Рецензии на произведение «Джером Д. Сэлинджер. Ловящий Во Ржи»

Большое спасибо Вам, Бадди.
Я не очень знаю все эти платформы, и как там оно всё работает.
И монетизация реально возможная - уж никак не повлияет на моё благосостояние.
Мне так кажется. Посмотрю, что оно там на этом Литресе и как...
Я отправил копию на этот самый Литрес. Если они там всё это дело примут - может быть, Вам легче будет читать.
Надеюсь.
Вам Бадди, ещё раз большое спасибо.
Всех Вам Благ.
:)

Ярослав Вал   24.10.2021 03:35   Заявить о нарушении

Вам спасибо. Про деньги это я так, к слову. Просто формат электронных книг сегодня - удобный способ расширения аудитории, поскольку представляет произведение практически в печатном виде и имеет ряд плюсов (в отличие от чтения на сайте). То же удобное оформление сносок... Хотя не без нюансов.
Надеюсь, у вас все удастся. Тогда сделайте на своей странице еще одну дополнительную ссылку на свои произведения

Бадди Фазуллин   24.10.2021 16:31   Заявить о нарушении

Я пробую... Они там требуют "разрешение автора на перевод". Умора... Можно подумать, Рита Райт-Ковалёва (или кто угодно другой) когда-либо получал от Сэлинджера, или вообще от кого-то по его поручению, подобное разрешение... Издательство "Иностранная Литература", по крайней мере при СССР, было исключительно воровским предприятием. А Сэлинджер ВООБЩЕ ни с кем не общался за исключительно мизерным исключением. И мало кто знал где он вообще есть.

Ярослав Вал   24.10.2021 18:33   Заявить о нарушении

Издержки. Мне по некоторым пустячным вопросам приходилось биться с "поддержкой": отстаивать названия частей, варианты имени автора, вопросы наличия с их точки зрения контента 18+ в части запиканной обсценной лексики. Причем, из 4 частей 2 принималось, а две нет при прочем равном повествовании и "единых" правилах оценки...

Бадди Фазуллин   25.10.2021 07:21   Заявить о нарушении

Как продвигаются дела с fb2? На досуге взял исходник с samlib и ручками трансформировал его в fb2. Если нужно, могу поделиться

Бадди Фазуллин   01.11.2021 13:18   Заявить о нарушении

How do I convert a Word document to Kindle format?
Click "Computer" in the Windows Start menu, and then double-click on the icon representing the Kindle hard drive. Drag and drop your Microsoft Word document to the Documents folder on your Kindle. The document will now appear in the Kindle library interface.

Ярослав Вал   01.11.2021 13:35   Заявить о нарушении

Судя по этой инструкции - это не так сложно. Конвертировать. Может быть, Вы так и делаете.
А где и как я могу публиковать в этом формате - я не знаю...

Ярослав Вал   01.11.2021 13:37   Заявить о нарушении

Не боги горшки обжигают, - говорила некогда моя начальница. Все человек может (ну почти), если возьмется за дело с умомм и руками. Конечно, есть нюансы. Нажатием одной кнопки красивый файл вряд ли получится.
Ссылку на файл затем можно размещать вместе с другими ссылками на материалы. Единственное, файл должен быть доступен к скачиванию по ссылке. Как вариант из облака.
Ну либо долбить литературные площадки, чтобы они разместили у себя. Завтра проверю свой вариант и сброшу ссылку

Бадди Фазуллин   01.11.2021 19:33   Заявить о нарушении

http://riggo.ru/Docs/dzherom_sehlindzher-lovjashhij_vo_rzhi.fb2
http://riggo.ru/Docs/lovjashhij_vo_rzhi-oshibki.doc

Во втором файле разного рода опечатки/ашипки

Бадди Фазуллин   02.11.2021 08:48   Заявить о нарушении

У меня не получается переход по ссылке обоих линков, и никаких "промтов" не появляется, если что-то надо "догрузить-скачать" или чего ещё сделать... Не пойму, что дальше делать...

Ярослав Вал   02.11.2021 14:11   Заявить о нарушении

Начал было читать ваш перевод, но с первых страниц поймал себя на мысли, что постоянно... спотыкаюсь. Речь "не льется". Многое режет слух/глаз. Увы, в силу незнания первоисточника не могу оценить: это непричесанный слог героя-подростка или недостатки литературной части самого перевода. Те же опечатки, ну и какие-то прочие мелочи вроде Нью-Йорка без дефиса. Что это? Принципиально точный перевод с английского (где нет дефиса) или очередная опечатка?
И, поскольку, я к своим годам еще так и не прочел "классического" перевода, попробовал взяться и за него тоже. И пока только убедился лишний раз: перевод - это не только про буквальную точность. Но и множество других тонких вещей, влияющих на самое, пожалуй, сложное в этом мире со времен Столпотворения: на проблемы понимания между людьми.
Взять для примера хотя бы ставшее каноническим название "В джазе только девушки". Да, оно не просто не точно, оно совсем про другое. Но оно исторически устоялось. Можно сколько угодно ратовать за возвращение исторической точности в виде "Некоторые любят погорячей". Но от свершившегося факта уже не отмашешься: "неправильное" название давно стало устойчивым фразеологизмом, встречающимся в виде цитат и многочисленных аллюзий в родной речи. Мне кажется с этим не нужно бороться, а просто иметь на подкорке два названия фильма. В качестве сноски. Всего лишь. То же и с "неточным" названием "Над пропастью" - просто понимать сложную коннотацию, исходящую от первоисточника, но также принимать и исторически сложившуюся, не менее глубокую по смыслу и поэтичную русскую традицию перевода.
То же можно сказать и про некоторые другие неточности вроде хлюста, жлоба... По мне, так они не сильно меняют сам посыл произведения, что-то вроде "твою мать" в старых переводах Гаврилова на видеокассетах. Мы же слышим "мазафаку" первоисточника, но понимаем и русскую устоявшуюся традицию перевода подобных фраз. Делает ли это перевод менее ценным? Да нет же.
Просто надо всегда исходить из аксиомы: невозможно перевести на 100% текст с языка на язык, не потеряв чего либо. Либо скрупулезной точности, либо смысла, либо ритма... Как в переводах Шекспира или Басё... Или перевода пословиц и поговорок. Или, к примеру, различный подход к переводу сленга в "Заводном апельсине". Напомню, у Берджеса сленг построен на славянских словотипах, которые можно либо просто транскрибировать, либо же перевести, на контрасте, на искаженный английский.
Другой вопрос, когда в переводе присутствуют явные плюхи, которые принципиально искажают смысл произведения. Но и тут, как мне кажется, хватило бы издания той же Райт с расширенными сносками, которые бы дали расшифровку всех подобных неточностей.
Кстати, слог Райт мне нравится, хотя я понимаю, что он сильно приглажен. Но он, во-первых, без запинок ложится на слух и, во-вторых, достаточно точно передает настроение и мысли героя. По мне, так это едва ли не самое главное в переводе, а не то, какую именно кепку купил за доллар подросток.
Глубоко имхо...

