делов-пирогов, она, вообще говоря, тоже ведь симметрична в общей картине, как и прецессия земной оси, и на равновесие системы не влияет. Нахрена нам тогда Эйнштейн? И не просто Эйнштейн, а его еще новый элемент пространство-время, поскольку ни один старый новым условиям не отвечал? Вся вообще фундаментальная физика только то и делала в прошлом веке, что новые элементы вводила, кому как не Вам знать. И не только вводила элементы, но и рушила устоявшуюся симметрию безнадежно. Планк в этом смысле большой был мастер. Понимаете меня? Сведись жизнь человека только к поиску в своем загашнике адекватных матриц для объяснения любых явлений, мы бы в пещерах жили по сей день. Такие бывают явления, что не только матриц на них нет, но и элементов, поскольку явления эти противоречат здравому смыслу.
То есть парадокс человека не только в том, что, стремясь к познанию мира, он не считается с энергозатратами, но и в том, чтобы, стремясь описать мироздание симметрично, он во имя истины рушит эту симметрию и всегда чувствует себя оттого неуютно, и плачет, и, вопреки «реакции отторжения» бьется и пукает, приводя вновь возникшую асимметрию к симметрии и равновесию. Так я думаю. Позволил себе поразмышлять многословно (не посчитался с расходом графита).
Спасибо.
Удачи Вам.

Денис Плотников   28.05.2009 08:30     Заявить о нарушении
То есть, другими словами, человек есть система симметричная или безусловно стремящаяся к симметрии система. В духовном, интеллектуальном, нравственном планах в том числе. Она в смысле симметрии подобна любым другим локальным системам или совокупности систем. Стремление подогнать вновь открытые явления под старую симметрию или на их основе создать новую продиктовано не столько получением «удовольствия», сколько это есть необходимый акт мышления, стремление к высшей симметрии, к высшему закону, производной которого сам человек. Удовольствие или удовлетворение – это уже следствия этого стремления.

Денис Плотников   28.05.2009 17:20   Заявить о нарушении
Привет, Денис!
Рад видеть вас на моей странице :)
Что касается моей писанины, то какая голая схема может объяснить всю совокупность жизненных явлений? Никакая. Это ведь не исследование, а так, мысли вслух. Что-то верно, да и то в рамках применимости, другое не верно. Как обычно, в общем.
И уж точно эта схема не претендует на прояснение такого сложного процесса, как творчество - создание новых элементов. Да я и не стремился, не Эйнштейн всё же :)
Но, согласен с вами: это как раз самое интересное - творчество. Связь творческого начала с симметрией - такая идея мне тоже близка, и всё покою не даёт. Однако, пока придумать ничего не удаётся. Трудно понять, что такое симметрия. Мои наивные пояснения в статье едва ли закрывают тему симметрии, хотя не сомневаюсь, что где-то близко, где-то похоже.
Тут ведь самый трудный вопрос - является ли человек, читай цивилизация, необходимым элементом какого-то суперсимметричного устройства Вселенной, высшего закона, говоря вашими словами. Может Творец не зря насадил род человеческий, но каков его план и где признаки такого устройства - неизвестно.
Если же люди не являются необходимым элементом мира, если и без них всё будет, как будет, то непонятно вообще ничего! :)

Радостей вам!

Копирайт   01.06.2009 19:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Не изобретайте велосипед - есть теории Веселовского и Афанасьева.

Нищая Шваль   06.06.2006 11:01     Заявить о нарушении
с удовольствием познакомлюсь с теориями
ссылки не дадите?

Виктор Ганчар   06.06.2006 15:23   Заявить о нарушении
Яндекс, гугл, апорт, яху.

Нищая Шваль   06.06.2006 20:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Матричная алгебра удовольствий» (Виктор Ганчар)

Здравствуйте. Обнаружил вас в моих читателях и спешу сообщить вам:
этот ваш текст я прочел!
нужна ли вам рецензия на него? серьезная и критичная вся?
наверно, нет.

Диззи Диззи   04.12.2005 21:26     Заявить о нарушении
конечно давайте рецу!
я для того и ходил на вашу страницу чтоб составить представление о вашем критическом потенциале
предварительное знакомство с вашими рецами показывает, что потенциал есть и не мал
я даже подумываю пригласить вас в копирайт
так что показывайте на что способны
потому что из вашей прозы я не понял - простите тугодума - ничего

Виктор Ганчар   05.12.2005 09:51   Заявить о нарушении