Рецензии на произведение «Четыре мифа о военных наёмниках»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 18 по 9
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Светел ум ваш и обольстителен
И стезя ваша трудами праведными
исполнена...
Сергей Сейм 19.10.2020 17:58 • Заявить о нарушении
Светел ум ваш и обольстителен
И стезя ваша трудами праведными
исполнена...
Сергей Сейм 19.10.2020 17:58 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Здравствуйте.
Странно, что Вы порой смешиваете наёмников и военных профессионалов - граждан своей же страны. Смею заметить, что боеспособность армии зависит не от способа комплектования, а от состояния общества.
Давайте по пунктам.
Нанимать иностранцев. В принципе, не вижу ничего плохого. Но. Смотря кого. Представьте себе в русской армии, скажем, мусульман из Сенегала. Носители чуждой идеологии, с проблемами в управляемости.
Диллема призыв/наем. Давняя история. Повторюсь: главное, это состояние общества. Например в Тридцатилетнюю войну призывники Густава Адольфа блестяще расправлялись с ландскнехтами, этим бичом Европы. Призывники Наполеона завоевали Европу и загнали русских профессионалов к самой Москве. Крымская война. Французские и английские призывники так же с успехом били наших рекрутов. Впрочем, проигрыш войны обусловлен не этим. (Как и проигрыш Наполеона.)
А войны ХХ века, это вообще войны призывных армий. Блестящие операции, героические сражения, всё это на счету призывников.
Вы упоминали о Вьетнаме. Но Французский иностранный легион был разбит вьетнамскими призывниками. Первый парашютный батальон легиона, укомплектованный в основном бывшими эсэсовцами, потерял более 70% л/с и был разгромлен. А Дьен-Бьен-Фу?
Кстати. Вы упоминали о эсэсовцах. Артём, кадровые немецкие дивизии СС воевали на фронте. В тылу зверствовали подразделения службы безопасности СС - пресловутое СД, укомплектованные местными уголовниками. Типичный пример наёмников.
И, наконец, о неустойчивости наёмников. Опять же, смотря какие наёмники. Я об этом уже говорил. Тут я полностью согласен с Вами, что наёмник может быть даже более патриотичен, чем призывник. Тем более, если это гражданин своей страны.
Ну и пару слов на Вашу ремарку о криминале. Не согласен полностью. Именно менты выполняли "поручения" чехов. Да, русские "бродяги" использовали ментов и военных, но в большинстве случаев как торпедистов.
С уважением.
Аркадий Уйманов 15.10.2011 18:10 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Странно, что Вы порой смешиваете наёмников и военных профессионалов - граждан своей же страны. Смею заметить, что боеспособность армии зависит не от способа комплектования, а от состояния общества.
Давайте по пунктам.
Нанимать иностранцев. В принципе, не вижу ничего плохого. Но. Смотря кого. Представьте себе в русской армии, скажем, мусульман из Сенегала. Носители чуждой идеологии, с проблемами в управляемости.
Диллема призыв/наем. Давняя история. Повторюсь: главное, это состояние общества. Например в Тридцатилетнюю войну призывники Густава Адольфа блестяще расправлялись с ландскнехтами, этим бичом Европы. Призывники Наполеона завоевали Европу и загнали русских профессионалов к самой Москве. Крымская война. Французские и английские призывники так же с успехом били наших рекрутов. Впрочем, проигрыш войны обусловлен не этим. (Как и проигрыш Наполеона.)
А войны ХХ века, это вообще войны призывных армий. Блестящие операции, героические сражения, всё это на счету призывников.
Вы упоминали о Вьетнаме. Но Французский иностранный легион был разбит вьетнамскими призывниками. Первый парашютный батальон легиона, укомплектованный в основном бывшими эсэсовцами, потерял более 70% л/с и был разгромлен. А Дьен-Бьен-Фу?
Кстати. Вы упоминали о эсэсовцах. Артём, кадровые немецкие дивизии СС воевали на фронте. В тылу зверствовали подразделения службы безопасности СС - пресловутое СД, укомплектованные местными уголовниками. Типичный пример наёмников.
И, наконец, о неустойчивости наёмников. Опять же, смотря какие наёмники. Я об этом уже говорил. Тут я полностью согласен с Вами, что наёмник может быть даже более патриотичен, чем призывник. Тем более, если это гражданин своей страны.
Ну и пару слов на Вашу ремарку о криминале. Не согласен полностью. Именно менты выполняли "поручения" чехов. Да, русские "бродяги" использовали ментов и военных, но в большинстве случаев как торпедистов.
С уважением.
Аркадий Уйманов 15.10.2011 18:10 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Русская армия в Наполеоновскую пору была наёмной? Она была профессиональной, в каком-то роде, - но формировалась за счёт принудительного призыва, рекрутчины. Другое дело, что когда срок службы не два-три года, а 25 - то боец, даже призванный насильно, довольно быстро утрачивает всякое представление о "воле" и становится профессиональной боевой машиной.
И третье дело, что Наполеон был всё-таки исключительной личностью, и как военный стратег, и как вдохновитель своих войск. Да, формально французы были призывниками - но они были и добровольцами. Они (как и советские люди спустя полтора века) расценивали всю свою республику как некое ОАО "Франция", чей общий успех - успех каждого из них. Они действительно готовы были идти куда угодно за своим императором и всех порвать (прочие же европейские части Grande Armee формировались по-разному, но тоже - их вдохновляла личность Наполеона). К тому же, они превосходили русские западные армии численно, а когда это помножено на гений Наполеона, - едва ли правомерно ставить в упрёк нашим войскам, что они отступали вплоть до сдачи Москвы. "Разбить Бонапарта едва ли возможно - обхитрить бы" ((с) Кутузов)
А английская армия времён Крымской войны - призывная разве была? Просветите меня, но мне почему-то казалось, что чуть ли не первый призыв в Новое время в Англии был объявлен в Первую Мировую.
Впрочем, как бы то ни было, я ведь не утверждаю, будто наёмники всегда лучше "идеалистов". Я утверждаю, что бывают разные и наёмники, и ненаёмники. И что нельзя допускать обобщения вроде "все наёмники - продажные и ненадёжные твари". Вовсе не всегда. Хотя бывает, что и "идеалисты" находятся на таком душевном подъёме, что рвут всех в клочья за бесплатно. Но вот проблема в том, что наёмники (хорошего класса) - они в целом стабильны, предсказуемы, а идеалисты - очень быстро начинают лезть в политику ("Да я за эту страну кровь проливал, и потому - мне все здесь должны по жизни"). Ну а когда у тебя десятки, сотни тысяч людей с ружьями, которые считают себя политиками, а не только солдатами, - получается семнадцатый год (может получиться).
Двадцатый век - да, безусловно, прошёл под знаком призывников-идеалистов (две мировые войны, по крайней мере). И геройские подвиги - совершали, конечно, все стороны. Но это и была самая брутальная мясорубка в истории человечества, где все озверели до крайности и творили такое, что куда там ландскнехтам.
Конкретно по СС - нет, ни альгемайн вообще, ни СД - не формировались за счёт уголовников (ну, на самых низах - использовали кого-то как-то, как и все делают). СД - это изначально партийная служба безопасности, впоследствии - политическая контрразведка (вроде нашей ФСБ). И кого из "безыдейных" они приветствовали - так это бывших полицейских, с Мюллера начиная.
Где реально и массово использовались в СС уголовники (не считая экстранемецких национальных формирований) - так это в бригаде Дирлевангера. Но это боевое/карательное соединение было.
Но структура в целом - она идейная была, перенасыщенная фанатиками. И когда их песенка спета была - они массово стрелялись не потому, что не было возможности уйти от возмездия, а потому - что жизненные идеалы порушены (хотя не все, конечно, стрелялись).
Касательно последнего Вашего абзаца - ладно, я готов принести извинения всем "бродягам", которые не продавались врагам России и человечества. Но я чего-то не припомню, чтобы винил в проигрыше Первой Чеченской - русских уголовников.
Я помню лишь, что говорил: "Если вербовать в наёмники МЕЛКОуголовный сброд - не жди от него высокой лояльности и соблюдения приличий".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 04:02 Заявить о нарушении
Русская армия в Наполеоновскую пору была наёмной? Она была профессиональной, в каком-то роде, - но формировалась за счёт принудительного призыва, рекрутчины. Другое дело, что когда срок службы не два-три года, а 25 - то боец, даже призванный насильно, довольно быстро утрачивает всякое представление о "воле" и становится профессиональной боевой машиной.
И третье дело, что Наполеон был всё-таки исключительной личностью, и как военный стратег, и как вдохновитель своих войск. Да, формально французы были призывниками - но они были и добровольцами. Они (как и советские люди спустя полтора века) расценивали всю свою республику как некое ОАО "Франция", чей общий успех - успех каждого из них. Они действительно готовы были идти куда угодно за своим императором и всех порвать (прочие же европейские части Grande Armee формировались по-разному, но тоже - их вдохновляла личность Наполеона). К тому же, они превосходили русские западные армии численно, а когда это помножено на гений Наполеона, - едва ли правомерно ставить в упрёк нашим войскам, что они отступали вплоть до сдачи Москвы. "Разбить Бонапарта едва ли возможно - обхитрить бы" ((с) Кутузов)
А английская армия времён Крымской войны - призывная разве была? Просветите меня, но мне почему-то казалось, что чуть ли не первый призыв в Новое время в Англии был объявлен в Первую Мировую.
