Рецензии на произведение «Основы мироздания прозарусским языком»

Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Виктор, привет! А можешь прозарусским языком объяснить, что такое пространство? Я вот как-то однозначно не могу сам себе ответить на этот вопрос. Мне кажется, что пространство – это просто пустота: чем ему ещё быть? Если для создания вселенной понадобились материя, энергия и пространство, то пространство – это место для пребывания материи и энергии, и назначение пространства – быть изначально пустым, чтоб суметь в себя что-то принять. Но учёные почему-то утверждают, что за пределами вселенной пространства быть не может – стало быть, пространство не может быть просто пустотой... Ведь ничто же не может помешать пустоте быть? Где угодно. И вселенная ей для этого на фиг не нужна – так мне кажется.

Я давно подозревал, но точно узнал совсем недавно: моё тело на 99% состоит из пустоты. На атомном уровне. И все тела в нашей вселенной на 99% состоят из пустоты. И на один процент – из энергии. Сегодня вот варил борщ и думал об этом :)

Нынешняя наука объединяет материю и энергию в нечто единое и пространство и время в одно целое – пространство-время. Но с временем совсем уж всё загадочно. Мне понятно, для чего время придумано, но непонятно, почему физики отталкиваются от представлении о времени как от чего-то страшно важного.

Существует ли вообще время? Мне кажется, это просто человеческий разум так устроен, что ему необходимо делить мир на части и категории, обособлять и выделять какие-то отдельные явления и общие законы их взаимодействия. А на самом деле вселенная так же монолитна, как и тогда, когда была размером с протон. Она движется, расширяется, растёт, в ней постоянно что-то происходит (для чего и нужно время – чтобы что-то происходило) – но это принудительно выделяемые признаки, а если принять расширение вселенной, взрывы сверхновых и образование звездных скоплений и чёрных дыр за изначально присущие ей качества, (и ведь так оно вроде бы и есть) то она находится в состоянии покоя – как камень, лежащий у дороги, ведь и внутри него происходит движение частиц. Или как плесень, растущая на черством батоне. Или спящая в норке мышь.

И никакого времени во вселенной не существует. Оно только у человека в голове возможно. И оно необходимо человеку – как категория. Нам ведь нужно строить планы, вычислять скорости, задавать сроки, упорядочивать общее движение неким общепринятым ритмом. В голове у бессмертного и одинокого существа идея времени просто не появилась бы. Смена дня и ночи, смена времён года – не воспринимались бы как течение времени, это были бы просто замкнутые циклы, не имеющие никакого общего движения вперёд. Бесконечное движение – вроде как и не движение вовсе: у него ведь нет пункта назначения, нет цели, оно представляет собой особый вид покоя.

Вот Хокинг умозрительно проследил за развитием вселенной в ретроспективе – до великого взрыва. И объяснил вселенную до взрыва на примере чёрной дыры – доказывая, что до взрыва не было времени, не существовало.

А я вот думаю: если в чёрной дыре время замедляется, то вроде как объективно увеличиваются единицы времени, растягиваются: часы, минуты, секунды. В какой-то момент секунда будет объективно длиться тысячу лет, а в какой-то – миллион лет? И не значит ли это, что последняя секунда перед остановкой времени будет длиться вечность? Ведь движение к нулю так же бесконечно, как и движение от нуля.

А мысль замедлится, если её воспроизводитель будет приближаться к черной дыре? Вот это тоже страшно интересно. Ну, чисто теоретически. Ведь мысли для появления и развития тоже нужно время. То есть абстрактная какая-нибудь мысль. Или фантазия – нечто не связанное с реакцией на внешние раздражители, а так уж – мысль сама по себе.

