Рецензии на произведение «Спор шестикласников с академиком РАО»

Даже в случае с академиком РАО шансы небольшие, но есть. В Вашем же, Юрий, случае, дискуссии, тем более с детьми, не имеют никакого смысла. Увы, Юрий...

Андрей Староверов   30.11.2014 01:24   Заявить о нарушении

Не знаю, смотрели ли вы ролик... То на ролике показано как школу бомбят, в которой есть ученики... Так что, действительно, в таких обстоятельствах какие уж дискуссии, - надо сначала жизнь спасти всем, кто находился в классе.

Юрий Казаков   30.11.2014 10:17   Заявить о нарушении

Судя по всему, Вы готовы обсуждать что угодно, только не позицию академика от воспитания... Сегодня эти "академики" засели во всех органах власти России-матушки, сверху донизу, во всех средствах массовой информации - либерасты их ещё называют и только благодаря десятилетиями проводимой промывке мозгов этими либерастами и стал возможен конфликт между украинцами и русскими на Украине. Либерасты сидят в кабинетах, барыши подсчитывают, а простые русские парни и мужики воюют с простыми парнями и мужиками украинцами насмерть. Вам бы вечно бороться со следствиями... и нас этим безполезным занятием увлечь... Не выйдет дружище, сначала сам поезжай на Украину и своим телом закрой кого нибудь, а уж потом умничай...

Андрей Староверов   07.12.2014 20:57   Заявить о нарушении

Когда учителями становятся не отличники и ленивые умом - это ещё пол беды, беда - когда воспитателями становятся бездушные, двуличные люди, говорящие одно, а делающие совершенно другое, люди считающие, что простота человеческих отношений хуже воровства, люди легко ради премии к зарплате будут пресмыкаться пред начальством, люди способные выполнить любой, самый безчеловечный приказ начальства, вытерпят любую реформу образования... Особенно страшно когда дети за всю свою жизнь не встречают ни одного принципиального человека, ни одного принципиального поступка... Вот это страшно, ибо это уродует души детишек! А Климова я читал, весьма полезные знания и наблюдения, я согласен...

Андрей Староверов   05.04.2014 12:59   Заявить о нарушении

Конечно, Григорий, не деньги определяют качества человека, например Добрый он или подлый. В русском языке есть такое качество как алчность или жадность, вот при таких качествах деньги будут иметь первостепенное значение для проявления всего естества этого человекоподобного существа. Удивительное дело, но как это Вам удалось обнаружить среди нуворишей хороших людей!? Это невозможно в принципе, ибо противоестественно для нуворишей. Или Вы считаете хорошими людьми тех нуворишей, у которых в Вами лично хорошие отношения? Да и по поводу использования денег во благо, с Вами не соглашусь. Вы тут забыли, что для того чтобы их использовать их нужно как то извлечь из карманов сограждан, положить в свой, а уж потом... Вот на этой первой стадии все благие побуждения и заканчиваются, ибо честным способом получить деньги в таких количествах, чтобы ещё и другим помогать - не возможно. Конечно, нувориши изъяв денежки всякими лукавыми способами из наших карманов, могут и толику малую отдать нищим, но это сути нувориша не меняет... Он же не может раздать всё неправедно нажитое!?

Андрей Староверов   18.12.2013 01:11   Заявить о нарушении

Я, кажется, не совсем точно выразился. Слово "Нувориш" заменяю на "Богатый человек".

Григорий Рейнгольд   18.12.2013 13:16   Заявить о нарушении

Так, Григорий, тут меняй или не меняй, а нувориш - это богатый, богатей, а богатей, богатый - это нувориш. Можно сказать - это синонимы...

Андрей Староверов   18.12.2013 22:28   Заявить о нарушении

Вы считаете, что честный человек не может разбогатеть своим трудом?

Есть же писатели (Достоевский много зарабатывал, и, если бы не рулетка, то сделался бы богатым человеком, Чехов...)
Учёные, инженеры, которые стали богатыми только людьми благодаря своим талантам. Билл Гейтс начал с нуля.
Разве нет примеров, когда старательный крестьянин, или ремесленник поднимался?
Опять же, понятие БОГАТСТВО и БЕДНОСТЬ растяжимые. У меня есть знакомые, пропойцы и тунеядцы, которые меня, педагога, живущего всю жизнь на скромную, а ещё недавно мизерную зарплату, считаю богатым. А раз я богатый, а, значит, жулик и вор, то я им должен регулярно давать на выпивку.

Но не будем слишком строго подходить к ШЕСТИКЛАССНИКУ, человеку малограмотному и недалёкому (пока). Будем снисходительны.

