Рецензии на произведение «Что читают. Август 2011»

тут вот какое дело, Оля
раньше в рейтинг попадали чаще всего достойные тексты, и изредка пролезали тупые шняги
теперь, наоборот, изредка в рейхтенг протискиваются тексты типа вашего и это - показатель очень высокого уровня
судите сами, в былые годы вы были бы одной из многих, а теперь - вы одна ваще! :)

спасибо!

Точки Опоры   26.08.2011 16:31   Заявить о нарушении

...ко мне уже давненько мысль одна стучится:-)
А что,если бы на Прозе была такая кнопа, типа пуССь мои тексты в рейтинХах не участвуют ваПче:-)))
Мне вот как-то Абрикосинус написал про "Обиду", так я думаю и думаю! или Ю. Фрукт говорит, что образ нашла неплохой в "Дворнике", например.
Я к тому, что от подобных откликов пользы больше, чем от "игры в первое место"
Всё равно ведь наедине-то с собой понимаешь, что выше головы не прыгнешь...
ps ...сказала без капли кокетства! ...правда.

Ольга Алексова   26.08.2011 17:33   Заявить о нарушении

совершенно верно!
до тех пор пока одной из целей - довлеющей при этом - будет попасть в рейхтинг, на прозе будет твориться чёрт знает что
эта цель не соответствует никакому движению, ведь чтобы попасть в рейхтинг необязательно совершенствоваться, расти над собой и вообще куда-то двигаться в смысле литературы

миром же управляют устремления к неким идеалам и здоровое честолюбие

мне понятна ваша неловкость в связи с этой ситуацией, но вашей вины тут нет совсем, и я охотно верю, что вы испытываете скорей досаду, как и все нормальные люди

Точки Опоры   26.08.2011 18:41   Заявить о нарушении

:-) спасибо!

Ольга Алексова   26.08.2011 19:33   Заявить о нарушении

ах, бальзам на душу :)))

спасибо, Андрей!

Точки Опоры   25.08.2011 11:39   Заявить о нарушении

Андрей Кадацкий, а вы в какой стране живёте? Да, читала вас, мне нравится, как вы пишете.

Абсолютная Зависимость   25.08.2011 23:24   Заявить о нарушении

Звучит угрожающе) Мне вот никогда не нравились концлагери, особенно Освенцим, Бухенвальд, Дахау) Зачем Вы выбрали такой страшный псевд?
В России.

Андрей Кадацкий   25.08.2011 23:27   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2011/08/24/564

Абсолютная Зависимость   25.08.2011 23:48   Заявить о нарушении

Т.е. вся эта "лирика", чтобы отрекламировать текст на Главной?)

Андрей Кадацкий   25.08.2011 23:53   Заявить о нарушении

Неееет, вы прочтите этот текст, оооочень интересная статья.

Абсолютная Зависимость   25.08.2011 23:54   Заявить о нарушении

Виктор, похоже это для Вас!) Этакая завуалированная просьба включить в намечающийся "Что читают...")

Андрей Кадацкий   25.08.2011 23:57   Заявить о нарушении

Андрей, судя по вашим произведениям, у вас высшее образование?

Абсолютная Зависимость   26.08.2011 20:57   Заявить о нарушении

спасибо, Сергей!
насчёт великих - в самую точку, давно понял, что держать их нужно на некотором отдалении друг от друга )

с уважением,
виктор ганчар

Точки Опоры   24.08.2011 19:17   Заявить о нарушении

Уже не случился.Интересно,кто снес? Неужели автор блистательной мини?
Болото Прозы становится все более тягучим и необорзимым (опечатки нет!).
Павел,здравствуйте!
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   22.08.2011 22:07   Заявить о нарушении

Мята,здравствуйте!
А чего бы автору убирать свою рецензию? Подумаешь,поспорили...Все ж в рамках приличий.Хотя,нынче трудно чему-то удивляться...
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   23.08.2011 00:15   Заявить о нарушении

Как оказалось, автор рецензии - пожилой человек, находящийся в не самых благоприятных обстоятельствах. Узнав об этом, я весьма посожалел, что ввязался в дискуссию.
Не хочу умножать печаль.

Кто-то снёс? Вот и ладно.

Павел Лобатовкин   23.08.2011 05:39   Заявить о нарушении

Понял,спасибо.
С уважением - Сергей

Сергей Сергеевич Смирнов 2   23.08.2011 11:31   Заявить о нарушении

ну где ж любой ценой, Мята?!
не-е-е, до Дома-2 мне всё ещё далеко :)
хотя отдельными местами проза уже оно и есть - Дом-2

Точки Опоры   23.08.2011 19:10   Заявить о нарушении

Ух, ты! И здесь трут?! Однако...

