Рецензии на произведение «Долг платежом красен»

Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Где то время? Что изменилось? Куда девался тот восторженный юноша? Где та любовь?.."
Если это не конкретная пара, а образ собирательный-это одно.
Знаю о таких семьях, история очень достоверная, идет ощущение психологической тяжести. Очень хорошо передали эмоции.
"Молодое еще вполне привлекательное без морщин лицо с большими темными глазами"

Так и мужчина должен быть молодым,только не следит за собой,пивной живот+объедаловка,какая уж потенция. Возможно, что она более успешна в жизни, стремится к чему-то, а он просто доволен всем, собой и остановился в развитии?
Большое сожаление. Очень хочется,чтоб семьи были счастливы и гармогичны.
С Новым Годом Вас и Ваших близких!
Будьте счастливы и любимы.
С уважением.

Ирина Черезова 2   01.01.2017 12:06     Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина.
И Вас с Новым годом и Рождеством Христовым!

Собирательный образ?
Возможно.
Ипостаси супружеской жизни. Одна из многочисленных ее сторон.
Какой вывод?
Да никакой. Просто зарисовка.
С теплом

Иван Власов   04.01.2017 10:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Иван, добрый день.
Прочитала, как и обещала.
Похваляшек не пишу. Могу сказать о рассказе свое мнение. Но оно будет критическим (как положительные, так и отрицательные моменты) - готовы к такому? И услолвие: при ответе "да", потом не обижаться. Писать буду не со зла, и не для того, чтобы доставить неприятность.
С уважением

Ильти   30.11.2013 13:48     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Ильти.
Похваляшек я и не жду, разумеется жду критику, готов. Это мне много важней, чем елей.
При любой Вашей рецензии не ждите и Вы, что брошу перо, оставлю свое глумление над изящной словесностью, поскольку уже подсел на иглу графоманства...
С теплом

Иван Власов   02.12.2013 14:58   Заявить о нарушении
Иван, обязательно напишу. Чуть попозже. Сейчас на странице Конкурс Копирайт К2 начался конкурс. Я там член жюри, и приходится отписываться конкурсантам. Но я обещенное выполняю)))

Ильти   02.12.2013 15:03   Заявить о нарушении
забыла ссылку дать http://www.proza.ru/avtor/konkursk2 )))

Ильти   02.12.2013 15:04   Заявить о нарушении
Добрый день , Иван.
Пишу Вам с телефона, за ошибки простите.
Итак, приступаю))
Раcказ-зарисовка об одном дне из жизни женщины. Представить себя в этой ситуации не могу, но вот от подруг о подобном слышала)), так что будем считать ситуация правдивая. Главная ошибка женщины не в умении и не желании говорить с мужем о их общей проблеме. Думаю, что и в остальных поступках (траты по мелочам, встречи с подругами, поездки к своим родителям, проблемы у детей в школе) героиня так же не честна с мужем. Возможно, супруг не имеет опыта в спокойном обсуждении проблем, возможно вспыльчив, возможно ему все до лампочки. К чему это я? А к тому, что вот такие мелочи заставят читателя (читательниц) поверить в реальную героиню и ее мужа. Сейчас у Вас, Иван, весь акцент только на секс. Но для женщин, в отличии от мужчин, секс начинается с бытовых мелочей (разбросанных носков, запаха изо рта, поднятой сидушки на унитазе). Если с утра муж, например, поцеловал за ушком и, уходя, вынес мусор, то супруга за день столько навоображает, что сама захочет))
Это к вопросу психологии))) И в своем рассказе несколькими (возможно, разбросанными предложениями) стоит рассказать о такой ситуации. С его стороны нет внимания, как к женщине. А с ее стороны - смертельная скука смотреть на соседа по квартире))
Еще , на мой взгляд, у Вас есть большая ошибка при написании рассказа - это перемешивание в одном абзаце времен глаголов: настоящего и прошедшего. Это можно даже назвать грубой стилистической ошибкой. Хотя такую игру времен можно оставить, но разграничить: сиюминутные ошущения в настоящим времени(только все глаголы в куске), а описание знакомства, работы, увлечения молодым сотрудником - в прошедшем. Сложновато, но попробуйте. Если опасаетесь, что не справитесь, замените все на прошедшее время (так пишутся большинство рассказов)
А в остальном могу Вас только похвалить. Сюжет, композиция, кульминация - без притензий. Даже окончание, которое новички пишут в усеченном виде, у Вас построенно правильно.
И ни в коем случае не бросайте писать)) На самом деле так мало мужчин, пытающихся разобраться в таких сложных отношениях между мужчиной и женщиной.
Успехов Вам. И не принимайте мои слова за истину. Я всего-то обычный читатель
С уважением