Григорий Рейнгольд   19.12.2013 03:13   Заявить о нарушении

Да, Григорий, честный человек не может разбогатеть своим трудом! Это абсолютная и не при ложная истина. Честный человек даже себе цели разбогатеть ставить не будет. Да, жить в достатке, когда ты считаешь что тебе вполне достаточно и дальнейшие забеги за деньгами не имеют смысла - жить то не когда будет. Мифы честно нажитом богатстве давно разработаны идеологами западной системы, системы потребления. Не только разработаны но и успешно внедрены как стереотипные в головы очень многих. Да так что они уверены, как Вы, что это их собственные самостоятельные мысли и жизненные выводы. Тут в принципе понять то не сложно, если честно... Вот например Вы, как и я учитель, в ещё выше - педагоги, воспитатели. И что же будем воспитывать!? Стремление к богатству, а остальное, типа состоятельность ка учёные, инженеры, учителя, врачи и т.д., оно де само приложится в процессе обогащения!? Вам не смешно? Как Вы знаете - воспитание это не слова, а в первую очередь - пример. Тогда докажите, что Вы пошли в учителя ради обогащения, что бы стать богатым!? Вам опять не смешно!? Невозможно стать хорошим учителем из стремления к богатству, да просто в учителя пойти нельзя из стремления к богатству! Ну в госслужащие, в бизнесмены, в экономисты или юристы - это ещё теоретически возможно. Но если соотнести честность человека пошедшего учительствовать за нищенскую зарплату чтобы предать знания детям и человека пошедшего в госслужащие из-за высоких зарплат, откатов и прочей наживы. То сравнение, по моему не в пользу последних. Возможно ли стать Ломоносовым, Менделеевым, Пушкиным, Толстым, Далем и т.д. из стремления стать богатым? Если вспомнить о таких понятиях как например призвание, то оно, призвание не возможно при стремлении к богатству. Ну и последнее, почему нами пытаются манипулировать психологическими установками типа, де стремление к богатству это не плохо, важно быть хорошим человеком и тогда богатство только на пользу. Алчные просто не в состоянии воспеть богатство ни в в каком виде, ни сказок ни былин, ни стихов, ни песен воспевающих богатство в природе не существует, наоборот культуры всех нардов мира порицают алчность, жадность, стремление к богатству - как одно из самых отрицательных качеств человека и крайне опасных для общества. по-этому они просто предлагают забыть сказки, а жить реальной жизнью, где их стараниями без денег вообще прожить не возможно, а значит все стремятся их получить, а раз все, то наиболее успешными считаются те у кого это процесс лучше получается. И деньги при этом для них не пахнут. А для всех честных деньги пахнут! Так, что не детей за их правильные суждения надо судить строго. А мерзавца академика... Но как раз его то лживая идейка в современном мире не то что осуждению, но даже обсуждению не подлежит. Что подло по отношению к детям, я так считаю. Хотя зачем я всё это пишу, сам не знаю!? Ведь по-моему это просто азбучные истины и их вроде детям надо доносить, а не взрослым...

Андрей Староверов   19.12.2013 09:12   Заявить о нарушении

Андрей, давайте разговаривать КОНКРЕТНО. Как быть с великими писателями (примеры я уже привёл), которые получали хорошие гонорары. С артистами (Шаляпин), художниками. Многие великие учёные получали очень хорошее жалование и премии. Огромное количество крестьян, раскулаченных только за то, что работали успешней других и меньше пили водки.
А для того, чтобы заработать деньги, вовсе не обязательно о них мечтать, считать их главной целью в жизни.
Давайте, не будем путать божий дар с яишницей.