Бадди Фазуллин   08.11.2021 10:24   Заявить о нарушении

И да, какое-то колоссальное, запредельное количество опечаток, ошибок и мелких огрех в тексте. Попробовал исправить в своей fb2, но процесс осложнен теще и тем что в тексте перепутаны знаки кириллицы и латиницы (о-o, а-a...)

Бадди Фазуллин   08.11.2021 11:46   Заявить о нарушении

Спасибо большое, Бади, за Вашу помощь.
Я с самого начала статьи о предыстории написания нового перевода говорил, что "... Причем онa (Ритса Райт-Ковалёва) - хороший переводчик. Ритм и дух Сэлинджера, в общем-то, передан нормально. Можно даже сказать - очень, на мой вкус, хорошо...". Так что с этим у меня проблем не возникло. Речь у меня в конкретных и, порой на мой взгляд, нелепых или навязчивых придумок с "социально-политической" нагрузкой. Я в статье даю примеры того, что меня раздражало. По поводу написания названия города Нью Йорк через дефис. Убейте - не знал или не обращал внимания. В Нью Йорке он действительно называется Нью Йорк. Это - факт. Теперь по поводу "Окания" и "Акания". В Нью Йорке ИМЕННО ТАК И ГОВОРЯТ "коренные" нью-йоркцы и те, кто им подражает, в отличие, скажем, от Бостона. Вы когда смотрите кино про Горького - там актёру надо говорить как Горький говорил, или как Балашов с Кирилловым? Волжан или Вятичей в кино тоже надо "правильно" заставлять говорить? Потому что если как для Программы Время - то Горький разговаривал неправильно. Вы понимаете, о чём я... Я старался "произносить" так, как мне слышится произносимое в Нью Йрке людьми описываемых событий. По поводу "устоявшихся" понятий... "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"... А оно верно? "Победа коммунизма неизбежна" - Вы уверены? Тоже одно время подобные штуки были очень даже железобетонными устоявшимися понятиями. И что Земля плоская - тоже. И что Король - не голый. Да? Можно было даже серьёзный срок получить или костёр, если громко засомневаться. И шо? "Устоится" понятие именно когда СРАВНИТЬ и оценить с альтернативой этого понятия нельзя или очень не дают. Тогда особенно "устоится". В том-то и дело. По поводу опечаток - спасибо огромное. Я "прогнал" текст через русскоязычную версию "MS Word" и , надеюсь, это существенно помогло их выловить. Во всяком случае, я их действительно тьму увидел. Ещё раз спасибо. Не уверен, что все "попались". Но, надеюсь, что все или почти все.

Ярослав Вал   08.11.2021 14:45   Заявить о нарушении

Бадди... Прошу простить...

Ярослав Вал   08.11.2021 14:46   Заявить о нарушении

Похоже, мы не поняли друг друга. В который раз "трудности перевода". Под о-а я имел в виду замену в тексте кириллических знаков (о, а, в, е, р, с, у...) на такие же в латинице. В итоге проверка правописания осложнилась словами без ошибок, но написанными латинскими литерами. Никакого нью-йоркского говора я не имел в виду.
А по поводу дефиса в Нью-Йорк... вот как раз это и есть показательнейший пример, почему буквальный перевод зачастую не приемлем, а то и ошибочен. Да, в английском город пишется без дефиса. Но по правилам русского языка - с дефисом. Да, можно попробовать поднять волну по внесению изменений в правила русского языка, поскольку они "неправильно" переводят составные названия городов. Но да, так сложилось исторически, это приняло подавляющее число русскоговорящего населения планеты, и это же отражено де-юре в правилах языка.
То же и с устойчивыми выражениями, принципами языкового перевода. Хотите поколебать "святыни"? Да на здоровье. Но они поколеблются лишь в одном случае: когда ваш перевод встанет в один ряд с другими переводами, отвоюет свою собственную нишу как равный среди равных и будет принят авторитетными литераторами и переводчиками. Вот тогда, действительно, все скажут: этот перевод ближе/лучше/качественней прочих, и потому более достоин переиздания/опубликования/прочтения/изучения. Пока же я увидел лишь битву с ветряками в лице конкретных точечных примеров перевода определенных слов.
Тем более вы сами сказали, что дух произведения в прочтении Райт передан достойно.
Вспоминаю, как читал Джойса с тремя разными маркерами и тремя закладками сразу в нескольких джойсонаучных разборах. Так и тут я вижу лишь почву для опубликования расширенных и безэмоциональных комментариев к каноническому переводу Райт. Вот это было бы, действительно, неоценимо

Бадди Фазуллин   08.11.2021 15:14   Заявить о нарушении

Понял Вас по поводу латиницы-кирилицы. И, кажется, знаю теперь почему.
Дальше... Я когда писал перевод, я не думал про то, как что-то "поколебать", написать дефис или не написать дефис в названии города. Меня больше интересовало прочитать всё, что возможно об авторе. Как можно больше форумов и обсуждений произведения. Я видел абсолютные ошибки в переводе понятий в принципе. И пересказал историю как человек, живущий там, где слышны все эти звуки, ходящий по этим улицам и знающий, что означают фразы... Не более того. Когда я вижу фразу, переведённую до уровня бреда - я это хочу исправить. Дефис в названии города - ничто.

