Рецензии на произведение «Учитесь спорить, господа... Эссе»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 12 по 3
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Актуальная тема)).. самое интересное, что, в общем-то, все знают, как правильно.. но редко, кто правилам следует..
На мой взгляд - спор - один ИЗ неконструктивных способов общения, часто на грани конфликта. Если, вдруг, попадаю в него - делаю всё возможное, чтобы не вестись на провокации, если не помогает - выхожу из "спора".
Мне кажется всё трудности спора в том, что спорящие редко преследуют одни и те же цели, кто-то стремится показать себя, кто-то получить яркие эмоции, кто-то выплеснуть негатив, кто-то отстоять свой взгляд на предмет спора.. Часто отстаивают свою точку зрения, редко прислушиваясь к мнению другого. Спор, обычно - это обмен правдами. Знаете, как цепной пёс сидит на своей костью, так и спорящие привязаны к своей правде, убеждению или заблуждению. Спор ценен тогда, когда он воспринимается спорящими как обмен мнениями и не имеет целью доказать свою правоту.. и то, что спорящие придут к единому мнению - весьма сомнительно.
Вспомнилась фраза, Моруа, по-моему: "В споре рождается истина, если спорят друзья. Да и то не всегда"..
Чем старше становлюсь, тем реже рискую спорить, особенно с друзьями))..
С уважением.
Гражданка Сухарикова 21.04.2011 20:38 • Заявить о нарушении
Актуальная тема)).. самое интересное, что, в общем-то, все знают, как правильно.. но редко, кто правилам следует..
На мой взгляд - спор - один ИЗ неконструктивных способов общения, часто на грани конфликта. Если, вдруг, попадаю в него - делаю всё возможное, чтобы не вестись на провокации, если не помогает - выхожу из "спора".
Мне кажется всё трудности спора в том, что спорящие редко преследуют одни и те же цели, кто-то стремится показать себя, кто-то получить яркие эмоции, кто-то выплеснуть негатив, кто-то отстоять свой взгляд на предмет спора.. Часто отстаивают свою точку зрения, редко прислушиваясь к мнению другого. Спор, обычно - это обмен правдами. Знаете, как цепной пёс сидит на своей костью, так и спорящие привязаны к своей правде, убеждению или заблуждению. Спор ценен тогда, когда он воспринимается спорящими как обмен мнениями и не имеет целью доказать свою правоту.. и то, что спорящие придут к единому мнению - весьма сомнительно.
Вспомнилась фраза, Моруа, по-моему: "В споре рождается истина, если спорят друзья. Да и то не всегда"..
Чем старше становлюсь, тем реже рискую спорить, особенно с друзьями))..
С уважением.
Гражданка Сухарикова 21.04.2011 20:38 • Заявить о нарушении
Очень хорошее сравнение с костью и цепным псом. К сожалению, это так. Не многие в споре видят возможность посмотреть на вопрос другими глазами. А зря.
Спасибо.
Carapax 21.04.2011 21:51 Заявить о нарушении
Спасибо.
Carapax 21.04.2011 21:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Вашему Эссе пошел шестой год, а на "прозе" ничего не изменилось :).
Хамом быть легче, а для цивилизованного спора надо потрудиться над собой.
Вот и идут лёгкими путями :).
Я с Вами солидарна!
С уважением! Татьяна.
Татадм 08.02.2009 07:39 • Заявить о нарушении
Вашему Эссе пошел шестой год, а на "прозе" ничего не изменилось :).
Хамом быть легче, а для цивилизованного спора надо потрудиться над собой.
Вот и идут лёгкими путями :).
Я с Вами солидарна!
С уважением! Татьяна.
Татадм 08.02.2009 07:39 • Заявить о нарушении
Проблема из разряда вечных, что поделать... Как сказал Гете, "Истину нужно постоянно повторять, ибо и заблуждения проповедуются вокруг нас постоянно". В общем, все идет своим чередом, все нормально... :))
Спасибо.
Carapax 08.02.2009 13:51 Заявить о нарушении
Спасибо.
Carapax 08.02.2009 13:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Не буду спорить, доводы объективные.
Не очень люблю учить, но от себя хотел бы добавить, надо учиться не только спорить, но и вообще общаться. У меня есть хороший добрый знакомый, заядлый матерщинник и крамольник. Однажды он спросил меня: "Как тебе удается обладая весомым арсеналом ненормативной лексики обходиться без нее там, где она неприменима?" Сам он нет-нет да выдаст что-нибудь в приличном обществе. На что я ему ответил: "А ты во время разговора представляй, что ты находишься в месте, где полным полно, детей, монашек и ментов". Он попробовал, и у него получилось.
С уважением,
Сергей Хирьянов 25.11.2003 18:14 • Заявить о нарушении
Не буду спорить, доводы объективные.
Не очень люблю учить, но от себя хотел бы добавить, надо учиться не только спорить, но и вообще общаться. У меня есть хороший добрый знакомый, заядлый матерщинник и крамольник. Однажды он спросил меня: "Как тебе удается обладая весомым арсеналом ненормативной лексики обходиться без нее там, где она неприменима?" Сам он нет-нет да выдаст что-нибудь в приличном обществе. На что я ему ответил: "А ты во время разговора представляй, что ты находишься в месте, где полным полно, детей, монашек и ментов". Он попробовал, и у него получилось.