Впрочем, как бы то ни было, я ведь не утверждаю, будто наёмники всегда лучше "идеалистов". Я утверждаю, что бывают разные и наёмники, и ненаёмники. И что нельзя допускать обобщения вроде "все наёмники - продажные и ненадёжные твари". Вовсе не всегда. Хотя бывает, что и "идеалисты" находятся на таком душевном подъёме, что рвут всех в клочья за бесплатно. Но вот проблема в том, что наёмники (хорошего класса) - они в целом стабильны, предсказуемы, а идеалисты - очень быстро начинают лезть в политику ("Да я за эту страну кровь проливал, и потому - мне все здесь должны по жизни"). Ну а когда у тебя десятки, сотни тысяч людей с ружьями, которые считают себя политиками, а не только солдатами, - получается семнадцатый год (может получиться).
Двадцатый век - да, безусловно, прошёл под знаком призывников-идеалистов (две мировые войны, по крайней мере). И геройские подвиги - совершали, конечно, все стороны. Но это и была самая брутальная мясорубка в истории человечества, где все озверели до крайности и творили такое, что куда там ландскнехтам.
Конкретно по СС - нет, ни альгемайн вообще, ни СД - не формировались за счёт уголовников (ну, на самых низах - использовали кого-то как-то, как и все делают). СД - это изначально партийная служба безопасности, впоследствии - политическая контрразведка (вроде нашей ФСБ). И кого из "безыдейных" они приветствовали - так это бывших полицейских, с Мюллера начиная.
Где реально и массово использовались в СС уголовники (не считая экстранемецких национальных формирований) - так это в бригаде Дирлевангера. Но это боевое/карательное соединение было.
Но структура в целом - она идейная была, перенасыщенная фанатиками. И когда их песенка спета была - они массово стрелялись не потому, что не было возможности уйти от возмездия, а потому - что жизненные идеалы порушены (хотя не все, конечно, стрелялись).
Касательно последнего Вашего абзаца - ладно, я готов принести извинения всем "бродягам", которые не продавались врагам России и человечества. Но я чего-то не припомню, чтобы винил в проигрыше Первой Чеченской - русских уголовников.
Я помню лишь, что говорил: "Если вербовать в наёмники МЕЛКОуголовный сброд - не жди от него высокой лояльности и соблюдения приличий".
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 04:02 Заявить о нарушении
Ну, в принципе, мы пришли к более менее общему знаменателю.
Понимаете, Артём, в Вашей статье присутствует эпатаж. Из-за этого "мысли скачут". Считаю эпатаж вредит Вашей статье.
Вечером попробую ответить Вам про эсэсовцев. И про криминал.
С уважением.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 08:02 Заявить о нарушении
Понимаете, Артём, в Вашей статье присутствует эпатаж. Из-за этого "мысли скачут". Считаю эпатаж вредит Вашей статье.
Вечером попробую ответить Вам про эсэсовцев. И про криминал.
С уважением.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 08:02 Заявить о нарушении
Попробую ответить более развёрнуто.
Про Крымскую кампанию. Да, Вы правы: первый призыв в Англии состоялся в 1916 году. Но вот у французов войско было призывное. А Вы знаете, что именно французы составляли основную часть экспедиционного корпуса. И вооружено это войско было кремневыми ружьями образца 1776 года.
Эсэс. Дело в том, что карательные отряды подчинялись СД. Укомплектованы они были местным сбродом, исключительно на платной основе. Офицеры носили эсэсовские петлицы, отсюда за карателями закрепилось название эсэсовцев. Это отнюдь не так. Офицеры СД командовали так называемыми батальонами Шутцманшафт, полицейскими летучими отрядами. Но рядовой состав был в основном тот самый.
Конечно, не всё так просто. Были первая и вторая моторизованные бригады СС, чисто немецкие подразделения, предназначенные для войны с партизанами, была полицейская дивизия СС, действовавшая в Ленинградской области, была 8 конная дивизия СС "Флориан Грейер". Но были и наёмники из дивизий Ваффен СС. "Галиция", латвийские, эстонские дивизии...
Вообще, Хатынь сожгли западные украинцы из восемнадцатого батальона Шутцманшафт...
Так, про криминал. Про криминал. Я не имел ввиду первую чеченскую. Мне показалось, что Вы упомянули московские криминальные войны. В общем-то можно сравнить измайловских, коптевских и проч. пацанов с призывниками. А цветных (бывших вояк) приведём к профессионалам. Профи продавались и исламу и славянам. Согласитесь, на этом примере можно понять многое. Примерно так.
С уважением.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 13:04 Заявить о нарушении
Про Крымскую кампанию. Да, Вы правы: первый призыв в Англии состоялся в 1916 году. Но вот у французов войско было призывное. А Вы знаете, что именно французы составляли основную часть экспедиционного корпуса. И вооружено это войско было кремневыми ружьями образца 1776 года.
Эсэс. Дело в том, что карательные отряды подчинялись СД. Укомплектованы они были местным сбродом, исключительно на платной основе. Офицеры носили эсэсовские петлицы, отсюда за карателями закрепилось название эсэсовцев. Это отнюдь не так. Офицеры СД командовали так называемыми батальонами Шутцманшафт, полицейскими летучими отрядами. Но рядовой состав был в основном тот самый.
Конечно, не всё так просто. Были первая и вторая моторизованные бригады СС, чисто немецкие подразделения, предназначенные для войны с партизанами, была полицейская дивизия СС, действовавшая в Ленинградской области, была 8 конная дивизия СС "Флориан Грейер". Но были и наёмники из дивизий Ваффен СС. "Галиция", латвийские, эстонские дивизии...
Вообще, Хатынь сожгли западные украинцы из восемнадцатого батальона Шутцманшафт...
Так, про криминал. Про криминал. Я не имел ввиду первую чеченскую. Мне показалось, что Вы упомянули московские криминальные войны. В общем-то можно сравнить измайловских, коптевских и проч. пацанов с призывниками. А цветных (бывших вояк) приведём к профессионалам. Профи продавались и исламу и славянам. Согласитесь, на этом примере можно понять многое. Примерно так.
С уважением.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 13:04 Заявить о нарушении
Мои источники - американский генерал Дэвидссон, разведчик, участник той войны. Книга "Война во Вьетнаме". Сергей, назовите Ваши источники.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 19:02 Заявить о нарушении
Аркадий Уйманов 16.10.2011 19:02 Заявить о нарушении
Он служил в южновьетнамской контразведке. Мог лично слушать рассказы очевидцев.
Я понимаю, источник сомнительный. Но Ваш метод тоже никуда не годится - Вы опровергаете без доказательств. Давайте на этом и разойдёмся. Тем более, что мне безразличен жизненный путь личного состава французских воинских формирований, так как суть я не исказил - вьетнамские призывники били профессионалов.
Сергей, давайте закончим. Мне очень хотелось бы продолжить диалог с Артёмом.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 21:42 Заявить о нарушении
Я понимаю, источник сомнительный. Но Ваш метод тоже никуда не годится - Вы опровергаете без доказательств. Давайте на этом и разойдёмся. Тем более, что мне безразличен жизненный путь личного состава французских воинских формирований, так как суть я не исказил - вьетнамские призывники били профессионалов.
Сергей, давайте закончим. Мне очень хотелось бы продолжить диалог с Артёмом.
Аркадий Уйманов 16.10.2011 21:42 Заявить о нарушении
Здравствуйте, Аркадий.
Ну ладно, по временам давно(!) минувшим - спорить действительно не будем, поскольку пришли к общему знаменателю, что разные бывали и наёмники, и "идеалисты", и я лишь против того, чтобы наёмников "огально охуивать"(с), как какое-то низкосортное чмо.
Но московские криминальные войны, что ближе и по времени, и к моему опыту, - я здесь вообще не рассматривал. Однако, мне кажется странной Ваша мысль о том, чтобы бойцов криминальных группировок приравнять к "призывникам" ("криминальной революцией мобилизованные и призванные"?), а "цветных" - к профессионалам-наёмникам.
Сколько тогда ментам платило государство - на это, конечно, прожить было невозможно абсолютно. Поэтому никто из них и не жил, и не живёт на зарплату. Они все как-то подрабатывают, торгуют своими полномочиями и своим опытом. Но это и не значит, что они к кому-то конкретному нанялись (кроме самых тупых, кто действительно всецело отдавался какой-то одной мафии).
А так - они всё больше "коммерсами", "бизнесментами" выступали (и выступают). То есть, они изначально "призывники" (давали присягу, всё такое), а по сути - даже не наёмники, а "самостоятельные хозяйствующие субъекты".
Что до криминальных группировок девяностых, - меня несколько удивляет, что у Вас через запятую идут: Коптевская, Измайловская...
Коптевская - это клоуны были, вроде курганцев, со своим пресловутым Солоником. Нищеброды, нищие разумом и духом. Навыпендривались - и спалились очень быстро. А т.н. "измайловцы" - это была не местечковая братва с претензией на контроль киосков мороженого и бабушек с сэмачками у метро. Это общефедеральная была организация покруче, вероятно, Солнцевской, несмотря на альфовскую крышу у последних (а за измайловскими - ГУБОП и ГУУР стояли).
Собственно говоря, противостояние солнцевских и измайловских (ФСБ и МВД, соответственно) - это была одна из ключевых тем девяностых (хотя очень культурно это противостояние происходило). И в делёжке экспорта цветмета (и мощностей в России) - измайловские больше преуспели. Сейчас, конечно, уже нет никакой "Измайловской ОПГ" (господи, свят, свят! :-) ), но выходцы оттуда - по-прежнему очень много чего контролируют.
Ни Коптевские, ни Ореховские, ни Балашихинские, ни даже "Тамбовские" питерцы - рядом близко не лежали.
Но в любую из группировок - люди шли всё-таки не по "призыву", а по корыстным, прежде всего, соображениям. Нет, бывают, конечно, и какие-то идеалистические мотивы личного плана, типа, чёрных на место поставить, или за друзей вписаться, но главное - это заработок давало.
В милицию и ФСБ, впрочем, тоже по тем же соображениям шли (особенно, когда крыши повсеместно покраснели к концу девяностых).
