Рецензии на произведение «Правда-кривда об Орде»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Я и русской-то истории не знаю, тем более - татарской. Все прошло - а история, как манекен: во что ее нарядят политики, в том и красуется.
Нет народа, который не лакирует свое прошлое. Наши далекие предки резали и жгли друг друга, и не дай нам Бог узнать правду - со стыда сгорим!
Но монгольское нашествие на Русь все-таки было - об этом пишут в Европе. Польшу и Венгрию монголы топтали каждые десять лет - есть свидетельства современных им авторов.
Я раньше думала, что Золотая Орда это не монгольское государство, то есть монголы пришли в Крым, покорили местное население и осели. Разве нет?
После побед Потемкина и замирения, русские Крым не трогали, как-то обошлось миром.
Да будет в Крыму вечный мир!
С уважением, Галина
Нико Галина 22.08.2015 19:29 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 24.08.2015 07:10 Заявить о нарушении
С моей точки зрения, такая позиция создателей фильма внутренне противоречива: с одной стороны, снимается некая псевдоисторическая фантазия, а с другой, действие происходит в конкретной исторической обстановке, в которой действуют исторические персонажи. Полагаю, что так подходить к истории нельзя, ибо такой подход может привести к оскорблению национальных чувств потомков тех, кого изображают на экране. Уж тогда лучше делать фильмы вроде "Ильи Муромца", хотя и здесь надо знать меру. По мне фантазии, воплощенные в кинофильме "Андрей Рублев", точнее и вернее отражают реальные исторические события.
Умиляют и статьи журналистов об "Орде": в одной статье писалось, что герои в фильме говорят на ныне мертвом кипчакском языке; в другой статье - на балкарском, который родственен кипчакскому; вы сообщаете, что актриса-татарка говорит по-татарски, актеры-казахи и киргизы - на своих языках. Не знаю, кому и верить.
Алексей Аксельрод 06.09.2016 13:22 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 06.09.2016 18:50 Заявить о нарушении
Я не смотрел этот фильм. Вообще, не смотрю современные фильмы, ничего там хорошего и полезного не увидишь.
Знаю, что монголо-татарское нашествие во многом миф, "открытый" Карамзиным в 18 веке, спустя половину тысячелетия после описываемых событий. Что он мог написать правдивого, если мы уже путаемся в событиях Великой Отечественной войны?
И напрасно путают тех неведомых монгольских татар (если они, вообще, были) с волжскими булгарами, между ними нет ничего общего. А ведь многие путают!
Когда я рассказал одному товарищу, что 800 лет назад Волжская Булгария была таким же развитым государством, что и Древняя Русь, для него это было открытием.
И имя Чингиз-хана не говорит ли о том, что он был не монголом, а тюрком? Монголы как были немногочисленным народом в то время, так такими же и остались. А тюрки и сегодня обитают на огромных просторах Азии. Тем более, что и Чингиз, и его дед были рыжими и светлоглазыми. Попробуйте найти такого монгола! А тюрка - пожалуйста.
Вот и не стоит, по-моему, смотреть этот фильм, как и большинство современных псевдо-исторических фильмов.
Сергей Вахрин 01.04.2015 10:12 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 01.04.2015 17:53 Заявить о нарушении
Габдель, мне кажется дело вот в чём. Россия должна бы вскоре, вследствие и после войны на Донбассе. позиционировать себя как наследница Золотой Орды, а не Киевской Руси (кстати, это название ист.периода, а не государства) Противники разворота идеологии финансируют и вдохновляют съёмки подобных фильмов. Фильмы вообще не смотрю. телевизор не включаю.
Терджиман Кырымлы 02.04.2015 14:06 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин 02.04.2015 14:16 Заявить о нарушении
Убожество фильма заметно по описанию сценария. С авторами фильма нет смысла спорить: лежачего не бьют.
Замечание автору: чабаны- далеко не последние люди. Они как водители-дальнобойщики с дорогим грузом. Та же ответственность, подобная квалификация и пр. Дворянин (мурза) мог быть и бедняком (у башкир- часто, в Венгрии тоже, в Испании- на всех континентах), а чабан зарабатывал хорошо, пусть и раб. Рабами на окладе могли быть и министры (везиры)- тут ничего зазорного. Нельзя по историческим фильмам судить, кто такой раб. Надоели резня и грубость в исторических фильмах. Люди в старое время гибли и от нехватки еды, плохой воды, без лекарств и пр. Дети младшие страдали и умирали от голода. После сорока человеку вообще незачем было жить. А нам взахлёб рассказывают о чудовищных, многочисленных как муравьиные оравы, ордах, армиях и т.п. О чудовищных потерях, вырезанных городах и прочем.
Можно было снять фильм об экономической войне тенге и рубля! Переодеть героев в костюмы биржевиков, изобразить ордынскую уолл-стрит и т.п.