Ильти   03.12.2013 13:54   Заявить о нарушении
Спасибо, Ильти, за расширенную рецензию.
Скорее всего я не стану изменять рассказ. Моя цель не разрулить ситуацию, а наоборот
В рассказе как бы сгущены краски, и это сделано намеренно.
И здесь не секс, скорее анти секс.
Осуществлена попытка показать если не типичное, то, как минимум, нередко встречаемое.
Но не показан выход из супружеского тупика – не моя это задача.
Многие супружеские пары (да и не супружеские) ложатся в постель с нежеланием, в надежде избежать интима, сославшись на сакраментальное "болит голова"...

Но не может же она болеть вечно!
Что тогда?..

Что касается перемешивания времен глаголов, да еще в одном абзаце - это очень важная подсказка...
Еще раз спасибо, Ильти, за внимание, надеюсь еще не единожды обменяемся мнениями.
С теплом

Иван Власов   06.12.2013 03:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Вы хороший писатель, потому что выслушиваете каждое мнение, а не просто удаляете его, если не сходится с Вашим, поэтому писать Вам рецензии даже очень интересно. Скажу, что я думаю об этой женщине.
Вот она смотрит на себя и размышляет: "Молодое еще вполне привлекательное без видимых морщин лицо с большими темными глазами. И это без косметики! Вьющиеся волосы прикрывают длинную шею без заметных изъянов на коже. Полная, упругая, лишь слегка поникшая грудь, тонкая талия..." Значит находить прекрасное в людях она может, но ищет обязательно в теле, или в себе, а не в своём муже, хотя и в нём тоже должно быть что-то хорошее, даже если это хорошее и не в теле. Я понимаю, что в муже она найти не может, и сердцу не прикажешь, но ведь в этом то и есть корень проблем.
Ощущение прекрасного (восхищение понравившимся) пробуждает энергию (в данном случае мы говорим о том, что энергия должна превратиться в сексуальную). Если мужчина прекрасный, то это пробуждает энергию. Потом получается и нормальный секс, и оргазм, и семейное или с любовником на стороне счастье.
С молодым программистом и с другими мужчинами удовлетворение будет продолжаться ровно столько, сколько мужчина будет её восхищать. А на сколько программиста хватит? Думаю, что если дело только в стройности и красоте фигуры, то не на долго.
В общем выход такой, что надо искать восхищение не только в фигуре, а и ещё в чём-то, например - в душе человека, тогда энергии хватит на всю жизнь и секс не будет адом.

Виктория Авосур   11.11.2013 14:12     Заявить о нарушении
Еще раз повторюсь (я уже это указывал другим рецензентам), Виктория, я хотел отобразить явление, степень типичности, которого не могу знать, вам (женщинам) виднее.
Когда кончается любовь, а есть дети и (или) другие сдерживающие факторы, многие женщины продолжают исполнять супружеские обязанности (куда деваться?), и делают это мягко говоря с неохотой.
Какой из этого выход - не знаю, да и не мое это дело, мое дело обозначить проблему, если она не надуманная...
Женщина, разумеется может сосредоточиться на душе, да коли плоть отвергает, то и душе неймется.
И тогда она (жена) исполняет долг так, чтобы это, скажем, не мешало ей смотреть телевизор, лелея при этом надежду, что муж с возрастом потеряет интерес к ее плоти, после чего они, наконец, заживут счастливо, или ожидает, когда подрастут дети и можно будет круто изменить свою жизнь без необратимых последствий (для их детей).
И дело здесь, разумеется, не в теле или душе, просто любовь не вечна, и как это пережить (принять) - кто знает?..
С теплом

Иван Власов   11.11.2013 17:06   Заявить о нарушении
А я Вас поняла, и просто размышляла. Мне было интересно поразмышлять над этим фактом, потому что у меня всё наоборот. Я исполняю свой супружеский долг тем, что ему не надо секса, которого мне очень-очень хочется, и я всю свою жизнь, начиная с 1992 года, возбуждаюсь рядом с ним, даже если просто близко стану или сяду (это я про мужа), а ему оно не надо ни единого разочка за десятки лет. И вот мне интересно как могут быть у женщин вот такие две крайние противоположности. То есть, я размышляла о закрытом от меня понимании. Вот такие дела получаются. Им противный секс, а мне больно от его отсутствия. Они имеют и не хотят, а я хочу, но не имею. Надо же!!!!