Григорий Рейнгольд   19.12.2013 09:38   Заявить о нарушении

Яичница - это и есть божий дар для голодного. Тут и путать то нечего. Куда, спрашиваете, деть Шаляпина? С его жаждой денег, власти...? Никуда его девать не надо. Сама жизнь всё расставила по местам - туда где деньги наивысшая ценность - на запад, где он естественно и оказался. Да и потом, осмелюсь напомнить, мы ведь разговор ведём о Добре, о добром человеке. А Вы, то ли по недоразумению, то ли преднамеренно подменили тему разговора. Вы вдруг о таланте заговорили. Да у Шаляпина был талант, талант певца, великолепный голос от природы плюс труд и финансовая помощь от богатых сделали из него Шаляпина. Однако, Григорий, неужели вы и в самом деле считаете, что хороший голос - это синоним доброты человеческой!? И чем лучше голос, тем добрее человек!? А ещё, кроме талантливых певцов в природе случаются и талантливые гинекологи, талантливые купцы, талантливые следователи политического сыска. Все однозначно добрые люди!? Самому то не смешно? Другое дело Достоевский. Достоевский как писатель, талантливый писатель, не частные услуги оказывал, не развлекал собрания публики, а поднимал общественные проблемы в своих произведениях, пытался помочь всему обществу, всему народу и решить проблемы которые на весь народ свалились. Причём, главное тут, что эта тяга помогать обществу, в отличии от талантов решающих частные проблемы и за деньги, выходила Достоевскому боком, властям, если Вы конечно в курсе, не очень то нравилась, так что чуть не расстреляли в своё время. Однако, и в случае с Достоевским ошибочка у Вас вышла, вернее, не с ним, а тем, что иногда ему платили (случай с купцом Маонтовым) хорошие гонорары за произведения. Так вот, Вы опять лихо спутали получение гонорара за написанную и, заметьте изданную книгу вы показали как тягу к деньгам, к богатству. В других профессиях гонорары называются заработной платой. Получение зарплаты писателем - это не признак тяги к богатству, надеюсь это понятно!? Тем более, что далеко не всегда Достоевскому платили эти самые гонорары. Теперь касательно Ваших взглядов на раскулачивание крестьян, Ваших попыток оправдать таким способом тягу к богатству. Вернее, касательно Вашей идеи, что раз в своё время раскулачивали и тех крестьян, которые своим трудом и трудом огромной своей семьи жили лучше голоты, то именно зависть к трудягам, труд их понимался голотой как тяга к наживе, к деньгам и богатству и они, эти настоящие трудяги были этой голотой, при удобном случае, уничтожены. Опять лихая манипуляция с вашей стороны. Во-первых, раскулачивание само как явление, как ненависть к кулакам возникло не в революцию, а задолго до того. И ненависть это не к трудягам, а именно к кулакам. Было такое понятие - мироед. Вот их то, мироедов и ненавидел мир, то есть крестьянское общество. Что естественно, если знать что творили из алчности эти гниды. Они ведь не своим трудом жили, как трудяги крестьяне. Во-вторых, уважаемый, раскулачивали простых крестьян трудяг представители голоты (деревенской бедноты) которые сами были жадными и алчными, но просто были из бедных семей, а посему не могли вылезти именно в мироеды. Там ведь как сыр в масле катаешься, а делать ничего не надо, дал крестьянам зерна в неурожайный год под бешеные проценты, они работают, а ты только успевай считать мешки в своём амбаре. Им всегда хотелось именно по лёгкому богатеть, а не справедливости в обществе. Вот и реализовали себя войдя в новую власть бедноты. В принципе по идеям, которые Вы высказываете, они чем то с Вами схожи. Бедный учитель, но считающий, что тяга к богатству, да само богатство - это хорошо. По Вашему получается, что из за тяги к деньгам великого оперного певца надо все сказки и всех народов мира, осуждающие тягу к богатству, надо всю русскую литературу, Достоеского, Пушкина, В.И.Даля, Толстого, Крылова, Лермонтова..., всех великих русских учёных, Менделеева, Ломоносова ... всё и вся позабыть! Особенно хорош в этом смысле для русских как идеал - Билл Гейц! Вот уж во истину перепутан, кардинально, божий дар с яичницей. Божий дар (талант) человек должен на служение обществу, своему народу направлять, а не на личное обогащение тогда он будет не зверь, а Человек - это то и есть Доброта. Эх Вы, Шаляпин...

Андрей Староверов   20.12.2013 11:20   Заявить о нарушении

Уважаемый Андрей!
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.
Единственное, о чём я хотел сказать, вступая с Вами в дискуссию, это то,
что, если у человека имеется достаточно много денег, из этого ещё не обязательно следует, что он негодяй, подлец, вор и прочее. И привёл несколько случаев, когда люди зарабатывали большие деньги своим трудом.
Кроме того, я хотел сказать, и сказал, что и бедность, и даже полная нищета - вовсе не гарантия святости.

И я не говорил, и не хотел сказать ничего иного.
Тем более, прочтя несколько Ваших произведений, вовсе не хотел вступать с Вами в пространные философские споры о смысле жизни, ибо всё, что хотел сказать, сказал в своих произведениях.
С уважением.

Григорий Рейнгольд   20.12.2013 13:53   Заявить о нарушении

Ладно, Григрий, буду читать Ваши произведения...

Андрей Староверов   20.12.2013 20:17   Заявить о нарушении

в нашем российском случае олигарх-это не просто вор и казнокрад но еще и изменник поскольку все они поголовно из комиссарских и чекистских семей...

с покл нч!

