Рецензии на произведение «Дискуссии после преждевременной смерти»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
Гайдар - это пушечное мясо. А вообще, не место красит человека, а человек место. Гайдар своё место обгайдарил, Чубайс обчубайсил.
Владимир Кудря 19.03.2010 21:48 • Заявить о нарушении
Гайдар - это пушечное мясо. А вообще, не место красит человека, а человек место. Гайдар своё место обгайдарил, Чубайс обчубайсил.
Владимир Кудря 19.03.2010 21:48 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
5) О доступности жилья. Ну, мы с Вами помним, сколько времени надо было стоять в очереди на жильё в СССР. Я не хочу сказать что сейчас ситуация стала сильно лучше. Но этот вопрос не Гайдаром порождён. Собственно о темпах строительства
http://www.rznstroy.ru/news/2007/05/03/news_279.html
03.05.2007 - Россия догоняет СССР по объемам ввода жилья.
http://www.ascsi.ru/events/news_of_industry/detail.php?ID=2528
25.12.2008 Ввод жилья в целом по стране вырос на 4,5 процента
Так вот из этих материалов следует, что в 2009 ввод жилья в России планировался
на уровне 50 млн. кв.м. Во времена хрущёвского строительства уровень был 60 млн. кв.м. Вы можете сказать, что всё равно меньше. А я замечу, что 60 относится ко всему СССР, а потом 50 и 60 цифры одного порядка, т.е. в условиях капитализма в России можно строить не меньше чем при социализме. Конечно, в 2009 году планы, скорее всего не будут реализованы. Но тому есть внешняя причина – мировой кризис. Полагаю, Вы думаете так же как и я - за этот кризис Гайдар не отвечает.
Я хотел показать Вам, Юрий, что производственные возможности современной России и их реализация в нынешней России сопоставимы союзными, а тренд таков, что возможности СССР могут быть превышены.
6) Ваше
«Средний ВВП на душу населения в России непрерывно падает. Если в 2006 г. средний ВВП на душу населения соответствовал 59 месту в мировом рейтинге ($12178), то в 2007 - 75 ($14600) и 2008 г. - 73 место ($16100), сразу после Ботсваны».
Тут как говориться «Платон мне друг, но истина дороже». Если бы Вы написали, что Россия опускается в табеле о рангах, я бы мог согласится с такой интерпретацией приведённых Вами цифр. Но сами цифры опровергают Ваше утверждение. Более того я беру (16100-12178)/ 12178=32% за два!!! года. Это не поступательное движение – это спринтерский темп на длинной дистанции. Если Гайдара назначить ответственным за эти цифры, то большое спасибо Егору Тимуровичу. Хотя я в эти цифры слабо верю. ВПП РФ не рос такими темпами. С другой стороны замечу, что вряд ли вы согласились бы жить в такой передовой стране как Ботсвана. Все эти места рейтингах мне кажутся слегка от лукавого.
Теперь о Вашем опровержении мифа 4.
Почему то весь советский народ не ринулся на поддержку ГКЧП? И если до этого на весеннем референдуме люди голосовали за сохранение СССР, то:
http://www.all-new.ru/ukraine/16-let-nazad-proshel-referendum-o-nezavisimosti-Ukrainy/
Статья явно сочувственная СССР, но там есть упоминание об итогах референдума о независимости на Украине.
Я выскажу свою скромную точку зрения на причины развала. На мой взгляд, причиной самых глобальных и пафосных событиях мирового масштаба чаще всего лежат в области маленьких человеческих слабостей. Партноменклатура испытывала потребность в конвертации власти в деньги. Сделать это в жёсткой структуре СССР было невозможно. Ну, нельзя же купить личный самолёт. Нельзя же показать в явном виде, какой ты нувориш. Другое дело, что это желание верхушки совпало с желанием и обывателей жить сейчас, а не в светлом будущем.
Как видите я с Вами согласен, в том, что касается оценки роли «власть придержащих» в развале СССР. Но я полагаю, что народ не был таким уж пассивным наблюдателем за процессом развала, а сам принял деятельное участие в этом.