Виктория Авосур   11.11.2013 17:28   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Виктория.
Мне импонирует Ваша откровенность: "Им противный секс, а мне больно от его отсутствия. Они имеют и не хотят, а я хочу, но не имею. Надо же!!!!"
В последнее время такое положение дел характерно много более, чем отторгаемый супружеский долг.
Откровенность за откровенность - эту тематику я попытался раскрыть в:
http://www.proza.ru/2010/07/07/672
Не совсем, правда, то, но все-таки...
С неизменным теплом

Иван Власов   13.11.2013 16:27   Заявить о нарушении
Спасибо, обязательно прочитаю.

Виктория Авосур   13.11.2013 16:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Тоска и тихий тошнотворный ужас сопровождал всё чтение...Значит хорошо передана автором реальность и ёе эмоции.
Тоже читала рецензии. С тем, что терпеть кошмар не нужно согласна. Никто никому в супружестве не должен. Долг - это когда берут что-то, чего самому не хватает, а потом нужно вернуть... В семью, ведь, вступают по взаимности и вкладывать нужно, а не в долг брать, тогда и долга не будет. Будет желание быть вместе...
И предыдущему автору рецензии хочу сказать. Если женщина захочеть, найдется в жизни все: и деньги, и поддержка, и работа с оплатой нужной... Поверьте, я прошла по этому пути... И, к стати, соцподдержки никогда не получала, хотя работала в системе и строила социальные службы...многим помогла увидеть, куда смотреть и как себя развивать и защищать... бало бы желание...
Творческого успеха автору...

Виктория Продан 2   05.11.2013 00:16     Заявить о нарушении
"Тоска и тихий тошнотворный ужас сопровождал всё чтение", удручаетесь Вы (Виктория) - нет лучшей похвалы автору. Основная цель достигнута - зацепило, и больно!
"Никто никому в супружестве не должен. Долг - это когда берут что-то, чего самому не хватает, а потом нужно вернуть" - утверждаете Вы.
Хорошо, назовите это супружескими обязанностями. Что изменится?
Мне кажется это - несчастливый удел женщин, крест, который они несут, кто покорно, кто с отвращением. Редко, кому удается сохранить любовь, влечение к мужу в течение долгого времени. И вот, что еще любопытно - если он и она находятся в ином статусе (не расписаны), такой "кошмар" с ними случается много реже. Штамп в паспорте здесь является отвергающим (желание) фактором.
С теплом

Иван Власов   06.11.2013 19:10   Заявить о нарушении
Заблуждаетесь о шиампе. Не в этом дело. Не знают, как иначе может быть. А штамп никого не держит.

Виктория Продан 2   06.11.2013 22:30   Заявить о нарушении
И о долге не о названии, а о дрлге по сути...

Виктория Продан 2   06.11.2013 22:33   Заявить о нарушении
Вы знаете, Виктория, это произведение написано не о частном случае.
Это попытка отобразить явление (типичное?), характерное для всех времен и народов.
А по поводу долга?
Муж говорит жене:
- Я должен поспать.
- Кому? - вопрошает женщина...

С улыбкой и теплом

Иван Власов   08.11.2013 13:53   Заявить о нарушении
Это явление характерно для тех кому за... А для нового поколеня это уже не характерно...

Виктория Продан 2   09.11.2013 02:20   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Прочитала и рассказ, и все рецензии.
Вы удивительно точно передали ощущения женщины, ожидающей исполнения долга, как наказания. Написано хорошо. Это отмечают многие рецензенты, и я с ними согласна.Кстати, удивилась, что среди них много мужчин.
А по сути вижу две основные причины этого (такого обыденного!) кошмара: во-первых(со стороны мужчины) - неуважение к супруге, нежелание утруждать себя прелюдией или полное бескультурье в сфере половых отношений, и во-вторых(со стороны женщины) - (Вы много раз упоминаете об этом) - сохранение семьи. Но почему так упорно женщина "сохраняет" эту пародию на семью?!
А всё по той же причине, по которой мирится с пьянством, жестокостью и другими пороками. Бедность наша - вот причина. Не сможет она ни купить себе отдельное жильё, ни достойно обеспечить себя и детей. Нет в нашем государстве таких пособий, не предусмотрено. И зарплаты в среднем у женщин невелики.
Поэтому обычная рядовая женщина и терпит.