Павел Лобатовкин   23.08.2011 20:05   Заявить о нарушении

Значит так, уважаемые критики....
Здесь МОЯ рецензия. А я склоки не одобряю. Поэтому будьте добры - свалили быстренько, чтобы обоих не видел.
Доступно объяснил, надеюсь?

Павел Лобатовкин   23.08.2011 20:13   Заявить о нарушении

Мята, не драмматизируйте, поскольку проза.ру - это и есть реалити-шоу :)

Точки Опоры   23.08.2011 20:46   Заявить о нарушении

Шоу-то оно шоу,только если вдуматься, - совсем не реалити.От Прозы до реалити как от "Колобка" до судебного процесса над лисой.
Так как-то...Мята,Виктор,вы не разочарованы?
Павел,простите,Вы хоть меня и не прогоняли,но я уже ушел.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   23.08.2011 20:54   Заявить о нарушении

Всегда уходят не те.

Павел Лобатовкин   23.08.2011 20:55   Заявить о нарушении

Геннадий Лагутин - банальный хам, куда ему до "герцена". :))))
Обиделся, что услышал правду о себе, надо же... Он только других "критиковать" горазд. И стирать "следы своей окололитературной деятельности". Герой, ой ты гой еси.

Лора Маркова   23.08.2011 21:11   Заявить о нарушении

Лагутин не хам, Лора, вовсе нет
точнее так, хамского в нём не больше, чем в любом из нас (плюс-минус), но, видимо, жизненная ситуация такова, что играет чаще всего именно этот инструмент
а были, уверен, и другие времена...
хрен его знает, до чего нам всем предстоит дожить, и насколько богатым будет наше звучание в те годы
как бы то ни было, Лагутин уже не среди избранных ТО, мне тоже не понра это шоу :)

Точки Опоры   23.08.2011 21:21   Заявить о нарушении

Динозавры вызывают умиление... Так же как и выступления некоторых, особо талантливых, борцов за идею, особенно там, где её нет, в том виде, в каком её завещал нам Ильич... Где-то это всё уже было. Типичный случай. :)))))
Удивительные ты, Витя, находишь сюжеты и декорации.

Мы не будем такими, мы - много хуже, потому что гениальны, как никто другой.

Лора Маркова   23.08.2011 21:44   Заявить о нарушении

Уважаемый Виктор Ганчар! Я не набиавался Вам в эксперты - приглашение последовало от вас лично.
Я не просил меня хвалить в выпусках "Точки опоры" - Вы делали это по своей воле.
И не Вы ли писали, чтобы я не бросал писать рецензии, поскольку это лучшее что сейчас есть на сайте? Это писали Вы, уважаемый Виктор!
Время идет - все меняется. Вы не желаете меня больше использовать в качестве эксперта - это Ваше право, я его не оспариваю. Но коль приглашение от вас последовало лично, неплохо было бы мне об этом сообщить тоже лично, чтобы я не узнавал это где-то на задворках.

Всё что я писал (рецензии), я писал отнюдь не для Вас, а потому, что таково мое кредо, такие у меня убеждения. Я не очень много потеряю, как Вы догадываетесь, что более не буду засвечен в "Точках опоры", посольку если мне что-то покажется не соответствующим - писать я буду и без вашего "СМИ"! Честь имею!

Геннадий Лагутин   23.08.2011 22:02   Заявить о нарушении

Виктор,дорогой,Вы знаете всю глубину моего уважения к Вам,но Вы не правы.В конце концов - чего Вы хотели? Разжечь полемику (и это нормально),дали ссылку на хорошо написанную,грамотную рецензию на откровенно макулатурную мини.Такие ходы всегда разжигают полемику.Так что Вам не понравилось? Что Лору задели? Думаю,беда небольшая - она отбиваться умеет.Что Лагутин потер? Его право.Какая разница кто потрет - автор,или модеры? Лагутин пишет очень неплохо - и новеллы,и рецензии,несмотря на возраст и болезни.Всегда был убежден - для того,чтобы разбирать других надо уметь самому.Вы же сами никогда не пишете разгромных рецек,что следует из Ваших программных заявления,что не считаете себя не литератором.
Думаю,зря Вы так.Впрочем,не мне давать Вам советы.Это просто размышление по отдельному эпизоду.
С уважением - Сергей.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   23.08.2011 22:55   Заявить о нарушении

да, Лора, это уже всё было и сюжеты и декорации... сегодня увидел в сети следующий демотиватор
______________________________________________
Я знаю мир: в нём вор сидит на воре,
Мудрец всегда проигрывает в споре, с глупцом,
Бесчестный - честного стыдит,
А капля счастья тонет в море горя...