Ярослав Вал   08.11.2021 15:41   Заявить о нарушении

Ваш благородный посыл мне очень даже понятен. Может даже близок

Бадди Фазуллин   08.11.2021 16:56   Заявить о нарушении

Если я сомневался, мне было важно на форумах свериться, как понимают текст местные носителя языка. Даже не американцы в общем смысле. Американцы все по-разному разговаривают, и идиомы, слэнг, говор и т.д. одного штата, как и в других странах, не обязательно понятны в другом. Я подумал, что говорить "в духе и ритме Сэлинджера" не достаточно, если смысл сказанного до комизма или того хуже - извращён. Переводчики и тем более толкователи их переводов - кандидаты и доктора "английских наук", которые "объясняют" и "обучают" - вот они и устаивают бог есть что "устоявшееся", им одим на голову налезшее... Как, например, якобы цитата из Бернса, где якобы дети якобы падают якобы со скалы. И люди про такие "цитаты" диссертации, похоже, пишут... Их слушают и внемлют. И уверены, что образовались образованием.

Ярослав Вал   08.11.2021 17:18   Заявить о нарушении

Читаю-читаю потихоньку. Конечно, не смог начать читать до тех пор, пока не подправил текст на предмет опечаток, слипшихся слов и прочих мелких косяков орфографии и пунктуации, включая устоявшееся в русском языке написание иностранных слов и наименований (скотч, Нью-Йорк, гамбургеры, Джейн...). Сделал это исключительно для себя, для своего "внутреннего употребления" для удобства читки в электронной читалке. Чтоб не спотыкаться всякий раз, видя ошибки. Так что у вас не должно это вызвать обиды за "вмешательство в исходный текст без ведома автора". Впрочем, если интересно, всегда готов поделиться результатом правки.

Но и без опечаток, если честно, чтение идет со скрипом. Особенно после Ковалевой. Но я об этом уже говорил: постоянно спотыкаюсь в тексте на "непричесанные" фразы и обороты.

И я даже знаю ваш главный аргумент: так написано у автора. Да. Но. В том и смысл перевода, чтобы не только перенести без потерь исходный текст, но и соблюдать при этом особенности языка-реципиента: этические, культурные, исторические и многие прочие. У вас же в тексте я постоянно натыкаюсь на мелкие, но множественные стилистические шероховатости. Можно, конечно, списать это на "подростковый" язык, имеющийся в оригинале. Но со стороны это больше походит именно на стилистические неточности. У Ковалевой в этом плане полный порядок. Вообще, преклоняюсь перед такими талантливыми переводчиками. Ведь ей удалось совместить, казалось бы, несовместимое: грубую речь подростка с литературным русским языком.

Без обид. Я впечатлен вашим трудом, вашим посылом и тем мужеством, с которым вы взвалили на себя этот крест. Но не сказать об обратной стороне было бы нечестно в первую очередь по отношению к вам же. Так что не обессудьте, укажу, что мне бросилось в глаза.

Вот несколько примеров только из первой главы, когда текст звучит как-то "не по-русски" что ли...

- "Работает проституткой". Да, да, помню, как вы отстаивали этот оборот. Но не говорят так по-русски в данном конкретном контексте. Хоть убейте. Не использует русский язык для описания литературной портачки слово "проститутка". В других случаях использует, а в данном - никак! Чем заменить? Не знаю. Думал над этим, но пока безрезультатно. "Литературный раб" в данном случае тоже не подходит. И в который раз вспоминаю практически идеальное Ковалевское "скурвился": точно и лаконично, с отсылкой к грубому оригиналу и литературно изящно.

- "Приезжает [на] каждое рождество". Да, вполне вероятно, многие русскоговорящие и говорят "на каждое рождество", как они говорят "местов нет" и т.п. Но ведь Сэлинджер не везде использует сырой "сниженный регистр". А стало быть к чему тут его употребление?

- "Их рекламы есть в тысяче журналов". В данном контексте более уместно и стилистически грамотно "реклама" в ед.ч.

- Про "не выковывают больше, чем у других" - у Ковалевой я увидел тот же посыл без какой-либо "политической" подоплеки. Да, сформулировала она несколько иначе, но смысл "не хуже и не лучше, чем у других" у нее сохранился.

"В революционной войне". Как-то несогласованно звучит употребление "революции" и "войны".

"Орут и кричат... вяло и чахло". Понятно, что так написано в оригинале, но так по-русски не говорят ни люди с высшим, ни с 4 классами, ни из частных школ.

- "Было холодно, как черт". Чертовски холодно?

- Замбеси. Не нашел истоков, почему у Сэлинджера это слово через "с", когда напрашивается "з". Не думаю, что он спецом коверкал фамилию. Но неужели такая фамилия встречается?

- "Сильно позвонил в дверь". Это как?

- "Я почти отморозился". Тоже на мой взгляд не вполне корректное словосочетание. К тому же слово "отморозился" за последние десятилетия обрело несколько иной смысл, не имеющий отношения к холоду. Отчего фраза звучит неоднозначно.

