Рецензии на произведение «В предвкушении рождества»

Рецензия на «В предвкушении рождества» (Любомир Павлов)

Да, всё верно.
Даже скажу больше.
про ТО вообще нельзя ничего сказать.
- оно НИ существует НИ не существует
тут логика, слова, концепции становятся пустым звуком.
И то же самое относится к миру.

Его (тоже пустое слово) никто не сотворил, Он никого не сотворил.
Ум вечен. Материя имеет природу ума, поэтому она вечна. На самом деле никакой материи нет. Как у нас буддистов говорится, "В этой вселенной нет ни одной реально существующей частицы". Всё это игры воображения.
Как бы есть и как бы нет.
Иллюзия.

По тому же принципу, как наши желания обретают форму в наших снах. Но стоит проснуться - и ничего этого нет.

В христианстве надо очень глубоко порыться, чтобы понять, что же там понимается под Богом-Отцом. А понимают они под ним как раз Вечный Ум. Где-то вроде я писала про это в статьях, когда найду - дам ссылку. И под "творением" подразумеваются МЫСЛИ этого Ума... то есть, даже в христианстве, если вдуматься - итог неутешителен: весь этот мир нам кажется.

Аня Ооржак   26.04.2013 00:36     Заявить о нарушении
Рецензия на «В предвкушении рождества» (Любомир Павлов)

На мой взгляд, Вы напрасно ввели в статью рассуждения о возможности или невозможности ВЕЧНОГО существования творца, так как категория Вечности относится к недоказуемым, тем более через рассуждения.
цитата
ТВОРЕЦ – ОТЕЦ, как предшественник мог бы и сам СОТВОРИТЬ ЧУДО ДИВНОЕ, такое же как наш МИР, а не перекладывать ответственность на своего СЫНА - ПРИЕМНИКА.
Мог бы? Сам. А почему человек - отец старается научить всему сына? Почему медведица старается научить медвежонка?
Вот это основной принцип творения. Не только твори сам, но и научи другого. Научи творить свое творение. Это тоже есть процесс творения.
А вы представляете процесс творения с точки зрения эгоиста: Творить буду сам и никому не дам. Бог учит свое творение и хочет чтобы он сам учился.
Если (цитата:ТВОРЕЦ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕЧНЫМ) тогда логично что ОН передает и право и способность творить другим? Что Вы своей статье
ставите под вопрос "зачем" . Да потому как один творец не вечен. И он учит творить низшие существа, чтобы жизнь не кончалась.

цитата
ГДЕ МОГ СУЩЕСТВОВАТЬ ТВОРЕЦ?
Нам какая разница: где? Поднимите голову в звездную ночь и получите ответ на свой вопрос и получить осознание глупости такого вопроса.
Разве религия и философия не говорят нам о том. что человеческая душа есть место обитания Бога.Или его части.

Вообще это ошибка в религиях сводить разговор к познанию Бога, к общению с ним. Надо идти постепенно. Сначала познать себя,природу ее законы а потом прийти к Богу. НЕТ! Человек хочет сразу сидеть в гостях у Бога! Осталось только выяснить ГДЕ? его резиденция.

цитата.
ИСКЛЮЧАЕТСЯ И ПОСЛЕДНЯЯ ВОЗМОЖНОСТЬ «ВЕЧНОГО» СУЩЕСТВОВАНИЯ ТВОРЦА.
Вот, у людей есть правило не напоминать женщине о ее возрасте. Это считается неприличным. А говорить Богу, что он не вечен и срок его очерчен... это от смертного человека втройне моветон.

цитата
Если НИЧЕГО не было, то значит и сам ТВОРЕЦ мог состоять только из того же «НИЧЕГО»

"Ничего не было" это не верная позиция. Ничего не было в той части пространства где было совершено творение. Как мы весной входим в поле, там ничего не растет. Сажаем - совершаем акт творения и начинает расти.

цитата:
"ТАК ЧТО НАШ ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ НЕ НАШЁЛ В НАШЕМ МИРЕ НИ МЕСТА НИ РАБОТЫ ДЛЯ ВЕЧНО СУЩЕСТВУЮЩЕГО ТВОРЦА"
Видимо здесь главное слово "вечно" иначе сказанное есть абсурд.
Жизнь вечна и значит творение вечно. Если Вы пришли в рассуждениях к тому что нет ни места ни работе вечно существующего творца, тогда позвольте усомниться и в здравости Ваших рассуждений.

Теперь "правильный ответ"
Есть два вида творения: естественный (эволюционный) и управляемый (искусственный) Оба присутствуют. Управляемый от творца-бога имеет все
в том числе и "бизнес проект" или замысел или "промысел божий". Говорят
что он прописан и многоврантно и до мелочей.Человеческая свобода выбора состоит в выборе варианта пути развития. Или ХАОС или БОЖЕСТВЕННАЯ ГАРМОНИЯ.