*******
Он знал это 900 лет назад, а что знаешь ты сейчас?
______________________________________________

Ты, Лора, обижена - и не спорь! мне видней - поэтому хочешь, хм... а! я знаю, чего ты хочешь: "постижение тайн писательского мастерства..." :)
ну, и каким боком Лагутин тебе помешал? закрыл тайну? отнял у тебя средство к постижению?

"Или это просто забава?"

это забава, Лора... ты играешь в компьютерную игру, вдруг появляется монстр и убивает тебя, но в запасе ещё десять жизней, да, досадно и обидно, но не смертельно же :)

Геннадий Лагутин, не пишите больше таких рецензий никому, ну, разве что в личку, такие рецензии отнимут у вас покой и, не дай бог, частичку здоровья
я в очередной раз ошибся, больше не буду провоцировать вас
именно с этой целью исключил из числа экспертов, чтобы не подставлять
спасибо за участие

Сергей, мне не понравилась попытка развязать новый конфликт и я пытаюсь погасить его, как умею
люди бьются, как будто за металл :)
бог им судья, а меня увольте

Точки Опоры   23.08.2011 23:25   Заявить о нарушении

Витя, Геннадиям Лагутиным, которые ходят по Проза.ру и раздают оплеухи всем, направо и налево, обидеть меня невозможно. Их столько здесь, этих незамутненных оценщиков чужих текстов, так было и будет всегда, жаль только, что они не способны адекватно оценивать самих себя. :))) Следовательно, зачем они мне? Что они могут сказать по существу? Про фабулу и без них все наслышаны. Или это "волшебное слово"?

Зато получил урок. Теперь будет разборчив. Может быть, сделает выводы. Для своей же пользы. Поймёт, что такое критика на самом деле. :))))

Лора Маркова   23.08.2011 23:42   Заявить о нарушении

И вообще, кто дал ему право обижать авторов? Я не о себе. Я посмотрела на его "рецензии", если он их теперь, от стыда, не стёр, конечно.

Лора Маркова   23.08.2011 23:45   Заявить о нарушении

Таланту можно все простить, а Лагутин таковым является. Вот, если бы писал кое-как да еще выпендривался, тогда - заклювать! А так, пусть критикует да пожестче, да с матерком! Виват, мастеру!

Эдуард Тубакин   24.08.2011 07:04   Заявить о нарушении

Кому-то, может быть и "талант", смотря что подразумевать под этим. :)))) Здесь таких "талантов", Эдуард, через одного. Правда, другие хотя бы умеют общаться, как нормальные люди, а не дикари.

Лора Маркова   24.08.2011 07:27   Заявить о нарушении

А вся эта критика с матерком лишь множит обиды, как известно (сам-то Лагутин не вынес критики своих писаний, кстати, вполне корректной критики :)))). Кроме того, низводит критику до банальных разборок, как всегда. Лугатина - на мыло.

Лора Маркова   24.08.2011 07:31   Заявить о нарушении

Господа критически настроенные! Давайте будем критичны к самим себе! Кто не оскорблял здесь авторов, пусть первым кинет в меня камень. Даже у нашего техдира отзывы начинаются: глупость написали, а всю мою родню, помнится, проклинал до седьмого колена. Лора и Мята тоже не прочь поскандалить. Чеховой до сих пор икается. Я-то хоть с собой честен и признаюсь: местных гениальцев давил и давить буду.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 09:11   Заявить о нарушении

Ага, это мне напоминает: про котов, которых "душили, душили, душили, душили.." И что? Террор он и есть террор. Это - путь в никуда. Любая сила должна быть направлена на созидание, тем более, если есть идёт о творчестве. Самовозвышение за счёт ниспровержения других, более слабых тем более - путь в никуда. И это моё твёрдое убеждение.
Нельзя превращать критику в оскорбительный базар.

Лора Маркова   24.08.2011 09:44   Заявить о нарушении

Лора, чья бы корова мычала... Ваша переписка с Наташей проходила дипломатично, ага. О каком терроре ведете речь? Я, практически, никогда не затрагиваю личность автора, другое дело, что автор сам плавно переводит разговор со своего опуса на "сам дурак".

Эдуард Тубакин   24.08.2011 10:51   Заявить о нарушении

Так Наташа сама и начала "критагрессию", как любила говорить А.П. :)))) Я то при чём? Я лишь прочла её опус про "фокальный персонаж" и выразила своё искреннее мнение о том, что автору, так раздувающему щеки, прямо как "настоящий критик, критик критики и всяческий критик", не пристало писать ТАК не профессионально, тем более на такую тему. После чего последовала её "страшная мстя". Мне пришлось поддаться на провокацию и защищаться её же "колхозными методами" - так было прикольнее, да и Наташа показала себя во всей красе. :))))) Вот и вся история. Она до сих пор не может успокоиться. :)))) Я уж и забыла обо всём.