Еще раз, без обид. Я хочу, чтобы вы взглянули на мои "докапывания" конструктивно. Но если вам неприятно читать подобное, или вы посчитаете, что моя критика не конструктивна, конечно, я больше не посмею приставать с подобным.

Еще раз с уважением...

Бадди Фазуллин   16.11.2021 21:38   Заявить о нарушении

Я писал перевод помня о том, что Сэлинджер перестал общаться со своим другом после того, как он с редактором во время публикации одного из рассказов решили поставить запятую где-то в его тексте, когда не могли его найти и спросить.
Сэлинджер пишет Замбеси. Я с детства знаю про "Конго, Нил, Нигер, Замбези, Лимпопо, Оранжевая". Мне тоже "Замбези" знакомо и понятно. Думаю - Замбези должно быть. Дай, думаю, проверю. Даже страна в Африке по-английски пишется и произносится и так, и так. Смотрю - а есть ли ещё понятия "Замбеси". Причём не только разнописание реки или ещё чего в Африке, а слегка и других вещей. Легендарный Новозеландский Брэнд получатся... Какие-то тракторные запчасти Zambesi Equipment Inc. в Северной Каролине... Почему Сэлинджер написал через "с"? Он так хотел написать. Из двух вариантов - выбрал через "с". Есть ли люди с такой фамилией? Есть. В Гугле спокойно нахожу на вскидку записи на людей с фамилией "Замбеси". И они далеко не африканцы. Учитель Замбеси вполне мог существовать.

В описании "ХЛЮСТА на лошади" - ЕСТЬ изменение понятия. Готовят ОДИНАКОВО вс. НИКОГО НЕ ГОТОВЯТ.

Уборщик - Швейцар - вызывает когнитивный диссонанс у меня лично. Швейцары блевотину в корридорах общаги не убирают. Когда я читаю по-английски - я вижу одну картину. Рита рисует читателью совершенно несоответствующую и непонятную картинку. Зачем?

"Было холодно, как черт". - "Чертовски холодно"? - вполне. Большое спасибо. У меня в окружении, в Киеве на Украине, никто в интеллигентской среде никогда не говорил "чертовски", "батенька", "сударь" и так далее. Это для меня звучит довольно "нафталинно". У нас говорили "как чёрт"... Моя мама до сих пор скажет "как чёрт". У неё с русским языком более, чем всё в порядке.

реклама - рекламные объявления. Согласен абсолютно. РекламЫ вообще не годятся. Спасибо.

В америка Революционная Война - устойчивое понятие. Я мог бы поспорить, что в России то Переворот, то Революция, то опять Переворот. В иностранной литературе надо читать про иностранное. А то же так можно и кока-колу лимонадом "Буратино" назвать, если лимонад "Буратино" понятен народу. Кстати, брокеры, реалторы и всякие другие чуждые слова очень даже не чуждые оказываются.

"Сильно позвонил в дверь". Это как? - Согласен.

"Я почти отморозился" - Ха-ха-ха... - Согласен

Сегодняшний русский язык сильно коробит очень многих в сравнении с русским языком шестидесятых. Это факт...

Бадди... Мне очень приятно, что Вы оказываете мне столько внимания.

Большое Вам спасибо.

:).

Ярослав Вал   17.11.2021 00:38   Заявить о нарушении

Я упустил ещё вот что... В чём проблема с Рождеством? Никак не пойму. Так все говорят. Не думал, что это сырой "сниженный регистр".
На Новый Год, на Первое Мая...

произошёл со мной прошлым Рождеством,
наряжать рождественскую ёлку в ночь перед Рождеством
непохоже на приближающееся Рождество.
наряжать ёлку на Рождество или нет?
иду на Рождество.
дух приходит на Рождество и спрашивает
- Д.Б. приезжает домой на Рождество?
это потому, что сейчас Рождество,
собирают пожертвования под Рождество.

Ярослав Вал   17.11.2021 01:18   Заявить о нарушении

навскидку

Ярослав Вал   17.11.2021 04:24   Заявить о нарушении

- Было холодно, как черт. Удивительно, насколько русский язык широк и вариабелен! У нас на Урале так не говорят, а где-то только так и говорят. Одна моя знакомая частенько надо мной потешалась за употребление некоторых "деревенских" оборотов. А для меня они обычные, потому что они впитаны с языком матери, которая привезла их с Северного Кавказа, Украины, Беларуси и Брянска.
Кстати, в советские времена мы, уральцы гордились званием "самых правильно говорящих" по-русски. Смешно, конечно. Ведь тут на Урале намешано столько: и тюрков, и бывших каторжных и ссыльных, и эвакуацию во время войны многих заводов со всей страны...

- Про Рождество. В данном случае с точки зрения "правильности" речи присутствуют рядом "на" и "каждое", несколько дублируя функции части речи. То есть да, говорят "приезжает на/под/в Рождество", но "приезжает каждое Рождество". Но это настолько незначительно и по-перфекционистски, что можно и не обращать внимания на подобные загоны. Как, к примеру, меня потряхивает от употребления в речи связки "то что" (Он сказал то, что..." вместо просто "сказал, что"). Или сплошь и рядом употребление на улице и по тв "волнительно" вместо "волнующе". В общем, не берите в голову )) Просто я всегда стараюсь следовать словам Моцарта из фильма "Амадей", что нот должно быть ровно столько, сколько нужно. А Джимми Пейдж мне всегда нравился больше Блэкмора, потому что предпочитал сыграть на одну ноту меньше, чем наоборот.