Ник.Чарус   25.09.2014 13:42   Заявить о нарушении

***в нашем российском случае олигарх-это не просто вор и казнокрад но еще и изменник поскольку все они поголовно из комиссарских и чекистских семей...*** Думается признак изменника не в том, кто его были предки. Например Гоголь в Тарасе Бульбе хорошо показал, что даже в семье Тараса один сын оказался изменником, а ведь Тарас не из чекистов и жена его... Думаю признаком измены является в первую очередь это вывоз ценностей за бугор, а второе ограбление остальных людей, особенно слабых и беззащитных, например детей... Конечно среди предателей огромная масса из семей бывших комиссаров и чекистов, но это далеко не все. Кроме того, предателями являются все нанятые ими менеджеры, предателями являются футболисты, хоккеисты, чиновники и пр.- все кто имеет несоразмерно большие по сравнению с заработками простых людей. Всем им удалось нажиться не по дозволению нас, а с разрешения главных предателей, утянувших самые жирные куски нашей собственности и финансов.

Андрей Староверов   26.09.2014 22:55   Заявить о нарушении

Я, Александр Иванович, то же живу в деревне... И многие проблемы сельских жителей знаю не по наслышке. А посему с Вашими выводами о сельском жителе в корне не согласен и с тем, что "чувство хозяина" исправит моих учеников, которые так хорошо сравнили богатство души и богатых материально. Первое, целенаправленная политика властей на деградацию деревни для многих не секрет. И политика эта дала свои результаты деревня деградирует, спивается, разъезжается по городам на заработки. Пьют очень многие и старые и среднего возраста и молодёжь. И если в таком состоянии они что и ломают или случайно подожгут, так не факт, что это они из идеологических соображений, де барыге сломаем забор или стог сожжём. Они часто сами себя сжигают в своих домах, то же думаю не по идеологическим соображениям. К стати, если бы ломали заборы и жгли ... по соображениям указанным вами, так это свидетельствовало бы о том, что не спились окончательно. Однако, это не так. По крайней мере в нашем районе я о таких фактах не слыхивал. Второе, возможно в некоторых деревнях ещё и выжили отдельные личности способные на такие методы борьбы с теми кто живёт значительно богаче чем они. Думаю и их сильно осуждать не стоит. Дело в том, что фактически Россия на сегодняшний день оккупированная страна, оккупантов нет конечно, но вся власть - это их ставленники. Послушайте, депутата Фёдорова, он в открытую говорит что мы оккупированная страна, причём на условиях даже худших чем послевоенная Германия. Да и без депутата всё понятно... В этих условиях уровень богатства - это показатель насколько хорошо ты служишь целям заокеанских оккупантов. В любом случае, даже начатки чувства справедливости всегда более полезны для становления человека, чем начатки чувства собственника и жажды наживы. Конечно же обидно за поломанный забор, но за державу то должно быть ещё обиднее. Мы вот с одним товарищем детскую площадку сварганили своими руками и за свой счёт, так через пару месяцев сломали теннисный стол, ещё через месяц карусель, ещё через месяц оторвали верёвки от шаговой карусели... И что, теперь всех детей и подростков обвинить в том что они жлобы, а может из зависти...? Не, дрогой мой товарищ! Карусель починил, теннисный стол к весне будет восстановлен, де ещё и огромную русскую качель уже почти сделали, весной заработает. Я считаю, что сломали потому что огромное количество детишек этим пользуется, а вечерами молодёжи, а раз так, то в семье не без урода, может неосторожно... Сочинения моих учеников как раз и говорят, что далеко не все жлобы и новую идеологию частного собственника- потребителя не приемлют. Это хоть какую то надежду даёт на будущее.

Андрей Староверов   03.12.2012 01:15   Заявить о нарушении

Вольно или невольно вы подтверждаете то, что я сказал. Не обязательно сломают, не обязательно сожгут. Это крайние формы хулиганских проявлений к более зажиточному односельчанину. Ну не не любят на Руси богатых и удачливых! Нищими пришли в этот мир, нищими и уйдем - вот эта "идеология" объединяет сегодня пьяниц и лоботрясов,просто сельскую бедноту. Я живу в Казахстане, у нас на селе пьют по-черному. Но то, что я увидел в россиской глубинке,- это национальная катастрофа- а поездил я много. Нищета и беспробудное пьянство - повсеместно. Полная деградация. И отдельные исключения не меняют картины. На эту тему можно говорить долго. Для меня ясно: или пол-России вымрет и останется ее только "адекватная"часть; или нужна национальная программа экстренного вмешательства в ситуацию. В последний вариант я мало верю.
Суважением

