Рецензии на произведение «Смерть Сизифа»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 2 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Смерть Сизифа» (Майклов)
Экую притчу состряпал! Прямо-таки "легенда о Великом инквизиторе" на новый лад. А что? По-моему, получилось. Со Старым Новым! Ага, и - вечным! ;-)
Дмитрий Криушов 13.01.2014 20:14 • Заявить о нарушении
Экую притчу состряпал! Прямо-таки "легенда о Великом инквизиторе" на новый лад. А что? По-моему, получилось. Со Старым Новым! Ага, и - вечным! ;-)
Дмитрий Криушов 13.01.2014 20:14 • Заявить о нарушении
Рецензия на «Смерть Сизифа» (Майклов)
Прочиталось великолепно!
Подумалось - ах, как хорошо неделя начинается! - со знакомства с умным и интересным, а главное - с настоящим произведением. Позже стали появляться вопросы...
Но о них чуть позже.
А пока - спасибо! В любом случае порадовали.
Павел Лобатовкин 13.01.2014 07:59 • Заявить о нарушении
Прочиталось великолепно!
Подумалось - ах, как хорошо неделя начинается! - со знакомства с умным и интересным, а главное - с настоящим произведением. Позже стали появляться вопросы...
Но о них чуть позже.
А пока - спасибо! В любом случае порадовали.
Павел Лобатовкин 13.01.2014 07:59 • Заявить о нарушении
Такой, например, вопрос:
1. "В результате за все свои злодеяния Сизиф был приговорен к вечно безрезультатным попыткам закатить здоровенный камень на гору. С тех пор Сизиф мог отвлекаться от своей работы только на еду, туалет и очень короткий отдых."
2. "Своим самоотверженным трудом безо всякой надежды на успех ваш соотечественник Сизиф был удостоен прощения богов."
Разве может считаться самоотверженным трудом исполнение приговора?
Павел Лобатовкин 14.01.2014 09:34 Заявить о нарушении
1. "В результате за все свои злодеяния Сизиф был приговорен к вечно безрезультатным попыткам закатить здоровенный камень на гору. С тех пор Сизиф мог отвлекаться от своей работы только на еду, туалет и очень короткий отдых."
2. "Своим самоотверженным трудом безо всякой надежды на успех ваш соотечественник Сизиф был удостоен прощения богов."
Разве может считаться самоотверженным трудом исполнение приговора?
Павел Лобатовкин 14.01.2014 09:34 Заявить о нарушении
Само исполнение приговора, наверно, нет, но раскаяние и примерное поведение при этом вполне можно считать основанием для помилования. Опять же, античные боги - существа капризные и далеко не всегда подчиняющиеся логике. Опять же, редкая официальная версия бывает безупречной. Причем озвучивает ее жрица, а не сами боги.
Майклов 14.01.2014 12:20 Заявить о нарушении
Майклов 14.01.2014 12:20 Заявить о нарушении
Всё понимаю и принимаю, однако маленькое "но" по этому поводу всё же где-то глубоко в душе остаётся. Я бы, пожалуй, чуть откорректировал формулировку Жрицы.
Теперь подскажите, пожалуйста, что же на самом деле случилось с физическим телом истинного Сизифа после того, как Эол забрал его в свой дом? (После прочтения не могу сам себе точно ответить на этот вопрос - то ли я невнимателен, то ли античные боги логике не подвластны.)
Павел Лобатовкин 14.01.2014 12:35 Заявить о нарушении
Теперь подскажите, пожалуйста, что же на самом деле случилось с физическим телом истинного Сизифа после того, как Эол забрал его в свой дом? (После прочтения не могу сам себе точно ответить на этот вопрос - то ли я невнимателен, то ли античные боги логике не подвластны.)
Павел Лобатовкин 14.01.2014 12:35 Заявить о нарушении
Про "на самом деле" в рассказе нет ни слова. Более того, Протагор решил, что за появлением жрицы с, так сказать, финальной версией происходящего стоит Анаис. Она же была жрицей.
Чуть позже я рассказ перечитаю.
Майклов 14.01.2014 14:46 Заявить о нарушении
Чуть позже я рассказ перечитаю.
Майклов 14.01.2014 14:46 Заявить о нарушении
А тело похоронили. Протагор обвинил Силена в измене на прощании с телом перед погребением.
Майклов 14.01.2014 14:49 Заявить о нарушении
Майклов 14.01.2014 14:49 Заявить о нарушении
вот мне как раз и интересно -
чьё тело было похоронено
на самом деле - Сизифа или
его двойника?
