Рецензии на произведение «Правда-кривда об Орде»

Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Я и русской-то истории не знаю, тем более - татарской. Все прошло - а история, как манекен: во что ее нарядят политики, в том и красуется.

Нет народа, который не лакирует свое прошлое. Наши далекие предки резали и жгли друг друга, и не дай нам Бог узнать правду - со стыда сгорим!
Но монгольское нашествие на Русь все-таки было - об этом пишут в Европе. Польшу и Венгрию монголы топтали каждые десять лет - есть свидетельства современных им авторов.

Я раньше думала, что Золотая Орда это не монгольское государство, то есть монголы пришли в Крым, покорили местное население и осели. Разве нет?

После побед Потемкина и замирения, русские Крым не трогали, как-то обошлось миром.

Да будет в Крыму вечный мир!

С уважением, Галина

Нико Галина   22.08.2015 19:29     Заявить о нарушении
Очень даже согласен с Вами, коллега! Да будет мир между нашими народами, и нас никто не завоюет уже никогда! С уважением,

Габдель Махмут   24.08.2015 07:10   Заявить о нарушении
Насколько я зная, режиссёр Прошкин заявлял, что создатели не ставили целью создание скрупулезной исторической картины, снимался некий миф, в фильме есть мотивы "ордынские" (хотя создатели фильма, видимо, мало что читали о Золотой Орде - разве что параграфы из школьных учебников), там есть мотивы азиатские и африканские, но главное, там фантазия художников, перед которыми ставилась задача не быть реалистами, не копировать какие-то вещи, а использовать фантазию, создавать новое, отталкиваясь от реальности. О тех, кто ставил задачу, скромно умалчивается.
С моей точки зрения, такая позиция создателей фильма внутренне противоречива: с одной стороны, снимается некая псевдоисторическая фантазия, а с другой, действие происходит в конкретной исторической обстановке, в которой действуют исторические персонажи. Полагаю, что так подходить к истории нельзя, ибо такой подход может привести к оскорблению национальных чувств потомков тех, кого изображают на экране. Уж тогда лучше делать фильмы вроде "Ильи Муромца", хотя и здесь надо знать меру. По мне фантазии, воплощенные в кинофильме "Андрей Рублев", точнее и вернее отражают реальные исторические события.
Умиляют и статьи журналистов об "Орде": в одной статье писалось, что герои в фильме говорят на ныне мертвом кипчакском языке; в другой статье - на балкарском, который родственен кипчакскому; вы сообщаете, что актриса-татарка говорит по-татарски, актеры-казахи и киргизы - на своих языках. Не знаю, кому и верить.

Алексей Аксельрод   06.09.2016 13:22   Заявить о нарушении
Спасибо Вам, Алексей, за позицию Вашу, вполне трезвую на изображение исторических реалий. Действительно, если уж делать миф, то уж придумайте вымышленные имена народам, тогда никого не заденете, не оскорбите своей неправдой. Как, скажем, у меня в Легенде "Великий сын народа" и Сказе "Сыны Отечества"...

Габдель Махмут   06.09.2016 18:50   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Я не смотрел этот фильм. Вообще, не смотрю современные фильмы, ничего там хорошего и полезного не увидишь.
Знаю, что монголо-татарское нашествие во многом миф, "открытый" Карамзиным в 18 веке, спустя половину тысячелетия после описываемых событий. Что он мог написать правдивого, если мы уже путаемся в событиях Великой Отечественной войны?
И напрасно путают тех неведомых монгольских татар (если они, вообще, были) с волжскими булгарами, между ними нет ничего общего. А ведь многие путают!
Когда я рассказал одному товарищу, что 800 лет назад Волжская Булгария была таким же развитым государством, что и Древняя Русь, для него это было открытием.
И имя Чингиз-хана не говорит ли о том, что он был не монголом, а тюрком? Монголы как были немногочисленным народом в то время, так такими же и остались. А тюрки и сегодня обитают на огромных просторах Азии. Тем более, что и Чингиз, и его дед были рыжими и светлоглазыми. Попробуйте найти такого монгола! А тюрка - пожалуйста.
Вот и не стоит, по-моему, смотреть этот фильм, как и большинство современных псевдо-исторических фильмов.

Сергей Вахрин   01.04.2015 10:12     Заявить о нарушении
Спасибо за интересный отзыв, Сергей, и за солидарность Вашу, конечно же!