Александр Иванович Бондаренко   03.12.2012 13:04   Заявить о нарушении

Опять не соглашусь с Вами. Вот Вы пишите "Для меня ясно: или пол-России вымрет и останется ее только "адекватная" часть или ...". Цифры вымирания России, а это в первую очередь русские - ужасающие, не долго и будет пол России. Но вот по поводу остающейся "адекватной" части вопрос. Чему адекватны, те кто не вымер, те кто не спился. Тут конечно могут быть разные ответы, спорить не будем. А вот по поводу вымирающих... Могу отметить, что среди спившихся я замечал, что большая часть из них люди наиболее чувствительные к жестокости сегодняшнего мира и нечеловеческих отношений. Да, эти люди не умеют приспосабливаться к мерзким правилам сегодняшней жизни, а не умеют, потому что подсознательно не приемлют их. И это положительная их характеристика, в отличие от нас - сумевших приспособится к этой антисистеме. Посему вымирание России - это в большей мере сокращение числа порядочных и увеличение числа приспособленцев... Вот когда вымрет последний честный мы и узнаем чему "адекватны" приспособленцы.

Андрей Староверов   05.12.2012 00:53   Заявить о нарушении

Уважаемый А!ндрей! От нашей с Вами болтовни развитие общества не зависит. С уважением.

Александр Иванович Бондаренко   05.12.2012 08:44   Заявить о нарушении

Опять вынужден не согласиться с Вами, Александр Иванович. По крайней мере, от моей - зависит..

Андрей Староверов   06.12.2012 23:58   Заявить о нарушении

Не, Александр не радуйтесь, программа и учебники как и положено для низших существ... Это я чуть помог детишкам разобраться в этом вопросе. Вот и получилось что большинство детишек понимают, что для того чтобы стать настоящей матерью, настоящими отцом, настоящим сыном или дочерью нужны обязанности, которые человек ставит выше его прав отдохнуть, пожить для себя... А вот многие телесно взрослые так до этих простых истин так и не доросли. Причём чем дальше такой телесно взрослый от этих истин, тем выше у него должность в современном потребл...ом социуме (в обществе такое было бы не возможно). И ещё мы с детишками разобрались, что для того чтобы быть настоящим сыном и ли дочерью своего Отечества опять таки нужны только обязанности, поставленные выше не только собственных интересов но и выше живота своего. А живот - это не только собственная жизнь, но и всё что есть у человека лично, даже семья... то ниже интересов Отчизны. А там где качают права - там семьи то уже нет - так сожительство хомо... Печально, но факт. Однако, рассуждения детей в меня вселяют уверенность, что не всё у нас потеряно. Нужно только просто и грамотно, так, чтобы никакое хомо не могло выскользнуть в этих обсуждениях, помогать детям выстраивать свою позицию, не боясь потерять должность, деньги... фактически учить детей мыслить на перекор всей школе учащей зубрить штампы, открытые даже не учителями, а описанные авторами учебников, со слов профессоров, которые сами ничего не открывали, а слышали их от неких настоящих учёных. Когда же это касается "учёных" гуманитрариев - тогда получается наивысшее нравственное помешательство, который вынужденно и несут большинство учителей.

Андрей Староверов   05.11.2012 03:12   Заявить о нарушении

Увы, я так и думал. А так хотелось надеяться...
Я всё о том же, да тяжело перебить академиков в домаших условиях: "ты не учитель, вот и не лезь..." Логику не слышат, так проще - не думать, а повторять.
Они ведь все теперь образованные. Как по Ножкину: "Образованные просто одолели". И не всегда такие учителя как Вы - думать учат.
Спасибо! Буду всё же дальше стараться эту линию гнуть.
Добра!

Александр Сахаров 2   05.11.2012 22:24   Заявить о нарушении

Абсолютно верно, Александр. Нужно не взирая ни на что гнуть свою линию. Как бы не было трудно, как бы не казалось, что мы в уже в одиночестве остались. "Образованые" действительно достали, дипломов наполучали, а образа Добра и зла не имеют, вот и творят безОБРАЗия. На портале прошколу.ру подавляющее большинство училок уверены что Андрей - сын Тараса Бульбы положительный герой, способный на возвышенные чувства, в отличии от мужланов Остапа и самого Тараса... Это и несут деткам нашим. Деградантки... Но добились чтобы меня удалили с этого учительского портала. Так что будем гнуть свою линию там где встретимся с высказываниями глупейшими по причине их мерзости. Мерзавцы нам таких фактов предоставляют просто пачками... только не ленись.

Андрей Староверов   11.11.2012 23:35   Заявить о нарушении

Что ж, остаётся одно: "Вперёд, и только по прямой" (М.М. Громов)!
Успехов, терпения, крепости духа!