- Про хлюста: "Никого не выковывают, да и в других школах тоже" vs "не выковывают больше, чем в любой другой школе". В связке со следующим про двоих, которые "уже пришли в Пэнси «замечательными» и «думающими»" мы и получаем смысл "[никого - кроме этих двоих] не выковывают [больше], впрочем, как и везде". В данном случае для отражения очень близкого смысла просто используются разные по окраске слова: "никого" и "больше". Впрочем, это, опять же, мое субъективное виденье смысла данного фрагмента. Я в нем никаких особенных принципиальных расхождений смысла не увидел.

- Революционная война. Может, в Америке это словосочетание устойчивое. Но при переходе границы на русскую почву оно теряет эту устойчивость. По-русски так не говорят. Если война, то война, если революция, то революция. Это в русском языке абсолютно разные понятия и цепляющиеся к ним контексты. Невозможно насильно навязать языку нормы другого языка до тех пор, пока они сами не вольются в него и не станут его частью. Как, в вашем же примере, прочно вошедшая в русский Кока-Кола, которую вот уже много десятков лет нет никакой нужды называть "лимонадом". Как давно нет нужды называть гамбургер котлетой ))
А для примера невозможности перенесения некоторых смыслов с языка на язык можно взять любую идиому или фразеологизм, не имеющих точного эквивалента. И тут работает только подбор аналога. Революционная война, по мне, именно такой

Бадди Фазуллин   17.11.2021 10:14   Заявить о нарушении

Революционная война, по мне, именно тот случай необходимости подбора аналога. Точней, разграничения понятий "война" и "революция"

Бадди Фазуллин   17.11.2021 10:16   Заявить о нарушении

Хочу узнать имя первого человека, кто отважился в своей работе по-русски написать "гамбургер" вместо устоявшегося "котлета в круглой булке с помидором, луком, листиком салата, долькой маринованного огурца и кэтчупом(что??? с чем???). И ломтик сыра, если хотите"... Ой. Про "горячих собак" - в следующем издании. Но кто-то был первым и вносил диссонанс в суверенный язык, что ли "для понта"..."Стиляги"... "Сегодня ты играешь джаз, а завтра - Родину продашь"... :). (До сих пор почти никто не знает, кто такая Чатануга Чуча. И ничего).
P.S.
Бадди... Из глубокого уважения к Вам я поменял "...during Revolutionary War" на "...в Войне За Независимость".
Большое спасибо за то, что Вы делаете.
Серьёзно.

Ярослав Вал   17.11.2021 12:16   Заявить о нарушении

Опять вы о роли пассионариев в развитии общества )) На самом деле нет никаких "отважившихся первых". Нет, есть, конечно. Но не в данном случае. Язык развивается не революционными порывами единиц, ведущими за собой миллионы, а тем, что критическая масса отдельных частных случаев и стечения множества случайных обстоятельств сложатся в то, что становится в итоге нормой речи. Недаром лингвисты ежегодно проводят исследования и выявляют "слова года". Какие-то остаются в языке, какие-то навсегда канут в Лету.

То же и с гамбургером. Не было первого, сказавшего по-русски "гамбургер". Были какие-то отсылки к упоминаниям в литературе (и да со сноской, что это "род сложного бутерброда, состоящего из круглой булочки с котлетой и овощами, распространенный в Америке и некоторых других странах в качестве быстрого перекуса"), были дети дипломатов, рассказывающие небылицы про булку с котлетой и листом салата. Было открытие первого МакДональдса в Москве и, наконец, появление глобальной сети с его "загуглить" довершило картину экспансии гамбургера в страну Советов.

Как это происходит в языке и почему попытки силой повлиять на него ни к чему не приводят, тема отдельного глубокого социологического исследования. Язык живой организм, развивающийся своими неведомыми законами. Нам остается лишь наблюдать, потому что реально повлиять на него очень трудно.

Я обожаю язык и все, что с ним связано. Обожаю докапываться до сути некоторых слов, "коллекционирую" устаревшие слова, искренне негодую, что порядка 60% слов в этимологическом словаре стоят под грифом "этимология не известна". Мне до смерти нравится такой забавный ныне архаичный язык наших родителей-шестидесятников: эти "старик", "чувак", "страшно интересно", "дикой", "козел на саксе". Мне нравится академический московский говор (цветочек аленькый) в советских мультиках 40-50-х. Так что есть почва для разговоров ))

И, кстати, я до сих пор не знаю, какой перевод Сэлинджера мне понравился бы больше: адаптированнный под современную речь или тот самый архаизированный язык, отсылающий нас к тем же шестидесятникам...

Бадди Фазуллин   17.11.2021 14:55   Заявить о нарушении

А-а-а... Ну, тогда попробуйте упомянутый мной в статье перевод на "падонкаффский" Максима Немцова про "насцано" и "пердак"... :). Как буффонада - это может оказаться даже увлекательно. Но тогда есть смысл пройтись по творчеству Шуры Каретного и его интерпретации классики и тем более переводы на "феню" классики Фимой Жиганцом. Там - кладезь восторга.

Ярослав Вал   17.11.2021 15:04   Заявить о нарушении

Да, и еще вот в копилку "любовей и ненавистей": дико потешаюсь над апологетами ятей и ижицей в современном русском языке, всех этих псевдоправослвных хоругвеносцев от языка, пишущих на серьезных щах "благо дарю" и "спаси бог" И сарказму моему тогда нет предела. В самом деле транслитерировать современную русскую речь под каноны церковнославянской письменной традиции, все равно что писать по-русски латиницей, но при этом жутко раздувать щеки, причисляя себя к воинству русских националистов-пуристов или же, наоборот к глубоким интегратам в европейскую культуру. Оказался как-то в самом пылу подобной полемики на одной страницке в жж. Где писали, что египетский Ра на самом деле имеет глубоко русские корни. И что-то там еще про Гиперборею, Шамбалу, наследников Атлантиды и прочую дичь на темы Рериха и Блаватской. Просто умора. Найду как-нибудь, сброшу. Это все те же люди, которые пишут, что хлебные дрожжи придумали нацисты, чтобы уничтожить славян, что нота ля на самом деле давно не 440 герц, а 435, чтобы, опять же, уничтожить население, оставив "золотой миллиард", и что все это придумали жидомасоны романовы-ольденбурги с указки сверхземного разума... А сегодня они же пишут про чипирование вакциной...