Я бы рискнул сказать, начиная с девяностых - у нас вообще нет нигде "призывников". Даже в армии т.н. "призывники" - это просто ребята, не нашедшие себя покамест на гражданке и решившие ещё пару лет потусить на казённых харчах, обретая возможно полезные навыки/связи или вообще ни о чём не думая (ну потому что и от армии, при желании, очень легко отделаться).
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 18.10.2011 05:01 Заявить о нарушении
Ну ладно, по временам давно(!) минувшим - спорить действительно не будем, поскольку пришли к общему знаменателю, что разные бывали и наёмники, и "идеалисты", и я лишь против того, чтобы наёмников "огально охуивать"(с), как какое-то низкосортное чмо.
Но московские криминальные войны, что ближе и по времени, и к моему опыту, - я здесь вообще не рассматривал. Однако, мне кажется странной Ваша мысль о том, чтобы бойцов криминальных группировок приравнять к "призывникам" ("криминальной революцией мобилизованные и призванные"?), а "цветных" - к профессионалам-наёмникам.
Сколько тогда ментам платило государство - на это, конечно, прожить было невозможно абсолютно. Поэтому никто из них и не жил, и не живёт на зарплату. Они все как-то подрабатывают, торгуют своими полномочиями и своим опытом. Но это и не значит, что они к кому-то конкретному нанялись (кроме самых тупых, кто действительно всецело отдавался какой-то одной мафии).
А так - они всё больше "коммерсами", "бизнесментами" выступали (и выступают). То есть, они изначально "призывники" (давали присягу, всё такое), а по сути - даже не наёмники, а "самостоятельные хозяйствующие субъекты".
Что до криминальных группировок девяностых, - меня несколько удивляет, что у Вас через запятую идут: Коптевская, Измайловская...
Коптевская - это клоуны были, вроде курганцев, со своим пресловутым Солоником. Нищеброды, нищие разумом и духом. Навыпендривались - и спалились очень быстро. А т.н. "измайловцы" - это была не местечковая братва с претензией на контроль киосков мороженого и бабушек с сэмачками у метро. Это общефедеральная была организация покруче, вероятно, Солнцевской, несмотря на альфовскую крышу у последних (а за измайловскими - ГУБОП и ГУУР стояли).
Собственно говоря, противостояние солнцевских и измайловских (ФСБ и МВД, соответственно) - это была одна из ключевых тем девяностых (хотя очень культурно это противостояние происходило). И в делёжке экспорта цветмета (и мощностей в России) - измайловские больше преуспели. Сейчас, конечно, уже нет никакой "Измайловской ОПГ" (господи, свят, свят! :-) ), но выходцы оттуда - по-прежнему очень много чего контролируют.
Ни Коптевские, ни Ореховские, ни Балашихинские, ни даже "Тамбовские" питерцы - рядом близко не лежали.
Но в любую из группировок - люди шли всё-таки не по "призыву", а по корыстным, прежде всего, соображениям. Нет, бывают, конечно, и какие-то идеалистические мотивы личного плана, типа, чёрных на место поставить, или за друзей вписаться, но главное - это заработок давало.
В милицию и ФСБ, впрочем, тоже по тем же соображениям шли (особенно, когда крыши повсеместно покраснели к концу девяностых).
Я бы рискнул сказать, начиная с девяностых - у нас вообще нет нигде "призывников". Даже в армии т.н. "призывники" - это просто ребята, не нашедшие себя покамест на гражданке и решившие ещё пару лет потусить на казённых харчах, обретая возможно полезные навыки/связи или вообще ни о чём не думая (ну потому что и от армии, при желании, очень легко отделаться).
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 18.10.2011 05:01 Заявить о нарушении
В общем-то согласен. Тут очень много нюансов. Изначально всё же была общая идея. В хорошие времена (сегодняшние я таковыми не считаю), чтобы вылезти наверх социальной лестницы необходимо пройти несколько этапов. А тогда можно было и не проходить. Будь жестоким, хитрым, примкни к авторитетному человеку и сможешь ногой открывать двери кабинетов.
Насчёт пацанов из Коптева не согласен. Конечно, экспорт алюминия они не держали, но всё же братва была серьёзная. Да, до Антоши Измайловского им далеко. Однако! Сталкивался пару раз. Хотя, куда мне...
Вообще, интересно было бы поговорить с Вами на эту тему. Это ведь наша молодость. Только вот здесь как-то не говорится.
С уважением.
Аркадий Уйманов 18.10.2011 07:30 Заявить о нарушении
Насчёт пацанов из Коптева не согласен. Конечно, экспорт алюминия они не держали, но всё же братва была серьёзная. Да, до Антоши Измайловского им далеко. Однако! Сталкивался пару раз. Хотя, куда мне...
Вообще, интересно было бы поговорить с Вами на эту тему. Это ведь наша молодость. Только вот здесь как-то не говорится.
С уважением.
Аркадий Уйманов 18.10.2011 07:30 Заявить о нарушении
Вот именно, что их побили, "спецназовцев" этих. Слышал я краем уха эту историю.
Вы вероятно знаете, что управляемость войсками распространяется в двух направлениях. Как к подчинённым, так и от них. Командование ставит задачи, исходя из боевых качеств своих солдат. Если солдатам нафиг не надо драться, то командиры и посадят их в некую крепость (Дьен-Бьен-Фу), в надежде на её неприступность. Почему, скажем, казаки Ермака или конкистадоры Кортеса не сидели в крепостях?
Не знаю обстоятельств пленения этих "спецназовцев", но уверен, что и там было нечто подобное.
Повторюсь. Ваш метод "об этом нигде не написано, значит такого не было" однозначно неправильный.
Аркадий Уйманов 18.10.2011 12:58 Заявить о нарушении
Вы вероятно знаете, что управляемость войсками распространяется в двух направлениях. Как к подчинённым, так и от них. Командование ставит задачи, исходя из боевых качеств своих солдат. Если солдатам нафиг не надо драться, то командиры и посадят их в некую крепость (Дьен-Бьен-Фу), в надежде на её неприступность. Почему, скажем, казаки Ермака или конкистадоры Кортеса не сидели в крепостях?
Не знаю обстоятельств пленения этих "спецназовцев", но уверен, что и там было нечто подобное.
Повторюсь. Ваш метод "об этом нигде не написано, значит такого не было" однозначно неправильный.
Аркадий Уйманов 18.10.2011 12:58 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
хммм...спорно...хотя как бы логично преподнесено
вот специально для вас...
цитирую
В течение нескольких лет США с союзниками, Южновьетнамская армия и контингенты Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, предпринимали крупные наступления против партизанской армии. Например, осенью в 1966 году с американской стороны с союзниками в одном таком крупном наступлении участвовало около миллиона солдат, а со стороны партизан и армии Северного Вьетнама – около 250 тысяч солдат. Техническое превосходство было тоже на стороне США и их союзников, а победить партизанскую армию, армию без явного фронта, не удавалось, хотя боевые действия велись на суше, в воздухе, на море с применением всех видов вооружений, за исключением ядерного.
http://www.proza.ru/2011/08/27/105
конец цитаты.
а талибан? а мальчики Мао Цзе Дуна?ело в том, что возраст 14-16 экстремальный. а мозгов начинает набираться ближе к 30 да и то к 40, чтобы понять, что тебя используют.
возможно почти везде вы правы...только вот блеящие офицеры как бы это сказать, подбирались. настоящие мужики не продвигались а эта придворная сволота -паркетчики сдали ссср. потому что стоящих гнобили как и сейчас.
насчет наемной армии для нас...незнаю...по крайней мере наши русские в народ не стреляли в новочеркасске (при хрущеве) а стреляли азеры. так вот вопрос- как будет относиться наемная армия к русскому народу? если учксть, что в 2008 году медведь ввел военный раввинат в армии. (по тв кстати показали типа совещание в штабе или где там еще...так там сидел пейсатый и в шляпе. значит все это на амом деле есть. к слову---офицеры из израиля и планируеться наемная армия из нато. приказ 400. как вам такая наеменая армия?
и вообще я бы не смешивал армию времен скажем сталина и того же хрущева и года брежнева например. имел честь читать книгу для солдата выпуска 1957 года. так вот, там толщина только пальца три. см 5 не менее. указано как рыть окоп, вести действия в одиночку, приемы рукопащки. как портянки наматывать.как предохраняться при атомном (!!!) взрыве, авт. калашникова правды там не показан. но карабин симонова с таким же механизмом есть словом все. и в годах 1981 взял книгу для солдата, еле еле 1,5 см набралось, и то политические демагогии.
так что уважаемый давайте отличать времена. было время и наши мальчики ДАВАЛИ прикурить бородачам наемникам, пока их просто не истребили. следующее поколение пепси стало сдаваться в плен. так что идеология все же великая штука.
по атомному и ракетному оружию...достаточно иметь. если бы не имели то уже не были бы.
вот мой практический жизненный пример---
было время возил в кармашке дверцы машины небольшой ножичек. проводку там, шашлык, палку острогать. так вот при весьма шекотливой дорожной ситуации один чел на весьма большой и черной машине, иномарке естественно, очень обиделся, на мой отказ его пропустить. гневно сверкая фарами он пытался бортануть несчастный окулик (ОКА) и наконец бросил аппарат за светофором на раделительной и пылая праведным гневом и махая заранее кулаками, молодой и горячий юноша стал быстро приближаться.
ножик в левом кармашке--бить наверняка будет справа...тааак...значит голову отклоняем...проводим руку головой, то есть смягчакем удар, правая перехватывает бьющую руку, левая с ножом аля сигал слегка подрезает мышцу...чтобы значит слишком руками не махал.