Николай Кладов   20.01.2013 12:26     Заявить о нарушении
Уважаемый Николай, очень жаль, что Вы так и не разрешили основополагающую антиномию:

ЕСЛИ БОГ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО, ТО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТВОРЦОМ,
А ЕСЛИ БОГ – ТВОРЕЦ, ТО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬВЕЧНЫМ!
Вы так и не указали то место, где «чудесным образом появился» Творец , до того момента, когда Он ещё не приступил к «творчеству». Когда ещё нигде и НИЧЕГО НЕ БЫЛО!
Вы пишете: «Нам какая разница: где? Поднимите голову в звездную ночь и получите ответ на свой вопрос и получить осознание глупости такого вопроса.
Разве религия и философия не говорят нам о том. что человеческая душа есть место обитания Бога.Или его части».
Вы сами чувствуете всю беспомощность этого аргумента?
Вот Вы сами и пришли к единственно возможному выводу, что единственным прибежищем для «резиденции» Творца может быть только наша голова, где рождаются все наши наивные антропоморфные мистерии.
Вы пишите: « "Ничего не было" это не верная позиция. Ничего не было в той части пространства где было совершено творение. Как мы весной входим в поле, там ничего не растет. Сажаем - совершаем акт творения и начинает расти».
Уважаемый Николай, Вы снова лукавите… Ведь речь – то идёт не о посеве яровых культур, а о ВСЕЛЕНСКОМ ТВОРЕНИИ! Ведь до начала творения НИГДЕ И НИЧЕГО НЕ БЫЛО, иначе не нужно было бы и ТВОРЕНИЕ! Вы сами – то понимаете всю наивность своего аргумента?
Вы пишите: «Жизнь вечна и значит творение вечно. Если Вы пришли в рассуждениях к тому что нет ни места ни работе вечно существующего творца, тогда позвольте усомниться и в здравости Ваших рассуждений».
Уважаемый Николай, я вовсе не сомневаюсь, что Вы действительно творчески подошли к решению проблемы «вечно существующего творца» и я ни сколько не усомнился в Вашем здравомыслии.
Однако, к сожалению, наша жизнь не вечна и «творчество» наше тоже, увы! не вечно…

Вы предлагаете посмотреть: «Теперь "правильный ответ"» (((Наконец – то снизошло Божественное откровение…)))
--Есть два вида творения: естественный (эволюционный) и управляемый (искусственный) Оба присутствуют.(((если бы ещё знать где…))) Управляемый от творца-бога имеет все
в том числе и "бизнес проект" или замысел или "промысел божий". Говорят (((все, всегда что – ни будь говорят…)))
что он прописан и многоврантно и до мелочей.(((как жаль, что Он его потерял…))) Человеческая свобода выбора состоит в выборе варианта пути развития. Или ХАОС или БОЖЕСТВЕННАЯ ГАРМОНИЯ».
Лучшим вариантом, на мой субъективный взгляд, могла бы быть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГАРМОНИЯ С САМИМ СОБОЙ И СО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ.

С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   20.01.2013 16:35   Заявить о нарушении
"ЕСЛИ БОГ СУЩЕСТВУЕТ ВЕЧНО, ТО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТВОРЦОМ,
А ЕСЛИ БОГ – ТВОРЕЦ, ТО ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЕЧНЫМ!"

На мой взгляд, жизнь вечна, а значит и вечен творец.
По этому Вашу антимонию не признаю. Но это гипотетически, так как человек может лишь условно оперировать категориями вечности.

"Вы так и не указали то место, где «чудесным образом появился Творец"
Не указал. Потому как не знаю. Он нигде не проявился. Он был всегда.
Возможно переходил из одной формы в другую и также эволюционировал.
Творец жизни или Бог, для нас не сущность, а понятие, гипотеза. (Фрейд говорил - абстракция) В последнее время говорят - энергия.
Бог-творец, для нас не существует где то. Он везде.
Для нас важно, что он в нас и во всем на земле, что живет. А искать его местоположение во вселенной это не мое сегодня занятие. Всему свое время. Есть люди, которые это знают. Но я не буду их пересказывать.

По поводу творения из "Ничего". Состояние "ничего" во всем - не было.
Бог существует в одном пространстве, а затем заселяет другое -бывшее до этого пустым - незаселенным. И все. А это вполне очевидное событие
трактуют, что Бог создал из НИЧЕГО. Из ничего нельзя создать. Жизнь переходит из одной формы в другую.
"Есть два вида творения: естественный (эволюционный) и управляемый (искусственный) Оба присутствуют.(((если бы ещё знать где…"
Например. Человек ушел из чернобыльской зоны и там природа вернулась к
естественной форме жизни. Весь животный мир это продукт естественной формы жизни. Но человек взял волка и искусственным путем вывел из него многие породы собак, которые в природе никогда не существуют.
Генетики и вовсе подошли к возможностям искусственно манипулировать многими формами жизни, которые однако заложены в естественной генной природе человека.

"тогда позвольте усомниться и в здравости Ваших рассуждений"
Это моя цитата. Я имел ввиду что: Errare humanum est человеку свойственно ошибаться. Человек будучи разумным, может иметь суждения,
которые не будут разумны. Я имел ввиду только текст, а не его автора.