С уважением,
Сергей Хирьянов 25.11.2003 18:14 • Заявить о нарушении
Да, мат это явление, "которое есть" - объективная реальность, и это надо учитывать... К нему можно испытывать всю гамму чувств, от любви до ненависти, и это строго индивидуально... И так же неконтролируемо, как любые другие пристрастия... И бороться с ним, как с природой человека - нерационально... А значит, пусть живет. Ведь раз он есть, значит кому-то нужен? :))
И мне, кстати, тоже. Уже говорил, в узкой компании подвыпивших организмов я тоже тот еще матерщинник... :)) Однако дело не в мате как таковом, а - и тут ты правильно, Сергей, копаешь - делов в его уместности.
Приходит на борд, например, Женя (ныне почивший Вишенка). Весьма неглупый человек и талантливый, как кажется писатель. И вдруг начинает "отдыхать" умом и телом. Ну попробовал бы он где-нибудь в метро так отдохнуть! Так ведь нет, там нельзя - возьмут под белы рученьки и приложат талантливым е...э-э, лицом об тэйбл. А почему, спрашивается, здесь это можно? Только потому, что приложить некому? Хм-м...
Или Бой Быков, ошалев от собственной гениальности, начинает вдруг себе "позволять". Причем, не красиво и с юмором, как Федя-ХХХ (уж прости Федя, ты у меня в этом смысле как "русский стандарт")), а крыть как последний чмошник у ларька, что называется, площадной бранью. Да еще открытым текстом. А у сайта посещаемость, между прочим, несколько тысяч в день. И среди них большинство - молодежь, для которой понятие о норме еще только складывается. Ну и кому это все надо? И опять - знает, что в реале из этих нескольких тысяч всяко нашелся бы один другой, который в миг решил бы все его проблемы. А здесь от безнаказанности идет в разнос... Хотя, он же тоже уже, кажется, того, покойничек.
Вова, который Волк... Уж и скандал какой из-за него разразился, и из редакторов его в свое время выперли, и с сайта он навсегда ушел (вместе с вышеупомянутыми, кстати), ан нет, опять за старое... То есть, днем еще в руках себя держит, а к вечеру как расслабится - под футбол, видимо - так хоть святых выноси. И ведь не глупый вроде человек. Сейчас-то, конечно, уже не то, что раньше... То есть в смысле, ругается уже не так :)) Может, действительно, исправляется потихоньку? Или обстоятельства какие... Ну да поживем - увидим.
Кто там еще... Игорь Поночевный, самый реальный из виртуальных трупов. Умирал почти взаправду, будучи сбитым пьяным грузовиком. Ну, у этого все более или менее понятно, там какая-то на сексуальной почве истерика. Как сознание у него в женскую долю мозжечка перекинется, так Анастасиями различными представляться начинает, да Ксениями равноапостольными. А злится - аж шипит! То есть, как парень вроде ничего, держится, но когда как девушка... В общем, "бунт в женской зоне" :))
Я это все к чему? Вот реально четыре человека. На 14.000 авторов. Ну пусть не авторов, пусть не 14, но все равно же - ложка дегтя. И ведь на их совести 90% всей похабщины, оскорблений и скандалов на борде. А уже к ним время от времени подключаются разные колеблющиеся, несознательные элементы, которых перечислять не хочу.
Женщин, кстати (и этих... которые "полу"), тоже перчислять не хочу. Потому что публично ругающаяся женщина это вообще нонсенс, оши... загадка природы. Это ж все равно что придти на борд, и как гинекологу начать всем рассказывать про свои болячки... Тут у меня даже фантазии не хватает, что это за напасть такая.
Вот, а сколько аргументов с их стороны было приведено в пользу мата! От загибания без него литературы, до потрясения основ демократического общества.А в ответ хочется спросить только одно - каждому из них глядя в глаза - ты с мамой дома матом ругаешься? И все. Остальное - производные.
Ведь если нет, то почему - не оттого ли, что уважаешь? (Ага, понятно, а здесь, значит, некого... Интересно, какого ж рожна тогда ты вообще здесь делаешь?)
А если да, то как же такого подонка земля-то только держит...
Такое вот мое сугубо личное мнение :))
Спасибо, Сергей, за рецензию.
Carapax 25.11.2003 20:37 Заявить о нарушении
И мне, кстати, тоже. Уже говорил, в узкой компании подвыпивших организмов я тоже тот еще матерщинник... :)) Однако дело не в мате как таковом, а - и тут ты правильно, Сергей, копаешь - делов в его уместности.
Приходит на борд, например, Женя (ныне почивший Вишенка). Весьма неглупый человек и талантливый, как кажется писатель. И вдруг начинает "отдыхать" умом и телом. Ну попробовал бы он где-нибудь в метро так отдохнуть! Так ведь нет, там нельзя - возьмут под белы рученьки и приложат талантливым е...э-э, лицом об тэйбл. А почему, спрашивается, здесь это можно? Только потому, что приложить некому? Хм-м...