О нынешнем взяточничестве. Это как раз следствие отхода от либеральной модели, которую проводил Гайдар. Как там написано: ««Кто не жалеет о распаде Союза у того нет сердца, а кто думает о его возможном восстановлении не имеет ума»». Я бы за нынешний размах коррупции назначил «умных и сердечных» людей. Хорошую позицию заняли. Под песни о необходимой сильной государственной власти, создали многочисленный чиновничий аппарат, но все функции надзора за ним (которые худо бедно, но в СССР существовал) создавать не хочет. В нормальных странах эту функцию реализует само общество. Инструменты известны - свобода слова, выборность, разделение властей, независимый суд. Эти качества были присущи СССР? Вряд ли. За этот инструментарий выступал «бессердечный умный» Гайдар.
Резюме моё будет таким. Проблемы нынешней России не имеют собой причину под названием «Гайдар». Это традиционное технологическое отставание. Это упование на нефть и газ. Это отсутствие даже попыток создания механизмов для стимуляции технологического обновления. Это традиционная закрытость общества, пренебрежение личными свободами. А как следствие «личные свободы» не имеют никакого опыта нахождения баланса с «общественными интересами». Другое следствие закрытости – отсутствие контроля за деятельностью бюрократии, которая переписывает на частные лавочки страну. А так как это единственная деятельность приносящая результат, то, что будет после них им неважно. Как человек разумный Вы Юрий понимаете, что бюрократия обслуживает функции государства. Чем меньше функций, тем меньше коррупционные возможности. Вы можете, не лукавя сказать, что деятельность Гайдара была направлена на увеличение роли государства в экономике? Вы можете сказать, что деятельность Гайдара была направлена на ограничение свободы слова? Мне кажется эти вопросы корректны в рамках дискуссии, т.е. они призваны выявить существо дела, а не заданы с целью получить очевидные ответы. Я на эти вопросы могу ответить так – вся известная мне деятельность Гайдара была направлена на уменьшение роли государства в экономике и на увеличение свободы слова. А значит, я не могу понимать его деятельность как источник нынешней коррупции.
Я бы хотел привести некоторые ссылки на интервью Гайдара
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/165000.html
«Когда власть теряет возможность делать все, что ей заблагорассудится, начинается беспрецедентное ускорение экономического роста»
http://www.iet.ru/ru/smuty-i-instituty-2.html
Смуты и институты
Юрий, рассуждения о деятельности Гайдара, как и другие публикации на социальные темы выражают заинтересованность в судьбе России. У меня есть убеждённость, что изучение деятельности Гайдара на посту премьера, не может ничего дать содержательного для анализа причин НЫНЕШНЕЙ ситуации и путей модернизации. Та деятельность велась в других условиях, зачастую была ситуативной и я надеюсь, что времена аналогичные 1990-1992 годам не повторяться. Если мы хотим, действительно, блага этой стране, то необходимо отойти от классовой оценки Гайдара и попыток проследить его личную ответственность. Для предъявления счетов есть действующие персонажи. Имеет смысл прислушаться к его аргументации, логике, когда он говорит о своём видении того как должна развиваться страна. И читать его просто как экономиста.
Александр Громов 66 11.01.2010 09:09 • Заявить о нарушении
5) О доступности жилья. Ну, мы с Вами помним, сколько времени надо было стоять в очереди на жильё в СССР. Я не хочу сказать что сейчас ситуация стала сильно лучше. Но этот вопрос не Гайдаром порождён. Собственно о темпах строительства
http://www.rznstroy.ru/news/2007/05/03/news_279.html
03.05.2007 - Россия догоняет СССР по объемам ввода жилья.
http://www.ascsi.ru/events/news_of_industry/detail.php?ID=2528
25.12.2008 Ввод жилья в целом по стране вырос на 4,5 процента
Так вот из этих материалов следует, что в 2009 ввод жилья в России планировался
на уровне 50 млн. кв.м. Во времена хрущёвского строительства уровень был 60 млн. кв.м. Вы можете сказать, что всё равно меньше. А я замечу, что 60 относится ко всему СССР, а потом 50 и 60 цифры одного порядка, т.е. в условиях капитализма в России можно строить не меньше чем при социализме. Конечно, в 2009 году планы, скорее всего не будут реализованы. Но тому есть внешняя причина – мировой кризис. Полагаю, Вы думаете так же как и я - за этот кризис Гайдар не отвечает.
