Рецензии на произведение «Глава 1. 6. Классовые идеалы большевиков»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 1. 6. Классовые идеалы большевиков» (Валентин Левин)
"Социализм есть капиталистическая монополия, действующая в интересах всего общества, и потому переставшая быть капиталистической монополией"
(В.И.Ленин)
См.мои статьи: "Кратко - мое кредо", "Могут ли рабочие управлять государством", "Считайте меня фанатиком"
Сергей Столбун 08.01.2021 19:34 • Заявить о нарушении
"Социализм есть капиталистическая монополия, действующая в интересах всего общества, и потому переставшая быть капиталистической монополией"
(В.И.Ленин)
См.мои статьи: "Кратко - мое кредо", "Могут ли рабочие управлять государством", "Считайте меня фанатиком"
Сергей Столбун 08.01.2021 19:34 • Заявить о нарушении
Приведённой Вами цитатой Ленин выразил ключевую ошибку марксизма.
Валентин Левин 09.01.2021 14:51 Заявить о нарушении
Валентин Левин 09.01.2021 14:51 Заявить о нарушении
Я уже не первый раз пытаюсь читать Ваши статьи: у Вас целостная мировоззренческая система, а этим сейчас, в эпоху массовой иррационализации сознания, могут похвастаться немногие. И наверняка у Вас много разумных мыслей, тем более, основанных на анализе личного опыта.
Но для меня здесь серьезная проблема, как, например, и при чтении Сергея Кара-Мурзы. Вы начинаете серию своих публикаций, по сути, с брани в адрес Маркса и Ленина. На меня такие вещи действуют, как в "Обитаемом острове" излучение второго типа на "выродков". Я отдал свою дань терпимости к таким вещам еще в конце 80-х - начале 90-х, и сегодня не читаю вещи, которые меня разрушают, даже если в остальном они разумны и в чем-то корреспондируются с моими собственными взглядами.
У меня есть своя система взгоядов, изложенная в моих статьях, но я не могу Вам ее навязывать, на прочтя Ваши, а с этим у меня проблема.
Сергей Столбун 09.01.2021 15:08 Заявить о нарушении
Но для меня здесь серьезная проблема, как, например, и при чтении Сергея Кара-Мурзы. Вы начинаете серию своих публикаций, по сути, с брани в адрес Маркса и Ленина. На меня такие вещи действуют, как в "Обитаемом острове" излучение второго типа на "выродков". Я отдал свою дань терпимости к таким вещам еще в конце 80-х - начале 90-х, и сегодня не читаю вещи, которые меня разрушают, даже если в остальном они разумны и в чем-то корреспондируются с моими собственными взглядами.
У меня есть своя система взгоядов, изложенная в моих статьях, но я не могу Вам ее навязывать, на прочтя Ваши, а с этим у меня проблема.
Сергей Столбун 09.01.2021 15:08 Заявить о нарушении
Сергей, я нигде и никогда не выступал с бранью в адрес марксистов.
Напротив, я считаю исторический материализм К. Маркса - вершиной мировой научной мысли в отношении обществоведения.
Но - не ошибается тот, кто ничего не делает - классики марксизма допустили серьёзные ошибки, переходя от науки к практике.
Моя миссия - работа над этими ошибками ради продвижения вперёд дела строительства коммунизма.
Вы возражаете против работы над ошибками?
Валентин Левин 09.01.2021 22:45 Заявить о нарушении
Напротив, я считаю исторический материализм К. Маркса - вершиной мировой научной мысли в отношении обществоведения.
Но - не ошибается тот, кто ничего не делает - классики марксизма допустили серьёзные ошибки, переходя от науки к практике.
Моя миссия - работа над этими ошибками ради продвижения вперёд дела строительства коммунизма.
Вы возражаете против работы над ошибками?
Валентин Левин 09.01.2021 22:45 Заявить о нарушении
Да нет, и Ваша идея коллективной собственности с общественным самоуправлением разрабатывается некоторыми направлениями в марксизме, например, уже упомянутым мной Александром Бузгалиным (он иногда выступает даже по телевидению, и пока его не повязали, как Платошкина). Кстати, рекомендую еще одну его книгу: Бузгалин, Калганов: "Десять мифов об СССР".