Или Бой Быков, ошалев от собственной гениальности, начинает вдруг себе "позволять". Причем, не красиво и с юмором, как Федя-ХХХ (уж прости Федя, ты у меня в этом смысле как "русский стандарт")), а крыть как последний чмошник у ларька, что называется, площадной бранью. Да еще открытым текстом. А у сайта посещаемость, между прочим, несколько тысяч в день. И среди них большинство - молодежь, для которой понятие о норме еще только складывается. Ну и кому это все надо? И опять - знает, что в реале из этих нескольких тысяч всяко нашелся бы один другой, который в миг решил бы все его проблемы. А здесь от безнаказанности идет в разнос... Хотя, он же тоже уже, кажется, того, покойничек.
Вова, который Волк... Уж и скандал какой из-за него разразился, и из редакторов его в свое время выперли, и с сайта он навсегда ушел (вместе с вышеупомянутыми, кстати), ан нет, опять за старое... То есть, днем еще в руках себя держит, а к вечеру как расслабится - под футбол, видимо - так хоть святых выноси. И ведь не глупый вроде человек. Сейчас-то, конечно, уже не то, что раньше... То есть в смысле, ругается уже не так :)) Может, действительно, исправляется потихоньку? Или обстоятельства какие... Ну да поживем - увидим.
Кто там еще... Игорь Поночевный, самый реальный из виртуальных трупов. Умирал почти взаправду, будучи сбитым пьяным грузовиком. Ну, у этого все более или менее понятно, там какая-то на сексуальной почве истерика. Как сознание у него в женскую долю мозжечка перекинется, так Анастасиями различными представляться начинает, да Ксениями равноапостольными. А злится - аж шипит! То есть, как парень вроде ничего, держится, но когда как девушка... В общем, "бунт в женской зоне" :))
Я это все к чему? Вот реально четыре человека. На 14.000 авторов. Ну пусть не авторов, пусть не 14, но все равно же - ложка дегтя. И ведь на их совести 90% всей похабщины, оскорблений и скандалов на борде. А уже к ним время от времени подключаются разные колеблющиеся, несознательные элементы, которых перечислять не хочу.
Женщин, кстати (и этих... которые "полу"), тоже перчислять не хочу. Потому что публично ругающаяся женщина это вообще нонсенс, оши... загадка природы. Это ж все равно что придти на борд, и как гинекологу начать всем рассказывать про свои болячки... Тут у меня даже фантазии не хватает, что это за напасть такая.
Вот, а сколько аргументов с их стороны было приведено в пользу мата! От загибания без него литературы, до потрясения основ демократического общества.А в ответ хочется спросить только одно - каждому из них глядя в глаза - ты с мамой дома матом ругаешься? И все. Остальное - производные.
Ведь если нет, то почему - не оттого ли, что уважаешь? (Ага, понятно, а здесь, значит, некого... Интересно, какого ж рожна тогда ты вообще здесь делаешь?)
А если да, то как же такого подонка земля-то только держит...
Такое вот мое сугубо личное мнение :))
Спасибо, Сергей, за рецензию.
Carapax 25.11.2003 20:37 Заявить о нарушении
Саша,
зря ты на личности переходишь. Тем более, что все указанные тобой, давно уже общаются вполне прилично, во всяком случае со мной. Не знаю почему, наверное повода не даю. Один раз только малость посабачились с Игорем, но вроде почти пришли к взаимопониманию (не в литературном плане, естественно, мы имеем право на разницу во взглядах на то, что она такое), правда, он, кажется, обидился на всех. Жаль. Мужик-то он вроде нормальный, вот только скандалист малость. Ну с этим нужно смириться, характер изменить невозможно, он дан от природы.
Короче, предлагаю всем не пинать друг друга виртуально и не подначивать, а объективно оценивать то, чем мы все занимаемся. А скандалы, ну их нафиг.
С уважением,
Сергей Хирьянов 26.11.2003 11:04 Заявить о нарушении
зря ты на личности переходишь. Тем более, что все указанные тобой, давно уже общаются вполне прилично, во всяком случае со мной. Не знаю почему, наверное повода не даю. Один раз только малость посабачились с Игорем, но вроде почти пришли к взаимопониманию (не в литературном плане, естественно, мы имеем право на разницу во взглядах на то, что она такое), правда, он, кажется, обидился на всех. Жаль. Мужик-то он вроде нормальный, вот только скандалист малость. Ну с этим нужно смириться, характер изменить невозможно, он дан от природы.
Короче, предлагаю всем не пинать друг друга виртуально и не подначивать, а объективно оценивать то, чем мы все занимаемся. А скандалы, ну их нафиг.
С уважением,
Сергей Хирьянов 26.11.2003 11:04 Заявить о нарушении
Ты, Сережа, посмотри на вчерашнюю ленту, как они нормально общаются. И "некоторые" из них общаются так со мной аж с самой весны. Скажи мне, разве не имею я морального права их за это слегка пинуть? Тем более, что с благой же целью - для закрепления навыков получения за хамство по наглой своей виртуальной морде :)) Раз не понимают слов, пусть учатся на рефлексах.
И еще, не забывай - совсем без скандалов тоже ведь никуда, иначе будет не туса, а сонное болото. Тут же все дело в их качестве :))
Короче, мысль твою я понимаю и буду потихоньку иметь в виду. Но, извини, не сразу.