Я хотел показать Вам, Юрий, что производственные возможности современной России и их реализация в нынешней России сопоставимы союзными, а тренд таков, что возможности СССР могут быть превышены.
6) Ваше
«Средний ВВП на душу населения в России непрерывно падает. Если в 2006 г. средний ВВП на душу населения соответствовал 59 месту в мировом рейтинге ($12178), то в 2007 - 75 ($14600) и 2008 г. - 73 место ($16100), сразу после Ботсваны».
Тут как говориться «Платон мне друг, но истина дороже». Если бы Вы написали, что Россия опускается в табеле о рангах, я бы мог согласится с такой интерпретацией приведённых Вами цифр. Но сами цифры опровергают Ваше утверждение. Более того я беру (16100-12178)/ 12178=32% за два!!! года. Это не поступательное движение – это спринтерский темп на длинной дистанции. Если Гайдара назначить ответственным за эти цифры, то большое спасибо Егору Тимуровичу. Хотя я в эти цифры слабо верю. ВПП РФ не рос такими темпами. С другой стороны замечу, что вряд ли вы согласились бы жить в такой передовой стране как Ботсвана. Все эти места рейтингах мне кажутся слегка от лукавого.
Теперь о Вашем опровержении мифа 4.
Почему то весь советский народ не ринулся на поддержку ГКЧП? И если до этого на весеннем референдуме люди голосовали за сохранение СССР, то:
http://www.all-new.ru/ukraine/16-let-nazad-proshel-referendum-o-nezavisimosti-Ukrainy/
Статья явно сочувственная СССР, но там есть упоминание об итогах референдума о независимости на Украине.
Я выскажу свою скромную точку зрения на причины развала. На мой взгляд, причиной самых глобальных и пафосных событиях мирового масштаба чаще всего лежат в области маленьких человеческих слабостей. Партноменклатура испытывала потребность в конвертации власти в деньги. Сделать это в жёсткой структуре СССР было невозможно. Ну, нельзя же купить личный самолёт. Нельзя же показать в явном виде, какой ты нувориш. Другое дело, что это желание верхушки совпало с желанием и обывателей жить сейчас, а не в светлом будущем.
Как видите я с Вами согласен, в том, что касается оценки роли «власть придержащих» в развале СССР. Но я полагаю, что народ не был таким уж пассивным наблюдателем за процессом развала, а сам принял деятельное участие в этом.
О нынешнем взяточничестве. Это как раз следствие отхода от либеральной модели, которую проводил Гайдар. Как там написано: ««Кто не жалеет о распаде Союза у того нет сердца, а кто думает о его возможном восстановлении не имеет ума»». Я бы за нынешний размах коррупции назначил «умных и сердечных» людей. Хорошую позицию заняли. Под песни о необходимой сильной государственной власти, создали многочисленный чиновничий аппарат, но все функции надзора за ним (которые худо бедно, но в СССР существовал) создавать не хочет. В нормальных странах эту функцию реализует само общество. Инструменты известны - свобода слова, выборность, разделение властей, независимый суд. Эти качества были присущи СССР? Вряд ли. За этот инструментарий выступал «бессердечный умный» Гайдар.