Габдель Махмут   01.04.2015 17:53   Заявить о нарушении
жили в чумах (хотя в Орде было 170 городов),(? даже не в ярангах, теснились семьями в чумах, бред- сэкономили на реквизите%)
Габдель, мне кажется дело вот в чём. Россия должна бы вскоре, вследствие и после войны на Донбассе. позиционировать себя как наследница Золотой Орды, а не Киевской Руси (кстати, это название ист.периода, а не государства) Противники разворота идеологии финансируют и вдохновляют съёмки подобных фильмов. Фильмы вообще не смотрю. телевизор не включаю.

Терджиман Кырымлы   02.04.2015 14:06   Заявить о нарушении
Начало Киеву как Центру положил Новгород, это же хорошо известно.

Сергей Вахрин   02.04.2015 14:16   Заявить о нарушении
Сергей, дело вот в чём, по-моему. Не суть важно, кто чему положил начало сотни лет назад, Мстиславич родил Всеславича, или наоборот. Мне неловко читать в Сети жаркие дискуссии на подобные темы. Мужчины, часто в реале и кролика не убившие, отождествляют себя с ханами, судоплатовыми, бендерами, сталиными и т.п. Так можно далеко зайти. Говорить без спекуляций на подобные темы можно имея на руках документы того времени- бухгалтерские книги, сметы и т.п.Историки тоже именно спекулируют, однако, гораздо умнее нас с вами.
Убожество фильма заметно по описанию сценария. С авторами фильма нет смысла спорить: лежачего не бьют.
Замечание автору: чабаны- далеко не последние люди. Они как водители-дальнобойщики с дорогим грузом. Та же ответственность, подобная квалификация и пр. Дворянин (мурза) мог быть и бедняком (у башкир- часто, в Венгрии тоже, в Испании- на всех континентах), а чабан зарабатывал хорошо, пусть и раб. Рабами на окладе могли быть и министры (везиры)- тут ничего зазорного. Нельзя по историческим фильмам судить, кто такой раб. Надоели резня и грубость в исторических фильмах. Люди в старое время гибли и от нехватки еды, плохой воды, без лекарств и пр. Дети младшие страдали и умирали от голода. После сорока человеку вообще незачем было жить. А нам взахлёб рассказывают о чудовищных, многочисленных как муравьиные оравы, ордах, армиях и т.п. О чудовищных потерях, вырезанных городах и прочем.
Можно было снять фильм об экономической войне тенге и рубля! Переодеть героев в костюмы биржевиков, изобразить ордынскую уолл-стрит и т.п.

Терджиман Кырымлы   02.04.2015 16:55   Заявить о нарушении
История - служанка власти. С течением времени ход и оценка событий, бывает, меняется на противоположный. Племена у разных народов имели разные названия, и их трудно отождествить. Далее, в истории нередко сообщается о том, что на смену одному племени пришло другое. Если не знать всех обстоятельств, можно посчитать, что в 1938 г. австрийцев сменили немцы. А куда делись австрийцы, десятки миллионов человек? Исчезли, их вырезали? Вот таким образом историки нередко попадают впросак.

Сергей Вахрин   02.04.2015 17:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Как жаль, дорогой Земляк, что историю свою знаем так плохо. И не умеем доносить свои знания об истории молодым. Как жаль, как жаль... Одно дело - школьные представления об Орде, совсем другое дело - Лев Гумилёв, показавший, что не всё так однозначно.Я на Орду смотрю с точки зрения житийной православной литературы. К примеру везде написано, как долго св.Сергий Редонежский отговаривал князя Димитрия Донского от Куликовской битвы. Мол, с этими попробуй замириться, драться надо с латинянами... Как-то у меня так отложилось... Как хорошо, что эти вопросы входят в круг Ваших интересов, пусть люди читают, в наше время такие темы стали подниматься в полный рост.

Глафира Кошкина   31.03.2015 21:41     Заявить о нарушении
Я сейчас как раз пишу о проблемах сибирских татар. Дается трудно, ведь уже тысячи научных трудов обнародованы... Опять прислали приглашение в ТюмГУ, надо с чем-то новым приехать, а спотыкается перо, и все тут. Мне лично давно надоело жевать одну и ту же, то есть эту, тему. Упустили мы время с неправдивыми учебниками. Мой родственник, кумир мой, до войны учился в школе, он говорил, что у них был предмет школьный "История народов СССР". Вот и не было разночтений, и обьединенные в один дружный кулак народы смели чуму-покорителя Европы. Хорошо, хоть Путин начинает шевелить эту тему. Вот создается Министерство по делам национальностей... Я настроем оптимистично - хотя бы внуки наши будут грамотнее в этом вопросе. Спасибо за понимание, Землячка!

