Рецензии на произведение «Свой костер»

Спасибо, Тамара!
Я тоже знакома с "Белыми одеждами", академик, чьим прототипом стал Лысенко, там, если не ошибаюсь - Ремесло. Мои представления о Лысенко очень близки к этому образу. Но рассказ не о нем - больше о Вавилове, а еще больше о неслучайности всего происходящего и о существовании итоговой глобальной справедливости. Поэтому та полемика, которая под отзывом Сомова она, большей частью, "не в ту степь". За Вашу позицию,относительно права автора - спасибо.
С уважением, Виктория.

Виктория Громакова   25.01.2011 08:54   Заявить о нарушении

Да, Виктория, именно эту позицию я и хотела обозначить.

Тамара Костомарова   25.01.2011 10:46   Заявить о нарушении

Влад, спасибо за отзыв.
Насчет нар, возможно, и напутала - не в них смысл, тем более, что и без провисшей сетки, думаю, это крайне неудобная "мебель". А Лысенко, на мой взгляд, в целом на историю страны вряд ли существенно повлиял, ввиду наличия монстрыов на порядки страшнее, а вот советскую биологию отбросил на десятилетия назад - это факт.

С уважением,

Виктория Громакова   05.01.2011 16:13   Заявить о нарушении

Извините, вмешаюсь, но понимаете ли: наука такая штука, где совершенно непонятно, какое направление в будущем окажет решающее значение на мироустройство (типа компьютерное направление), а какое окончится пшиком. Вот, многие ученые (!) сегодня говорят, что коллайдер (10 млрд. только на строительство)- пшик. И научные программы Сколково кто только не критиковал, не критикует, как образчик вселенской глупости и мракобесия...
Однако сегодня это всего лишь мнения. Будущее покажет. И не исключено, весьма вероятно, что время докажет, что поддерживали и финансировали сегодня не то и не тех. Что Вавиловы и сегодня за бортом; а Лысенко и сегодня в чести...

Ерин Игорь Геннадьевич   05.01.2011 18:36   Заявить о нарушении

Я никогда не против вмешательства в диалог, пусть будет трилог...
Но знаете, думаю, я имею представление о том, что за штука - наука, поскольку имею к ней непосредственное отношение:) Вы правы, часто только время показывает, кто в науке прав. Но спор Вавилова с Лысенко уже давно этим самым временем разрешен и в теории, и на практике - раз, никогда и ничем не может быть оправдана подлость - два!
Поэтому не поняла смысл Вашего возражения.
С уважением, Виктория.

Виктория Громакова   05.01.2011 21:09   Заявить о нарушении

Смысл моего возражения состоит в том, что научная ошибка, научное заблуждение - естественно для научных исследований. И если мы славословим одного ученого за предвидение; это не основание гнобить и уничижать другого ученого за то, что его гипотезы впоследствии не подтвердились. Отрицательных результатов в науке не бывает. Наука строится на предположениях. И это нормально для науки, что большинство гипотез не подтверждаются, отвергается временем.
А Вы в своем рассказе "уничтожая труды" Лысенко, по сути стоите на его позициях; оправдывая, продолжая, поощряя преследование инакомыслия. Что - ИМХО - неправильно, плохо.

Ерин Игорь Геннадьевич   05.01.2011 21:32   Заявить о нарушении

У нас менталитет такой, мы должны сначала все уничтожить, а потом начинать все заново. Генетика, это конечно хорошо, только бы вот, через несколько поколений, не бегали по Земле одноглазые циклопы.

Александр Накипелов   05.01.2011 22:49   Заявить о нарушении

Разве тут при чем-то наука и научная "истина" (сори)))?
Один - гадостно подставил под действующую власть другого.. Затем - после - его книжки вот так, в мешочке... А лучше бы самого с этими книжками - подлость того заслуживает.
КТО ПРАВ в "науке и знании" - не об этом рассказ, а о людях и о Правде и Справедливости иного порядка.
А то все мы немного "ученые")))))
Извините, что вмешался.

Сергей Казаринов   05.01.2011 23:19   Заявить о нарушении

Спасибо, Сережа! Именно об этом!
А Игерину и Александру: вы напрасно переживаете о трудах Лысенко, в небольшом количестве экземпляров они оставлены потомкам и вы можете с ними ознакомиться в библиотеках:) А остальной тираж уничтожался по причине бесполезности, дабы не занимала эта писанина место на полках. - Никакого вандализма в этом на мой взгляд нет. А в рассказе - это именно метафора - костер для Лысенко.