А если кто-то первый мне хамит, потому что ему захотелось "самоутвердиться" таким образом, то получает, по выражению Ганчара, "по суслам", всё вполне справедливо.

Я уверена, что не стоит кричать: "Я тут талант, а все они - сволочи, пришли на Проза.ру и пишут... разные глупости". Проза.ру - для всех, она - большая, каждый может найти здесь пользу для себя, если он - культурный человек. :))))Многие приходят, чтобы устраивать истерики и биться головой о стену. Зачем? Это ума не прибавляет.

Лора Маркова   24.08.2011 11:26   Заявить о нарушении

Лагутин и не кричал, написал взвешенный отзыв, попросил не мусорить. И правильно. Надо предложить зашить в отзыв эти слова, чтобы автоматически вылетало. Я обозвал его талантом, так это мое личное мнение, кого оно колеблет? Не узнаю вас Лора. Где, та, громящая всех и вся без разбора? Быстро, однако, Вам "по сусалам" надовали критагрессоры и хамы.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 11:50   Заявить о нарушении

Вы почитайте его полемику получше, Вам многое откроется. В выражениях он не стесняется. Аргументы неубедительны. Собрание всяческих заблуждений "времён очаковских", личных комплексов и банальных стереотипов массового сознания. Соцреализм в его замшелости. "Мусорить" ли здесь и кому именно - это не его забота. Или он тут господь Бог, мессия, истина в последней инстанции, просветлённый... ??? Может быть, она - создатель Проза.ру, тайный спонсор ресурса, чтобы здесь метлой махать? Вот пусть сидит и радуется, что есть такой сайт.

Я, Эдуард, просто пришла к логическому выводы, что все эти взаимные обвинения в "нехорошести", все эти разборки, кто здесь "гений" лишены смысла, как такового. И выглядят даже смешно. И потом всех, без разбору я никогда не громила. Вы меня с кем-то явно путаете.

Лора Маркова   24.08.2011 12:06   Заявить о нарушении

Лагутин не мессия, но он выразил свое мнение, может быть и ошибочное, но это мнение надо уважать, вне зависимости от личных предпочтений и неприязни. Нет, Лора, не путаю, Вас вряд ли примешь за кого-нибудь другого(ую).

Эдуард Тубакин   24.08.2011 12:22   Заявить о нарушении

Я лишь была заинтересована в развитии и популяризации критики на Проза.ру, но быстро поняла, что для Проза.ру критика если и приемлема, то должна соответствовать какому-то определённому формату, чтобы не превращаться каждый раз в весёлую свадьбу, переходящую потом в банальный скандал с выносом тел поверженных противников. Вот где проблема.

Лора Маркова   24.08.2011 12:34   Заявить о нарушении

Робяты, сделайте милость, уделите внимание (особенно табличке):
http://www.proza.ru/2011/02/15/570

А то спорите, спорите... вроде об одном, а вдуматься - о разном.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 12:52   Заявить о нарушении

Кажется, я знаю, как должны начинаться отзывы на прозе.ру. Здравствуйте многоуважаемый, ну, допустим, Эдуард Тубакин! В первых строках своей челобитной сразу оговорюсь, что выражаю лишь свое мнение, в лит.союзах не состою, со знаменитыми писателями не встречаюсь, Белинского, равно и других критиков не читал, сижу на завалинке, так как другой работы в нашей деревне нет. Ваша нетленка, несомненно, через двести лет станет классикой, которой будут мучать детишек в школе, а пока, я даже не знаю, к какому жанру отнести вашу миниатюру и вообще, чего писать дальше, ведь предмета для критики нет, жалею, зачем, дурак, затеялся выразить свое мнение. Нижайше отползаю и посыпаю голову пеплом.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 12:55   Заявить о нарушении

А ему в ответ: слушай сюда, бездельник. Все верно. Мой шедевр нельзя критиковать, потому что он конгениален! Иди, умойся, чушка!

Эдуард Тубакин   24.08.2011 13:20   Заявить о нарушении

Мило. :)))) В любом случае, это лучше, чем прямые и бескомпромиссные ОБВИНЕНИЯ в отсутствии литературных способностей. Разве можно ЭТИМ упрекать? Это совсем не значит, что человек перед нами - плохой. Тем более, Проза.ру имеет ярко выраженные признаки социальной сети. Многие приходят общаться и дружить, а текст - лишь коммуникативная составляющая для этого, форма для того, чтобы просто поделиться мыслями...

Если бы каждый правильно позиционировал себя по целям, то было бы проще... Те, кто хочет учиться писать тексты - направо, просто тусоваться - налево. :)))) Тогда и критика была бы обусловленной. И претензий к "просто тусовщикам" в отношении их текстов не было бы, у них нет такой задачи, как "работа над текстом". Зачем им все эти критические замечания?