Александр Сахаров 2   12.11.2012 22:50   Заявить о нарушении

Как не обидно, но то что исчезли путиловы, морозовы, сытины и пр. русские промышленники, как теперь правильно называют - бизнесмены, а их место заняли именно евреи - естественный процесс и по другому быть не могло. В системе зарабатывания денег цель одна - максимизация прибыли. Тот, кто себя ограничивает какими то нравственными правилами, занимается благотворительностью по серьёзному ( отвлекает ресурсы от бизнеса), то не совершенен в конкуренции с теми, кто этим не занимается и себя не ограничивает. Так, что в этой конкурентной борьбе евреи стократ совершеннее чем бизнесмены других национальностей, особенно русских. Вообще русская культура в самой её сути не совместима с бизнесом, даже если он и строит больницы, музеи и пр. Почитайте как мои ученики определили что значит слово бизнес ("Что ждать от бизнеса"). Взрослые так не определят. В России или не будет бизнеса как анти человеческой системы вообще или бизнес будет, но русского бизнеса больше не будет никогда, как и самой России - проект уже давно существует (Новый Иерусалим называется). С уважением и благодарностью

Андрей Староверов   28.08.2010 01:11   Заявить о нарушении

Конечно же их подвигает на действие, слова, мысли любовь. Но любовь к власти, к деньгам, любовь к унижениям других, ниже стоящих. А чем им ещё можно в себе гордиться, что в себе развивать и чем отчитаться пред собой, что жизнь прожита не зря? Низшие существа одно слово.

Андрей Староверов   23.08.2010 14:42   Заявить о нарушении

То, что вы перечислили, это не любовь, а самолюбие, соблазн. Соблазн от соблажи? Блажь - страстное, без явных причин, желание, требующее сиюминутного удовлетворения.
"106. Любовь основана на дарении, самолюбие основано на присвоении, всё остальное есть согласование, договорённость, обмен, купля-продажа, т.е. торговля" - http://www.proza.ru/2010/01/23/122.

Николай Нефёдов   23.08.2010 16:09   Заявить о нарушении

Как возможно одновременно стремиться и на восток и на запад? Как можно одновременно стремиться быть и честным и подлым, открытым и скрытным, прямым и лукавым? Не понимаю, как можно одновременно стремиться стать богатым и стать при этом внутренне богатым. Ведь что то придётся сделать в первую очередь, а второе отложить на потом. Что Вы каждый раз ставите на первое место - это и есть цель, а второе иногда даже средством её достижения быть не может. Как желание раздать накопленное богатство может привести к его увеличению, не понимаю. Да, фраза у Владимира правильная. Всё в жизни человека зависит от еого внутреннего богатства. Но в неверном контексте. То чего он достиг - это результат его уровня внутреннего богатства. А не то что Гитлер, Геринг, Борман с Гебельсом в последние недели обороны Берлина могли поступить и как добрые люди, всё зависело от их внутреннего богатсва. Вы оба в своём уме? То кем они стали - это результат их внутреннего богатства близкого к нулю и расчитывать на его резкое увеличение глупо. Хотя может и подло, когда Вы прелагаете расчитывать на это другим. Это тоже результат внутреннго богатства или бедности. Более того, а Вы не предполагаете наличие на земле нелюдей в человечьем обличии, нелюдей пишущих всякие слова чтобы доказать что даже с таким внутренним содержанием они тоже человеки?

Андрей Староверов   19.08.2010 14:03   Заявить о нарушении

Интересно, почему вдруг всё стало зависеть от человека именно когда стал богатЮ а пока наживал, ночи не спал, волновался, по 16 часов всякие схемы придумывал - отнего ничего не зависело? А..., это просто так бог решил, будешь богатым и всё тут. Без стремления к нему богатства не создаются, потеря стремления или отказ от богатства - это конечно же тоже выбор самого человека, но как редко он бывает среди богатых. Что же касается Вашего вопроса, то если тут не понятно, то посмотрите например мультик "Золотая антилопа", вспомнить детство никогда не поздно. Я могу целую программу прочтений и просмотров для детей выслать, может и Вам будет не во вред.

Андрей Староверов   19.08.2010 13:47   Заявить о нарушении

Насчет первой части вашего замечения - я имел кое-что другое под словаим "все же здесь завист от человека, который богатством и обременен". ;)
А о второй части - как говорил Конфуций, нужно избегать крайностей и искать золотую середину. Умеренное стремление к богатству и патологическая жадность, все же, две большие разницы. Пример такой жадности вы уже привели, и с этим я полностью согласен.