это ход моих мыслей..ибо я подумал...так счас будут бить. не хочу. беру ножик в левую так,чтобы лезвие скрыто рукой (говорю же аля сигал) и преспоконо ложу на колено. этот чел подходит, я пододвигаю ножик ближе. он видать как то усотрел и отпрыгнул назад метра наверно на 2. вот и все понты парень. он просто увидел человека с намерением. не знаю что он там подумал, убивать его я не собирался, но бить себя просто так не дал бы.
поэтому батенька ракетный крейсер это тот же ножик готовый к применению. не буду говорить априори как вы за командира крейсера, но думаю решительные люди есть и у нас. пример...армия времен ельцина...захват аэродрома в белграде. есть, есть у нас армия. только вот убирает медведь ее. да и в грузинском конфликте тоже хваленые грузины побежали. а ведь экипированы были от и до...
так что ваша сага о наемниках конечно прекрасна. впечатляет...но как бы это сказать имею отдельное мнение.
Ильмир Шакиров 13.10.2011 21:16 • Заявить о нарушении
хммм...спорно...хотя как бы логично преподнесено
вот специально для вас...
цитирую
В течение нескольких лет США с союзниками, Южновьетнамская армия и контингенты Австралии, Новой Зеландии, Южной Кореи, предпринимали крупные наступления против партизанской армии. Например, осенью в 1966 году с американской стороны с союзниками в одном таком крупном наступлении участвовало около миллиона солдат, а со стороны партизан и армии Северного Вьетнама – около 250 тысяч солдат. Техническое превосходство было тоже на стороне США и их союзников, а победить партизанскую армию, армию без явного фронта, не удавалось, хотя боевые действия велись на суше, в воздухе, на море с применением всех видов вооружений, за исключением ядерного.
http://www.proza.ru/2011/08/27/105
конец цитаты.
а талибан? а мальчики Мао Цзе Дуна?ело в том, что возраст 14-16 экстремальный. а мозгов начинает набираться ближе к 30 да и то к 40, чтобы понять, что тебя используют.
возможно почти везде вы правы...только вот блеящие офицеры как бы это сказать, подбирались. настоящие мужики не продвигались а эта придворная сволота -паркетчики сдали ссср. потому что стоящих гнобили как и сейчас.
насчет наемной армии для нас...незнаю...по крайней мере наши русские в народ не стреляли в новочеркасске (при хрущеве) а стреляли азеры. так вот вопрос- как будет относиться наемная армия к русскому народу? если учксть, что в 2008 году медведь ввел военный раввинат в армии. (по тв кстати показали типа совещание в штабе или где там еще...так там сидел пейсатый и в шляпе. значит все это на амом деле есть. к слову---офицеры из израиля и планируеться наемная армия из нато. приказ 400. как вам такая наеменая армия?
и вообще я бы не смешивал армию времен скажем сталина и того же хрущева и года брежнева например. имел честь читать книгу для солдата выпуска 1957 года. так вот, там толщина только пальца три. см 5 не менее. указано как рыть окоп, вести действия в одиночку, приемы рукопащки. как портянки наматывать.как предохраняться при атомном (!!!) взрыве, авт. калашникова правды там не показан. но карабин симонова с таким же механизмом есть словом все. и в годах 1981 взял книгу для солдата, еле еле 1,5 см набралось, и то политические демагогии.
так что уважаемый давайте отличать времена. было время и наши мальчики ДАВАЛИ прикурить бородачам наемникам, пока их просто не истребили. следующее поколение пепси стало сдаваться в плен. так что идеология все же великая штука.
по атомному и ракетному оружию...достаточно иметь. если бы не имели то уже не были бы.
вот мой практический жизненный пример---
было время возил в кармашке дверцы машины небольшой ножичек. проводку там, шашлык, палку острогать. так вот при весьма шекотливой дорожной ситуации один чел на весьма большой и черной машине, иномарке естественно, очень обиделся, на мой отказ его пропустить. гневно сверкая фарами он пытался бортануть несчастный окулик (ОКА) и наконец бросил аппарат за светофором на раделительной и пылая праведным гневом и махая заранее кулаками, молодой и горячий юноша стал быстро приближаться.
ножик в левом кармашке--бить наверняка будет справа...тааак...значит голову отклоняем...проводим руку головой, то есть смягчакем удар, правая перехватывает бьющую руку, левая с ножом аля сигал слегка подрезает мышцу...чтобы значит слишком руками не махал.
это ход моих мыслей..ибо я подумал...так счас будут бить. не хочу. беру ножик в левую так,чтобы лезвие скрыто рукой (говорю же аля сигал) и преспоконо ложу на колено. этот чел подходит, я пододвигаю ножик ближе. он видать как то усотрел и отпрыгнул назад метра наверно на 2. вот и все понты парень. он просто увидел человека с намерением. не знаю что он там подумал, убивать его я не собирался, но бить себя просто так не дал бы.
поэтому батенька ракетный крейсер это тот же ножик готовый к применению. не буду говорить априори как вы за командира крейсера, но думаю решительные люди есть и у нас. пример...армия времен ельцина...захват аэродрома в белграде. есть, есть у нас армия. только вот убирает медведь ее. да и в грузинском конфликте тоже хваленые грузины побежали. а ведь экипированы были от и до...
так что ваша сага о наемниках конечно прекрасна. впечатляет...но как бы это сказать имею отдельное мнение.
Ильмир Шакиров 13.10.2011 21:16 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Смею Вас заверить, я очень корректно себя на дороге веду. Я езжу довольно быстро, но стробоскопы и крякалку включаю - только если гайцы стопят, а я спешу. И никогда вообще не требую, чтобы мне уступили дорогу. А если передо мной втираются - всегда пропускаю. Если человеку надо - значит, надо. От меня не убудет.
Только когда по обочине летом особо умные норовят поток в пробке обойти - запираю обочину, вылезая из правого ряда на полкорпуса по ширине. Ибо - нехер пылить. И так людям тошно стоять.
Насколько наблюдал езду моих знакомых, что коммерсов, что бандитов, что "красных", - они так же ездят. Очень корректно. Серьёзным людям - не нужны какие-то проблемы на трассе, когда и в жизни их хватает.
Ну а Вам - какая-то быдла тупая попалась. Мало ли таких? Увы, много. Было время (в конце девяностых), когда казалось, что мы этот генетический брак уже в целом распихали по кладбищам, ан - нет.
Но - какое это всё отношение-то к военным наёмникам имеет (как и Ваш пост вообще)?
И к чему Вы вьетнамские истории приводите? Да, там амеры не очень эффективно действовали. Не всегда. Но Вы же в курсе, что у них тогда призывная армия была? А вот в Ираке, с наёмной - уже другой коленкор.
Ну и захват Приштины российским контингентом в Югославии - это кем, по-Вашему, произведён-то он был? Срочниками, что ли, блин? Да нет, все, кто в Сербии - это по определению наёмники, хорошего качества. И им там драться не пришлось, поскольку натовские на это не готовы были, но просто по тем русским видно было, что лучше не соваться, что это реально хорошие бойцы за хорошие деньги.
Грузия? Ну, это в любом случае было бы очень странно, если б Россия не укопала Грузию дней за пять. Всё же - несопоставимые экономические и военные возможности. Грузия только и надеялась, что Россия не впряжётся за этих южных осетинов (как не впряглась ранее за Аджарию), но если Россия впряглась - то, да, конечно, тут исход войны без вариантов был.
Новочеркасск? Дела давно минувшие, но - о каких айзерах Вы говорите? В Советской Армии, конечно, были части со значительной долей нацменов (разных), но чтобы какие-то сводные карательные отряды из нерусских, да в 62-м году? Нет, там русские были. Просто, любой русский паренёк, если его полгода попинать сапогами других русских пареньков, которые на год старше, да задрочить боевой и политической подготовкой, - он в кого угодно стрелять будет, кого ему врагом выставят. За шоколадку. За доброе слово. Это просто другая реальность совершенно, его бытие в армии. Он и на гражданке-то, с большой вероятностью, идиотом был, а уж в армии, где его опрессовали и отформатировали...
Но я считаю, что это нехорошо - брать недоразвитых инфантилов без разбору и делать из них машины для убийства. Не только в моральном смысле нехорошо - но и попросту неэффективно.
Неэффективность - она выражается и в избыточной брутальности. Да, конечно, нам нужны вооружённые парни, которые бы наводили порядок, подавляя мятежи, разгоняя беснующиеся толпы и снимая заслоны с трасс. Это основная функция Российской Армии, поскольку нападать на нас никто не собирается и не соберётся. Но хотелось бы, чтоб при этом поменьше крови проливалось. Да и когда мы пойдём Африку отвоёвывать - тоже хотелось бы, чтоб не слишком одиозно там наша армия действовала. А для этого - в ней нужны профессионалы. Наёмники.
И кстати, когда говорят о сталинской армии, о беззаветном героизме и бла-бла-бла - как-то упускают из виду меры материального стимулирования того героизма. Нет, конечно, когда к тебе в страну приходят какие-то черти с намерением то ли поработить тебя, то ли истребить, - хотя бы инстинкт самосохранения требует встретить этих чертей с рогатиной наперевес. Угостить - хоть и за бесплатно. Но при этом - очень солидные были и материальные бонусы в сталинской армии, особенно ощутимые на фоне общей нищеты.
То есть, Сталин, кем бы он ни был - он был не дурак. И понимал очень простую мудрость: хорошие солдаты - должны хорошо кушать. И это - минимальное условие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 04:06 Заявить о нарушении
Смею Вас заверить, я очень корректно себя на дороге веду. Я езжу довольно быстро, но стробоскопы и крякалку включаю - только если гайцы стопят, а я спешу. И никогда вообще не требую, чтобы мне уступили дорогу. А если передо мной втираются - всегда пропускаю. Если человеку надо - значит, надо. От меня не убудет.