Габдель Махмут   01.04.2015 09:09   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

(это отклик не только на Вашу статью, но и на предыдущую рецензию)

Вот описания развалин двух ордынских городов, сделанные в 19-м веке, даже не городов – мегаполисов, судя по размерам:

А.Ф.Леопольдов, 1837:

«Начинаясь подле Безродного (или Верхнеахтубинского), тянутся развалины верст на 70 по самому гребню сырта до села Пришиба... Развалины сии то часты, то редки, то велики и обширны, то малы и незначительны... Далее, от села Пришиба, через город Царев, почти до деревни Колобовщины, видны на 15 верст развалины почти сплошные и большею частью огромные. Это остатки бывшего города».

А.В. Терещенко, 1847:

"Остатки бывшей столицы Золотой Орды обозначаются ныне, по левому берегу реки Ахтубы, безпорядочными кучами курганов** и насыпей, вьющимися в многообразных направлениях искусственными каналами, водохранилищами и окружавшими Сарай насыпными валами: все это раскинуто на двадцативерстном протяжении от селения Пришиб до деревни Колобовщины. Тут главные группы курганов и насыпей, образовавшихся из зданий столицы Джучидов; что же касается до следов жилищ Татарских в окресностях ее, то они,........простираются почти на стоверстном протяжении (100 км) по прямому направлению и на 450 верст в окружности.

Материалы отсюда:
[1] http://maximus101.livejournal.com/20263.html
А вот еще:
[2] http://www.youtube.com/watch?v=zjVxIjcaDHk Обратите внимание на существование системы водоподачи и водоотвода – такие же существовали, кстати, в Булгаре, в котором находилась ставка Бату несколько лет после завоевания Волской Болгарии до основания Сарая-Бату. Такого, думаю, в 13-14 веках больше не было нигде – даже в китайской, византийской и арабской столицах (про европейские столицы того времени можно и не говорить).
Мне еще встречались (не в интернете) ссылки на немецкие раскопки в Сарае, производившиеся в начале 30-х годов 20-го века. Отзывы немцев были восторженные – они, например, сообщали о найденных ими следах раннекапиталистических предприятий (возможно, что это были, все-таки, государственные мастерские).

Зульфикар   13.08.2013 11:50     Заявить о нарушении
Премного благодарен Вам, Зульфикар! Очень ценные материалы!..

Габдель Махмут   14.08.2013 18:58   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Фильм "Орда" не смотрел,поэтому ничего конкретного о нём сказать не могу.
Однако,не стоит и идеализировать Золотую Орду.
"Золотой" Орда именовалась потому,что ещё во времена хана Батыя - внука Чингисхана,входные двери в ханскую юрту были сделаны из золота.Во всяком случае,это одна из версий,однозначного мнения по этому вопросу не существует. Наряду с Золотой были Синяя и Белая Орды. Белая Орда - это уже некий прообраз казахского ханства,Белую Орду отделил от Золотой хан Урус,в 14-м веке.НО это отдельная история.
Так,что красота и изобили городов не при чём.Да,города,конечно же,были и черз них шла изобильная торговля Китая,Индии и Персии с Европой.Никто не спорит.Правда,красота и высокое этих городов,которое,кстати говоря,надо ещё археологичесик доказать,что это историческая действительность,а не историческая мифология,так вот,архитектура и инфраструктура этих городов были созданы десятками тысяч рабов на протяжении многих поколений.При чём здесь,собственно,татары? Татары были войнами и для них работать было унизительно.Они считали,что смогут править миром из сёдел своих коней.
Пример жёсткого судебного закона,принятого во времена Чингисхана уже не являлся примером для последующих поколений султанов и ханов.Более-менее,соблюдали Яссу Чингисхана только его сыновья и ещё некоторые внуки,а уж,последующие поколения словно с цепи сорвались.Наиболее ярким доказательством того,что с конца 13-го и до середины 15-го века шла сплошная резня между чингизидами,а затем и тимуридами,это то,что уже к середине 14-го столетия Монгольская империя фактически распалась на несколько независимых государств,в которых утвердились династии разных ветвей чингизидов.Да уже сам хан Батый вполуха слушал Великого хана,сидящего на престоле в Каракоруме.То есть,уже поколение внуков игнорировали заповеданное их дедом.

Владимир Семёнов   23.07.2013 19:14     Заявить о нарушении
Два прекрасных романа Ильяса Есенберлина "Золотая Орда" и "Кочевники" описывают события со времён хана Батыя до середины 19-го века.Моожно,конечно,сказать,что это художественное произведение,а не строго научное,но его книги написаны на изучении огромного количества архивных документов,на данных археологии,на преданиях народов,так,что романам можно вполне доверять.