Владимир Клейнерман   19.08.2010 14:30   Заявить о нарушении

Владимир, здравия! А значит и здравомыслия не только Вам, но и нам всем. Насчет первой части, то разъясните так, чтобы небыло двойного понимания. Это для меня, а для себя учитесь видеть двойной смысл в некоторых словах и у себя и у других. Это дружеский совет, полезно всем. А о второй части. Чтобы избегать крайностей и внутренних противоречий и Конфуция надо не просто цитировать а и критически осознавать. Это Конфуций исходил из того что спороны разговора, диалога, спора исходят из поиска истины и любой ответ их не обижает, даже если их позиция полностью разгромлена. Но в современном социуме на такое человеческое общение часто расчитывать не приходится. С врагом такая дискуссия не возможна, особенно если он маскируется под друга как вирус. Так вот, Конфуций изложил не совсем верное правило, оно не всегда действует. То где оно не действует - это место как раз и наиболее опасно для нас и для Вас в том числе. Вот пример где оно не действует. Избегая крайностей предлагаю заращзить Вашу дочь спидом в но в меру, ну чуть чуть, самую капельку или сделать чуточку беременной от какого нибудь мерзавца, а...? Может быть сделать её чуточку позаниматься с ней развратом, а...? Не хотите? Да и я не хочу, более того я если стану свидетелем такого избегания крайностей пусть даже с вашей дочерью, вмешаюсь. А Вы? Стремление к богатству - это и есть крайняя форма деградации человека, практически не излечимая, и по этому её не бывает чуть чуть, как небывает её противоположности. Чуть чуть честный человек. Не смешно? Правильно. Грустно.

Андрей Староверов   19.08.2010 14:51   Заявить о нарушении

Дискуссия медленно, но верно, начала оживляться. Это радует.
О здравомыслии и здравии - это да, они всем необходимы. И побольше, побольше! Последняя фраза - шутка. Это чтобы не допустить ошибочного толкования ;).
Насчет невозможности вести диалог - давайте представим и будем способствовать тому, что мы, по крайне мере, пока он идет, находимся в идеальном обществе. Где спор ведется для установления истины. Не думаю, что я слишком обижусь, если вы докажете свою точку зрения, а я ее приму, ведь своих заблуждений не нужно стыдиться, если мы от них вовремя отказались и приняли правильную точку зрения. Или же вы, уважаемый Андрей, считаете меня своим врагом?
А вот с примером, где правило Конфуция не действует, я не согласен. Нет, конечно, я не хочу никого развращать или заражать СПИДом. Вернемся, лучше, к золотой середине.
Вы просто привели не тот пример. Сейчас объясню - возьмем тот самый пример со СПИДом. Скажите мне, пожалуйста, существует ли что-то между "заражен - не заражен"? Не существует середины и между беременностью и отсутствием беременности, как и между честностью и нечестностью (пример этого вы привели в конце замечания). Или вы утверждаете обратное?
Но, теперь пару слов о предмету спора. Прочитав ваше замечание, я подумал, что вы считаете, что человек может:
1) Стремиться к богатству. Причем, это всегда безнравственно, по вашему мнению.
2) Не стремиться к богатству.
Но, есть ли разница между умеренным стремлением, когда человек накапливает богатство до определенного значения, которое ему нужно, или бесконтрольной жадностью? Того самого "И побольше! Побольше!". Или между тем, что человек абсолютно не заинтересован в деньгах и может их без оглядки потратить и тем, что он просто получает какую-то сумму и спокойно к ней относится?

Владимир Клейнерман   19.08.2010 15:19   Заявить о нарушении

Принимаю, мы с Вами в идеальном обществе. И что Вы считаете что среди нас идеальных людей в идеальном обществе останутся денежные отношения, а не будут человеческие? Чушь, согласитесь. Ну уж не считаете же Вы деньги - естественное для человека явление, как необходимость питаться, общаться, защищать слабых, иметь кров, одежду... Вот в этом идеальном обществе не будет чуточку честных, все будут честны. Ну а лукавые будут? Хотя я не уверен что от них можно избавиться полностью, но в идеальном их не должно быть, как не должно быть разврата, обмана... Нет среды этих для бактерий. И так, мы договорились, что в нашем понимании, пусть идеальном середины между честностью и нечестностью нет, или или. Замечательно. А теперь Ваш же вопрос, а если в идеальном обществе будут люди ну чуточку принимать деньги, просто получать зарплату. Интересно а от кого они будут получать эти деньги? Наверое от бога? Ну не от самого же идеального человека, все же одинаково идеальны. В идеальном нет, или это не идеальное общество. А если говроить об идеале, то ведь даже внутри Вашей семьи Вы же не ввели олату труда и не требуете оплаты от своего ребёнка за оказанные папой услуги. Может мама с папы требует оплаты? Значит деньги - это не идеальный инструмент для Вас. Почему же Вы считаете что он будет идеальным для нас идеальных людей? Странно. К тому же, деньги это не грабли, которые Вы можете сделать сами. Это внешний инструмент введенный (скорее всего захваченный в определённый момент) узкой группой лиц для собствнееого обогащения и манипуляции людьми и сегодня все вынуждены ими пользоваться. При этом Вы спрашиваете есть ли разница в желании разбогатеть и в желании получить деньги для того чтобы купить еду своему ребёнку? После этого Вы считаете что вопрос а друг Вы мне или враг этого сложен? Представители Вашей системы взглядов захватили денежную систему страны, лишили возможности свободно трудиться без их денег, а теперь Вашими устами заявляют: Да вы все их жаждете и дети и взрослые и папы и мамы и бвбушки и дедушки, так что нечего на нас алчных подлецов кивать.
Разводняк прошлого века, сегодня не катит. Сегодня известны тайные схемы получения сеньёраджа, самог высокого процента прибыли от деятельности, от печати денег, вернее бумажек для лохов.
1. Да стремиться к обогащению - это всегда не безнравственно (безнаравственности не существует, мы же договорилисьЕсть нравственные и злонравные), а всегда злонравно.
2. Да, идеально стремиться к материальному богатству общества, если оно состоит из одной семьи, то семьи.
Сам погибай, а товарища выручай, убив врага! Денежной системы даже в этом принципе нет, а ведь ему уж лет уж почти триста.