Только когда по обочине летом особо умные норовят поток в пробке обойти - запираю обочину, вылезая из правого ряда на полкорпуса по ширине. Ибо - нехер пылить. И так людям тошно стоять.
Насколько наблюдал езду моих знакомых, что коммерсов, что бандитов, что "красных", - они так же ездят. Очень корректно. Серьёзным людям - не нужны какие-то проблемы на трассе, когда и в жизни их хватает.
Ну а Вам - какая-то быдла тупая попалась. Мало ли таких? Увы, много. Было время (в конце девяностых), когда казалось, что мы этот генетический брак уже в целом распихали по кладбищам, ан - нет.
Но - какое это всё отношение-то к военным наёмникам имеет (как и Ваш пост вообще)?
И к чему Вы вьетнамские истории приводите? Да, там амеры не очень эффективно действовали. Не всегда. Но Вы же в курсе, что у них тогда призывная армия была? А вот в Ираке, с наёмной - уже другой коленкор.
Ну и захват Приштины российским контингентом в Югославии - это кем, по-Вашему, произведён-то он был? Срочниками, что ли, блин? Да нет, все, кто в Сербии - это по определению наёмники, хорошего качества. И им там драться не пришлось, поскольку натовские на это не готовы были, но просто по тем русским видно было, что лучше не соваться, что это реально хорошие бойцы за хорошие деньги.
Грузия? Ну, это в любом случае было бы очень странно, если б Россия не укопала Грузию дней за пять. Всё же - несопоставимые экономические и военные возможности. Грузия только и надеялась, что Россия не впряжётся за этих южных осетинов (как не впряглась ранее за Аджарию), но если Россия впряглась - то, да, конечно, тут исход войны без вариантов был.
Новочеркасск? Дела давно минувшие, но - о каких айзерах Вы говорите? В Советской Армии, конечно, были части со значительной долей нацменов (разных), но чтобы какие-то сводные карательные отряды из нерусских, да в 62-м году? Нет, там русские были. Просто, любой русский паренёк, если его полгода попинать сапогами других русских пареньков, которые на год старше, да задрочить боевой и политической подготовкой, - он в кого угодно стрелять будет, кого ему врагом выставят. За шоколадку. За доброе слово. Это просто другая реальность совершенно, его бытие в армии. Он и на гражданке-то, с большой вероятностью, идиотом был, а уж в армии, где его опрессовали и отформатировали...
Но я считаю, что это нехорошо - брать недоразвитых инфантилов без разбору и делать из них машины для убийства. Не только в моральном смысле нехорошо - но и попросту неэффективно.
Неэффективность - она выражается и в избыточной брутальности. Да, конечно, нам нужны вооружённые парни, которые бы наводили порядок, подавляя мятежи, разгоняя беснующиеся толпы и снимая заслоны с трасс. Это основная функция Российской Армии, поскольку нападать на нас никто не собирается и не соберётся. Но хотелось бы, чтоб при этом поменьше крови проливалось. Да и когда мы пойдём Африку отвоёвывать - тоже хотелось бы, чтоб не слишком одиозно там наша армия действовала. А для этого - в ней нужны профессионалы. Наёмники.
И кстати, когда говорят о сталинской армии, о беззаветном героизме и бла-бла-бла - как-то упускают из виду меры материального стимулирования того героизма. Нет, конечно, когда к тебе в страну приходят какие-то черти с намерением то ли поработить тебя, то ли истребить, - хотя бы инстинкт самосохранения требует встретить этих чертей с рогатиной наперевес. Угостить - хоть и за бесплатно. Но при этом - очень солидные были и материальные бонусы в сталинской армии, особенно ощутимые на фоне общей нищеты.
То есть, Сталин, кем бы он ни был - он был не дурак. И понимал очень простую мудрость: хорошие солдаты - должны хорошо кушать. И это - минимальное условие.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 04:06 Заявить о нарушении
наемная армия....в ссср--сверхсрочники, прапорщики, ну так далее
тоже самое в армии сша...ВСЕ специалисты являються НАЕМНИКАМИ, сиречь служащими за БАБЛО.
кстати о вьетнаме...как урыли НАЕМНИКОВ при ВСЕХ их профессиональных заточках.
разделяйте категории уважаемый...не кидайте все яйца в корзину оптом.
Ильмир Шакиров 22.10.2011 22:56 Заявить о нарушении
тоже самое в армии сша...ВСЕ специалисты являються НАЕМНИКАМИ, сиречь служащими за БАБЛО.
кстати о вьетнаме...как урыли НАЕМНИКОВ при ВСЕХ их профессиональных заточках.
разделяйте категории уважаемый...не кидайте все яйца в корзину оптом.
Ильмир Шакиров 22.10.2011 22:56 Заявить о нарушении
To Ковриков: ты тролль или просто идиот?
А, не важно. Такой троллинг - тоже идиотский, по-любому :-)
В любом случае,
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 23.10.2011 06:03 Заявить о нарушении
А, не важно. Такой троллинг - тоже идиотский, по-любому :-)
В любом случае,
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 23.10.2011 06:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Всё в цвет, как обычно. В спорте наёмников сколько? В любом деле рулят профессионалы.
Андрей Рафиков 13.10.2011 13:06 • Заявить о нарушении
Всё в цвет, как обычно. В спорте наёмников сколько? В любом деле рулят профессионалы.
Андрей Рафиков 13.10.2011 13:06 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да бывает, и маньяки рулят. Но с ними два вопроса:
а) на сколько их маньячества хватит, покуда протрезвление не наступит;
б) насколько это этично, использовать для своих целей каких-то одурманенных бесноватых бедолаг.
Поскольку для меня это слишком сложные вопросы - я и предпочитаю работать с хладнокровными и рациональными профессионалами-наёмниками. Но в истории бывали примеры и того, как бешеные идеалисты рвали всех на пути к власти. Ничего хорошего, правда, из этого не выходило - и именно поэтому приходится считаться с драйвом фанатиков-дилетантов. До сих пор случается, что они бывают очень сильны и создают массу проблем. Которые, конечно, решать надо, но - не следует относиться пренебрежительно к людям, которые питаются духовными какими-то стимулами к борьбе, вроде 72 гурий в раю. Они бывают по-настоящему опасны :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 02:50 Заявить о нарушении
Да бывает, и маньяки рулят. Но с ними два вопроса:
а) на сколько их маньячества хватит, покуда протрезвление не наступит;
б) насколько это этично, использовать для своих целей каких-то одурманенных бесноватых бедолаг.
Поскольку для меня это слишком сложные вопросы - я и предпочитаю работать с хладнокровными и рациональными профессионалами-наёмниками. Но в истории бывали примеры и того, как бешеные идеалисты рвали всех на пути к власти. Ничего хорошего, правда, из этого не выходило - и именно поэтому приходится считаться с драйвом фанатиков-дилетантов. До сих пор случается, что они бывают очень сильны и создают массу проблем. Которые, конечно, решать надо, но - не следует относиться пренебрежительно к людям, которые питаются духовными какими-то стимулами к борьбе, вроде 72 гурий в раю. Они бывают по-настоящему опасны :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 02:50 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Прекрасные рассуждения.
Но не учитывается следующее обстоятельство.
Конечно, наемник сделает очень много лучше и профессиональнее рекрута, кроме одного дела - умирать. А это смысл защиты своей страны.
Смерть наемнику не нужна, она делает бессмысленной весь его опыт, профессионализм. Да и зачем ему будут нужны сказочные деньги, если он не сможет ими воспользоваться?
Да, наемник готов рисковать своей жизнью, но только в том случае, если существует шанс на выживание, ну, скажем, один к одному.
Если же шансов выжить нет и нужно умереть, то ни один здравомыслящий наемник в бой не пойдет.
Мне рассказывал один бывший срочник, служивший в Чечне, что ему пришлось штурмовать укрепленный боевиками объект. Но поскольку штурм был явно сопряжен с большими потерями, то сначала вызвали "спецов" из "Альфы". Приехал ПАЗик со спецназом. Вышел один, поглядел внимательно на то, что предлагалось "взять", улыбнулся, похлопал командира батальона по плечу и залез обратно в автобус. Остальные даже и не вышли на свежий воздух. Автобус развернулся и уехал. А пацанов погнали на пулеметы "чехов".
Ежу понятно, что стоимость спецназера не сравнить со стоимостью срочника. Даже и экономически невыгодно использовать спецов в тухлых делах.Но дело, в конечном счете, не в деньгах, а во нравственности. Люди, воюющие, пусть даже очень хорошо, но за бабки, никогда не будут класть свои жизни на алтарь Победы, как, скажем, это было в Великую Отечественную.
Кстати, история Византии знает курьезные случаи. Когда в очередной из бесчисленных случаев осады города защитникам Византии (а защищалась она за деньги) вовремя не заплатили, то солдаты устроили забастовку и "не вышли на работу".
Город был взят, разграблен и вырезан вместе с наемниками. Вот, что к чему? И где логика?
Да и Россия знает печальные случаи. Скажем, в смутное время, когда страна была под поляками, и последним оплотом России оставалась Троице-Сергиева Лавра. Сколько пришлось потратить сил на уговоры казаков защищать ее от Сапеги, поскольку денег на содержание защитников у Лавры просто не было!
Да и в новейшее время, как повели себя казаки? Когда можно было еще одним шлепком размазать большевиков, что они сделали? Правильно, смотались на Тихий Дон по домам своим. Поскольку, нет денег, нет и музыки. А потом и Тихий Дон, то есть свой родной дом, со столицей казачества Новочеркасском ни за понюх отдали комиссарам. Атаман Каледин от такого неслыханного позора в собственном кабинете застрелился. Поскольку защищать Новочеркасск он мог лишь силами своей конвойной роты численностью 140 штыков. А кого брали в конвойные роты командующих? Правильно, пацанов 11-14 лет. Вот они и были верны присяги, в отличие от своих старших братьев по оружию.