Владимир Семёнов   23.07.2013 19:18   Заявить о нарушении
Я не так грамотен в истории, чтобы опровергать Вас, коллега Владимир, пусть это сделают другие, а вот с Вашим утверждением: "архитектура и инфраструктура этих городов были созданы десятками тысяч рабов на протяжении многих поколений.При чём здесь,собственно,татары?" не согласятся многие наши читатели. Если судить по-вашему, получается, причем римляне, кому тоже строили их рабы... Про "с цепи сорвались" Вы единственный так утверждаете здесь, но согласиться могу, если знать, что всякая междуусобица и есть сорванность с цепей. Князья Руси - ярчайший пример. Благодарю за живой Ваш отклик на эту вещь, значит, не зря писалась!

Габдель Махмут   23.07.2013 19:24   Заявить о нарушении
Чингизиды безжалостно уничтожали друг друга.Достаточно вспомнить,что Сартак - сын Батыя,был отравлен,присодев всего два года на престоле; затем был отравлен Улакши - сын Сартака,едва ли,полгода пробывший на троне.А хана Джанибека зарезал его сын Бердибек,которого через два года тоже убили ожесточившиеся родственники.
Кстати,тот же,Лев Гумилёв,хоть и был любителем степных народов,тем не мене,тоже отмечал много серьёзных фактов.Напримре,он пишет,что Александр невский был отравлен,но такая версия в исторической науке уже существует давно.НО Гумилёв пишет,что он отравлен "...глупой женщиной Туракиной...",то ли,матерью,то ли,женой одного из правителей,сейчас точно не скажу.Она думала,что от Невсокго исходит угроха,хотя Невский был одним из самых лояльных Орде.Да,это была вынужденная мера,но тем не менее,достаточно,вспомнить,что сам Невский подавил восстание,поднятое его братом Андреем против Орды.Далее,Гумилёв тоже отмечал падение интеллектуального уровня правитеелй Орды.Этот пассаж был следствиме его теории пассионарности,но тем не менее,факт остаётся фактом.Например,Гумилёв писал о недальновидных проделках Тохтамыша,когда он верил всякого рода наветам и клеветникам,что ни Узбек,ни Бердибек никогда не позволили бы,так себя провести.

Владимир Семёнов   23.07.2013 19:29   Заявить о нарушении
Возвращаясь к положению о том,что вражда правителей расколола Золотую Орду,напомню,что Орда к концу 14-го века ослабла настолько,что стала довольно лёгкой добычей Тамерлана.Тамерлан сумел подняться и создать свою империю на территориях,подвластных чингизадам,что было бы,просто невозможно,если бы,чингизиды были в силе на территории Средней Азии.

Владимир Семёнов   23.07.2013 19:37   Заявить о нарушении
О,Вы уже ответили,Габдель.Только увидел Ваш ответ.
Вовсе и не идеализирую наших русских князей,они начиная с конца 12-го века тоже больше воевали между собой,чем с внешними врагами.Что и ослабило Русь.
Пример с Римской империей ярок,но,всё-таик,это другое,по одной простой причине: римляне осёдлый народ и это была осёдлая импреия.Для них городская кульутра,даже и созданная множеством рабов,была СВОЕЙ! Кстати,архитекторами,инженерами,механиками,как правило,были смаи римляне,а рабы были задействованы на черновых работах: копать,месить раствор,добыча камня и т.д.
Для татар же,в Золотой Орде городская культура ЧУЖДАЯ.И она вся была создана пленниками.

Владимир Семёнов   23.07.2013 20:04   Заявить о нарушении
Конечно,минули века,прошло множество поколений.Мы вместе,наши прадеды,деды и отцы,вместе создавали нашу страну,вместе отстояли её в Великой Отечественной войне и вместе живём сейчас в одной стране.Ни о каких историчесикх обидах или национализме сейчас не может быть и речи.Хотя,подобные попытки предпринимаются с обеих сторон.
Нужна объективная,справедливая оценка историчесокго прошлого.
Но без идеализации и без очернения.

Владимир Семёнов   23.07.2013 20:14   Заявить о нарушении
Давайте уясним: не для татар, а для монголов. В "татарах" были ведь и другие народы, в том числе оседлые булгары, грамотные мастера тех времен, те же бухарцы, отстроившие до монголов многие свои горда... Так что в Главных строителях всегда остается хозяин-заказчик.

Габдель Махмут   23.07.2013 20:14   Заявить о нарушении
Чернителей прошлого хватает, поэтому я, как сын своего народа, пытаюсь хоть толикой своего творчества показывать светлое в моем народе... И никогда не делаю выпадов в сторону народов-братьев. Пролистните мои материалы - там полно о моих русских друзьях. Столько у всех авторов сайта не найдется о моих соплеменниках.