Андрей Староверов   19.08.2010 16:15   Заявить о нарушении

Мне кажется, может быть, но вы с самого начала меня неправильно поняли. Где я говорил, что деньги являются неотъемлемой частью человеческих нужд? Деньги же, это инструмент, а не цель. Хотя насчет необходимости/ненужности денег - тут стоит подумать, что следует понимать под деньгами. Если это те самые разукрашенные бумажки, то без них действительно можно обойтись. Если мыслить несколько шире, и за деньги принять какие-то единицы обмена, то здесь, увы, они необходимы. Торговля, обмен, бартер существуют с древнейших времен и не хотят исчезать. К тому же, ну невозможно общество где абсолютно все будут владеть абсолютно равной собственностью! В этом смысле "Утопия" Т. Мора очень утопична.
P.S. Под идеальным обществом я подразумевал несколько другое ("Где спор ведется для установления истины"), но, все равно, было очень интересно прочитать ваши рассуждения.
P.P.S. Ну не принимайте все так близко к сердцу! Мы просто с вами беседуем на тему, представленную в вашем труде. Только и всего. От этого Земля не перестанет вращаться вокруг Солнца, а конец света не наступит.

Владимир Клейнерман   19.08.2010 16:44   Заявить о нарушении

Утопия Мора утопична не по причине равной собственности, а как раз наоборот, ведь у него в идеальном для Лорд-канцлера Англии обществе самые неприятные работы выполняют рабы. А Вы о равной собственности. Чем то Мор, американцы со своей Конституцией и декларацией независимости всё вроеде правильно, но почему то не для всех. Права человека, но не для злобных индейцев. Что то мне Вашу систему взглядов напоминает, какими то двойными стандартами веет в понимании идеала для человека.

Андрей Староверов   19.08.2010 20:59   Заявить о нарушении

Вы говорите так, будто двойные стандарты это что-то плохое.

Владимир Клейнерман   20.08.2010 18:24   Заявить о нарушении

Понял, вопросов боьше нет. Двойные стандарты - это можно сказать даже идеал поведения! Но для евреев или ещё каких существ, но не для русских. Обсуждать далее что либо безполезно.

Андрей Староверов   22.08.2010 22:39   Заявить о нарушении

А вы действительно так считаете?

Владимир Клейнерман   23.08.2010 12:50   Заявить о нарушении

опрос достойный! Это у Вас и ваших единомышленников принято говорито одно, а думать другое. По-этому надо всегда недоверяя преспрашивать, а Вы правду говорите или врёте, а может просто издеваетесь? При этом задав этот глупый вопрос Вы же не уверены, что существо с которым Вы общаетесь на это раз ответит правду. Знаете ибо сами такие же. В общем эти двойные стандарты, а если проще ложь доводит людей до психической ненормальности, ну для начала до таких вопросов. Удачи Вам в совершенствовании двойных стандартов...

Андрей Староверов   23.08.2010 14:51   Заявить о нарушении

Может быть, не стоит все так принимать близко к сердцу? ;)

Владимир Клейнерман   23.08.2010 15:11   Заявить о нарушении

Так Вы же и не принемаете ничего близко к сердцу. Этим отличаются существа от Человека, нет сердца, так как же принять идею к нему близко? Это не возможно. А одним умом Россию не понять, как не пыжтесь, ещё кое что треба.

Андрей Староверов   23.08.2010 15:37   Заявить о нарушении