Наемник не будет защищать собственный дом, свою жену и детей, Артем, если ему не пробашляют. Вот в чем проблема.
Андрей Новоселов 13.10.2011 07:32 • Заявить о нарушении
Прекрасные рассуждения.
Но не учитывается следующее обстоятельство.
Конечно, наемник сделает очень много лучше и профессиональнее рекрута, кроме одного дела - умирать. А это смысл защиты своей страны.
Смерть наемнику не нужна, она делает бессмысленной весь его опыт, профессионализм. Да и зачем ему будут нужны сказочные деньги, если он не сможет ими воспользоваться?
Да, наемник готов рисковать своей жизнью, но только в том случае, если существует шанс на выживание, ну, скажем, один к одному.
Если же шансов выжить нет и нужно умереть, то ни один здравомыслящий наемник в бой не пойдет.
Мне рассказывал один бывший срочник, служивший в Чечне, что ему пришлось штурмовать укрепленный боевиками объект. Но поскольку штурм был явно сопряжен с большими потерями, то сначала вызвали "спецов" из "Альфы". Приехал ПАЗик со спецназом. Вышел один, поглядел внимательно на то, что предлагалось "взять", улыбнулся, похлопал командира батальона по плечу и залез обратно в автобус. Остальные даже и не вышли на свежий воздух. Автобус развернулся и уехал. А пацанов погнали на пулеметы "чехов".
Ежу понятно, что стоимость спецназера не сравнить со стоимостью срочника. Даже и экономически невыгодно использовать спецов в тухлых делах.Но дело, в конечном счете, не в деньгах, а во нравственности. Люди, воюющие, пусть даже очень хорошо, но за бабки, никогда не будут класть свои жизни на алтарь Победы, как, скажем, это было в Великую Отечественную.
Кстати, история Византии знает курьезные случаи. Когда в очередной из бесчисленных случаев осады города защитникам Византии (а защищалась она за деньги) вовремя не заплатили, то солдаты устроили забастовку и "не вышли на работу".
Город был взят, разграблен и вырезан вместе с наемниками. Вот, что к чему? И где логика?
Да и Россия знает печальные случаи. Скажем, в смутное время, когда страна была под поляками, и последним оплотом России оставалась Троице-Сергиева Лавра. Сколько пришлось потратить сил на уговоры казаков защищать ее от Сапеги, поскольку денег на содержание защитников у Лавры просто не было!
Да и в новейшее время, как повели себя казаки? Когда можно было еще одним шлепком размазать большевиков, что они сделали? Правильно, смотались на Тихий Дон по домам своим. Поскольку, нет денег, нет и музыки. А потом и Тихий Дон, то есть свой родной дом, со столицей казачества Новочеркасском ни за понюх отдали комиссарам. Атаман Каледин от такого неслыханного позора в собственном кабинете застрелился. Поскольку защищать Новочеркасск он мог лишь силами своей конвойной роты численностью 140 штыков. А кого брали в конвойные роты командующих? Правильно, пацанов 11-14 лет. Вот они и были верны присяги, в отличие от своих старших братьев по оружию.
Наемник не будет защищать собственный дом, свою жену и детей, Артем, если ему не пробашляют. Вот в чем проблема.
Андрей Новоселов 13.10.2011 07:32 • Заявить о нарушении
"Смерть наемнику не нужна, она делает бессмысленной весь его опыт, профессионализм"
а не наёмнику нужна ?
и пример со срочниками тухлый, это были не идейные солдаты, это было -пушечное мясо.
неужели можно винить срочника смотавшегося с "войны", и пришедшего в военкомат не более чем через три дня и сказавшего "служить буду, а учавствовать в политическом фарсе , вероятно со смертельным итогом - не буду".
видел таких и не осуждаю. абсолютно.
Иван Иванов Самойлович 13.10.2011 08:27 Заявить о нарушении
а не наёмнику нужна ?
и пример со срочниками тухлый, это были не идейные солдаты, это было -пушечное мясо.
неужели можно винить срочника смотавшегося с "войны", и пришедшего в военкомат не более чем через три дня и сказавшего "служить буду, а учавствовать в политическом фарсе , вероятно со смертельным итогом - не буду".
видел таких и не осуждаю. абсолютно.
Иван Иванов Самойлович 13.10.2011 08:27 Заявить о нарушении
Смерть никому не нужна. Но если у "срочника" могут быть понятия, которые сильнее смерти, то у наемника их не может быть по определению. Наемник руководствуется разумом и никогда - чувствами. А результат очевиден.
Припомним Бородинское сражение. В составе русской армии было три вида военных.
1. Срочники - кадровые войска. По указу Петра Великого все дети дворян, хочешь-не хочешь, должны были служить. Откосить возможности не было. И хотя жалование им платили, отвертеться от воинской службы никому не давали.
2. Наемники - казачьи войска. Этих кормили-поили, освобождали от подати, давали вольности и земли только для одного - для защиты России.
3. Любители-непрофессионалы - московское ополчение.
И как повели себя эти люди на решающем для России сражении?
Воинские уставы, а тем паче казачьи, запрещают выпивку во время военных действий. Но, тем не менее, уже во время шевардинского дела, накануне Бородина, Матвей Платов, атаман войска казачьего, был пьян. И Кутузов (неслыханное дело!!) отобрал у Платова 12 казачьих полков и передал их под начало Коновницыну. Оставшиеся 8 полков оставил Платову и отправил в резерв.
К полудню бородинского сражения на батарее Раевского были потери до 70% личного состава. Но забрать раненых и убитых не было возможности, т.к. француза непрерывно атаковали. Кутузову, для пополнения батареи нужно-то было всего 40 минут. И чтобы отвлечь неприятеля, он отправляет в рейд по французским тылам гусарский корпус Уварова и казаков Платова со строгими инструкциями в бой не вступать, "пошуметь" и через час уйти обратно.
Платов так и сделал - пограбил обозы и вернулся назад. А вот Уваров, нарушив приказ, схлестнулся с кавалеристами Орнано.
Вернулся он назад к 4 часам только после угрозы Кутузова снять с него эполеты и отправить в солдаты.
Кстати, Уваров и Платов - единственные генералы, которых не наградили за Бородино. Первого за то, что нарушил дисциплину, а второго просто не за что было награждать.
Вот вам отношение к защите Родины. У наемников одна родина - бабло. И в другие игры они не играют.
Впрочем, каждый выбирает свое. Кому-то вечная слава, а кому-то вечный укор.
Андрей Новоселов 13.10.2011 08:54 Заявить о нарушении
Припомним Бородинское сражение. В составе русской армии было три вида военных.
1. Срочники - кадровые войска. По указу Петра Великого все дети дворян, хочешь-не хочешь, должны были служить. Откосить возможности не было. И хотя жалование им платили, отвертеться от воинской службы никому не давали.
2. Наемники - казачьи войска. Этих кормили-поили, освобождали от подати, давали вольности и земли только для одного - для защиты России.
3. Любители-непрофессионалы - московское ополчение.
И как повели себя эти люди на решающем для России сражении?
Воинские уставы, а тем паче казачьи, запрещают выпивку во время военных действий. Но, тем не менее, уже во время шевардинского дела, накануне Бородина, Матвей Платов, атаман войска казачьего, был пьян. И Кутузов (неслыханное дело!!) отобрал у Платова 12 казачьих полков и передал их под начало Коновницыну. Оставшиеся 8 полков оставил Платову и отправил в резерв.
К полудню бородинского сражения на батарее Раевского были потери до 70% личного состава. Но забрать раненых и убитых не было возможности, т.к. француза непрерывно атаковали. Кутузову, для пополнения батареи нужно-то было всего 40 минут. И чтобы отвлечь неприятеля, он отправляет в рейд по французским тылам гусарский корпус Уварова и казаков Платова со строгими инструкциями в бой не вступать, "пошуметь" и через час уйти обратно.
Платов так и сделал - пограбил обозы и вернулся назад. А вот Уваров, нарушив приказ, схлестнулся с кавалеристами Орнано.
Вернулся он назад к 4 часам только после угрозы Кутузова снять с него эполеты и отправить в солдаты.
Кстати, Уваров и Платов - единственные генералы, которых не наградили за Бородино. Первого за то, что нарушил дисциплину, а второго просто не за что было награждать.
Вот вам отношение к защите Родины. У наемников одна родина - бабло. И в другие игры они не играют.
Впрочем, каждый выбирает свое. Кому-то вечная слава, а кому-то вечный укор.
Андрей Новоселов 13.10.2011 08:54 Заявить о нарушении
спасибо , очень познавательно, но расскажите пожалуйста про нынешнее время, про нынешних людей, нинешних солдат идейно воюющих - Чечня , с. осетия ...
зачем мне то что быльем поросло ?
идейно воевать за денежки абрамовича ?
нет уж , дураков надо искать тильки в зеркале.
Иван Иванов Самойлович 13.10.2011 12:29 Заявить о нарушении
зачем мне то что быльем поросло ?
идейно воевать за денежки абрамовича ?
нет уж , дураков надо искать тильки в зеркале.
Иван Иванов Самойлович 13.10.2011 12:29 Заявить о нарушении
Пожалуй, соглашусь, что в денежных разборках лучше использовать наемников
Андрей Новоселов 14.10.2011 14:29 Заявить о нарушении
Андрей Новоселов 14.10.2011 14:29 Заявить о нарушении
Здравствуйте.
А Вы не допускаете мысли, что у наёмника может быть желание не только (и не столько) себя обеспечить, сколько - семью свою?
Он пошёл на войну - это подразумевает, что ему в любой момент вражеский снайпер башку продырявит. Но парень знает, что его вдова с детьми получат его жалование и страховку.
А призывник что знает? Что если его подстрелят - то жена с ребёнком без кормильца останутся, да с копеечной пенсией?