Габдель Махмут   23.07.2013 20:19   Заявить о нарушении
Насчёт булгар, Вы соврешенно правы,хотел сам написать об этом да просто не успел.
Для монголов всё это было чуждо.Да они и растворились в завоёванных народах,оставив только идеологию Орды.

Владимир Семёнов   23.07.2013 20:27   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Махмут джан!С вами согласна,больше всего недопустимо -искажение истории,что не приемлемо ни коим образом!Что бы этого не повторялось впредь пишите историю татарского народа и мы почитаем с интересом,а о таджиках я напишу,лишь кусочек ,но важный кусочек.Удачи ,давайте передовать друг другу наши не искаженые истории!

Ирина Амирова -Минеева   06.03.2013 19:07     Заявить о нарушении
Спасибо, Ирина, приглашение принимается!

Габдель Махмут   06.03.2013 19:54   Заявить о нарушении
Об истории народа почитайте в "Горька судьба, печальны песни у татар"...

Габдель Махмут   06.03.2013 20:04   Заявить о нарушении
Чья и где можно найти эту книгу:Горька судьба татар...?

Ирина Амирова -Минеева   07.03.2013 16:37   Заявить о нарушении
Это у меня же на странице!

Габдель Махмут   07.03.2013 17:05   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Люблю кино самозабвенно и даже иногда пишу кинорецензии, но этот фильм не стал смотреть из принципа. Решил нервы поберечь. Не верю режиссёру, да и сюжет напрягает уже на стадии фабулы.
Так уж сложилось, при попытке снять нечто проникновенное и историчное нынешние российские режиссёры скатываются в дичь и трэш. "Белый тигр" или Михалковские "Утомлённые 2" чего стоят.
Недавно посмотрел фильм "Минин и Пожарский" ещё сталинского времени. Сюжет слабоват, но костюмы, декорации, боевые сцены, особенно конные, на уровне современных компьютерных блокбастеров, типа "Властелина колец", но сняты "в живую".
Там, кстати показанны ополчецы с Поволжья: татары, мордвины, чуваши в "правильных" костюмах.
Нынешний кинематограф болен штампами и верхоглядством. Надеюсь, это пройдёт, как ОРЗ.
С уважением, Сергей.

Мицуков Сергей Владимирович   09.12.2012 18:20     Заявить о нарушении
Нынешние деятели кино больше нацелены на прибыль от своего творчества, отсюда и все изыски. Американизм во всем. Спасибо, что разделяете, Сергей! С уважением,

Габдель Махмут   09.12.2012 20:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

не смотрите вы фильмов
ига то и не было

Сергей Козлов 2   27.11.2012 00:37     Заявить о нарушении
Спасибо, Сергей, за внимание к моему скромному имени! Как раз после просмотра этого фильма попал случайно на Казанский канал "ТНВ Планета", где обсуждали этот фильм, о чем говорили, я вкратце сказал. Там один гость был из тех, кто коллекционирует все, что связано с Золотой Ордой: предметы, карты, картины, книги, научные диссертации - ну все-все, что найдет - в том ряду и фильмы... Вот и я решил, отныне не буду пропускать случая, если кто-то что-то напишет, поставит. Ведь все это связано с именем татар, как ни крути... С уважением,

Габдель Махмут   27.11.2012 20:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Правда-кривда об Орде» (Габдель Махмут)

Не дерзну, Махмут, систематизировать исторические факты,
чтобы добраться до истины. Тем более, подобные факты слишком
противоречивы...
Но иного источника, к сожалению, не существует.
А то, что нынешнее поколение находит в Интернете
(и кинематографе), принимая за правдивые сведения,
туманит сознание, забивая его ненужным мусором.
Знаю об этом не понаслышке, у самой сын учится
на режиссерском факультете и доводит меня дискуссиями
о современном устройстве мира до головной боли. :)

Ольга Сенникова   16.11.2012 18:53     Заявить о нарушении
На каналах "Культура", "365" часто идут дискусси на такие темы. Но за круглым столом никогда не бывает представителей Казани, где сейчас очень продвинулись в истории... Беда советских историков была в том, что нам никогда не доводились источники из других стран: Китая, Персии, Индии, Японии, Польши и пр., кто тоже имел дело с монголами. Вот Казань и стала копаться! От неинформированности и противоречивость фактов, как правило...

Габдель Махмут   17.11.2012 14:02   Заявить о нарушении