Резюме моё будет таким. Проблемы нынешней России не имеют собой причину под названием «Гайдар». Это традиционное технологическое отставание. Это упование на нефть и газ. Это отсутствие даже попыток создания механизмов для стимуляции технологического обновления. Это традиционная закрытость общества, пренебрежение личными свободами. А как следствие «личные свободы» не имеют никакого опыта нахождения баланса с «общественными интересами». Другое следствие закрытости – отсутствие контроля за деятельностью бюрократии, которая переписывает на частные лавочки страну. А так как это единственная деятельность приносящая результат, то, что будет после них им неважно. Как человек разумный Вы Юрий понимаете, что бюрократия обслуживает функции государства. Чем меньше функций, тем меньше коррупционные возможности. Вы можете, не лукавя сказать, что деятельность Гайдара была направлена на увеличение роли государства в экономике? Вы можете сказать, что деятельность Гайдара была направлена на ограничение свободы слова? Мне кажется эти вопросы корректны в рамках дискуссии, т.е. они призваны выявить существо дела, а не заданы с целью получить очевидные ответы. Я на эти вопросы могу ответить так – вся известная мне деятельность Гайдара была направлена на уменьшение роли государства в экономике и на увеличение свободы слова. А значит, я не могу понимать его деятельность как источник нынешней коррупции.
Я бы хотел привести некоторые ссылки на интервью Гайдара
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/165000.html
«Когда власть теряет возможность делать все, что ей заблагорассудится, начинается беспрецедентное ускорение экономического роста»
http://www.iet.ru/ru/smuty-i-instituty-2.html
Смуты и институты
Юрий, рассуждения о деятельности Гайдара, как и другие публикации на социальные темы выражают заинтересованность в судьбе России. У меня есть убеждённость, что изучение деятельности Гайдара на посту премьера, не может ничего дать содержательного для анализа причин НЫНЕШНЕЙ ситуации и путей модернизации. Та деятельность велась в других условиях, зачастую была ситуативной и я надеюсь, что времена аналогичные 1990-1992 годам не повторяться. Если мы хотим, действительно, блага этой стране, то необходимо отойти от классовой оценки Гайдара и попыток проследить его личную ответственность. Для предъявления счетов есть действующие персонажи. Имеет смысл прислушаться к его аргументации, логике, когда он говорит о своём видении того как должна развиваться страна. И читать его просто как экономиста.
Александр Громов 66 11.01.2010 09:09 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
передергиваете и не понимаете (сознательно?)
1."Если продовольствия так фактически не хватало, что страну ждал непременный голод, откуда оно вдруг появилось сразу после отпуска цен"?
Именно от отпуска цен! И получения западных кредитов всвязи:
а)политическими решениями(отказ от агрессивной угрожающей политики СССР).
б) перехода экономики к свободному рынку.
Сводку о состоянии продовольственных запасов на 1991 снова вам процитировать?
2."А откуда в 90 е годы Эстония вышла чуть ли не в основные импортеры цветных металлов?".
Оттуда, что это был контрабандный вывоз металлолома по дешевке.
Если бы Россия захотела продавать свои цветные металлы "по взрослому", то столкнулась бы с формальностями общего рынка.
История с русскими алмазами прекрасная иллюстрация подобного провала.
За разрезание наступательного вооружения РФ уже получила от Запада деньги и попытка продать ею же этот металолом просто моветон. Государственный престиж этого не позволял-с...
И подскажите, пожалуйста, за время Премьерства Гайдара сколько было продано подлодок и тонн цветных металлов?
Если не ошибаюсь авантюры с провозом через питерскую таможню частей подлодок и цветных металлов заведовал лично В.В. Путин по линии соответствующего ведомства к которому Премьер прямого вмешательства не имел.
То есть по подписанным Гайдаром распоряжениям и приказам таможня осуществляла госнадзор. Но бумаги от ФСБ глазкам этому надзору шоры одевали. Это даже не взятки. Это использование положения. И вовсе не Гайдаром.
Перераспределение произошло по простой причине.
У кого были навыки управления и "все схвачено"?
У партийно-номенклатурной и комсомольской (в особенности)активов, или у трудового коллектива?
Именно комсомольский актив уговаривал старых перечников из кпсс этих "красных директоров", подписывать и оформлять учредительные документы.