Но уже сейчас могу сказать, что управленцы, как и интеллигенция - это не класс (и не "прослойка"). Это сборные группы по профессиональному признаку, включающие в себя представителей, примыкающих как к буржуазии, так и к пролетариату.
Сергей Столбун 09.01.2021 23:46 Заявить о нарушении
Но уже сейчас могу сказать, что управленцы, как и интеллигенция - это не класс (и не "прослойка"). Это сборные группы по профессиональному признаку, включающие в себя представителей, примыкающих как к буржуазии, так и к пролетариату.
Сергей Столбун 09.01.2021 23:46 Заявить о нарушении
Сергей, Ваше замечание, что интеллигенция и управленцы - не класс, а некая социальная группа, отличная от класса, - имеет классовое содержание и подлежит научной критике.
Я много думал над понятием "класс" и пришёл к следующему научному выводу.
Понятие "класс" надо определять в непосредственной связи с открытой Марксом нетривиальной категорией "производственные отношения", ключевым признаком которой является независимость существования от воли и сознания людей.
Категорию "производственное отношения-по Марксу" я раскрыл в специальной главе: http://proza.ru/2019/03/25/447. Без понимания этой категории нельзя научно говорить о классах. Она - ключ к пониманию феномена "способ общественного производства жизни людей", раскрывающего истинную суть марксистской категории "способ производства".
Каждому способу производства - а их великое множество - соответствует свой ансамбль классов.
Класс - это объективно выделяющаяся категория людей, занимающая особое положение в системе общественного разделения труда, объективно навязывающее этой группе некую идеологию. Причём, люди, поневоле, могут попеременно или даже одновременно, быть участниками разных классов. Например - быть то продавцом, то покупателем (занимать противоположные позиции по отношению к прилавку магазина).
В этом свете, указанные Вами категории - интеллигенции, управленцев, - являются обобщёнными выражениями соответствующих КЛАССОВЫХ (!) позиций, игнорирование которых есть не просто фундаментальная ошибка, но ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ большевизма, то есть, классовая позиция, чреватая той ломкой дров, которую они на практике и натворили.
Валентин Левин 25.02.2021 04:02 Заявить о нарушении
Я много думал над понятием "класс" и пришёл к следующему научному выводу.
Понятие "класс" надо определять в непосредственной связи с открытой Марксом нетривиальной категорией "производственные отношения", ключевым признаком которой является независимость существования от воли и сознания людей.
Категорию "производственное отношения-по Марксу" я раскрыл в специальной главе: http://proza.ru/2019/03/25/447. Без понимания этой категории нельзя научно говорить о классах. Она - ключ к пониманию феномена "способ общественного производства жизни людей", раскрывающего истинную суть марксистской категории "способ производства".
Каждому способу производства - а их великое множество - соответствует свой ансамбль классов.
Класс - это объективно выделяющаяся категория людей, занимающая особое положение в системе общественного разделения труда, объективно навязывающее этой группе некую идеологию. Причём, люди, поневоле, могут попеременно или даже одновременно, быть участниками разных классов. Например - быть то продавцом, то покупателем (занимать противоположные позиции по отношению к прилавку магазина).
В этом свете, указанные Вами категории - интеллигенции, управленцев, - являются обобщёнными выражениями соответствующих КЛАССОВЫХ (!) позиций, игнорирование которых есть не просто фундаментальная ошибка, но ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ большевизма, то есть, классовая позиция, чреватая той ломкой дров, которую они на практике и натворили.
Валентин Левин 25.02.2021 04:02 Заявить о нарушении
Я всегда понимал так, что главным признаком классовой принадлежности (в марксистском смысле) является отношение к собственности на средства производства. А все остальные различия (профессиональные, мировоззренческие, материальные) в этом смысле второстепенны.
Сергей Столбун 25.02.2021 11:38 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 25.02.2021 11:38 Заявить о нарушении
Класс - категория объективная. Её ключевым содержанием является подчинённость сознания месту человека в общественном производстве.