С уважением,
Carapax 26.11.2003 11:27 Заявить о нарушении
И еще, не забывай - совсем без скандалов тоже ведь никуда, иначе будет не туса, а сонное болото. Тут же все дело в их качестве :))
Короче, мысль твою я понимаю и буду потихоньку иметь в виду. Но, извини, не сразу.
С уважением,
Carapax 26.11.2003 11:27 Заявить о нарушении
Согласен, быть односторонне вежливым все равно что подставлять вторую щеку. А так и замордовать могут. Некоторых хлебом не корми, дай кому нибудь навешать. Имеешь, несомненно, имеешь право отвечать взаимностью. На счет "скандалов", связанных с чим-либо творчеством, не спорю, полезно, они подстегивают и стимулируют.
С уважением,
Сергей Хирьянов 26.11.2003 12:51 Заявить о нарушении
С уважением,
Сергей Хирьянов 26.11.2003 12:51 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Да, если философски посмотреть, то ситуация на прозе.ру всего лишь отражение ситуации в нашей стране (странах), где до сих пор никто не умеет спорить, ни в политикие, ни в культуре. Все как-то по-комсомольски друг на друга наезжают, грязью поливают, а воз и ныне там.
Вот еще полезные книги
Зарецкая Е.Н. Риторика
Шопенгауэр А. Эристика
Вишняков 20.11.2003 00:06 • Заявить о нарушении
Да, если философски посмотреть, то ситуация на прозе.ру всего лишь отражение ситуации в нашей стране (странах), где до сих пор никто не умеет спорить, ни в политикие, ни в культуре. Все как-то по-комсомольски друг на друга наезжают, грязью поливают, а воз и ныне там.
Вот еще полезные книги
Зарецкая Е.Н. Риторика
Шопенгауэр А. Эристика
Вишняков 20.11.2003 00:06 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
странно, если все это так, то чтож вы тогда в спорах со мной использовали "хамские" методы?
или мне показалось?
ах да, это вы "применялись к требованиям практики". точно.
чтож я раньше-то не догадался. :(
привет.
p.s: где уж нам с лаптями-то, к вашим декартам да локкам.
:)
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:32 • Заявить о нарушении
странно, если все это так, то чтож вы тогда в спорах со мной использовали "хамские" методы?
или мне показалось?
ах да, это вы "применялись к требованиям практики". точно.
чтож я раньше-то не догадался. :(
привет.
p.s: где уж нам с лаптями-то, к вашим декартам да локкам.
:)
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:32 • Заявить о нарушении
Кстати, вот вам господа пример того как спорит автор этого текста:
"сударь, соблаговолите объяснить, почему в своем произведении вы без моего разрешения использовали тексты моего клона Ёкыръа?
<Андрей Мертвый> - 2003/06/20 18:50
Значица так, дружище. Ваш Ёкырь остался под каждым его ублюдочным высказыванием, так что никакие претензии тут не принимаются. Более того, не известно, кто кому должен. Вы хотели славы - Вы ее получили, можете начинать радоваться...
Далее, с гнидами - полегче там на повортах. Я знаю, у вас у продвинутых принято так между собой обчаца, но со мной лучше бы не надо - лучше по простому, по старинке...
<Carapax> - 2003/06/20 19:24"
не хило, да?
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:41 Заявить о нарушении
"сударь, соблаговолите объяснить, почему в своем произведении вы без моего разрешения использовали тексты моего клона Ёкыръа?
<Андрей Мертвый> - 2003/06/20 18:50
Значица так, дружище. Ваш Ёкырь остался под каждым его ублюдочным высказыванием, так что никакие претензии тут не принимаются. Более того, не известно, кто кому должен. Вы хотели славы - Вы ее получили, можете начинать радоваться...
Далее, с гнидами - полегче там на повортах. Я знаю, у вас у продвинутых принято так между собой обчаца, но со мной лучше бы не надо - лучше по простому, по старинке...
<Carapax> - 2003/06/20 19:24"
не хило, да?
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:41 Заявить о нарушении
Уважаемый автор Андрей Мертвый!
Чтобы Ваши претензии не звучали несколько голословно, не могли бы вы приводить примеры моего хамства, и желательно не выдергивая его из общего контекста?
Говоря просче, homo sum: humani nihil a me alienum puto... Что означает - нарываться не надо :))
А вообще, если обидел где сгоряча - прошу прощения.
Ваш,
Carapax 12.10.2003 12:44 Заявить о нарушении
Чтобы Ваши претензии не звучали несколько голословно, не могли бы вы приводить примеры моего хамства, и желательно не выдергивая его из общего контекста?
Говоря просче, homo sum: humani nihil a me alienum puto... Что означает - нарываться не надо :))
А вообще, если обидел где сгоряча - прошу прощения.
Ваш,
Carapax 12.10.2003 12:44 Заявить о нарушении
ну, или вот:
"Дмитрий, на сей раз согласен с вами. Это прыщавое тусовочное чмо Андрюша действительно достал. Вот из-за таких бездарных маргинальных "экстремалов" к власти в результате и приходят большевики.
<Carapax> - 2003/06/14 13:19"
и вообще, когда слово расходится с делом - это серьезно.