Хотя если учесть, что единицы измерения времени придуманы человеком и вне его сознания просто не существуют, то все эти вопросы вряд ли имеют смысл. Если время неделимо, едино, монолитно, а поделил его человек в своём воображении…

В общем, шут его знает, есть ли во всём этом смысл, или нет, но мне интересно, что об этом думаешь ты :)

Роман Самойлов   22.04.2014 10:19     Заявить о нарушении
вопрос, Рома, настолько сложно-грандиозный, что перед ним все равны - и тот, кто заморачивался всю жизнь уравнениями матфизики, и тот (как ты), кто просто имеет ясный ум и любопытство к предмету
поэтому, с лёгким удивлением, подтверждаю: практически по каждому пункту ты прав :)

действительно, обиходное время - это просто число каких-нибудь циклов - из тех, что всегда "под рукой": удары сердца, вдох-выдох, день-ночь, зима-лето; ну или колебания маятника, или уж совсем точно колебания излучения атома цезия

ни на что это время не влияет, то есть ни одна вещь на свете не зависит от такого времени явно
скажем, листва желтеет и облетает с дерев не потому что отсчитаны её часы - просто укоротился световой день и упала среднесуточная температура - были запущены соответствующие химреакции
или мы, люди, накопили каких-то органических изменений в организме - и пожалуйте в лучший из миров :) время тут ни при чём, всегда можно указать на причину, вызвавшую такое изменение

но есть такая удивительная вещь, как явная зависимость от времени! когда изменения происходят только потому что течёт время и больше ни почему, и тут уж не сошлёшься на относительность подсчёта времени

это - спонтанный распад частиц на более элементарные
как если бы упомянутый тобой камень, лежащий у дороги, самопроизвольно (то есть без всякого влияния извне) и моментально(!) рассыпался в песок просто потому что прошло определённое время
здесь нельзя указать причину распада, можно лишь заметить, что он происходит, и не абы как, а в соответствии с расписанием: прошло определённое время и, допустим, половина частиц распалась
такое время называют временем полураспада

вообще, спонтанный, случайный ничем не вызванный распад - разрыв времени :) или наоборот - создание времени
спонтанный взрыв сингулярности, породившей нашу вселенную...
кстати, протоны и нейтроны из которых мы все состоим тоже когда-нибудь распадутся, правда, пока нет единого мнения как подсчитывать время жизни протона, но по-любому оно превышает сегодняшний возраст вселенной на много порядков

так что, как видишь, вселенная не монолитна
пройдёт невообразимое количество времени, потухнут все звёзды, распадутся все протоны и установится полный покой, исчезнет время, так как исчезнут объекты, явно зависящие от времени, больше оно никому будет не нужно :)
останется одно пространство, по крайней мере так это видится сегодня
http://www.samomudr.ru/d/Adams%20F.%20Pjat%20vozrastov%20vselennoj%20V%20glubinax%20fiziki%20vechnosti%20.pdf

а что касается пространства, тот тут всё ещё более запутано, Рома, просто ужас как запутано...
пространство родилось вместе со вселенной и начало расширяться, представляя собой, как ты говоришь, место пребывания, но спустя крохотный миг от начала творения произошло инфляционное расширение вселенной и это загадка загадок :)
впрочем, почитай тут http://elementy.ru/lib/430484
пространство и время родились одновременно - зачем время? - а есть подозрение, что пространство явно зависит от времени, оно ему нужно :)

ладно, закончим на этом
рад, что помимо рутинного добывания денег ты интересуешься и размышляешь на такие темы
передавай привет Маше

спасибо!

Виктор Ганчар   22.04.2014 11:45   Заявить о нарушении
От Маши - ответный привет :) Пребольшущий :)

Роман Самойлов   23.04.2014 00:50   Заявить о нарушении
И конечно, спасибо за ответы и ссылки - начал читать "Пять возрастов вселенной", всё это увлекательно :) Хорошо, когда есть к кому обратиться с вопросами :)

А периоды полураспада я совершенно упустил из виду, ковыряясь в борще :) Напрочь вылетели из головы, хотя я, конечно, о них знал - у меня была очень хорошая преподавательница физики в школе, одна из лучших в Союзе (трижды соросовский лауреат, Нина Александровна Третьякова). А это примерно как лучший футбольный тренер в Бразилии :) Всё-таки наука у нас была на высоте :)

Роман Самойлов   23.04.2014 12:54   Заявить о нарушении
Здраствуйте Виктор!
Здраствуйте Роман!
Извините пожалуйста, за вклин, но такую интересный вопрос!
Когда я был юношей, я не мог понять что такое время, что такое огонь.
С огнем оказалось все просто :), со временем не очень.
Человек, который меня просвещал, ответил очень туманно, как мне показалось:
Время - это одна из форм существования материи в пространстве.
Я чувствовал, что это формальный ответ, в чем-то даже демагогический, ничего не объясняющий, но принял его.
Сегодня, я думаю, что это не совсем формальный ответ.