Здесь масса проблем, с критикой, с оценкой текстов, и так далее. Конечно, критиковать можно лишь тот текст, в котором есть литературная составляющая и предмет для разговора.

Лора Маркова   24.08.2011 13:33   Заявить о нарушении

Обвиняют в отсутствии того и этого не критики, а критикуемые. То им кажется, что время рассудит, то критика недостаточно профессиональна, то местные литераторы сплошь суицидники и повесятся, если критикнуть, то им просто скучно и они пишут тупые тексты, вроде "критика на прозе.ру. Как будто она здесь есть!

Эдуард Тубакин   24.08.2011 13:42   Заявить о нарушении

Должна быть критика на Проза.ру, по идее, но "предметная" и "не для всех", как раз таким вот "самодостаточным гениям" она не нужна, они и так почти лауреаты Премии имени Совхозного поросёнка.
Чтобы быть хорошим критиком, нужно быть прежде всего хорошим читателем, умеющим сформулировать внятную оценку текста, а не набор общих фраз про фабулу и композицию.

Лора Маркова   24.08.2011 13:54   Заявить о нарушении

совершенно верно, Лора, я давно говорил, что желающих критиковать и подвергаться критике надо загнать в отдельное стойло и пусть себе там развлекаются
увы, администрация так и не удосужилась провести хотя бы такую минимальную структуризацию сайта, хотя зачем-то висит на главной анонс какого-то мифического литературного клуба...
да и проект "Откр текст" был задуман как маленькая ниша, где бы собрались только интересующие - а что получилось? ))

Эд, у вас получилась совершенно очаровательная челобитная )))

Точки Опоры   24.08.2011 13:58   Заявить о нарушении

ОТ был задуман прекрасно, надо было проанализировать ошибки и идти дальше. Ошибки - повод для размышлений и дальнейшего продвижения.

Лора Маркова   24.08.2011 14:04   Заявить о нарушении

Я не представляю ОТ без Мяты Перечной. Прямолинейность и жёсткость оценок - фирменный знак. :)))) И потом люди должны понимать, что любая оценка и любого критика, даже "золотого", всегда будет нести отпечаток субъективизма. Поэтому и хороши коллегиальные обсуждения. Спектр оценок.

Лора Маркова   24.08.2011 14:18   Заявить о нарушении

Мне по роду деятельности на предпоследней работе приходилось забегать на форум для технарей и программистов, сам-то я отпетый гуманитарий, поэтому учился на ходу. Удивило, на том форуме общались по-делу, прикрепляли файлы с готовыми решениями, обменивались опытом, вообщем, повышали профессиональный уровень, хотя просто так чесать языки не запрещал. Я к чему веду, литература, как и всякая наука, имеет свои законы, пусть не такие неприложные и всеобъемлющие, как в физике и химии. Есть правила стихосложения, есть жанровые каноны и т.д., но, почему литераторы от сохи возомнили себя выше этих законов? Ведь не обижается же программист, когда программа выдает ошибки или не работает. Зачем превращать сайт в богадельню? Уберите весь хлам с возможностью помещать тексты не о чем на дочерний форум проза.ру2, создайте условия для роста молодняку, проводите тренинги, мастер-классы, организуйте критические проекты! Уверяю Вас, гении с рождения отсеятся, уйдут на форум, а те, кто хочет учиться останутся.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 14:27   Заявить о нарушении

Эд, это вы щас к кому обращались? :)
сайт проза.ру - не наш, причём уже давно, и никогда нашим не будет
это не им, а нам надо уходить на дочерний сайт :)
вот такова реальность

Точки Опоры   24.08.2011 14:32   Заявить о нарушении

Мотивация и ответственность.
В рамках сайта вполне возможно воплощение мечты Виктора о закутке для своих. Для этого, как понимаю, необходимо добиться выполнения трёх условий:
1. Свои не должны подставляться под наказания модераторов, т.е. соблюдать Правила сайта. (Иначе разгонят нафик.)
2. Свои должны иметь какую-либо мотивацию, кроме "поглумиться и поприкалываться". (Иначе "жертвы" будут иметь основания для жалоб, и это рано или поздно приведёт к разгону.)
3. Свои должны нести ответственность перед кем-либо, кроме себя. (Любой человек может сотворить глупость. Наличие неприкасаемых возводит их глупость в ранг истины и дискредитирует проект.)