И ничто , кроме косности, экономической и юридической безграмотности не мешало трудовым коллективам получать законный кусок пирога. Но есть ли дело батракам до этого? Вот взять и поделить доход - это пожалте!
Я сам столкнулся с категорическим нежеланием работников Мосфильма организовать новый профсоюз. Свой. За свои взносы.
Тогда пошли хорошо оплачиваемые работы (клипы, реклама) и всем было наплевать на профсоюзы... А потом, когда пришлось подписывать контракты с 12 часовым рабочим днем и маловразумительными обязательствами нанимателя по выплате всвязи с болезнью, уже было поздно.
Так что "господа рабочие" свой интерес просрали сами. По все тем же причинам, прекрасно описаннум у Гедеона.
3."Миф четвертый: «Советский Союз был развален народами Союза».
Так можно говорить только тем, кто не участвовал в референдуме о сохранении Союза".
Как надоела эта песня, эта сраная бумажка, которая важнее фактов:
а) В докладах руководителей КГБ СССР постоянно говорится об усилении работы комитета по борьбе с националистическими выступлениями... Уже 55 лет СССР, а Андропов обращает особое внимание Брежнева на Прибалтийский сепаратизм...
б) ...выступление казахской молодёжи под националистическими лозунгами в Алма-Ате, бывшей в то время столицей Казахской ССР, произошедшее 16 декабря 1986 года. В исторической литературе Казахстана данное событие называют «Декабрьскими событиями». Вслед за Алма-Атой волнения распространились на Чимкент, Караганду, Кзыл-Орду, Усть-Каменогорск, Актюбинск, Талдыкурган и др.
в)Сумгаитский погром — армянский погром, произошедший в азербайджанском городе Сумгаит с вечера 26[источник?] по 29 февраля 1988 г. и явившийся первым [1] массовым взрывом этнического насилия в новейшей советской истории.
Следует отметить, что в Сумгаите нечто подобное происходило не в первый раз, социальная обстановка в этом городе всегда была напряженной, в 1963 году здесь уже наблюдались массовые беспорядки.
г) На рассвете 9 апреля 1989 года внутренние войска и десантники советской армии разогнали митинг сторонников независимости Грузии.
6 апреля на площади появились лозунги: "Долой коммунистический режим!", "Долой русский империализм!", "СССР - тюрьма народов!", "Долой Советскую власть!". Свыше ста человек объявили голодовку.
д)"...министр внутренних дел Литвы Мисюконис дозвонился на
квартиру своему бывшему коллеге - Бакатину. И сообщил, что в Вильнюсе организовано настоящее побоище с участием армейских частей и прибывшей из Москвы группы "Альфа". Спецназ при поддержке танков штурмовал вильнюсский телецентр, который защищала безоружная толпа. По сведениям министра, уже погибло больше десяти человек. Связаться с Пуго, Язовым или Крючковым невозможно, их телефоны не отвечают..."
Вот такая була любовь... а вы все с этой бумажонкой не расстаетесь.
короче, подобные "труды" заставляют засомневаться в вашей научной добросовестности и квалификации как ученого, человека владеющего мтодом анализа сущего...
В данных вопросах вы - алхимик.
Евгений Донской 20.12.2009 10:41 • Заявить о нарушении
передергиваете и не понимаете (сознательно?)
1."Если продовольствия так фактически не хватало, что страну ждал непременный голод, откуда оно вдруг появилось сразу после отпуска цен"?
Именно от отпуска цен! И получения западных кредитов всвязи:
а)политическими решениями(отказ от агрессивной угрожающей политики СССР).
б) перехода экономики к свободному рынку.
Сводку о состоянии продовольственных запасов на 1991 снова вам процитировать?
2."А откуда в 90 е годы Эстония вышла чуть ли не в основные импортеры цветных металлов?".
Оттуда, что это был контрабандный вывоз металлолома по дешевке.
Если бы Россия захотела продавать свои цветные металлы "по взрослому", то столкнулась бы с формальностями общего рынка.
История с русскими алмазами прекрасная иллюстрация подобного провала.