Влезть, меня побудил вопрос Романа:
"А мысль замедлится, если её воспроизводитель будет приближаться к черной дыре?"
Есть теории (слышал на уровне обывателя!), которые предпологают, что скорость света динамическая величина. То есть, она изменяется (растет) в зависимости от времени.
Во времена БВ (если он был конечно) скорость света была меньше (другой?).
Это меняет наше понятие времени. Оно становится свойством.

"А мысль замедлится, если её воспроизводитель будет приближаться к черной дыре?"
Теперь, как обыватель, хотел бы спросить Виктора.
Существует ли возможность, что при достижении сингулярности, скорость света изменяется (уменьшается)?
То есть, время (скорость света как материальный параметр измерения времени) есть одно из основополагающих свойств пространства (черная дыра, являясь сингулярностью есть топологическое свойство пространства)
В двух словах, вода - мокрая, свойство, рыбы живующие в воде, пытаются класифицировать "мокрая" в зависимости от поведения песчинок на дне.
Чтобы осознать "мокрая", рыбкам нужно хорошо понимать понятие воды и те мозги (за уровнем их понимания, наши например) которые определяют быть одним из базисных описываемых свойств воды "мокрая". "мокрая" - субъективное описание не из мира рыбок, но рыбки заменяют его на подобие "вязкая", что имеет для них какое-то практическое применение для выбора лучшего участка (ареала обитания).

Мне показалось,что вы говорили о субъективном восприятии времени, так что, извините, за такие немного наивные вопросы немного в сторону от вашей дисскисии.

Виктор, прекрасная популизаторская статья!
Спасибо.

Бонс Билли   02.05.2014 11:46   Заявить о нарушении
увы, Бонс Билли, современная физическая теория работает как раз после взрыва сингулярной точки, а вот поведение в пределах сингулярности - пока недоступно - там придуманные землянами законы не работают

строго говоря, не следует определять термин сингулярность, понимая при этом физическое явление, его может и не быть!
сингулярность возникает в уравнениях, описывающих пространство-время, и является математической особенностью этих уравнений, были бы другие уравнения, может и сингулярности не было бы
(например, в последних версиях теории струн никакой сингулярности нет, хотя поведение вселенной именно таково, как если бы она была)

однако, упомянутые уравнения получены именно исходя из постулата постоянства скорости света как мировой константы, то есть в любых условиях эта скорость непоколебима :)

ваши рассуждения о рыбках и мокроте воды имеют и смысл, и значение
действительно, мы являемся заложниками сложившейся к настоящему моменту структуры математических и физических представлений и формализма, позволяющего что-то рассчитать и предсказывать
по-другому мы просто не умеем смотреть на мир... хотя, нам никто такую систему представлений не навязывал, она сложилась отчасти случайно, а так же под влиянием нашего биологического устройства, например того, что мы видим в заданном диапазоне электромагнитных волн, что у нас 10 пальцев, а не 9 или 11 :) и т.п.

спасибо за оценку

Виктор Ганчар   04.05.2014 22:32   Заявить о нарушении
Виктор, спасибо за ответ.
С физикой у меня плохо :( ,с математикой чуть лучше :)

Под сингулярностью (в реальном мире) я понимал черную дыру.
Разумеется, это чисто математический термин, применяемый к черной дыре, чтобы подчеркнуть необычность поведения данного объекта.(То есть массу, не выпускающую фотон.)

Хотел бы уточнить по поводу скорости света.