Виктория Громакова   06.01.2011 06:48   Заявить о нарушении

Понимаете ли. Если Вам, Виктория, известно нечто о неблаговидном бессовестном, непорядочном поведении Лысенко, то, верно, следовало бы сказать, за что конкретно Вы его осуждаете. Осуждению подлежат поступки, а не убеждения. Нельзя осуждать человека за то, что он считает землю плоской, или за то, что он верит в Кришну или за то, что ни во что не верит. Если это никому не мешает, если это никому не вредит.
Такова моя принципиальная позиция.

Ерин Игорь Геннадьевич   06.01.2011 10:11   Заявить о нарушении

"...в небольшом количестве экземпляров они оставлены потомкам и вы можете с ними ознакомиться в библиотеках:) "

Добрая ты!)))))))))))))))

Сергей Казаринов   06.01.2011 10:39   Заявить о нарушении

Причем тут доброе-недоброе? Я говорю о системообразующих европейской цивилизации принципах, сформулированных в др. Риме свыше 2000 лет назад и положенных в основу современного гражданского права и, соответственно, прав граждан.

Ерин Игорь Геннадьевич   06.01.2011 11:28   Заявить о нарушении

Игерин, если донос, о котором написано в рассказе, не попадает под определение "неблаговидного бессовестного, непорядочного" то я абсолютно ничего плохого не могу сказать о Лысенко.

Виктория Громакова   06.01.2011 13:22   Заявить о нарушении

Герои и антигерои нашего времени часто отстранены от своих реальных поступков. Миром правят мифы. Я не уверен, доносил ли Лысенко, доносил ли Солженицын. Лично мне кажется, что доносили оба. Но в системе герой-антигерой они поставлены на противоположные места. В конце концов, я не уверен с какой целью доносил Иуда. Поэтому я осторожен в в своем благородном гневе.

Сейчас я не в теме и уже не могу вспомнить детали, но читал как-то, что кое-что во научных взглядах Лысенко было здравым и подтвердилось опытом.
Если вспомнить историю науки, то можно привести примеры непримиримых врагов, доказывающих корпускулярную и волновую природу света,выделение растениями кислорода и углекислого газа. Все оказались правы.

Синферно   06.01.2011 14:22   Заявить о нарушении

Я более конкретен в оценках.
Во времена Сталина была традиция писать письма тов. Сталину письма пожелания-просьбы. Писал Чуковский, писала Барто, писал Тынянов с предложениями жестко карать отступников-негодяев. Многие писали. И Булгаков писал. В том числе. А вот Фадеев не писал. Потому, что руководители не пишут доносы на подчиненных. Наоборот, подчиненные на руководителей пишут (и писали, и будут писать). Как руководитель, Фадеев обязан был и выражал одобрение линии. В силу занимаемой должности председателя СП. В результате чего счел себя (после разоблачения культа) виновным и застрелился.

Лысенко, как мы знаем из истории, не пришлось ни в чем каяться. Более того, пик его карьеры пришелся на время правления Хрущева - антисталиниста, жестко и непреклонно зачищавшего аппарат от сталинистов.
И потом, Лысенко в годы Сталина (37-40)- руководитель, директор Института генетики. Он просто в силу занимаемой должности не мог писать доносы. На него - могли, и, наверно, писали. Он же, Лысенко - не мог. На Вавилова? На своего подчиненного? С обвинениями в том, что Вавилов, его подчиненный - японский или какой-то там шпион? Бред. По моему - бред.
Поэтому, уважаемая Виктория, факты, факсимиле, предъявите пожалуйста. А иначе - навет, клевета. Нехорошее дело. Грустное наследие сталинизма.

Ерин Игорь Геннадьевич   06.01.2011 14:48   Заявить о нарушении

Никаких доказательств я Вам, Игерин, представлять не обязана и не собираюсь тратить на это время. Все рассуждения ученых-историков о том, писал или не писал Лысенко донос Вы можете найти в Интернете. Из всего прочитанного лично я склоняюсь к версии о том, что он сыграл решающую роль в гибели Вавилова. Вы же можете думать что угодно, замечу только, что Вы в своих доводах ошибаетесь: начиная от возраста Лысенко (в год смерти Сталина ему 55) до представлений о том, что должность доказывает значимость ученого в науке (особенно в годы советской власти!).
Странно слышать от Вас о грустном наследии сталинизма после Ваших же слов о том, что почти все известные и уважаемые люди писали и будут писать (и остается продолжить "и да здравствуют доносчики всех времен и народов")и ничего зазорного в этом нет.
Предыдущему рецензенту отвечу, что действительно некоторые предложенные Лысенко агротехнические приемы были эффективны, но они не перекрывают тот вред, который он нанес гонениями на генетиков, и не о его научных достижениях или ошибках речь в рассказе, а о его поведении с морально-нравственной точки зрения - хотя и не в этом основная идея повествования.
И последнее, ранее Игерин сказал (совершенно справедливо), что нельзя осуждать человека за его заблуждения в науке. Так вот Лысенко за взгляды, с которыми он был не согласен, не просто осуждал - он расправлялся: самое меньшее, что грозило несогласным - это потеря должности и возможности научной карьеры. И не даром письмо Хрущеву, написанное против Лысенко в 55 году было подписано почти тремя сотнями ученых, возмущенных его деятельностью. Но при этом Игерин его яростно защищает - честное слово, чудно. Не иначе хочется человеку с кем-то поспорить на повышенных тонах и не важно на какую тему.