Ну вот только и остаётся, что брать в армию детей, вышибать им последние мозги на учебке, и - вперёд, герои! Терять вам реально нечего, но как исполните святой ваш долг, - так и будет букетик от Минобороны к вашей могилке. Ну, гвоздички-то мы найдём...
Слушайте, а может, если альфовцы отказываются что-то штурмовать - то это полезный знак был? Ну, альфовцы - они не наёмники, конечно, но - профессионалы.
А может, стоило устроить тотализатор в Интернете? Вот альфовцы зассали, а мы, простые мотострелковые (или какие?) ребята - возьмём. Принимайте ставки.
При этом нужно иметь в виду, что Альфа - это все девяностые была "крыша" Солнцевской ОПГ (ну или Солнцевская ОПГ была бизнес-платформой для Альфы, что монопенисуально).
И альфовцам, конечно, не хотелось бы создавать впечатление, что они только желваками играть умеют, а стрелять - уже лениво. На этом можно было сыграть.
Но если честно - то лучше б от той Чечни вообще отгородиться. У России ведь был исторический шанс обрести независимость от Чечни :-)
Но надо ж так случиться, что нашлось достаточное количество срочных идиотиков, которые припаяли обратно нам это "сокровище". Причём - ни за что. Только за опыт боевых действий. За "Родина сказала - я пошёл".
На собеседованиях - я убить был готов каждого "чеченца". У нас был когда-то шанс, что этой стрёмной республикой будет править советский/светский генерал Джохар Дудаев при поддержке советского/светского полковника Аслана Масхадова, ну так нет: мы получили выбор между воришкой Рамзаном Кадыровым и религиозными отморозками. И всё потому, что находились вот идеалисты, которые даже такому гнилому государству, как тогдашнее российское, - верили, и шли за него в бой... за Пашу, блин, Мерседеса (ах, нет, за Великую Россию!)
Ну, я не хочу быть грубым, но я просто хочу сказать, что если б Россия опиралась на наёмников - она бы даже не ввязалась в чеченскую авантюру. А наличие призывных дурачков - действительно провоцирует безотвественность как в политических, так и в тактических решениях.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 05:32 Заявить о нарушении
А Вы не допускаете мысли, что у наёмника может быть желание не только (и не столько) себя обеспечить, сколько - семью свою?
Он пошёл на войну - это подразумевает, что ему в любой момент вражеский снайпер башку продырявит. Но парень знает, что его вдова с детьми получат его жалование и страховку.
А призывник что знает? Что если его подстрелят - то жена с ребёнком без кормильца останутся, да с копеечной пенсией?
Ну вот только и остаётся, что брать в армию детей, вышибать им последние мозги на учебке, и - вперёд, герои! Терять вам реально нечего, но как исполните святой ваш долг, - так и будет букетик от Минобороны к вашей могилке. Ну, гвоздички-то мы найдём...
Слушайте, а может, если альфовцы отказываются что-то штурмовать - то это полезный знак был? Ну, альфовцы - они не наёмники, конечно, но - профессионалы.
А может, стоило устроить тотализатор в Интернете? Вот альфовцы зассали, а мы, простые мотострелковые (или какие?) ребята - возьмём. Принимайте ставки.
При этом нужно иметь в виду, что Альфа - это все девяностые была "крыша" Солнцевской ОПГ (ну или Солнцевская ОПГ была бизнес-платформой для Альфы, что монопенисуально).
И альфовцам, конечно, не хотелось бы создавать впечатление, что они только желваками играть умеют, а стрелять - уже лениво. На этом можно было сыграть.
Но если честно - то лучше б от той Чечни вообще отгородиться. У России ведь был исторический шанс обрести независимость от Чечни :-)
Но надо ж так случиться, что нашлось достаточное количество срочных идиотиков, которые припаяли обратно нам это "сокровище". Причём - ни за что. Только за опыт боевых действий. За "Родина сказала - я пошёл".
На собеседованиях - я убить был готов каждого "чеченца". У нас был когда-то шанс, что этой стрёмной республикой будет править советский/светский генерал Джохар Дудаев при поддержке советского/светского полковника Аслана Масхадова, ну так нет: мы получили выбор между воришкой Рамзаном Кадыровым и религиозными отморозками. И всё потому, что находились вот идеалисты, которые даже такому гнилому государству, как тогдашнее российское, - верили, и шли за него в бой... за Пашу, блин, Мерседеса (ах, нет, за Великую Россию!)
Ну, я не хочу быть грубым, но я просто хочу сказать, что если б Россия опиралась на наёмников - она бы даже не ввязалась в чеченскую авантюру. А наличие призывных дурачков - действительно провоцирует безотвественность как в политических, так и в тактических решениях.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 05:32 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Прочел на одном дыхании. Много (если не все!) жесточайшей правды. Единственное сомнение в том, что США сильнее России по ядерному потенциалу: в случае конфликта достаточно (не мудрствуя лукаво!) подорвать все свои заряды на своей же территории. Этого хватит вполне, чтобы "хомо", так называемый "сапиенс", прекратил свое существование на планете. Если не ошибаюсь, Черчиль сказал, что ядерное оружие сделало невозможным войну типа двух мировых. Что касается рецензии как таковой, то Ваша статья в ней не нуждается!
С уважением и благодарностью - Николай Аба-Канский.
12.10.11
Николай Аба-Канский 12.10.2011 21:47 • Заявить о нарушении
Прочел на одном дыхании. Много (если не все!) жесточайшей правды. Единственное сомнение в том, что США сильнее России по ядерному потенциалу: в случае конфликта достаточно (не мудрствуя лукаво!) подорвать все свои заряды на своей же территории. Этого хватит вполне, чтобы "хомо", так называемый "сапиенс", прекратил свое существование на планете. Если не ошибаюсь, Черчиль сказал, что ядерное оружие сделало невозможным войну типа двух мировых. Что касается рецензии как таковой, то Ваша статья в ней не нуждается!
С уважением и благодарностью - Николай Аба-Канский.
12.10.11
Николай Аба-Канский 12.10.2011 21:47 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да любое индустриально развитое государство может и химической отравы выплеснуть столько, не сходя со своей территории, что никому в мире мало не покажется. Не говоря уж о биологической отраве.
Но это - не тема во взаимоотношениях развитых стран. Что мы друг другу можем создать очень серьёзные проблемы - оно очевидно. Ценится - умение жить, не создавая проблем соседям.
Ну вот как канадцы живут со Штатами бок о бок. Хотя когда-то Канада была плацдармом для неиллюзорной агрессии против Штатов (со стороны прежних владельцев), но сейчас - всё очень мило у них.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 05:55 Заявить о нарушении
Да любое индустриально развитое государство может и химической отравы выплеснуть столько, не сходя со своей территории, что никому в мире мало не покажется. Не говоря уж о биологической отраве.
Но это - не тема во взаимоотношениях развитых стран. Что мы друг другу можем создать очень серьёзные проблемы - оно очевидно. Ценится - умение жить, не создавая проблем соседям.
Ну вот как канадцы живут со Штатами бок о бок. Хотя когда-то Канада была плацдармом для неиллюзорной агрессии против Штатов (со стороны прежних владельцев), но сейчас - всё очень мило у них.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 05:55 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Хорошо быть наемником, когда наниматель хорошо платит и кормит ужином...
А если наниматель того...
На наемника никакие гарантии не распространятся, пожалуй единственное достойное место это французский иностранный легион...
Все остальные по большей части шпана...
Каждый волен сам распоряжаться своей шкурой...
А война в любом случае штука скверная...
Опять же, хорошего профи надо где то готовить....
ПТУ строителей тут явно не по профилю, а если страна готовит классных бойцов и отпускает их в "вольное плавание" то грош цена этой стране...
Андрей Бухаров 12.10.2011 20:51 • Заявить о нарушении
Хорошо быть наемником, когда наниматель хорошо платит и кормит ужином...
А если наниматель того...
На наемника никакие гарантии не распространятся, пожалуй единственное достойное место это французский иностранный легион...
Все остальные по большей части шпана...
Каждый волен сам распоряжаться своей шкурой...
А война в любом случае штука скверная...
Опять же, хорошего профи надо где то готовить....
ПТУ строителей тут явно не по профилю, а если страна готовит классных бойцов и отпускает их в "вольное плавание" то грош цена этой стране...
Андрей Бухаров 12.10.2011 20:51 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
А если страна готовит классных программистов и отпускает их в вольное плавание? :-)
Так я ж не против, на самом деле, того, чтобы те, кто дал образование, - получали свою долю. Поэтому - я против бесплатного образования за счёт государства. То есть, можно давать его в кредит, но потом - изволь расплатиться.
То же - касается и армейской службы-учения. Скажем, любой желающий может пройти год армии за... ну, пару штук баксов (это он платит, а не ему). И ведь - будут идти на такие курсы, будут платить, что характерно. А по выходе - диплом, открывающий двери как в российские государственные силовые структуры, так и в частные, так и в заграничные.
Но если бедный парнишка обращается в военкомат, у которого нет пары штук баксов, но при этом он перспективный - ему грант на учёбу предоставляют. А потом - отрабатывает (или он в нашей армии служит, или из-за бугра переводит - но его образование не пропадает, в любом случае).
Как-то так...
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 06:25 Заявить о нарушении
А если страна готовит классных программистов и отпускает их в вольное плавание? :-)
Так я ж не против, на самом деле, того, чтобы те, кто дал образование, - получали свою долю. Поэтому - я против бесплатного образования за счёт государства. То есть, можно давать его в кредит, но потом - изволь расплатиться.
То же - касается и армейской службы-учения. Скажем, любой желающий может пройти год армии за... ну, пару штук баксов (это он платит, а не ему). И ведь - будут идти на такие курсы, будут платить, что характерно. А по выходе - диплом, открывающий двери как в российские государственные силовые структуры, так и в частные, так и в заграничные.