Бадди Фазуллин   17.11.2021 15:21   Заявить о нарушении

Тут про Ра, яти и пр.: http://mylnikovdm.livejournal.com/7256.html

Бадди Фазуллин   17.11.2021 16:05   Заявить о нарушении

Я знаю. Предела нет. И укры произошли от укропа. Как сказал Эйнштейн: "Есть только две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен “. Есть группа товарищей (их легко загуглить) которые собирают митинги по поводу грандиозного заговора о "якобы круглости земли". Что земля на самом деле ПЛОСКАЯ. Это СЕГОДНЯ. Они "Flat Earthers" называются. Как те, которые утверждают, что американцы не были на Луне. Инсценировать подобное и держать это в тайне НЕВОЗМОЖНО. Сотни тысяч людей и индустрии вовлечено было, документация, проекты, производство, всё это подделать - мрак. Проще туда слетать. Но тем не менее... Никто не верил в "зелйиные человечки". А они бац - оказалось существуют.

Ярослав Вал   17.11.2021 17:12   Заявить о нарушении

Вот, с ноября лежало, все никак не хватало времени опубликовать:
http://proza.ru/2021/12/28/988

Бадди Фазуллин   28.12.2021 13:43   Заявить о нарушении

В статье к переводам о Гарри Поттере наткнулся на замечательные критерии хорошего перевода, написанные Норой Галь, знаменитой советской переводчицей и теоретиком. То, с чем почти полностью согласен, и что я долго пытался сформулировать для себя и поделиться с другими, но у меня все никак не выходило сделать то же настолько точно и лаконично:
"1. Книга в переводе должна читаться свободно, так, как будто она изначально написана на русском языке.
2. Точность духа важнее точности буквы. В частности, перевод должен передавать особенности характера и речи персонажей так же, как они показаны в оригинале.
3. Категорически нельзя добавлять или убирать смыслы и вкладывать в уста персонажей слова, которых они не могли бы произнести в силу своих культурных особенностей. Например, пословица «всё мечи, что ни есть в печи» не пристала англичанину, поскольку наводит на мысли о русской печи."

Бадди Фазуллин   26.04.2022 14:47   Заявить о нарушении

Совершенно верно.

Ярослав Вал   26.04.2022 15:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Николай, большое.
Мне очень приятно, что Вам нравится.
Всех Вам Благ.
:).

Ярослав Вал   23.02.2017 13:15   Заявить о нарушении

Большое Вам спасибо, Простопрохожий, за внимательный и вдумчивый отзыв. Практически каждое из Ваших замечаний заслуживает внимания и наполнено смыслом. И почти каждый из предложенных Вами вариантов так или иначе рассматривался в процессе работы. Ну, например, если бы я просто переводил имя "Дэвид" я бы его, естественно, и озвучил бы так, как Вы предположили. Но вот уже в сложном прилагательном "давидокоперфилдском" мне "э" показалось каким-то тяжелопроизносимым по-русски. Хотя "технически" Вы безусловно правы.

По поводу "английской штуковины".
Я понял у Сэлинджера речь идёт о спортивном и очень быстром родстере. Двухместной машине. По сравнению с американскими седанами того времени она довольно небольшая.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jaguar_XK120
Слэнговое сокращённое от "odd job".

http://www.oxforddictionaries.com/us/definition/american_english/odd-job

"...noun
(usually odd jobs)
a casual or isolated piece of work, especially one of a routine domestic or manual nature..."

я перевёл это так, как перевёл. Штуковина. Буквально можно было бы сказать "произведение".

Во многих остальных спорных случаях я применял такие фразы о обороты, какими бы воспользовался я сам, или какими воспользовались бы мои русскоговорящие друзья и знакомые, представься мне или им возможность рассказать эту историю от первого лица...
Нy и, например, в мужском лицее готовили молодых мужчин, а в женской гимназии - модых женщин... :).

В русском языке часто говорят "родной брат" чтобы подчеркнуть, что не двоюродный. В английском такой необходимости нет. Так "двоюродный брат" зовётся отдельным конкретным словом. Поэтому так.

По поводу "проститутки". Холден, естественно, имеет в виду, что Д.Б. торгует своим талантом в Голливуде. Как проститутка торгует своим телом. "Being a prostitute" - "является проституткой"... "Проституирует (свойи талант)... "Проституничает"... "Проститутсвует"... Я написал "работает проституткой".
Eщё раз большое спасибо за Ваши замечания. Я всегда думаю о том, что говорят резензенты и очень часто вношу изменения. Надо начитаться. А ошибки я исправляю сразу. :).
Всегда с удовольствием с Вами побеседую.
Всех Вам благ.

Ярослав Вал   24.12.2013 05:55   Заявить о нарушении

Ярослав!
Простите, что невольно вклиниваюсь в вашу беседу, но очень хочу задать один вопрос, поэтому не могу удержаться!

Увидела ваш перевод и поняла, что нужно будет как-то вернуться и обязательно прочитать! Книгу эту очень люблю, поэтому интересно будет посмотреть на нее свежим взглядом.

...Скажите пожалуйста, вы делаете переводы только с английского? А как насчет немецкого?..
Не знаю, на что я надеюсь, но давно уже ищу человека, который смог бы перевести продолжение одного очень хорошего, но почему-то еще широко не известного романа...
Может быть, вы знаете кого-то, кто не побоялся бы взяться за это дело? Как вы, - просто для души.