За разрезание наступательного вооружения РФ уже получила от Запада деньги и попытка продать ею же этот металолом просто моветон. Государственный престиж этого не позволял-с...
И подскажите, пожалуйста, за время Премьерства Гайдара сколько было продано подлодок и тонн цветных металлов?
Если не ошибаюсь авантюры с провозом через питерскую таможню частей подлодок и цветных металлов заведовал лично В.В. Путин по линии соответствующего ведомства к которому Премьер прямого вмешательства не имел.
То есть по подписанным Гайдаром распоряжениям и приказам таможня осуществляла госнадзор. Но бумаги от ФСБ глазкам этому надзору шоры одевали. Это даже не взятки. Это использование положения. И вовсе не Гайдаром.
Перераспределение произошло по простой причине.
У кого были навыки управления и "все схвачено"?
У партийно-номенклатурной и комсомольской (в особенности)активов, или у трудового коллектива?
Именно комсомольский актив уговаривал старых перечников из кпсс этих "красных директоров", подписывать и оформлять учредительные документы.
И ничто , кроме косности, экономической и юридической безграмотности не мешало трудовым коллективам получать законный кусок пирога. Но есть ли дело батракам до этого? Вот взять и поделить доход - это пожалте!
Я сам столкнулся с категорическим нежеланием работников Мосфильма организовать новый профсоюз. Свой. За свои взносы.
Тогда пошли хорошо оплачиваемые работы (клипы, реклама) и всем было наплевать на профсоюзы... А потом, когда пришлось подписывать контракты с 12 часовым рабочим днем и маловразумительными обязательствами нанимателя по выплате всвязи с болезнью, уже было поздно.
Так что "господа рабочие" свой интерес просрали сами. По все тем же причинам, прекрасно описаннум у Гедеона.
3."Миф четвертый: «Советский Союз был развален народами Союза».
Так можно говорить только тем, кто не участвовал в референдуме о сохранении Союза".
Как надоела эта песня, эта сраная бумажка, которая важнее фактов:
а) В докладах руководителей КГБ СССР постоянно говорится об усилении работы комитета по борьбе с националистическими выступлениями... Уже 55 лет СССР, а Андропов обращает особое внимание Брежнева на Прибалтийский сепаратизм...
б) ...выступление казахской молодёжи под националистическими лозунгами в Алма-Ате, бывшей в то время столицей Казахской ССР, произошедшее 16 декабря 1986 года. В исторической литературе Казахстана данное событие называют «Декабрьскими событиями». Вслед за Алма-Атой волнения распространились на Чимкент, Караганду, Кзыл-Орду, Усть-Каменогорск, Актюбинск, Талдыкурган и др.
в)Сумгаитский погром — армянский погром, произошедший в азербайджанском городе Сумгаит с вечера 26[источник?] по 29 февраля 1988 г. и явившийся первым [1] массовым взрывом этнического насилия в новейшей советской истории.
Следует отметить, что в Сумгаите нечто подобное происходило не в первый раз, социальная обстановка в этом городе всегда была напряженной, в 1963 году здесь уже наблюдались массовые беспорядки.
г) На рассвете 9 апреля 1989 года внутренние войска и десантники советской армии разогнали митинг сторонников независимости Грузии.
6 апреля на площади появились лозунги: "Долой коммунистический режим!", "Долой русский империализм!", "СССР - тюрьма народов!", "Долой Советскую власть!". Свыше ста человек объявили голодовку.
д)"...министр внутренних дел Литвы Мисюконис дозвонился на
квартиру своему бывшему коллеге - Бакатину. И сообщил, что в Вильнюсе организовано настоящее побоище с участием армейских частей и прибывшей из Москвы группы "Альфа". Спецназ при поддержке танков штурмовал вильнюсский телецентр, который защищала безоружная толпа. По сведениям министра, уже погибло больше десяти человек. Связаться с Пуго, Язовым или Крючковым невозможно, их телефоны не отвечают..."
Вот такая була любовь... а вы все с этой бумажонкой не расстаетесь.