АМ
:7))))
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:51 Заявить о нарушении
"Дмитрий, на сей раз согласен с вами. Это прыщавое тусовочное чмо Андрюша действительно достал. Вот из-за таких бездарных маргинальных "экстремалов" к власти в результате и приходят большевики.
<Carapax> - 2003/06/14 13:19"
и вообще, когда слово расходится с делом - это серьезно.
АМ
:7))))
Андрей Мертвый 12.10.2003 12:51 Заявить о нарушении
сразу поверил! :)
какой вы все-таки наивный, хоть и обчитались всякой дряни.
я ж не со зла. прикалываюсь я.
а текст ваш действительно достойный. я прочитал его даже с удовольствием. после произведений всяческих флудеров - читать вас очень приятно.
спасибо.
и не обижайтесь.
:)
АМ
Андрей Мертвый 12.10.2003 13:02 Заявить о нарушении
какой вы все-таки наивный, хоть и обчитались всякой дряни.
я ж не со зла. прикалываюсь я.
а текст ваш действительно достойный. я прочитал его даже с удовольствием. после произведений всяческих флудеров - читать вас очень приятно.
спасибо.
и не обижайтесь.
:)
АМ
Андрей Мертвый 12.10.2003 13:02 Заявить о нарушении
Так, кажется я поторопился добродушествовать...
Тогда вопросы:
В первой цитате где хамство с моей стороны? Слово "дружище"? Или Вы собираетесь оспаривать ублюдочность высказываний, коими постил Ваш клон Ёкарь? Так они у меня в все сохранились - в рассказе, название которого Вы знаете. Всегда можно проверить на истинность.
Про гнид - Вам не кажется, что одного этого было достаточно, чтобы послать Вас нах..й? Мне, лично, кажется. Не сделал этого только потому, что вижу в Вас временами признаки здравомыслия. И как всякий неисправимый оптимист надеюсь их развить.
Вторая цитата в оригинале звучит так:
Карапакс, на сей раз согласен с вами. Это прыщавое тусовочное чмо Андрюша действительно достал. Вот из-за таких бездарных маргинальных "экстремалов" к власти в результате и приходят большевики.
<Дмитрий Александрович> - 2003/06/14 13:50
Если Вы, Андрюша, еще раз позволите себе такую вольность в цитировании, я предъявлю Вам официальную претензию. Через модератора.
Всего доброго.
Carapax 12.10.2003 13:04 Заявить о нарушении
Тогда вопросы:
В первой цитате где хамство с моей стороны? Слово "дружище"? Или Вы собираетесь оспаривать ублюдочность высказываний, коими постил Ваш клон Ёкарь? Так они у меня в все сохранились - в рассказе, название которого Вы знаете. Всегда можно проверить на истинность.
Про гнид - Вам не кажется, что одного этого было достаточно, чтобы послать Вас нах..й? Мне, лично, кажется. Не сделал этого только потому, что вижу в Вас временами признаки здравомыслия. И как всякий неисправимый оптимист надеюсь их развить.
Вторая цитата в оригинале звучит так:
Карапакс, на сей раз согласен с вами. Это прыщавое тусовочное чмо Андрюша действительно достал. Вот из-за таких бездарных маргинальных "экстремалов" к власти в результате и приходят большевики.
<Дмитрий Александрович> - 2003/06/14 13:50
Если Вы, Андрюша, еще раз позволите себе такую вольность в цитировании, я предъявлю Вам официальную претензию. Через модератора.
Всего доброго.
Carapax 12.10.2003 13:04 Заявить о нарушении
ну вот, мы снова поссорились.
но это ведь наше обычное состояние. правда Саш?
тебе бы надо внести в причины возникновения споров скорость инета. пока я тормозил с загрузкой своего предыдущего замечания, ты успел нахамить мне и теперь кому-то из нас надо извинятся... :(
короче, та самая "горячность" тебя постоянно подводит. стоит показать тебе пальчик и ты готов растерзать кого угодно. :(
не обижайся.
:)
Андрей Мертвый 12.10.2003 14:19 Заявить о нарушении
но это ведь наше обычное состояние. правда Саш?
тебе бы надо внести в причины возникновения споров скорость инета. пока я тормозил с загрузкой своего предыдущего замечания, ты успел нахамить мне и теперь кому-то из нас надо извинятся... :(
короче, та самая "горячность" тебя постоянно подводит. стоит показать тебе пальчик и ты готов растерзать кого угодно. :(
не обижайся.
:)
Андрей Мертвый 12.10.2003 14:19 Заявить о нарушении
Я не ссорюсь, я так пытаюсь разрешить инцидент.
Люблю юмор, только через край падать не надо.
Carapax 12.10.2003 15:39 Заявить о нарушении
Люблю юмор, только через край падать не надо.
Carapax 12.10.2003 15:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Спорить - это не для всех.
Это, скорей, для преисполненных смелости упёртых людей, которые твёрдо решили сойти с ума! Эти люди принадлежат к миру, который называется "Я".
Частоспорящие снижают биологическую активность своего мозга, уменьшают в нём количество сахара, а следствием этого являются видения...
Такого же эффекта /видений/ можно достичь продолжительным или непрерывным пением, повторением псалмов, многочасовыми криками и завываниями.
Саша, прошу Вас, будьте осторожней, не увлекайтесь.