Отношение к собственности на средства производства верно указано Вами в качестве ключевого признака классовой принадлежности. Вся тонкость - в раскрытии экономической сути этого отношения. А она определяется не столько юридической формой, сколько объективным содержанием трудовой деятельности. Так, сам наниматель нередко попадает в роковую зависимость от нанятого работника. Что уж говорить о взаимоотношениях между функционально разными наёмниками...
Валентин Левин 26.02.2021 01:50 Заявить о нарушении
Отношение к собственности на средства производства верно указано Вами в качестве ключевого признака классовой принадлежности. Вся тонкость - в раскрытии экономической сути этого отношения. А она определяется не столько юридической формой, сколько объективным содержанием трудовой деятельности. Так, сам наниматель нередко попадает в роковую зависимость от нанятого работника. Что уж говорить о взаимоотношениях между функционально разными наёмниками...
Валентин Левин 26.02.2021 01:50 Заявить о нарушении
Вот и я говорю о ФАКТИЧЕСКОЙ собственности на средства производства (то есть, возможности определять судьбу об'ектов собственности), которая может и не совпадать с собственностью юридической.
Сергей Столбун 26.02.2021 10:18 Заявить о нарушении
Сергей Столбун 26.02.2021 10:18 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 1. 6. Классовые идеалы большевиков» (Валентин Левин)
"Энгельс заразил Маркса идеей общества, выстроенного как единая
фабрика. Якобы единая фабрика - путь к коммунизму."
ЕСЛИ ВСЕ ЖИВУТ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ
НАРОДОВ и вся территория страны есть та
производственная площадка, на которой все
организованы для удовлетворения своих всё
возрастающих потребностей, то что мешает людям
организовать производство и распределение
необходимого для достойной труда жизни всего
населения, как это сделано в странах с высоким
СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? По нормам от
общего количества по стране согласно
относительного равенства рабочего времени, а
качеством согласно результатов квалификации в
труде на рабочем месте экономики страны? Лучше
работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже
работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать -
готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТ, КОРМИТЬ, ОДЕВАТЬ,
НО ПО НОРМАМ ДЛЯ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ! Почему
денежный капитал общества распределять по труду
можно, а социальный в виде необходимых норм
жилья, продуктов питания и одежды, а также
коммуникационный капитал (энергия, вода,
канализация связь, информация, транспорт), также
необходимый для полноценной жизни каждого,
нельзя? А излишки от НЕОБХОДИМЫХ норм для
нормального развития Человека, можно и на рынок.
Это будет невыгодно прежде всего власть и
богатство имущим – они тут же утратят свои
буржуазные привилегии! А ведь именно эти
привилегии и определяют господствующий класс!
Обворовывать и грабить своё население будет
намного труднее! Деньги при свободном рынке
всегда определяли и всегда будут определять
частный характер присвоения материальных
ценностей теми, у кого денег достаточно для такого
присвоения, в ущерб тех, у кого их недостаточно и
это зависит не от вклада человека в экономику
общества, а от того, сколько у человека денег или
другого капитала, который можно и украсть или
отобрать у кого-то. А кто в России сегодня против
ТАКОЙ ЭКОНОМИКИ, когда каждый норовит
обмануть друг друга на рынке товаров?
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО — это общество, где
на первый план выдвигается идея гуманизма,
равноправия и социальной справедливости, где нет
разделения общества на антагонистические классы
и оно развивается на основе зарождения новой
социально-экономической иерархической системы
со своими, более прогрессивными законами
развития.
Основными чертами экономической системы
такого общества являются полная трудовая
занятость дееспособного населения, монополия
закона о социальных гарантиях на необходимые
социальные средства для жизни достойно
количества и квалификации труда на благо
общества и плановая хозяйственная деятельность
как в производстве базовых средств потребления в
виде жилья, продуктов питания и одежды, в
средствах коммуникации (энергия, вода,
канализация, связь, информация, транспорт), так и
в военных средствах для защиты своих интересов от
каких-либо посягательств на свободу жить по своим
законам, средств необходимых для развития
правоохранительных органов, здравоохранения,
образования, искусства и пр.