Терджиман Кырымлы 02.04.2015 16:55 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин 02.04.2015 17:10 Заявить о нарушении
Как жаль, дорогой Земляк, что историю свою знаем так плохо. И не умеем доносить свои знания об истории молодым. Как жаль, как жаль... Одно дело - школьные представления об Орде, совсем другое дело - Лев Гумилёв, показавший, что не всё так однозначно.Я на Орду смотрю с точки зрения житийной православной литературы. К примеру везде написано, как долго св.Сергий Редонежский отговаривал князя Димитрия Донского от Куликовской битвы. Мол, с этими попробуй замириться, драться надо с латинянами... Как-то у меня так отложилось... Как хорошо, что эти вопросы входят в круг Ваших интересов, пусть люди читают, в наше время такие темы стали подниматься в полный рост.
Глафира Кошкина 31.03.2015 21:41 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 01.04.2015 09:09 Заявить о нарушении
(это отклик не только на Вашу статью, но и на предыдущую рецензию)
Вот описания развалин двух ордынских городов, сделанные в 19-м веке, даже не городов – мегаполисов, судя по размерам:
А.Ф.Леопольдов, 1837:
«Начинаясь подле Безродного (или Верхнеахтубинского), тянутся развалины верст на 70 по самому гребню сырта до села Пришиба... Развалины сии то часты, то редки, то велики и обширны, то малы и незначительны... Далее, от села Пришиба, через город Царев, почти до деревни Колобовщины, видны на 15 верст развалины почти сплошные и большею частью огромные. Это остатки бывшего города».
А.В. Терещенко, 1847:
"Остатки бывшей столицы Золотой Орды обозначаются ныне, по левому берегу реки Ахтубы, безпорядочными кучами курганов** и насыпей, вьющимися в многообразных направлениях искусственными каналами, водохранилищами и окружавшими Сарай насыпными валами: все это раскинуто на двадцативерстном протяжении от селения Пришиб до деревни Колобовщины. Тут главные группы курганов и насыпей, образовавшихся из зданий столицы Джучидов; что же касается до следов жилищ Татарских в окресностях ее, то они,........простираются почти на стоверстном протяжении (100 км) по прямому направлению и на 450 верст в окружности.
Материалы отсюда:
[1] http://maximus101.livejournal.com/20263.html
А вот еще:
[2] http://www.youtube.com/watch?v=zjVxIjcaDHk Обратите внимание на существование системы водоподачи и водоотвода – такие же существовали, кстати, в Булгаре, в котором находилась ставка Бату несколько лет после завоевания Волской Болгарии до основания Сарая-Бату. Такого, думаю, в 13-14 веках больше не было нигде – даже в китайской, византийской и арабской столицах (про европейские столицы того времени можно и не говорить).
Мне еще встречались (не в интернете) ссылки на немецкие раскопки в Сарае, производившиеся в начале 30-х годов 20-го века. Отзывы немцев были восторженные – они, например, сообщали о найденных ими следах раннекапиталистических предприятий (возможно, что это были, все-таки, государственные мастерские).
Зульфикар 13.08.2013 11:50 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 14.08.2013 18:58 Заявить о нарушении
Фильм "Орда" не смотрел,поэтому ничего конкретного о нём сказать не могу.
Однако,не стоит и идеализировать Золотую Орду.
"Золотой" Орда именовалась потому,что ещё во времена хана Батыя - внука Чингисхана,входные двери в ханскую юрту были сделаны из золота.Во всяком случае,это одна из версий,однозначного мнения по этому вопросу не существует. Наряду с Золотой были Синяя и Белая Орды. Белая Орда - это уже некий прообраз казахского ханства,Белую Орду отделил от Золотой хан Урус,в 14-м веке.НО это отдельная история.
Так,что красота и изобили городов не при чём.Да,города,конечно же,были и черз них шла изобильная торговля Китая,Индии и Персии с Европой.Никто не спорит.Правда,красота и высокое этих городов,которое,кстати говоря,надо ещё археологичесик доказать,что это историческая действительность,а не историческая мифология,так вот,архитектура и инфраструктура этих городов были созданы десятками тысяч рабов на протяжении многих поколений.При чём здесь,собственно,татары? Татары были войнами и для них работать было унизительно.Они считали,что смогут править миром из сёдел своих коней.
Пример жёсткого судебного закона,принятого во времена Чингисхана уже не являлся примером для последующих поколений султанов и ханов.Более-менее,соблюдали Яссу Чингисхана только его сыновья и ещё некоторые внуки,а уж,последующие поколения словно с цепи сорвались.Наиболее ярким доказательством того,что с конца 13-го и до середины 15-го века шла сплошная резня между чингизидами,а затем и тимуридами,это то,что уже к середине 14-го столетия Монгольская империя фактически распалась на несколько независимых государств,в которых утвердились династии разных ветвей чингизидов.Да уже сам хан Батый вполуха слушал Великого хана,сидящего на престоле в Каракоруме.То есть,уже поколение внуков игнорировали заповеданное их дедом.