Добра, с уважением, Ион.
Ion Von Donn 10.10.2003 20:54 • Заявить о нарушении
Спорить - это не для всех.
Это, скорей, для преисполненных смелости упёртых людей, которые твёрдо решили сойти с ума! Эти люди принадлежат к миру, который называется "Я".
Частоспорящие снижают биологическую активность своего мозга, уменьшают в нём количество сахара, а следствием этого являются видения...
Такого же эффекта /видений/ можно достичь продолжительным или непрерывным пением, повторением псалмов, многочасовыми криками и завываниями.
Саша, прошу Вас, будьте осторожней, не увлекайтесь.
Добра, с уважением, Ион.
Ion Von Donn 10.10.2003 20:54 • Заявить о нарушении
"А я спорю, потому что... спорю!" (C)arapax (из ненаписанного)
Ион, в качестве компенсации уровня сахара в голове рекомендую джин-тоник (0.33L в час, натощак), часа по три в день. Кстати, сахар в голове - это еще далеко не самое худшее, поверьте... :))
Ваш,
Carapax 10.10.2003 21:36 Заявить о нарушении
Ион, в качестве компенсации уровня сахара в голове рекомендую джин-тоник (0.33L в час, натощак), часа по три в день. Кстати, сахар в голове - это еще далеко не самое худшее, поверьте... :))
Ваш,
Carapax 10.10.2003 21:36 Заявить о нарушении
Ага! Вот опилки в голове (или пуля) - это хуже килограмма сахара:) Будете неконструктивно спорить?:))
Лекс Харьковский 12.10.2003 15:49 Заявить о нарушении
Лекс Харьковский 12.10.2003 15:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Здравствуйте.
Полагаю, что вопрос несколько шире, чем теория спора, как такового. Да, тут бываеют и споры, но в большинстве своем - игры в споры. Ну, представляете, если вам нахамили на улице или голова болит или рассказ не напечатали - нужно разрядиться. А разряжаться лучше всего глядя на дикую природу. Или стреляя по ней или удочку закидывая. Если же за окном асфальт, значит нужно какую-нибудь разумную личность довести до необходимого состояния. То бишь находится слабое место, легкий доступ к инстинктам и вперед. Человек теряет человеческий облик и им становится легко манипулировать, дрессировать. Покажешь соответствующий палец и он уже в стойке. Спорт такой.
Не имеющий к теоретическим выкладкам никакого отношения.
И как раз порождение Интернета. Сроду вы так в реале не поспорите. Мда. И какой вывод? Правильно - не чувствуешь что сдержишься - не лезь...
Впрочем, все это вряд ли кому поможет....
С уважением, В. Шимберев
В.Шимберев 08.10.2003 18:09 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Полагаю, что вопрос несколько шире, чем теория спора, как такового. Да, тут бываеют и споры, но в большинстве своем - игры в споры. Ну, представляете, если вам нахамили на улице или голова болит или рассказ не напечатали - нужно разрядиться. А разряжаться лучше всего глядя на дикую природу. Или стреляя по ней или удочку закидывая. Если же за окном асфальт, значит нужно какую-нибудь разумную личность довести до необходимого состояния. То бишь находится слабое место, легкий доступ к инстинктам и вперед. Человек теряет человеческий облик и им становится легко манипулировать, дрессировать. Покажешь соответствующий палец и он уже в стойке. Спорт такой.
Не имеющий к теоретическим выкладкам никакого отношения.
И как раз порождение Интернета. Сроду вы так в реале не поспорите. Мда. И какой вывод? Правильно - не чувствуешь что сдержишься - не лезь...
Впрочем, все это вряд ли кому поможет....
С уважением, В. Шимберев
В.Шимберев 08.10.2003 18:09 • Заявить о нарушении
Ам-м... Здравствуйте :))
Полагаю, что специально пытаться выводить людей из себя, опускать их до уровня животного, а потом с чувством глубоко удовлетворения ощущать свое превосходство - это прежде всего самому быть скотиной.
А если при этом еще и не получается, то быть скотиной смешной, и тогда трудно найти что-либо более жалкое и унизительное :))
Однако, дьявол-то как всегда в деталях - к примеру, если человек сам с радостью встает на четвереньки и начинает гавкать, используя любой формальный или даже надуманный подвод - а чаще вообще без повода, из одной лишь привычки - то перекладывать ответственность на кого-то как минимум нелогично... Пуся, не волнуйся, тебя мы любим :))
В дрессировке-манипулировании всегда участвуют двое, и в роли животоного всегда слабый, и в той или иной степени манипулирование присутствует всегда (часто интуитивное, наощупь). Но только дурак или тот, кому больше нравится быть животным, чем человеком, станет всякий раз наступать на одни и те же грабли.
А махать после драки руками, кричать "он меня спровоцировал!" - это значит расписаться в собственной слабости (ибо поддался на) и глупости (вместо того, чтобы сделать выводы ищешь виноватых).
Такие вот мысли по ходу дела... Что означает "полностью с Вами согласен". И даже в том, что вряд ли что-то кому-то поможет - если до сих пор не помогло.