короче, подобные "труды" заставляют засомневаться в вашей научной добросовестности и квалификации как ученого, человека владеющего мтодом анализа сущего...
В данных вопросах вы - алхимик.
Евгений Донской 20.12.2009 10:41 • Заявить о нарушении
Мой ответ на Ваши вопросы http://www.proza.ru/2009/12/20/1184
Юрий Бахарев 20.12.2009 20:42 Заявить о нарушении
Юрий Бахарев 20.12.2009 20:42 Заявить о нарушении
Дело складывается так, что об этом можем пожалеть мы...
Евгений Донской 20.12.2009 21:00 Заявить о нарушении
Евгений Донской 20.12.2009 21:00 Заявить о нарушении
Елене Гелело.
Я в Прозе. ru. всего несколько дней и поэтому не замечал Вашей характерной особенности. Но внимательно прочитав эмоциональные произведения Е.Донского и примечания к ним, убедился, что Вы профессионал по аплодисментам в адрес той части идейных людей о котрых в директиве СНБ США NSC20/1 говорится: "Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы".
С уважением Ю. Бахарев
Юрий Бахарев 22.12.2009 13:09 Заявить о нарушении
Я в Прозе. ru. всего несколько дней и поэтому не замечал Вашей характерной особенности. Но внимательно прочитав эмоциональные произведения Е.Донского и примечания к ним, убедился, что Вы профессионал по аплодисментам в адрес той части идейных людей о котрых в директиве СНБ США NSC20/1 говорится: "Другая часть представляет нечто вроде результата естественных биологических мутаций. Она порождается наследственной склонностью к "пятой колонне", которой подвержен определенный малый процент членов любого сообщества, и отличается отрицательным отношением к собственному обществу, готовностью следовать за любой противостоящей ему внешней силой. Этот элемент всегда будет присутствовать в любом обществе и использоваться не слишком щепетильными аутсайдерами; единственная защита от опасного злоупотребления им - отсутствие стремления со стороны могущественных режимов использовать эту несчастную особенность человеческой природы".
С уважением Ю. Бахарев
Юрий Бахарев 22.12.2009 13:09 Заявить о нарушении
ну вот собственно и финал "дискуссии"... Пятая колонна, агент влияния и прочая...
Совки!
Евгений Донской 22.12.2009 17:12 Заявить о нарушении
Совки!
Евгений Донской 22.12.2009 17:12 Заявить о нарушении
Елене Гиллео. Я совершено не возражаю против того, что Вы не интересуетесь моим мнением. Но откуда Вы взяли, что я указываю, кому Вам аплодировать?
Аплодируйте кому хотите. Я просто отметил факт, который каждый может наблюдать. А конкретный вопрос о вкладе Тимура Гайдара в современную Российскую историю вашим протеже освещается абсолютно так, как предлагает одобренное «сверху» мировоззрение, разве что с « крайним во мнение остервенением, с яростным и искренним желанием тотчас подавить, замолчать и уничтожить отличное от этого мировосприятие». Извините, что использовал приведенную Вами цитату Гарри Уивера.
Е. Донскому. А про «пятую колонну и агентов влияния» это исходит не от тех, кого Вы, пытаясь оскорбить, называете «совки» а из директивы СНБ США и Вы это отлично знаете. Зачем передергивать?
Юрий Бахарев 22.12.2009 21:37 Заявить о нарушении
Аплодируйте кому хотите. Я просто отметил факт, который каждый может наблюдать. А конкретный вопрос о вкладе Тимура Гайдара в современную Российскую историю вашим протеже освещается абсолютно так, как предлагает одобренное «сверху» мировоззрение, разве что с « крайним во мнение остервенением, с яростным и искренним желанием тотчас подавить, замолчать и уничтожить отличное от этого мировосприятие». Извините, что использовал приведенную Вами цитату Гарри Уивера.
Е. Донскому. А про «пятую колонну и агентов влияния» это исходит не от тех, кого Вы, пытаясь оскорбить, называете «совки» а из директивы СНБ США и Вы это отлично знаете. Зачем передергивать?