/Я понимаю, что говорю в закрытые уши. Потому что для выполнения этих условий нужно приложить усилия самим, а это немного хлопотнее, чем упрекать в бездействии или неправильных действиях других./

Павел Лобатовкин   24.08.2011 14:57   Заявить о нарушении

Надо просто объеденится и договориться между собой. На сайте есть настоящие писатели, есть крепкие литераторы на которых можно оперется, есть сочувствующие. Надо выработать строгие правила. С друг другом на странице критического проекта не ругаться, высказываться только по текстам, флуд, хамство, разговоры не по теме удалять без объяснений. Не вестись на провокации, блюсти корпоративный дух, облажался редактор, поддерживать при любом раскладе, особо ретивых обиженок в черный список. На начальном этапе проекта твердая диктатура под предводительством Виктора необходима.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:03   Заявить о нарушении

Самое главное, при обсуждении текста, не касаться личности автора. Это закон.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:09   Заявить о нарушении

Виктор не потянет. Он вас, литературно одарённых, слишком любит.
Вам нужен я. Или такой, как я. Который не полезет в диалоги, потому что не понимает их сути. Который осадит любого, невзирая на титулы, потому что в гробу видал все эти невнятные "титулы". На которого можно ругаться и обижаться без ущерба для проекта.
Короче, вам нужен внутренний независимый модератор.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 15:11   Заявить о нарушении

Точно! Независимый не от чужих, не от своих модератор. А Виктор, как руководитель проекта будет определять политику сайта, заниматься административными вопросами. Надо еще продумать структуру будущего критического проекта, его наполнение.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:18   Заявить о нарушении

Открывается страница, "ключи" от которой имеет модератор и администратор. Все общаются на этой странице. Модератор имеет возможность отслеживать диалоги и поправлять невоздержанных. В действия модератора никто не вмешивается, он что хочет, то и воротит. Обиженные жалуются администратору. Администратор может заменить модератора.
Всё стандартно и отработано на сотнях сайтов. Велосипедик изобретать не надо.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 15:25   Заявить о нарушении

Идеально было бы, чтобы тексты засылались на отдельный почтовый ящик, а предоставлялись редакторам без авторства, анонимно, чтобы снизить субъективизм, а для читателей выставлялись уже именами и готовыми критическими отзывами.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:26   Заявить о нарушении

Политику проекта, пардон, опечатка.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:29   Заявить о нарушении

не, ребята, я свою работу бросить не могу, у меня на прозу два вечерних часа не больше
собственно, никто не мешает вам открыть свой проект без ганчара и прочих "запятнавших" себя участием в ОТ :)
советами помогу, участие возможно, а пока, вижу, единоличное владение Точками опоры - куда спокойней работы с коллективом вроде бы единомышленников
пишите, Эд, устав и vision проекта и запускайте обсуждение, глядишь, найдутся доброхоты

Точки Опоры   24.08.2011 15:43   Заявить о нарушении

Мяте: новое есть.
В отличие от пустого трёпа там здесь есть предложение конкретного человека выполнять конкретную работу (моё). Это предложение можно обсуждать.
А можно не обсуждать.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 15:48   Заявить о нарушении

Надо попробовать. Уверен, будут слать. Администратор заходит на ящик, удаляет имя-фамилию и пересылает анонимный текст редакторам. Редакторы не должны знать адрес ящика, тексты тогда должны быть свежими, неопубликованными на прозе.ру. Будет интересно, интрига.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:49   Заявить о нарушении

Мяте: это Вы мне или Тубакину?

Павел Лобатовкин   24.08.2011 15:52   Заявить о нарушении

У меня тоже времени немного. Хорошо бы найти пенсионера :)

Эдуард Тубакин   24.08.2011 15:53   Заявить о нарушении

Отвечаю Мяте:
Если Вы хотите купить шкаф и Вам нравится шкаф за 40000 рублей, но у Вас есть только 15000, то...
Я готов делать работу, делать её бесплатно, делать в том объёме, в котором сам (!) считаю нужным. Я готов обсудить этот объём и его конкретное наполнение с руководителем проекта. Но ему придётся учитывать мои пожелания. Потому что 40000 у вас нет.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 15:58   Заявить о нарушении

Обязанности те же, что и в ОТ. Главное отличие: редакторы пишут отзывы или критические статьи на тексты без авторства, затем свои крит.тексты высылают администратору и тот уже размещает на странице проекта с обнародованием автора. Надо устроить конкурс на редакторов. Должны сами неплохо писать или грамотно критиковать. Предложить экспертам ТК.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 16:02   Заявить о нарушении

Здравствуйте всем,Эд,тебе особенно рад - давно не виделись.
Один маленький вопрос - модератор есть,администратор есть,а вот редакторами кто будет?
Я почти никогда не даю советов,если меня не спрашивают,но тут скажу - мне кажется,надо восстановить ОТ в том виде,в котором он был,но с редакторами-добровольцами и супер жесточайшей модерацией.Думается,Павел это устроит.Надо сделать так,чтобы за честь попасть и быть обсужденными в проекте боролись.Почему не применить опыт "Копирайта",там кажется так было,хотя не уверен.
Иначе-все сложно,возникнет путаница и все кончится склокой.
Серьезные и просто адекватные авторы вспоминают ОТ с большой ностальгией,несмотря ни на что.
С уважением ко всем!
С.С.