Была бы очень благодарна вам за ответ!

С уважением,

Елена Серебряная   18.01.2014 23:26   Заявить о нарушении

Я, уважаемая Елена, к сожалению не владею немецким языком. :(. Во всяком случае не настолько, чтобы делать подобные вещи...
Знал я когда-то несколько человек, очень любящих литературу и очень долго живущих в Германии. И наверняка достаточно знающих нюансы местных диалектов... Но связь с ними как-то потерялась... По крайней мере сейчас в голову не приходит ничего подходящего...

Ярослав Вал   18.01.2014 23:39   Заявить о нарушении

Что ж, жалко...
Как говаривал Семен Семенович Горбунков: "Будем искать!.." (С) )))

Спасибо вам за ответ и участие, Ярослав!
Как-нибудь вернусь к вам!)

С теплом и благодарностью,

Елена Серебряная   18.01.2014 23:54   Заявить о нарушении

Ясное дело... Им то зачем его читать, раз у них и так уже в наличии углублённое знание? :).
Тем более, что ещё бы кто-то из них сорок лет назад, использовав свои углублённые знания, наткнулся бы на уж совсем откровенные подтасовки того переводчика.
Спасибо за отзыв, Андрей.

Ярослав Вал   12.07.2013 17:33   Заявить о нарушении

знание языка еще не означает знания жизни....

техническая литература это одно, а художественная другое....

насчет неточностей перевода спорить не буду, но тогда, в 1973, книга была воспринята всеми....

сейчас вообще то мало чего переводят, да и читают нынче в основном писатели....

Андрей Бухаров   12.07.2013 18:01   Заявить о нарушении

"...знание языка еще не означает знания жизни....
техническая литература это одно, а художественная другое...."

Я с Вами совершенно согласен. Я только совершенно не уверен, говорил ли я нечто обратное?

Ярослав Вал   12.07.2013 19:19   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв, Геннадий. Не забывайте делиться впечатлениями. С нетерпением жду Вашей критики.
P.S.
Я вижу, у Вас с английским всё в порядке. Такие читатели особенно на вес золота.
:).
Всех благ.

Ярослав Вал   14.09.2012 06:59   Заявить о нарушении

Спасибо за отзыв, Елена. Конечно же непонятно, как искажение смысла сказанного автором или уклонение от сказанного автором может идти на пользу переводу. Как бы красиво не была нарисована копия картины, к ней нельзя дорисовывать ничего того, чего нет в оригинале. Как нельзя и выбрасывать ничего из того, что в оригинале имеется...
Всех благ и творческих успехов Вам!

Ярослав Вал   23.02.2012 16:37   Заявить о нарушении

Я вполне с Вами соглашусь, что слово "Lousy" лучше перевести как "паршивое"... Особенно если учесть, что буквально оно обозначает "вшивое"... Вполне согласен. Правда само слово абсолютно литературное и никаким образом не более насыщено "вульгарностью", чем его перевод "никчемное"... То же самое могу сказать о "вульгарной насыщенности" слова "crap". Оно настолько литературно, что его применяют среди детей в школе или даже детском саду. Чего нельзя сказать о слове "SHIT" того же самого значения.
Спасибо за внимательное прочтение и отзыв. Читайте ещё и пишите ещё.

Ярослав Вал   03.02.2012 22:57   Заявить о нарушении

http://www.urbandictionary.com/define.php?term=crap

"...one of the most commonly used words in the dictionary; it means many many things
(n)
1. a pile of shit
2. the closest word in the dictionary to being a cuss word without actually crossing that line.
3. worthless junk and/or pointless things
4. a great word to say repeditively without other people getting mad at you since you arnt cussing
(v)
1. to take a sed crap
(adj) (crappy)
1. worthless, terrible, shoddy, pointless, etc... (crapfully)
1. badly
2. sincerely (as in the closing of a letter)
what in the crappy crap is going on??
what the hell is this crap all about?
you are a serious piece of crap.
Crapfully yours, The Claw
aw holy CRAP!

Ярослав Вал   03.02.2012 23:10   Заявить о нарушении

shit - это совсем "говно"

crap -я бы переводмл как "дерьмо" , "хлам " , "чешуя", "муть"... "Чушь" - выражение рассерженного профессора старой школы на научном совете ... Но это опять-таки личные ощущения...

Ritase   03.02.2012 23:10   Заявить о нарушении

К сожалению я не могу тиснуть тот же текст второй раз после Вашего последнего замечания... :).
"Чушь" вполне передаёт то, что сказал Холден.
P.S.
Я давно не общался с русскоязычными рассерженными профессорами старой закалки. :).

Ярослав Вал   03.02.2012 23:13   Заявить о нарушении

и для 51 года лексика, полагаю, звучала гораздо серьезнее, чем для современного уха - Хемингуэй не осмелился в "По ком звонит" перевести разговоры партизан - оставил все cojones по-испански. До 1900 слово damn писали как d* , я уж не говоорю про слово f*, которое сейчас на каждом шагу и без звездочек

Ritase   03.02.2012 23:21   Заявить о нарушении

Тем не менее... Перевод слова "crap" вполне удовлетворяет то, что мне надо перевести... Очень даже хорошо удовлетворяет. Ничего про "говно" или "дерьмо" говорить не надо. "Чушь" - именно таким образом обозначают... Нечто пустое и ненужное в смысле изложения... Stop that crap и всё такое... А что касается Сэлинджера и пятидесятых... Kогда он захотел - он много раз повторил "FUCK YOU"... И ничего страшного...