Владимир Семёнов 23.07.2013 19:14 Заявить о нарушении
Владимир Семёнов 23.07.2013 19:18 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 23.07.2013 19:24 Заявить о нарушении
Кстати,тот же,Лев Гумилёв,хоть и был любителем степных народов,тем не мене,тоже отмечал много серьёзных фактов.Напримре,он пишет,что Александр невский был отравлен,но такая версия в исторической науке уже существует давно.НО Гумилёв пишет,что он отравлен "...глупой женщиной Туракиной...",то ли,матерью,то ли,женой одного из правителей,сейчас точно не скажу.Она думала,что от Невсокго исходит угроха,хотя Невский был одним из самых лояльных Орде.Да,это была вынужденная мера,но тем не менее,достаточно,вспомнить,что сам Невский подавил восстание,поднятое его братом Андреем против Орды.Далее,Гумилёв тоже отмечал падение интеллектуального уровня правитеелй Орды.Этот пассаж был следствиме его теории пассионарности,но тем не менее,факт остаётся фактом.Например,Гумилёв писал о недальновидных проделках Тохтамыша,когда он верил всякого рода наветам и клеветникам,что ни Узбек,ни Бердибек никогда не позволили бы,так себя провести.
Владимир Семёнов 23.07.2013 19:29 Заявить о нарушении
Владимир Семёнов 23.07.2013 19:37 Заявить о нарушении
Вовсе и не идеализирую наших русских князей,они начиная с конца 12-го века тоже больше воевали между собой,чем с внешними врагами.Что и ослабило Русь.
Пример с Римской империей ярок,но,всё-таик,это другое,по одной простой причине: римляне осёдлый народ и это была осёдлая импреия.Для них городская кульутра,даже и созданная множеством рабов,была СВОЕЙ! Кстати,архитекторами,инженерами,механиками,как правило,были смаи римляне,а рабы были задействованы на черновых работах: копать,месить раствор,добыча камня и т.д.
Для татар же,в Золотой Орде городская культура ЧУЖДАЯ.И она вся была создана пленниками.
Владимир Семёнов 23.07.2013 20:04 Заявить о нарушении
Нужна объективная,справедливая оценка историчесокго прошлого.
Но без идеализации и без очернения.
Владимир Семёнов 23.07.2013 20:14 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 23.07.2013 20:14 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 23.07.2013 20:19 Заявить о нарушении
Для монголов всё это было чуждо.Да они и растворились в завоёванных народах,оставив только идеологию Орды.
Владимир Семёнов 23.07.2013 20:27 Заявить о нарушении
Махмут джан!С вами согласна,больше всего недопустимо -искажение истории,что не приемлемо ни коим образом!Что бы этого не повторялось впредь пишите историю татарского народа и мы почитаем с интересом,а о таджиках я напишу,лишь кусочек ,но важный кусочек.Удачи ,давайте передовать друг другу наши не искаженые истории!
Ирина Амирова -Минеева 06.03.2013 19:07 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 06.03.2013 20:04 Заявить о нарушении
Ирина Амирова -Минеева 07.03.2013 16:37 Заявить о нарушении
Люблю кино самозабвенно и даже иногда пишу кинорецензии, но этот фильм не стал смотреть из принципа. Решил нервы поберечь. Не верю режиссёру, да и сюжет напрягает уже на стадии фабулы.
Так уж сложилось, при попытке снять нечто проникновенное и историчное нынешние российские режиссёры скатываются в дичь и трэш. "Белый тигр" или Михалковские "Утомлённые 2" чего стоят.
Недавно посмотрел фильм "Минин и Пожарский" ещё сталинского времени. Сюжет слабоват, но костюмы, декорации, боевые сцены, особенно конные, на уровне современных компьютерных блокбастеров, типа "Властелина колец", но сняты "в живую".
Там, кстати показанны ополчецы с Поволжья: татары, мордвины, чуваши в "правильных" костюмах.
Нынешний кинематограф болен штампами и верхоглядством. Надеюсь, это пройдёт, как ОРЗ.
С уважением, Сергей.
Мицуков Сергей Владимирович 09.12.2012 18:20 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 09.12.2012 20:51 Заявить о нарушении
не смотрите вы фильмов
ига то и не было
Сергей Козлов 2 27.11.2012 00:37 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 27.11.2012 20:08 Заявить о нарушении
Не дерзну, Махмут, систематизировать исторические факты,
чтобы добраться до истины. Тем более, подобные факты слишком
противоречивы...
Но иного источника, к сожалению, не существует.
А то, что нынешнее поколение находит в Интернете
(и кинематографе), принимая за правдивые сведения,
туманит сознание, забивая его ненужным мусором.
Знаю об этом не понаслышке, у самой сын учится
на режиссерском факультете и доводит меня дискуссиями
о современном устройстве мира до головной боли. :)
Ольга Сенникова 16.11.2012 18:53 Заявить о нарушении
Габдель Махмут 17.11.2012 14:02 Заявить о нарушении