Татьяна Руднева-Сухова   04.11.2013 21:32     Заявить о нарушении
"Бедность наша - вот причина", утверждаете Вы.
Таня, да ведь и "богатые тоже плачут", в том смысле, что их жены ложатся в супружескую постель нередко без желания, мне кажется, в семьях с достатком это характерно еще в большей степени. Начинается еще со свадьбы, когда женщина выходит замуж за деньги. "Стерпится, слюбится" - лелеет иллюзии она, затем по прошествии времени, ложась в постель, принимает самую сексуальную позу (чтобы был виден телевизор), и даже не замечает, когда муж "отваливается". Впрочем, с годами муж-олигарх забывает, что спать он обязан в супружеской постели, да его жена не особенно и парится по этому поводу, лишь бы не оскудевала рука дающего...
С теплом

Иван Власов   06.11.2013 18:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Если отношения уже зашли до стадии "исполнения долга" - надо расходиться. Не портить жизнь себе и жене.
Трудно поверить, что все остальное жену устраивает. И, по- моему, дело тут не только в сексе.

Рассказ силён своей кошмарностью.
Не дай Бог ...

Александр Романов 7   04.11.2013 19:34     Заявить о нарушении
"Рассказ силён своей кошмарностью" - спасибо за столь лестный отзыв, Александр.
Но к сожалению это не кошмар, а унылые реалии нашей жизни, и супружеский долг - ее неотъемлемая часть.
Действительно, дело здесь не только в сексе, да от этого еще печальней...
С теплом

Иван Власов   04.11.2013 20:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

"Супружество нам будет мукой". Учат математике, географии, но не воспитанию чувств. Поддерживать костер любви в браке на протяжении многих лет очень сложно. К сожалению наблюдал как в России, тонкие и нежные женщины вынуждены были терпеть жлобистых мужей (в моем поколении был резкий недостаток мужчин). Правда бывали и случаи наоборот...

Очень понравилось

Лев Ревуцкий   04.11.2013 19:17     Заявить о нарушении
"Поддерживать костер любви в браке на протяжении многих лет очень сложно".
Думаю, невозможно, следует отыскать нечто иное, такое, что, увы, мало кому ведомо.
Спасибо, Лев, что отозвались на этот кошмар...
С теплом

Иван Власов   04.11.2013 20:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Очень жизненно. Страшно то, что женщина в буквальном смысле позволяет творить над собой насилие, ничего не чувствуя, кроме омерзения. А мужчина вообще не стремится понять ее устремления. Понравилось, спасибо.
С уважением, Александра

Александра Яблонская   04.11.2013 16:20     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Александра.
В Ваших словах: "Страшно то, что женщина в буквальном смысле позволяет творить над собой насилие, ничего не чувствуя, кроме омерзения", выражено неприятие существующего положения вещей.
Увы, редкая женщина, а может таковых нет и вовсе, исключая девственниц, что хоть раз в жизни не легла бы в постель с мужчиной, без любви с целью получить или некую выгоду, или хотя бы не накликать беду. Такова жизнь! Что уж здесь поделать...
Не следует осуждать женщин за неискренность, уступчивость, да и откровенный обман это их нелегкий удел, это их крест, который они несут испокон веков...
С теплом

Иван Власов   04.11.2013 18:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Долг платежом красен» (Иван Власов)

Да, правдивое описание того, во что может выродиться любовь. Хуже всего то, что некая точка невозврата в отношениях между людьми пройдена и теперь взаимная близость вызывает только ощущение гадливости, а когда-то любимый человек - отторжение.
Раньше, возможно, взаимоотношения можно было бы спасти, если бы супруги сели бы и поговорили о взаимных предпочтениях. Интимная сфера - она потому и интимная, что требует внимания, такта и взаимоуважения. На момент описания такая возможность безвозвратно утрачена, увы.
В общем, страшное повествование, страшное своей обыденностью и привычностью, прежде всего.

Еще Один Дождь   04.11.2013 13:49     Заявить о нарушении
Ваше резюме:"В общем, страшное повествование, страшное своей обыденностью и привычностью, прежде всего" - с удивительной точностью совпадает с тем, что хотел сказать автор.
Возражение других - мол, проблема не стоит выеденного яйца, разведитесь, и вся недолга.
А если таких семей угрожающе много, а может и вовсе половина всех семей - каково решение?
И так, и иначе - неприемлемо. И тогда мудрые женщины, сцепив зубы, во имя сохранения семьи с отвращением прелюбодействуют с собственным супругом , а немудрые?..
Спасибо за понимание.
С теплом


Иван Власов   04.11.2013 18:15   Заявить о нарушении