Сергей Сергеевич Смирнов 2   24.08.2011 16:03   Заявить о нарушении

Жёсткая модерация повредит проекту. Скорее, наоборот, не надо удалять ничего из дискуссий. Совсем. Пусть каждый несёт ответственность за сказанное слово. А особо "ретивых", некорректных, участников дискуссий - сразу в ЧС. Навсегда.
Кроме того, угроза проекту, как всегда, будет исходить от тщеславных завистников чужих успехов, они то и будут устраивать провокации, как это уже было.

И я не вижу необходимости создавать новый проект.
И потом Виктор должен всё решать сам. Двоевластие? Не уверена, что это хорошо.

Лора Маркова   24.08.2011 16:07   Заявить о нарушении

И главные задачи.
1. Привлечь редакторов. Пусть их будет много. Пусть они периодически меняются. Можно устроить конкурс на участие в проекте и ранжировать редакторов. И так далее...
2. Привлечение авторов. Хороших. Тех, кто в рейтинге, тусовщиков, и близко не подпускать. Во избежание. :))))

Лора Маркова   24.08.2011 16:17   Заявить о нарушении

Модерация необходима даже в старом ОТ. Мята, пишите жестко не затрагивая личности, и ругаться не обязательно. Придет Павел и удалит выпад против Вас, если повтор в ЧС навсегда. Привет, Сергей, рад тебя созерцать виртуально.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 16:17   Заявить о нарушении

Мотивировать редакторов баллами. Виртуальные, но деньги. Какие-то ещё нужны мероприятия для поощрения редакторов...

Лора Маркова   24.08.2011 16:22   Заявить о нарушении

В общем всё можно обдумать, было бы желание. И здравый смысл.

Лора Маркова   24.08.2011 16:24   Заявить о нарушении

Верно, Лора. Спонсоры найдутся. Баллы - редакторам.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 16:27   Заявить о нарушении

ТЧ в ЧС и вся недолга!

Эдуард Тубакин   24.08.2011 16:40   Заявить о нарушении

1. Почти все ваши предложения отталкиваются от того, чего вы хотите. А надо бы - от того, чем, какими ресурсами, вы располагаете. И первым вопросом должен стоять вопрос об администраторе. Именно он будет выбирать из ваших предложений те, что сможет и захочет реализовать.
Лично я альтернативы Виктору пока не вижу.
2. Модерация предполагает давление. Те, кто давления не перенесут, уйдут. Обиженные и ушедшие будут при ЛЮБОМ модераторе. Администратору придётся найти такого модератора, давление которого будет разумным, а число и "качество" ушедших не превысит критической для проекта массы.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 16:50   Заявить о нарушении

вот именно
тот же Лагутин - для прозы рецензент редкий, но писать рецы едва ли теперь возьмётся
вообще, хороших рецензентов куда меньше, чем талантливых авторов, поэтому с первыми носиться надо, как с детьми дорогими и прощать, прощать, прощать... они должны быть неприкосновенны
а у нас во главу угла ставится автор... что автор! их как собак нерезаных, не эти, так другие, этого добра всегда будет навалом, а вот рецензентов сколь-нибудь стоящих днём с огнём не сыщешь

Точки Опоры   24.08.2011 16:54   Заявить о нарушении

Соглашусь с Павлом. С модерацией ли, без нее, недовольные всегда будут, даже среди редакторов. Что ж, много званных, мало избранных. Кандидатура Виктора вне конкуренции. Мудрый, взвешенный, обстоятельный.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 16:56   Заявить о нарушении

Павел, не лучше ли людей сразу приучить писать по существу вопроса, и политически корректно, чем потом бороться с критической массой флуда?

Хотя, с другой стороны, без шутки юмора будет тоже скучно.

Лора Маркова   24.08.2011 16:56   Заявить о нарушении

Да какой Лагутин, Виктор? Он себя уже проявил. Неужели ты не видел???

Лора Маркова   24.08.2011 16:58   Заявить о нарушении

Поэтому я и ратую за неприкосновенность редакторов. Хороших рецензентов и правда меньше, чем интересных авторов.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 17:00   Заявить о нарушении

"Литературно одарённые" по существу не умеют. Это я вам, Лора, как технарь говорю.