С уважением, Александр
Carapax 08.10.2003 19:37 Заявить о нарушении
Полагаю, что специально пытаться выводить людей из себя, опускать их до уровня животного, а потом с чувством глубоко удовлетворения ощущать свое превосходство - это прежде всего самому быть скотиной.
А если при этом еще и не получается, то быть скотиной смешной, и тогда трудно найти что-либо более жалкое и унизительное :))
Однако, дьявол-то как всегда в деталях - к примеру, если человек сам с радостью встает на четвереньки и начинает гавкать, используя любой формальный или даже надуманный подвод - а чаще вообще без повода, из одной лишь привычки - то перекладывать ответственность на кого-то как минимум нелогично... Пуся, не волнуйся, тебя мы любим :))
В дрессировке-манипулировании всегда участвуют двое, и в роли животоного всегда слабый, и в той или иной степени манипулирование присутствует всегда (часто интуитивное, наощупь). Но только дурак или тот, кому больше нравится быть животным, чем человеком, станет всякий раз наступать на одни и те же грабли.
А махать после драки руками, кричать "он меня спровоцировал!" - это значит расписаться в собственной слабости (ибо поддался на) и глупости (вместо того, чтобы сделать выводы ищешь виноватых).
Такие вот мысли по ходу дела... Что означает "полностью с Вами согласен". И даже в том, что вряд ли что-то кому-то поможет - если до сих пор не помогло.
С уважением, Александр
Carapax 08.10.2003 19:37 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
ясен пень, что мимо такого текста я пройти не мог -))
помню ты как-то задавался вопросом: возможно ли, что человек ведёт себя как подлец, осознаёт это и продолжает жить подлецом?!
скорей всего - нет, и злобного умысла в спорах, чаще всего не бывает, хотя тебе удалось поучаствовать на борде именно в таких, злоумышленных спорах -))
тут можно много и, чего скрывать, нудно говорить - не будем -))
замечу лишь, что имеет смысл вступать в спор, если по каким-то пунктам уже согласен с оппонентом и осталось уточнить отдельные детали
а если согласия нет тотально и принципиально, то зачем вообще спорить?
но даже и тогда можно спорить, но... но - лень! от того и краткость споров на борде, что лень напрягаться -)
уж лучше "уничтожающая критика или убийственные контрдоводы", чтоб уж сразу покончить со спором и предаваться далее приятному зубоскальству - надеюсь ты ассоциируешь это с теми же людьми, которых и я имею в виду -)
а может, все здесь такие уставшие, что не до споров? как думаешь? -))
Виктор Ганчар 08.10.2003 15:36 • Заявить о нарушении
ясен пень, что мимо такого текста я пройти не мог -))
помню ты как-то задавался вопросом: возможно ли, что человек ведёт себя как подлец, осознаёт это и продолжает жить подлецом?!
скорей всего - нет, и злобного умысла в спорах, чаще всего не бывает, хотя тебе удалось поучаствовать на борде именно в таких, злоумышленных спорах -))
тут можно много и, чего скрывать, нудно говорить - не будем -))
замечу лишь, что имеет смысл вступать в спор, если по каким-то пунктам уже согласен с оппонентом и осталось уточнить отдельные детали
а если согласия нет тотально и принципиально, то зачем вообще спорить?
но даже и тогда можно спорить, но... но - лень! от того и краткость споров на борде, что лень напрягаться -)
уж лучше "уничтожающая критика или убийственные контрдоводы", чтоб уж сразу покончить со спором и предаваться далее приятному зубоскальству - надеюсь ты ассоциируешь это с теми же людьми, которых и я имею в виду -)
а может, все здесь такие уставшие, что не до споров? как думаешь? -))
Виктор Ганчар 08.10.2003 15:36 • Заявить о нарушении
Да, не спорь с отрицающими основы, это еще древние римляне говорили...
Злоумышленные споры, говоришь... Вспомни, как начинались мои споры - с... неким Д, к примеру. Я говорю про произведение - его логику, идеологию, высказываю аргументы - что мне не активно нравится, почему - мне хором доказывают, что я идиёт (и еще много там чего разного)... Причем хор все тот же, что недавно с гастролей вернулся. Ну и какой же это спор? Так, игра в одни ворота - я с ними в шахматы, они со мной в футбол...
Интересно, что сами не желая ничего понять, мне еще пеняли - почему я не соглашаюсь! С чем, что я идиот?! Нe, знаете ли! Нельзя же требовать от человека невозможного :)) А дальше логика вообще убийственная - ты не можешь понять, что ты идиот, потому что ты, ага - идиот! :)) Нет, я согласен, есть в такой системе доказательств рациональное зерно, но как антитеза - а нафик тогда пытаться что-то - идиоту - доказать? Вы сами-то тогда, простите, кто? :)) Система же работает только для внешнего наблюдателя! Нет, кончено же, они не подлецы... :))
В общем беда, беда с этой творческой интеллигенцией.
Не спорят здесь в основном из-за специфики сайта, мне кажется. Во-первых, люди в массе своей не глупые, понимают условность любого утверждения. Во-вторых, разговоры как правило идут о произведениях, а о них чего спорить-то - каждый высказал своё видение, и разошлись, как в море корабли.