Аникеев Александр Борисович 22.05.2017 07:28 • Заявить о нарушении
"Энгельс заразил Маркса идеей общества, выстроенного как единая
фабрика. Якобы единая фабрика - путь к коммунизму."
ЕСЛИ ВСЕ ЖИВУТ ЕДИНОЙ СЕМЬЁЙ БРАТСКИХ
НАРОДОВ и вся территория страны есть та
производственная площадка, на которой все
организованы для удовлетворения своих всё
возрастающих потребностей, то что мешает людям
организовать производство и распределение
необходимого для достойной труда жизни всего
населения, как это сделано в странах с высоким
СОЦИАЛЬНЫМ уровнем жизни??? По нормам от
общего количества по стране согласно
относительного равенства рабочего времени, а
качеством согласно результатов квалификации в
труде на рабочем месте экономики страны? Лучше
работаешь на благо общества - лучше живёшь! Хуже
работаешь, хуже живёшь. Не можешь работать -
готовь справку, БУДЕМ ЛЕЧИТ, КОРМИТЬ, ОДЕВАТЬ,
НО ПО НОРМАМ ДЛЯ НЕТРУДОСПОСОБНЫХ! Почему
денежный капитал общества распределять по труду
можно, а социальный в виде необходимых норм
жилья, продуктов питания и одежды, а также
коммуникационный капитал (энергия, вода,
канализация связь, информация, транспорт), также
необходимый для полноценной жизни каждого,
нельзя? А излишки от НЕОБХОДИМЫХ норм для
нормального развития Человека, можно и на рынок.
Это будет невыгодно прежде всего власть и
богатство имущим – они тут же утратят свои
буржуазные привилегии! А ведь именно эти
привилегии и определяют господствующий класс!
Обворовывать и грабить своё население будет
намного труднее! Деньги при свободном рынке
всегда определяли и всегда будут определять
частный характер присвоения материальных
ценностей теми, у кого денег достаточно для такого
присвоения, в ущерб тех, у кого их недостаточно и
это зависит не от вклада человека в экономику
общества, а от того, сколько у человека денег или
другого капитала, который можно и украсть или
отобрать у кого-то. А кто в России сегодня против
ТАКОЙ ЭКОНОМИКИ, когда каждый норовит
обмануть друг друга на рынке товаров?
СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО — это общество, где
на первый план выдвигается идея гуманизма,
равноправия и социальной справедливости, где нет
разделения общества на антагонистические классы
и оно развивается на основе зарождения новой
социально-экономической иерархической системы
со своими, более прогрессивными законами
развития.
Основными чертами экономической системы
такого общества являются полная трудовая
занятость дееспособного населения, монополия
закона о социальных гарантиях на необходимые
социальные средства для жизни достойно
количества и квалификации труда на благо
общества и плановая хозяйственная деятельность
как в производстве базовых средств потребления в
виде жилья, продуктов питания и одежды, в
средствах коммуникации (энергия, вода,
канализация, связь, информация, транспорт), так и
в военных средствах для защиты своих интересов от
каких-либо посягательств на свободу жить по своим
законам, средств необходимых для развития
правоохранительных органов, здравоохранения,
образования, искусства и пр.
Аникеев Александр Борисович 22.05.2017 07:28 • Заявить о нарушении
"При капитализме рабочая сила выступает как массовый товар.
Носители этого товара - класс пролетариев."
Задача всех настоящих социалистов - упразднить как рынок труда,
так и такой класс, как пролетарии!
В справедливо устроенном обществе не должно быть
антагонистических классов!
Аникеев Александр Борисович 22.05.2017 07:35 Заявить о нарушении
Носители этого товара - класс пролетариев."
Задача всех настоящих социалистов - упразднить как рынок труда,
так и такой класс, как пролетарии!
В справедливо устроенном обществе не должно быть
антагонистических классов!
Аникеев Александр Борисович 22.05.2017 07:35 Заявить о нарушении