Павел Лобатовкин 14.01.2014 15:02 Заявить о нарушении
чьё тело было похоронено
на самом деле - Сизифа или
его двойника?
Павел Лобатовкин 14.01.2014 15:02 Заявить о нарушении
хорошо. но как быть с тем
что ни в том, ни в другом
случае эта самая история
не клеится? попробуйте
рассмотреть любой вариант и,
думаю, вы убедитесь в этом сами.
Павел Лобатовкин 14.01.2014 17:03 Заявить о нарушении
что ни в том, ни в другом
случае эта самая история
не клеится? попробуйте
рассмотреть любой вариант и,
думаю, вы убедитесь в этом сами.
Павел Лобатовкин 14.01.2014 17:03 Заявить о нарушении
Там все прекрасно клеится. В основе истории лежит только один факт: найдено мертвое тело предположительно Сизифа. Все остальное - обвинения и версии. Не факт, что Силен виноват во всем том, в чем его обвиняют. Что же до версии жрицы, то ее "истинность" основана исключительно на авторитете жрицы. Кто ж посмеет сомневаться в словах богов.
Майклов 14.01.2014 18:48 Заявить о нарушении
Майклов 14.01.2014 18:48 Заявить о нарушении
Я согласен, официальная версия шита белыми нитками. Но это ее роднит с практически каждой официальной версией более или менее неоднозначного события.
Майклов 14.01.2014 19:31 Заявить о нарушении
Майклов 14.01.2014 19:31 Заявить о нарушении
"Там все прекрасно клеится. В основе истории лежит только один факт: найдено мертвое тело предположительно Сизифа."
Есть ещё факты. Например:
1. Массовые беспорядки, начавшиеся "как-то слишком уж быстро".
2. Пропажа тела из-под охраны.
3. Демонстрация тела Силеном.
4. Прибытие некой персоны, называющей себя Верховной Жрицей Храма Аида.
5. Разрушение этой персоной текущей официальной версии произошедшего в глазах общественности.
6. Разрушение таким образом, который не предполагает сколь-либо долгого сокрытия происходящего от верховной власти.
Все эти факты одновременно ни в одну из возможных версий для меня не укладываются. Поэтому "нужны настоящие, по крайней мере, способные удовлетворить всех умников, объяснения".
Ну, или можно не напрягаться, конечно.
Павел Лобатовкин 14.01.2014 19:47 Заявить о нарушении
Есть ещё факты. Например:
1. Массовые беспорядки, начавшиеся "как-то слишком уж быстро".
2. Пропажа тела из-под охраны.
3. Демонстрация тела Силеном.
4. Прибытие некой персоны, называющей себя Верховной Жрицей Храма Аида.
5. Разрушение этой персоной текущей официальной версии произошедшего в глазах общественности.
6. Разрушение таким образом, который не предполагает сколь-либо долгого сокрытия происходящего от верховной власти.
Все эти факты одновременно ни в одну из возможных версий для меня не укладываются. Поэтому "нужны настоящие, по крайней мере, способные удовлетворить всех умников, объяснения".
Ну, или можно не напрягаться, конечно.
Павел Лобатовкин 14.01.2014 19:47 Заявить о нарушении
Да, и 7-ой факт, конечно - отсутствие Сизифа на привычном месте.
Павел Лобатовкин 14.01.2014 19:49 Заявить о нарушении
Павел Лобатовкин 14.01.2014 19:49 Заявить о нарушении
1,2 и 3 вполне укладываются в попытку Силена захватить власть.
Жрица - это представитель богов, а Наместник - глава города. С какой стати ей под него подстраиваться? Она и выдала наиболее приемлемую для нее версию, а они уже подстроились под нее.
Версия происходящего предельно проста: Произошло нечто, и каждый попытался использовать это в собственных интересах. Гермоген - сохранить пост. Силен - занять его место. Протагор - быстрее вернуться к привычной жизни. Жрица - для создания религиозно-назидательного туристического центра.
Майклов 14.01.2014 23:59 Заявить о нарушении
Жрица - это представитель богов, а Наместник - глава города. С какой стати ей под него подстраиваться? Она и выдала наиболее приемлемую для нее версию, а они уже подстроились под нее.
Версия происходящего предельно проста: Произошло нечто, и каждый попытался использовать это в собственных интересах. Гермоген - сохранить пост. Силен - занять его место. Протагор - быстрее вернуться к привычной жизни. Жрица - для создания религиозно-назидательного туристического центра.