"однако, упомянутые уравнения получены именно исходя из постулата постоянства скорости света как мировой константы, то есть в любых условиях эта скорость непоколебима :)"
Если в представить, что верхний предел скорости для тела обладающего массой, есть не С, но С\2, что изменится в наших формулах?
Возможно я ошибаюсь, но скорости света является мировой константантой, в смысле, что это верхний предел, но не именно 3*10^5.
Еще, есть вопрос, что такое скорость вообще.
Точнее, какова метрика пространства (то бишь функция растояния)которая определяет топологию.
Как я понимаю, в физике, топология пространства определяется, в том числе и гравитацией массивных объектов. То есть, свет тратит на прохождение между 2 точками, "вблизи", "массивного" объекта, другое время, чем расчетное в декартовом пространстве.

Я представляю себе, две точки зрения:
1. Пространство не декартово (некая риманова поверхность), поэтому свет идет дольше
2. Пространство декартово, но объекты обладающие массой, изменяют скорость света в своей "окрестности".
1 и 2 описывают, один и тот же факт, разными подходами.

Здесь, хотел задать вопрос, по поводу предположения, что после БВ, пространство непрерывно меняется ("рассасывается") и все меньше влияет на свет, но не смог сформулировать :(

Вернусь, к предыдущему вопросу, если заменить константу С на С\2, как верхний предел скорости, наших формулах что-то изменится?
Если нет, то что мешает свету иметь в прошлом меньшую скорость? (ну кроме некорректной оценки нами размеров вселенной?)

Виктор извините, что я вас настырничаю в "вопросах", действительно интересно.

Бонс Билли   05.05.2014 00:14   Заявить о нарушении
тут вот какое дело, величина скорости света, измеренная в принятых нами единицах, зависит - как число - от этих единиц, например, в километрах - 3*10^5, в метрах 3*10^8 и т.д.
так и хочется спросить - а на самом деле, какова эта скорость?
и мы утыкаемся в философский вопрос - что такое "на самом деле"?
строго говоря, мы не должны оперировать скоростью света в размерных единицах, только - в безразмерных, но каких?
по ходу выясняется, что и элементарный заряд "е" надо определять, как он есть "на самом деле" и постоянную Планка "h", и много чего ещё
как же тут быть? только составить некую безразмерную комбинацию из этих констант
составили, называется постоянная тонкой структуры a=e^2/hc - примерно равна 137
на вопрос - чего 137, можно ответить лишь - ничего, просто 137 - и привести слова Фейнмана: «одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое приходит к нам без какого-либо понимания его человеком».

вот эта константа, предположительно изменялась с течением времени, то есть с расширением вселенной, значит изменялись все три константы: заряд электрона, постоянная Планка и скорость света

забавно, что если бы постоянная тонкой структуры была не такой - отличалась бы в любую сторону на несколько процентов - не существовало бы звёзд, планет и нас, таких умных и красивых :)
некоторые прямо указывают на Бога в связи с этим

Виктор Ганчар   05.05.2014 22:13   Заявить о нарушении
Прочитал об антропном принципе.
Спасибо большое!

Бонс Билли   05.05.2014 22:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

"Декарта спросили: "Сколько
звезд на небе?"
"Мерзавец, нельзя объять необъятного, – ответил
философ"

Теперь я понял, откуда есть и пошла нынешняя метода преподавания физики в школе: не иначе, как от вас!
Создалось впечатление, что этот ваш опус написан не с дидактическими и не, упаси бог, просветительскими целями, а просто для удовольствия собственного и читательского. Коли так, то мелкие небрежности вполне простительны. Я, скажем, удовольствие получил. А вот фраза "Выглядит полосой на небе, потому как блин в профиль" сильно порадовала: блин в профиль - это по нашему, а по ихнему - торт в фейс.
"Гораздо интереснее, если нас ждёт сжатие Вселенной". Я лично надеюсь, что хрен оно меня дождется: покажу фигу и спрячусь туда, где сыскать невозможно.

Алексей Степанов 5   04.05.2011 10:01     Заявить о нарушении
увы мне, повернуть хоть капельку систему образования в школе не представляется возможным
даже в вузе мне не удаётся сегодня передать то, чему в своё время учили нас

спасибо

Виктор Ганчар   04.05.2011 21:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Не шутите так... пока можно утверждать (я знаю) что Вселенная стационарна... а разные релятивистские астрофизические бредни устарели...