Ярослав Вал   03.02.2012 23:47   Заявить о нарушении

Да в общем, Ярослав, я ни в коем случае не настаиваю - просто излагаю точку зрения. Впечатление так сказать со стороны. Вам "чушь" нравится - ну и ОК. Пытаюсь объяснить, почему Ваш перевод у меня вызывает ощущения, отличные от оригинала. Вы по-другому ощущаете - это дело базовое - завязанное на личность. Вроде соответствия букв и цвета у Рембо.

Ritase   03.02.2012 23:54   Заявить о нарушении

Я очень прислушиваюсь к мнениям любого человека. Мгновенно и "невзирая на лица". И делаю это с благодарностью. Можете убедиться - я тут же заменил слово "никчемное" на "паршивое". Почему? Да потому, что меня два раза ни в чём логичном и здравом убеждать не надо. Буквальное значение предложенного Вами слова буквально обозначает буквальное значение слова применённого автором. Так что... Спасибо... Что же касается крапа - я не хочу повторяться... Там, на мой взгляд, всё в порядке... С крапом у меня, то есть, всё в порядке...

Ярослав Вал   04.02.2012 00:14   Заявить о нарушении

И тем не менее, было бы любознательно, если бы Вы прочли, сравнили и высказали своё мнение по поводу самого перевода. :).

Ярослав Вал   12.01.2012 23:23   Заявить о нарушении

Я читал (когда ещё мог) и оригинал и Риту. По-моему, она перевела отлично, но кое-где переборщила. Последний перевод, который я читал эдак примерно в 91-м году - "Не кричи "Волки" Топоркова (Never cry Wolf by Mowat). Перевод показался превосходным. Вообще у нас есть не только старые маэстро и крепкие молодые специалисты. Увы, Ваш труд прочитать не могу. Я вообще ничего не читаю в последнее время. Отчитался. Не позвлояет зрение.

Сергей Елисеев   12.01.2012 23:40   Заявить о нарушении

Очень за Вас сожалею... Жалко... Может быть Вам тогда кто-то может прочесть вслух статью о том, зачем и почему я сделал этот перевод... Почему я не считаю перевод Риты хорошим. Я там как можно более уважительно старался это сделать...

http://www.proza.ru/2009/07/16/63

Ярослав Вал   13.01.2012 07:36   Заявить о нарушении

Мне кажется, что Сэленджер не такой разухабистый, каким его предстваила Рита. Но Чуковскому очень понравилось. Сам же Чуковский - ас из асов. Равно как и Маршак. Хотя многих и ругают (и по делу - на то есть ПРЕКРАСНАЯ книга Норы Галь, настоятельно рекомендую), но мне кажется, что и среди современных переводчиков есть талантища, Богом отмеченные. Я, к сожалению более полстраницы осилить прочесть не могу. Сам пробовал (знания есть) переводить на русский. НЕ понравилось. Чувствую, что это неплохо, а надо делать ВЕЛИКОЛЕПНО. А вот на английский получалось так как нравилось американцам (при их лёгком "причёсывании") хотя перевдить на чужой язык - это совсем другой коленкор. Попробуйте перевести The New Utopia by Gerome K.Gerome. Потрясная вещь. Я как-то начинал, но бросил. Не понравилось. Ремесличеством показался мой продукт. А надо выдавать мастерские изделия.Сравнивал переводы "Дон Жуана" Шенгилии, Козловского (?) и Татьяны Гнедич. Женщина бьёт этих мужиков одной левой. Просто чудо что она сотворила. Да, наша переводчекая тема бесконечна, как оеан.

Сергей Елисеев   13.01.2012 15:17   Заявить о нарушении

Вы совершенно правы.
Но я не устаю различать две принципиально важные вещи. Литературное соответствие оригиналу и техническая правильность перевода. Нельзя переводить "уборщика" - "швейцаром". Нельзя переводить "повесу" - "убийцей"... Нельзя перевирать "по заданию партии и правительства". Даже тогда, когда это делается из личного энтузиазма... Это - конкретное профессиональное либо невежество, либо преступление. Одно из двух. В зависимоси от вменяемости и осознания того, что ты делаешь во время "изготовления" перевода.

Ярослав Вал   13.01.2012 18:50   Заявить о нарушении

Когда я перевожу на русский - я очень зажат. А надо ЛЕТАТЬ. Некоторые (очень немногие!) Это умеют. А единицы из них - даже в стихах. Я видел переводы "непереводимого" Маяковского (кажется, by Rosenberg). За ТАКИЕ переводы я переводчика ставлю не ниже автора. Если не выше. Сейчас много ругают современных переводчиков (наверное, вполне заслуженно, но я не читал). А из того немногого что читал - мнение весьма неплохое. Я уверен, что в переводе НА английский побью Голышева "как ребёнка". А также уверен что на английский он выдаст ахинею как школьник. Кстати, НА английский не потянули бы ни Маршак, ни Чуковский. А вот наш современник Сергей Николаевич Козлов очень неплохо переводит Пушкина. Не читал (к сожалению, не имею) его переводов Грибоедова и Крылова, но уверен, что при таком таланте he did a fine job. Я хотя всю жизнь занимался переводами, но ничего стОящего не перевёл. Всё контракты, этикетки, статьи, истории болезней и преступлений. А хочется, конечно, другого. Впрочем, стоп! Перевёл (и, говорят, в Израиле опубликовали) детектив Иосифа Шагала "КГБ во фраке". По нему потом ещё сняли ТВ сериал с М.Ефремовым. .

Сергей Елисеев   13.01.2012 23:09   Заявить о нарушении

Я поищу про "КГБ Во Фраке"... Ничего раньше не слышал... Кстати, по поводу стихов - здесь совсем немножко. Надеюсь, Вы не успеете устать со своим слабым зрением... Вот:

http://www.proza.ru/2011/11/26/708

Там и оригинал есть для сверки, кому нужно...

Ярослав Вал   13.01.2012 23:45   Заявить о нарушении