Юрий Бахарев 22.12.2009 21:37 Заявить о нарушении
Очень рад за Вас. Тем более, что с фактами не поспоришь.
Юрий Бахарев 23.12.2009 14:38 Заявить о нарушении
Юрий Бахарев 23.12.2009 14:38 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
1.Децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных), который для социально стабильного общества не должен превышать 8, у на с составляет от 16 до 36 .
--------
Мне кажется Ваше утверждение о стабильности общества, основанное на распределении доходов не совсем верным. Конечно, это не укрепляет стабильность, когда пай столь неравно поделен, но важен еще и размер пая.
Я пытался найти источник для сравнения децильных коэффициентов разных стран, но к сожалению не нашел. Однако, есть другой коэффициент GINI, который легко найти в FACTBOOK, CIA. Этот коэффициент характеризует распределение семейных доходов в стране. Наиболее равномерное распределение в скандинавских странах в районе 25, а самые большие значения в Намибии и других африканских странах - свыше 60. Интересно, что Россия выглядит даже лучше чем США по этому показателю. В США он равен 45, а в России - 41,5. То есть в США распределение богатства более неравное, чем в России. Значит ли это что общество в США нестабильно? Думаю, что нет, по той причине, что бедные в США все еще намного богаче бедных в России, например.
В целом Ваша статья интересна и убедительна там, где Вы базируетесь на цифрах, но к сожалению, затем Вы начали оспаривать мифы (начиная с №4), отдавая дань беллетристике, что, на мой взгляд, Вам не вполне удалось.
Михаил Абрамов 20.12.2009 08:31 • Заявить о нарушении
1.Децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% самых бедных), который для социально стабильного общества не должен превышать 8, у на с составляет от 16 до 36 .
--------
Мне кажется Ваше утверждение о стабильности общества, основанное на распределении доходов не совсем верным. Конечно, это не укрепляет стабильность, когда пай столь неравно поделен, но важен еще и размер пая.
Я пытался найти источник для сравнения децильных коэффициентов разных стран, но к сожалению не нашел. Однако, есть другой коэффициент GINI, который легко найти в FACTBOOK, CIA. Этот коэффициент характеризует распределение семейных доходов в стране. Наиболее равномерное распределение в скандинавских странах в районе 25, а самые большие значения в Намибии и других африканских странах - свыше 60. Интересно, что Россия выглядит даже лучше чем США по этому показателю. В США он равен 45, а в России - 41,5. То есть в США распределение богатства более неравное, чем в России. Значит ли это что общество в США нестабильно? Думаю, что нет, по той причине, что бедные в США все еще намного богаче бедных в России, например.
В целом Ваша статья интересна и убедительна там, где Вы базируетесь на цифрах, но к сожалению, затем Вы начали оспаривать мифы (начиная с №4), отдавая дань беллетристике, что, на мой взгляд, Вам не вполне удалось.
Михаил Абрамов 20.12.2009 08:31 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
Умница! Вас надо во власть, светлая Вы голова!!!повторяться не буду (написала в замечаниях к Вашей рецензии). С огромным уважением..
Людмила Лайм 20.12.2009 01:11 • Заявить о нарушении
Умница! Вас надо во власть, светлая Вы голова!!!повторяться не буду (написала в замечаниях к Вашей рецензии). С огромным уважением..
Людмила Лайм 20.12.2009 01:11 • Заявить о нарушении
A вас в депутаты Думы... Шоб недолго мучаться осталось...
Евгений Донской 20.12.2009 12:22 Заявить о нарушении
Евгений Донской 20.12.2009 12:22 Заявить о нарушении
Рецензия на «Дискуссии после преждевременной смерти» (Юрий Бахарев)
С этим я с Вами не согласен.
Россия останется единой.
Михаил Данилов 2 19.12.2009 23:35 • Заявить о нарушении
С этим я с Вами не согласен.
Россия останется единой.
Михаил Данилов 2 19.12.2009 23:35 • Заявить о нарушении