Погулять Вышел   05.03.2011 22:15     Заявить о нарушении
а вот верующие знают гораздо больше и вас и меня - они знают откуда вообще всё! :)
удивительно, не правда ли?
насчёт того что бредни устарели я тоже слышал, но пока не видел новых, свежих бредней :)

спасибо

Виктор Ганчар   05.03.2011 22:51   Заявить о нарушении
на сайте видел Буда Чернец (Черненко) этим занимается... с то ли литовцем, то ли латышом (я их путаю)

Погулять Вышел   05.03.2011 23:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Есть мнение в философии, что Бог - Абсолют Добра. То есть математическая категория, которую никуда не денешь: если есть Добро - большие или меньшие степени Добра - должен быть и Абсолют Добра. Можно было бы, конечно, спорить, что Добро материя бесконечная или понятие бессмысленное, но у Вас не об этом. - И во всяком случае останутся две теории, одна из которых будет включать себя не то Абсолют, не то абсолютное движение только к Добру... Так я к тому, что это не подлость какая-то, сказать ПОТОМ, что мир стал ближе к Богу, а это математическая величина, которую девать некуда, на которую с неизвестно каких пор нарываются и нарываются... Те же учёные нарываются; вот например в Революцию вся мистика в лагерях находилась, дебилы они были по-Вашему?

Саша Революция   22.08.2010 14:37     Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Виктор,
с большим удовольствием прочёл этот Ваш старый опус. Теперь знаю, как рассказать внукам о Мироздании, чтоб им было не скучно.

Мой университетский приятель В.Г.Колесников (не министр!) говорил:"Наука не отвечает на вопрос: "почему?". Наука не отвечает на вопрос: "зачем?". Её занимает единственный вопрос: "каким образом?", а остальные вопросы можете адресовать своему богу".

Последнее. На днях мне пришла в голову идея высказаться с эротическим уклоном о языкознании. Не будучи способен заниматься чем-либо серьёзным, я её тут же воплотил. В чём-то результат отдалённо перекликается с Вашей нетленкой, так что милости прошу, заглядывайте. Надеюсь хоть частично отплатить за доставленное удовольствие.
Всего!

Александр Коржов   08.09.2008 15:42     Заявить о нарушении
благодарю за внимание
загляну к вам обязательно

Виктор Ганчар   08.09.2008 20:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Хороший стиль. Очень внятно и ясно пишете.

Светлана Осеева Пётр Солодкий   29.03.2008 18:08     Заявить о нарушении
спасибо
радостей вам!

Виктор Ганчар   29.03.2008 22:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Здравствуйте, Виктор! Большое спасибо за очень интересное для меня предложение. Я по-прежднему придерживаюсь мнения, что литературные порталы, в том числе "Проза.ру" и журнал "Копирайт" делают тяжёлое, но грандиозное по своей значимости дело. С удовольствием приму посильное участие, если позволите. Однако существует несколько "но". Я новичок в работе с компьютером, новичок на сайте и давно оторвана от родной литературы. Следующее: скорее всего, плохо разбираюсь в административных возможностях и сложившейся иерархии пользователей, мои рекомендации являются искренними, но не продуманными до конца. Я разбрасываюсь и не знаю, на что толком обратить внимание, что существественно, а что здесь случайно. Также пишу трудно и медленно, хотя качества написанного это, к сожалению, не меняет. Если Вас не смущает всё вышеперечисленное, то я готова писать о сайте в связи с Денисом Плотниковым, который произвёл очень приятное впечатление своей прозой.
Но сейчас я не уверена в том, что надо ввести такой раздел в журнал.
У меня появились новые мысли и соображения, кстати, основанные на частичном знакомстве с Вашими работами. Сейчас отвлеклась немного, так как столкнулась на сайте с одиозной, в моём понимании, личностью. Это некто Марко. Стала писать гневную филиппику, а потом решила не пачкаться. Видите, как я сама нуждаюсь в Виргилии. А дело, со мной или без меня, нужно делать. С удовольствием знакомлюсь с Вами и Вашим творчеством. Позднее напишу конкретней. С ув. Светлана Лось.
Если считаете нужным, свяжитесь со мной по адресу: LANA_LOS@YAHOO.COM