Но если бедный парнишка обращается в военкомат, у которого нет пары штук баксов, но при этом он перспективный - ему грант на учёбу предоставляют. А потом - отрабатывает (или он в нашей армии служит, или из-за бугра переводит - но его образование не пропадает, в любом случае).
Как-то так...
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 15.10.2011 06:25 Заявить о нарушении
Может быть для страны пролетариев вроде Швейцарии или Албании это подходит, но не для России....
Россияне изначально не пролетарии - ресурсы огромные, а тем не менее народ разбегается...
Кому то памперсов не хватает, а кому то ковырялок для ушей...
В своем лучшем виде (в лучшее время) по своему статусу казачество было вполне самодостаточным сословием - надел земли гарантировал не только военную обязанность, но и расширенное воспроизводство...
Хотя сейчас одного надела маловато...
Андрей Бухаров 15.10.2011 09:53 Заявить о нарушении
Россияне изначально не пролетарии - ресурсы огромные, а тем не менее народ разбегается...
Кому то памперсов не хватает, а кому то ковырялок для ушей...
В своем лучшем виде (в лучшее время) по своему статусу казачество было вполне самодостаточным сословием - надел земли гарантировал не только военную обязанность, но и расширенное воспроизводство...
Хотя сейчас одного надела маловато...
Андрей Бухаров 15.10.2011 09:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
интересно было бы проследить мысль автора на примере не армии,
а религии и сопутствующих дисциплин
с уваженеим
Татьяна Ульянина-Васта 12.10.2011 15:35 • Заявить о нарушении
интересно было бы проследить мысль автора на примере не армии,
а религии и сопутствующих дисциплин
с уваженеим
Татьяна Ульянина-Васта 12.10.2011 15:35 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Ну, о религиях я тоже писал.
И моя главная мысль, мой нравственный императив - он во всех случаях неизменен. "Если ты намерен причинить кому-то вред - то подумай хорошенько, какая будет польза для тебя от такого действия. А потом - подумай ещё раз. И - задумайся в третий раз реально крепко. Не получится ли так, что ты, применяя силу, ввергаешь этот мир в пучину хаоса?"
Но, конечно, всё сказанное - не относится к киллеру с глушёным стволом, который встретил тебя на лестничной клетке, когда ты выносил мусор. Тут уж - ведро в лицо, ногой в печень - и потом только думать :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 05:34 Заявить о нарушении
Ну, о религиях я тоже писал.
И моя главная мысль, мой нравственный императив - он во всех случаях неизменен. "Если ты намерен причинить кому-то вред - то подумай хорошенько, какая будет польза для тебя от такого действия. А потом - подумай ещё раз. И - задумайся в третий раз реально крепко. Не получится ли так, что ты, применяя силу, ввергаешь этот мир в пучину хаоса?"
Но, конечно, всё сказанное - не относится к киллеру с глушёным стволом, который встретил тебя на лестничной клетке, когда ты выносил мусор. Тут уж - ведро в лицо, ногой в печень - и потом только думать :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 05:34 Заявить о нарушении
выходит я подумала что Вы пытались взять гораздо глубже
о причинах перехода под ту или иную юрисдикцию
хоть военнух, хоть врачей, хоть священнослужителей
а дело только в контрольном выстреле))))
тем не менее написано талантливо и неоднозначно
Татьяна Ульянина-Васта 16.10.2011 12:56 Заявить о нарушении
о причинах перехода под ту или иную юрисдикцию
хоть военнух, хоть врачей, хоть священнослужителей
а дело только в контрольном выстреле))))
тем не менее написано талантливо и неоднозначно
Татьяна Ульянина-Васта 16.10.2011 12:56 Заявить о нарушении
Эээ... А Вы поняли, что я-то написал про киллера на лестничной клетке?
Или я чего-то не понял?
Я имел в виду, что в момент непосредственной смертельной опасности - нужно противодействовать ей всеми средствами, если ты не бессмертный и если хочешь остаться в числе живых. "Пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро", типа того.
НО! Когда тебе опасность непосредственно не угрожает - лучше быть более щепетильным в средствах. Это и для себя (своей кармы) лучше, и для имиджа, и для общества.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 23.10.2011 06:17 Заявить о нарушении
Или я чего-то не понял?
Я имел в виду, что в момент непосредственной смертельной опасности - нужно противодействовать ей всеми средствами, если ты не бессмертный и если хочешь остаться в числе живых. "Пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро", типа того.
НО! Когда тебе опасность непосредственно не угрожает - лучше быть более щепетильным в средствах. Это и для себя (своей кармы) лучше, и для имиджа, и для общества.
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 23.10.2011 06:17 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
Всё абсолютно правильно.Костяк всегда-профессионалы.Ополчение-мясо.Есть очень редкие исключения,типа Спарты или монголов,когда военное воспитание возведено в культ и воевать умеет практически вся нация.Но они только подтверждают правило.Грамотно изложено.Мне нравится.
Дмитрий Бутко 12.10.2011 15:01 • Заявить о нарушении
Всё абсолютно правильно.Костяк всегда-профессионалы.Ополчение-мясо.Есть очень редкие исключения,типа Спарты или монголов,когда военное воспитание возведено в культ и воевать умеет практически вся нация.Но они только подтверждают правило.Грамотно изложено.Мне нравится.
Дмитрий Бутко 12.10.2011 15:01 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да, были культуры, где воинственность возводилась в культ, где всех молокососов в ней взращивали. Но в долгой гонке - такие культуры и плодили наёмников (очень хороших). Тут и спартанцы Ксантиппа в Первую Пуническую, и татары в Грюнвальдской битве, и швейцарцы во все времена, которые выплеснули всех неистовых отморозков за пределы своей страны, а у себя оставили только "истовых" - но попробуй сунься к этим "тихоням" :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 05:57 Заявить о нарушении
Да, были культуры, где воинственность возводилась в культ, где всех молокососов в ней взращивали. Но в долгой гонке - такие культуры и плодили наёмников (очень хороших). Тут и спартанцы Ксантиппа в Первую Пуническую, и татары в Грюнвальдской битве, и швейцарцы во все времена, которые выплеснули всех неистовых отморозков за пределы своей страны, а у себя оставили только "истовых" - но попробуй сунься к этим "тихоням" :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 05:57 Заявить о нарушении
Рецензия на «Четыре мифа о военных наёмниках» (Артем Ферье)
На самом деле, как мне кажется, автор верно угадал временной момент, когда многочисленные национальные армии глобальных позиционных войн сменяются узкоспециализированными воинскими формированиями для нанесения точечных ударов в войнах локальных.
Думается мне, что позиционных войн, вроде Второй мировой уже не будет. При современном уровне ОМП такая война становится невозможной. А грядущие "войны за ресурсы" сведутся к обмену точечными ударами, при которых будут максимально сохраняться оспариваемые в ходе конфликта материальные ценности. Одним из мест, где такие войны ведутся и будут вестись есть и будут страны Африки. А там уже почти полвека наиболее эффективной ударной силой являются формирования профессионалов с небольшим личным составом, вроде скаутов Селуса.
Даже контроль оккупированных территорий и населения удобнее всего осуществлять не армейскими подразделениями, вроде ВВ, а группами полицаев-профессионалов, комендатурами и комендатами, а также подразделениями для борьбы с партизанами.
И еще один момент. Формирование национальной армии требует национальной идеи, развитой системы общественных ценностей, которой современные общественные формации просто не имеют.
Eddie 12.10.2011 13:58 • Заявить о нарушении
На самом деле, как мне кажется, автор верно угадал временной момент, когда многочисленные национальные армии глобальных позиционных войн сменяются узкоспециализированными воинскими формированиями для нанесения точечных ударов в войнах локальных.
Думается мне, что позиционных войн, вроде Второй мировой уже не будет. При современном уровне ОМП такая война становится невозможной. А грядущие "войны за ресурсы" сведутся к обмену точечными ударами, при которых будут максимально сохраняться оспариваемые в ходе конфликта материальные ценности. Одним из мест, где такие войны ведутся и будут вестись есть и будут страны Африки. А там уже почти полвека наиболее эффективной ударной силой являются формирования профессионалов с небольшим личным составом, вроде скаутов Селуса.
Даже контроль оккупированных территорий и населения удобнее всего осуществлять не армейскими подразделениями, вроде ВВ, а группами полицаев-профессионалов, комендатурами и комендатами, а также подразделениями для борьбы с партизанами.
И еще один момент. Формирование национальной армии требует национальной идеи, развитой системы общественных ценностей, которой современные общественные формации просто не имеют.
Eddie 12.10.2011 13:58 • Заявить о нарушении
Здравствуйте.
Да, видно, что Вы интересовались этими вопросами :-)
Кстати, Вам известен блог Сергея Тёмкина, "Малютки родезийца"?
По Вашему упоминанию Селуса - мне показалось, что да. Но если нет - рекомендую ознакомиться. Я с его писаниной столкнулся уже после того, как сам уверился в необходимости "освобождения Родезии от Зимбабве", меня и навели на него после этого, но - каждое его слово греет колониальную вампирскую душу :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 06:25 Заявить о нарушении
Да, видно, что Вы интересовались этими вопросами :-)
Кстати, Вам известен блог Сергея Тёмкина, "Малютки родезийца"?
По Вашему упоминанию Селуса - мне показалось, что да. Но если нет - рекомендую ознакомиться. Я с его писаниной столкнулся уже после того, как сам уверился в необходимости "освобождения Родезии от Зимбабве", меня и навели на него после этого, но - каждое его слово греет колониальную вампирскую душу :-)
Всего наилучшего,
Артём
Артем Ферье 16.10.2011 06:25 Заявить о нарушении