"как жаль, что Он его (замысел-бизнес проект) потерял…" А почему потерял? Человек потерялся. Да. Но это долгий разговор почему.

"Лучшим вариантом, на мой субъективный взгляд, могла бы быть ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ГАРМОНИЯ С САМИМ СОБОЙ И СО ВСЕМ ОКРУЖАЮЩИМ МИРОМ.

Вполне согласен. Это цель для всего человечества.

Николай Кладов   20.01.2013 18:19   Заявить о нарушении
Уважаемый Николай, спасибо Вам за приведённые аргументы, жаль, что они никак не оправдывают существование Творца. Будем считать, что эту тему мы с Вами исчерпали до дна. А там - увы, ничего нет!
Вам ни когда не приходила в голову мысль о том, что куда как логичнее признат ВЕЧНОЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ САМООРГАНИЗУЮЩЕЙСЯ МАТЕРИИ, НЕЖЕЛИ ПРИЗНАТЬ СУЩЕСТВОВАНИЕ СКАЗОЧНОГО ВОЛШЕБНИКА В ОБРАЗЕ ТВОРЦА?
Вы, как человек рационально мыслящий, должны понимать, что религиозные верования разобщают людей больше чем партийные идеологии и это пожалуй главная причина межчеловеческих конфликтов, мешающая общечеловеческому единению. Религиозный фанатизм очень опасен!
С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   20.01.2013 19:40   Заявить о нарушении
Я с Вами согласен, Любомир, что религиозное сознание есть самая большая, а точнее сказать больная проблема человечества.
Есть две точки зрения на появление 1. самоорганизующейся матери и 2. Творение от абсолюта.
Думаю нужно рассматривать обе версии как равные, ибо все познается в сравнении.
Не думаю, что тема исчерпана, но возможно мы исчерпали себя.

Николай Кладов   20.01.2013 20:45   Заявить о нарушении
Николай, я не вижу ни одного аргумента оправдывающего существование Творца. К великому сожалению, конформизм традиции сильней рациональной логики...
С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   20.01.2013 23:39   Заявить о нарушении
Могу Вам показать аргумент, как доказательство существования Творца, который можно увидеть. Но там надо доверять своей логике.

Николай Кладов   21.01.2013 14:26   Заявить о нарушении
Николай, предъявите свой аргумент.

Любомир Павлов   21.01.2013 14:57   Заявить о нарушении
Нам визуально известны два небесных объекта Луна и Солнце.
Во время солнечного затмения Луна закрывает Солнце и становиться очевидным
что для земного наблюдателя видимые размеры Луны и Солнца совпадают! Причем очень точно. Это могло произойти по двум причинам: в следствии случайного совпадения параметров и как результат действия извне.
Вероятность того, что Луна окажется именно на таком расстоянии что закроет (тютелька в тютельку) Солнце - очень мала. А вот для того чтобы выставить это небесное тело на требуемое расстояние, нужно, например его бомбардировать другими управляемыми небесными телами.
Например, кометами. Конечно это требует высоких космических технологий. Тот факт, что Луна, в отличии от близко расположенной Земли
вся усыпана кратерами, которые, как известно происходят в следствии падения небесных тел, говорит в пользу версии искусственной корректировки ее траектории. Для какого дела? Организовать для землян
это феерическое зрелище, и оставить свой автограф - для того времени, когда люди вырастут в сознании до понимания космических событий и причин их вызывающих.

В совокупности с другими "автографами" этот факт позволяет окончательно склонится в пользу версии о искусственном происхождении небесных объектов и жизни на Земле.
Хотя тут еще есть о чем поговорить. Например, я ожидаю Вашу контр-реплику, от том что на Земле нет следов падения по причине атмосфэры.

Николай Кладов   21.01.2013 15:47   Заявить о нарушении
Николай, Ваш аргумент, привёдённый Вами в подтверждение Божественного Творения, меня не убедил.
Желаю Вам творческих удач на литературном поприще.

С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   21.01.2013 21:54   Заявить о нарушении
Это не я Вас не убедил, а те кто его, этот аргумент, сотворил.
Спасибо за пожелания.

Николай Кладов   21.01.2013 22:45   Заявить о нарушении
Рецензия на «В предвкушении рождества» (Любомир Павлов)

Я думаю,что всё произошло одновременно с рождением нашей Вселенной эволюционным путем и у всех есть начало и конец.Творец-это собирательный образ.С уважением,Рита

Рита Беленькая   31.12.2012 13:01     Заявить о нарушении
Рита, Вы абсолютно правильно истолковываете сказку о ТВОРЦЕ.
Дело в том, что в ЭВОЛЮЦИОННОЙ МОДЕЛИ ВСЕЛЕННОЙ СОВЕРШЕННО НЕТ НИ КАКОЙ НЕОБХОДИМОСТИ В ДОЛЖНОСТИ ТВОРЦА. Но именно это и не даёт покоя креационистам, которые давно пытаются трудоустроить в качестве ТВОРЦА СВОЕГО ЧЕЛОВЕКА.
С уважением, Любомир.

Любомир Павлов   31.12.2012 23:41   Заявить о нарушении