Вот когда начинает обсуждаться идеология самого автора, его личная позиция по тому или иному вопросу - ну например как с Чериным сейчас - то да, споры разгораются. Однако заметь, пока не подключился хор имени Пятницкого с "контрдоводами" все идет очень даже культурно. Я бы даже сказал чинно и по-деловому. Не считая отдельных сольных выступлений, конечно.
А может, действительно, подустали... Я и сам чо-то начал пропускать через один :))
Спасибо, Вить, посмеялся...
Carapax 08.10.2003 17:07 Заявить о нарушении
Злоумышленные споры, говоришь... Вспомни, как начинались мои споры - с... неким Д, к примеру. Я говорю про произведение - его логику, идеологию, высказываю аргументы - что мне не активно нравится, почему - мне хором доказывают, что я идиёт (и еще много там чего разного)... Причем хор все тот же, что недавно с гастролей вернулся. Ну и какой же это спор? Так, игра в одни ворота - я с ними в шахматы, они со мной в футбол...
Интересно, что сами не желая ничего понять, мне еще пеняли - почему я не соглашаюсь! С чем, что я идиот?! Нe, знаете ли! Нельзя же требовать от человека невозможного :)) А дальше логика вообще убийственная - ты не можешь понять, что ты идиот, потому что ты, ага - идиот! :)) Нет, я согласен, есть в такой системе доказательств рациональное зерно, но как антитеза - а нафик тогда пытаться что-то - идиоту - доказать? Вы сами-то тогда, простите, кто? :)) Система же работает только для внешнего наблюдателя! Нет, кончено же, они не подлецы... :))
В общем беда, беда с этой творческой интеллигенцией.
Не спорят здесь в основном из-за специфики сайта, мне кажется. Во-первых, люди в массе своей не глупые, понимают условность любого утверждения. Во-вторых, разговоры как правило идут о произведениях, а о них чего спорить-то - каждый высказал своё видение, и разошлись, как в море корабли.
Вот когда начинает обсуждаться идеология самого автора, его личная позиция по тому или иному вопросу - ну например как с Чериным сейчас - то да, споры разгораются. Однако заметь, пока не подключился хор имени Пятницкого с "контрдоводами" все идет очень даже культурно. Я бы даже сказал чинно и по-деловому. Не считая отдельных сольных выступлений, конечно.
А может, действительно, подустали... Я и сам чо-то начал пропускать через один :))
Спасибо, Вить, посмеялся...
Carapax 08.10.2003 17:07 Заявить о нарушении
Рецензия на «Учитесь спорить, господа... Эссе» (Carapax)
Очень хорошая и познавательная статья. Много про всякую Аристотелевскую логику, коией я большой поклонник. Поэтому мне особо жаль, что я читал это где-то в пятом классе средней школы, расположенной в живописном пейзаже г. Равноудаленск, в украденной у старшего брата брошуре общества "Знание-сила", обильно иллюстрированной фотографиями голых соблазнительных женщин и других явлений старших классов, иначе бы к удовольствию от прочтении прибавилась бы бы еще и неуловимывая свежесть бытия.
И.Поликарпов-Чебышев 08.10.2003 01:45 • Заявить о нарушении
Очень хорошая и познавательная статья. Много про всякую Аристотелевскую логику, коией я большой поклонник. Поэтому мне особо жаль, что я читал это где-то в пятом классе средней школы, расположенной в живописном пейзаже г. Равноудаленск, в украденной у старшего брата брошуре общества "Знание-сила", обильно иллюстрированной фотографиями голых соблазнительных женщин и других явлений старших классов, иначе бы к удовольствию от прочтении прибавилась бы бы еще и неуловимывая свежесть бытия.
И.Поликарпов-Чебышев 08.10.2003 01:45 • Заявить о нарушении
Простите великодушно, если не сумел соответствовать. Замечу лишь вскользь, что повторенье - мать ученья, и что особенно понравились Ваши манеры - внимательный анализ, уважительное отношение к собеседнику, употребление самых передовых правил русского языка и так далее - настраивает, знаете ли, на.
Еше раз простите, что напрасно потратил Ваше время. Не смею более на него покушаться.
Carapax 08.10.2003 03:30 Заявить о нарушении
Еше раз простите, что напрасно потратил Ваше время. Не смею более на него покушаться.
Carapax 08.10.2003 03:30 Заявить о нарушении
Дык а соглашусь, Михаил Абрамович, бывает - иногда :)) Но это относится скорее к воспитанию, чем к методам ведения спора. Да и потом, красиво послать - не у всех же ж получается, Вам ли не знать. А что позволено Юпитеру...
Carapax 08.10.2003 04:04 Заявить о нарушении
Carapax 08.10.2003 04:04 Заявить о нарушении
Чой та? А! Так эта, и вас туда же, вскользь!
Мы люди темные, сациативные.
И.Поликарпов-Чебышев 08.10.2003 07:22 Заявить о нарушении
Мы люди темные, сациативные.
И.Поликарпов-Чебышев 08.10.2003 07:22 Заявить о нарушении
Двое пьяных в ресторане.
- Вань, ты знаешь который час?
- Да.
- Спасибо...
Carapax 08.10.2003 11:47 Заявить о нарушении
- Вань, ты знаешь который час?
- Да.
- Спасибо...
Carapax 08.10.2003 11:47 Заявить о нарушении