Светлана Лось   22.03.2007 00:11     Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

прочел "астрономию в картинках" или дискавери посмотрел? Маладеееес

Ле Срук   04.01.2007 02:48     Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Здравствуйте, Виктор!
Очень понравилось! Просто великолепно. И более того.
Я бы сказала, что это из тех произведений, которые должны остаться навсегда.
Как еще более доступно, наглядно, неутомительно и весело довести до начинающих, знания о мироздании!
Обязательно издайте в виде брошюрки.
За счет министерства образования -:)))))
Я обязательно и "Башню" почитаю. Это сама по себе одна из моих любимых тем - Вавилонская башня.
Даже в картах Таро она присутсвтует.

... Но! А теперь мне бы хотелось пообщаться с Вами на тему Бога...
С теплом
Дора

Карельштейн Дора   14.07.2006 16:56     Заявить о нарушении
спасибо, Дора :)
вы преувеличили, конечно, мои способности - есть масса популярной литературы написанной и доступней и правильней
но, ладно
а на тему Бога давайте пообщаемся - можно здесь, а нет так пишите мне на мыло

радостей вам

Виктор Ганчар   17.07.2006 10:14   Заявить о нарушении
Добрый день, Виктор!
Я полагаю, что наше общение на такую тему будет интересно многим другим, поэтому,если у Вас не очень трудно со временем и есть интерес к теме, то давайте сделаем так: посмотрите мои - "Мой Бог",
"Наказывает ли Бог" и "Мироздание".
А потом мы можем сделать отдельное совместное произведение "Диалог о Божественном" и каждый поместит его на своей странице.
Когда вопрос будет для нас ясен, "скинемся" по 200 баллов и поместим на первую страницу, для обсуждения заинтересованных.
Вы знаете, на нашей ПрозеРу такая дискуссия может быть не только интересной, но и нужной.
Хотя ни я, ни Вы не знаем во что она выльется, но во всяком случае она будет образцом корректности и умения вести "спор".
Идея мне пришла только что, но думаю она интересна.
С уважением
Дора

Карельштейн Дора   17.07.2006 11:35   Заявить о нарушении
Рецензия на «Основы мироздания прозарусским языком» (Виктор Ганчар)

Превосходно! Прочитал, не побоюсь сказать, с наслаждением. Очень импонирует Ваш ироничный стиль. И внезапный сержант Радар – молодец, предельно лаконичный, лучше радара. К сожалению, грандиозность Вселенной несколько померкла, когда я узнал, что она небезгранична во времени. Ее возраст датируют приблизительно 15 млрд. лет, и это примерно половина всей ее предполагаемой жизни. Интересный пример с букашками и возд. шаром, никогда не смотрел на разбегание галактик под таким углом. Вообще, у Вас весьма практический ум (извините), масса примеров из обихода объясняющих масштабные вещи, как, например, шахматная доска в случае с матрицами (тоже, кстати, интересные мысли с матрицами и шаблонами). Оттого и мою каменную лестницу Вы приняли без труда, Вы тут же нарисовали ее в своей голове. Очень интересно. Слышал теорию, что центробежные силы галактик сохраняются в том числе благодаря наличию в каждой из них, в центре, черной дыры огромной массы, не блуждающей, а «стационарной». Представляю, как бы интересно Вы описали, скажем, смерть солнца.
Успехов Вам и всего наилучшего. Почитаю про башню, раз рекомендуете.

Денис Плотников   11.07.2006 03:45     Заявить о нарушении
спасибо, Денис, за внимание к моим экзерсисам
пр профессии я физик, вот и пытаюсь во всём на свете увидеть систему, обожаю красивые обобщения даже если они логически не совершенны

Виктор Ганчар   12.07.2006 10:11   Заявить о нарушении