Виктория Громакова   06.01.2011 20:42   Заявить о нарушении

У меня нет ни одного оправдательного довода за Лысенко. И право автора осуждать я не отрицаю. Скорее всего он и был "нехорошим", мягко говоря, человеком. Но никаким особенным злодейством этот человек не прославился. Сплошь и рядом люди гнобят друг друга из-за карьеры, денег и тп.
Личностные качества некоторых ученых отталкивают. Например, Циолковский или Энштейн. Неприятные люди были.

Синферно   06.01.2011 21:46   Заявить о нарушении

Я не за Лысенко и не против. Я против лжи, подтасовки, клеветы, экстремизма.
И вообще, что это за манеры полоскать мертвых?
Давайте ближе к насущному.
Вот служба Рождественская началась. Христианство всегда выступало, выступает и будет выступать против генетических исследований, полагая их аморальными. И что же? На костер Патриарха? На костер Папу Римского?

Или другое.
Ученый мир РФ сейчас раскололся. На тех, кто повезло попасть под золотой дождичек и на тех, кто мимо кассы. Оба лагеря пишут письмеца Путину, причем, в выражениях не стесняясь. Упираясь, доказывая, чтобы денежки дали мне, исключительно мне, а не какому-то там. Мне, потому что ученый - я; а другие - только выдают за таковских себя...
И что? Кого анафеме предадим? Тех, кто пишет? Тех, на кого пишут? Всех?...

Бог вас прости. Мира вам. Не судите, да не судимы будете...
С Рождеством Христовым

Ерин Игорь Геннадьевич   06.01.2011 23:29   Заявить о нарушении

Спасибо, Синферно, за рассудительсность: конечно, Лысенко - не величайший из злодеев. Я его таким и не называю. Но гнобить человека ради карьеры - плохо и, на мой взгляд, наказуемо в экзистенциальном смысле. А костер - это метафора - символ наказания. Никого я "реально" в костер в своем рассказе не отправляла - это уже больше, Игерин, Вам. Наказание за бесчестное поведение за зло, думаю, бывает всегда. Только оно бывает разным. Об этом и Церковь говорит.
Генетика сама по себе, как любая наука ни плоха, ни хороша. Знак ей люди придают.
Игерин, и откуда Вам известно о том, что пишут Путину современные ученые?!! Я тоже в науке: правда не на верхушке конечно - в низах. На нашем уровне - обливать друг друга грязью - моветон. И о "больших" я такого не знаю. Конечно, возможно, кто-то где-то и шепчет на ухо - но Вам это точно известно? А говорите - против клеветы.
Наконец, полоскать мертвых - не хорошо, но на их ошибках можно и нужно учиться. Конечно, лучше б выводить на чистую воду современников: но нет у меня такой информации - закрыта информация пока они живы, а открывается только, когда помирают - вот в чем неприятность. Но забывать - не помнить - неправильно, по-моему.
Но в одном Вы правы: в Рождество нужно оставить все темное и думать о светлом.
Пусть будет Мир! С Рождеством Христовым!

Виктория Громакова   07.01.2011 08:34   Заявить о нарушении

Спасибо, Сереж!
Очень рада твоему отзыву!
Этот рассказ перекликается с твоей "Войной" - заметил?
Удачи тебе и счастья в Новом году!!!

Виктория Громакова   04.01.2011 17:07   Заявить о нарушении

Вика!
С праздником весеннего сумасбродства тебя!
С торжеством талых вод и смелых намерений.
С пробуждением Нового Года живой природы.
Пусть живется! Пусть творится! Пусть все сбудется, в конце-то-концов!!)))
Серега.

Сергей Казаринов   08.03.2011 08:59   Заявить о нарушении

Сережа, спасибо огромное!
Ты сам, как весенняя стихия жизни:))) Появляешься - и настроение вспыхивает цветочной аромапестротой:)

Виктория Громакова   09.03.2011 08:13   Заявить о нарушении

Вик, привет!
Зайди на последного в моих "избранных" - по-моему, интересные ребята (для публикаций)
Сергей.

Сергей Казаринов   02.04.2011 13:25   Заявить о нарушении