Кстати, было бы неплохо, если вы скопом обсудите альтернативных мне кандидатов. Потому что одно дело - ругать модератора, другое - при этом понимать и знать, кем его можно заменить.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 17:03   Заявить о нарушении

Тут, Лора, многие себя проявили не так, как хотелось, в том числе и я, и Вы, и... Если выбирать редакторов по личным симпатиям, не договоримся. А вывалить в грязи, при желании, при сильном желании любого человека можно.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 17:07   Заявить о нарушении

Ставлю 1000 баллов против одного, что сейчас все поразбегутся на галёрки и отнекаются занятостью.
Ведь как хорошо годами критиковать устройство какого-никакого, но ДЕЙСТВУЮЩЕГО сайта. И как сложно самому идти на личные уступки ради общего дела.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 17:10   Заявить о нарушении

Пусть люди дозреют сами. Павел, Вы вращались в среде модераторов, должны знать толковых, если не срастется. Пока Виктор не возьмется ничего не будет. А сайт, да, работает, так и хромая собака долго живет.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 17:21   Заявить о нарушении

Для кого-то и хромая собака - недостижимая вершина творения.
И - важно! - я вам ничего не должен. Ни других модераторов, ни зады лизать талантливым рецензентам.
Администратор устанавливает Правила.
Модератор изучает Правила и, если они не входят в противоречие с его представлениями о допустимом и недопустимом, берётся эти Правила поддерживать.
Всё Правилами не опишешь, и в спорных случаях модератор принимает решение на своё усмотрение.
Если модератор плохо поддерживает соблюдение Правил или принимает неудачные решения в спорных случаях - его гонят. Если работает хорошо - его терпят. Терпят, как ту боль, что причиняет хирург ради здоровья больного.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 17:29   Заявить о нарушении

Я - пас. Хочется самому писать, потом, женюсь скоро. Готов помочь идеями, баллами, морально.

Эдуард Тубакин   24.08.2011 17:30   Заявить о нарушении

Мяте: модератор должен администратору. Должен выполнять те обязательства, о которых они между собой договорились. Но - больше никому и ничего.
Соглашаясь быть модератором я обязуюсь безусловно подчиняться решениям администратора.

Павел Лобатовкин   24.08.2011 17:45   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2011/08/26/281

Павел Лобатовкин   26.08.2011 09:08   Заявить о нарушении

спасибо, Григорий, и вам
насчёт Данилова наверное вы правы, я помню давным-давно какого-то Данилова, так его тогда редколлегия прозы анонсировала на главной - представляете, было время, когда на главную попадали только через редколлегию! :)

Точки Опоры   19.08.2011 22:55   Заявить о нарушении

Нет. Предначальную Эпоху Эльфов я не застал, увы :)
Только ее отзвуки - пришел сюда, когда модераторами были Галицкая и другие интересные люди.

Григорий Лыков   20.08.2011 07:07   Заявить о нарушении

Виктор, спасибо! :) Это, правда, стоит того, чтобы быть прочтённым

Марина Гареева   19.08.2011 01:08   Заявить о нарушении

ну, я рад, рад :)

Точки Опоры   19.08.2011 22:56   Заявить о нарушении

Ой, Виктор! С прошедшим и Вас!
Радости и благоденствия Вам.

Беглая Луна   22.08.2011 00:05   Заявить о нарушении

спасибо, Света :)

Точки Опоры   22.08.2011 08:49   Заявить о нарушении

вот теперь, когда мы все родились - с жизнью нас :)

Марина Гареева   22.08.2011 18:45   Заявить о нарушении

у меня нет пристрастий в литературе, Сергей :)
в данном проекте я - лишь фильтр, через который проходят ТОЛЬКО рецензии моих избранных авторов, а уж почему они предпочитают миниатюры... да вы и сами понимаете :)

спасибо

Точки Опоры   18.08.2011 22:35   Заявить о нарушении

Я бы поверил если бы не прочитал ваши восклицания (личные) в адрес кое-кого из авторов!

Сергей Упоров 2   18.08.2011 22:38   Заявить о нарушении

отрицать личную предрасположенность не буду )) наверное имеет место быть )

Точки Опоры   18.08.2011 23:12   Заявить о нарушении

Фильтр не бывает с пристрастиями:)))
Иначе он не так фильтрует. Представьте, если бы у водяного фильтра была предрасположенность к пропуску определенного вида веществ, то такой фильтр...
А мне говорили о настоящем рейтинге, не таком как...
А получается как? :))))

Сергей Упоров 2   18.08.2011 23:23   Заявить о нарушении

Сергей, в ТО попадает лишь то, что отметили в своих рецах избранные
я по своей воле ничего сюда не включаю, а только со ссылкой на эксперта
разумеется у меня могут быть пристрастия, но в выпусках ТО вы их не увидите
кроме того я не включаю стихи, и кое-какие неинтересные мне жанры... впрочем, бывают исключения, жизнь - неоднозначна :)

Точки Опоры   18.08.2011 23:46   Заявить о нарушении

спасибо, Наталья!

Точки Опоры   18.08.2011 22:32   Заявить о нарушении