Майклов 14.01.2014 23:59 Заявить о нарушении
"Произошло нечто, и каждый попытался использовать это в собственных интересах."
Всё правильно, Валерий. Вы прекрасно показали то, что хотели показать. Именно поэтому мои вопросы, как я уже неоднократно отмечал, большого значения не имеют. В конце концов, мало ли на свете хороших фильмов и даже хороших книг с ляпами и внутренними нестыковками? Да полно!
Другое дело, что лично я получил отдельное удовольствие, пытаясь найти такую версию произошедшего, в которую более-менее логично укладывались бы все имеющиеся факты. Не нашёл. Предполагаю, нет такой версии, не могло получиться именно такого комплекта фактов ни при каких условиях. Да и ладно.
Павел Лобатовкин 15.01.2014 08:26 Заявить о нарушении
Всё правильно, Валерий. Вы прекрасно показали то, что хотели показать. Именно поэтому мои вопросы, как я уже неоднократно отмечал, большого значения не имеют. В конце концов, мало ли на свете хороших фильмов и даже хороших книг с ляпами и внутренними нестыковками? Да полно!
Другое дело, что лично я получил отдельное удовольствие, пытаясь найти такую версию произошедшего, в которую более-менее логично укладывались бы все имеющиеся факты. Не нашёл. Предполагаю, нет такой версии, не могло получиться именно такого комплекта фактов ни при каких условиях. Да и ладно.
Павел Лобатовкин 15.01.2014 08:26 Заявить о нарушении
Объяснения нет только тому, что же на самом деле произошло с Сизифом. Более того, по большому счету неясно, его было найдено тело или нет.
Майклов 15.01.2014 13:51 Заявить о нарушении
Майклов 15.01.2014 13:51 Заявить о нарушении
Без разницы.
Вот для примера краткий разбор одной из версий:
Предположим, что божественного вмешательства в действительности не было. Значит, сказанное Жрицей (кем бы эта Жрица на самом деле не являлась) не является правдой. Так как верховная власть не стала опровергать сказанное Жрицей (год прошёл), значит, верховную власть сложившееся после заявления Жрицы положение устраивает, а именно: устраивает, что Сизиф неизвестно куда и неизвестно как пропал.
Это крайне маловероятно, т.к. Сизиф может объявиться и дестабилизировать обстановку.
Значит, у верховной власти есть основания быть уверенной, что Сизиф не объявится. Это возможно либо в том случае, если верховная власть сама организовала исчезновение и последующее устранение (путём заливки в бетон, наверное) Сизифа (1), либо спровоцировала на эти действия Силена сотоварищи (2).
Вариант (1) выглядит крайне маловероятным, т.к. у Силена по-любому не хватило бы времени организовать всё то, что оказалось организованным (пусть и не идеально), включая похищение тела из-под охраны.
Вариант (2) интереснее. В нём провокаторы подводят Силена к мысли об устранении Сизифа с целью захвата власти. Это возможно. Времени на организационные мероприятия достаточно. Но непонятно, зачем верховной власти это надо.
Вариант с желанием подавить мятеж в зародыше выглядит крайне маловероятным, т.к. в этом варианте не ясно, почему Гермоген не был поставлен верховной властью в известность о происходящем.
Итого: раз все следствия выглядят крайне маловероятными, то и исходная предпосылка об отсутствии божественного влияния тоже крайне маловероятна.
===
Как понимаю, к точно таким же выводам о крайней маловероятности (это вежливый аналог слова "невозможность") приведёт и разбор предпосылки "божественное вмешательство имело место".
===
Следовательно, описанная ситуация при имеющемся наборе фактов никакого разумного объяснения не имеет и является крайне маловероятной (невозможной).
Павел Лобатовкин 15.01.2014 14:48 Заявить о нарушении
Вот для примера краткий разбор одной из версий:
Предположим, что божественного вмешательства в действительности не было. Значит, сказанное Жрицей (кем бы эта Жрица на самом деле не являлась) не является правдой. Так как верховная власть не стала опровергать сказанное Жрицей (год прошёл), значит, верховную власть сложившееся после заявления Жрицы положение устраивает, а именно: устраивает, что Сизиф неизвестно куда и неизвестно как пропал.
Это крайне маловероятно, т.к. Сизиф может объявиться и дестабилизировать обстановку.
Значит, у верховной власти есть основания быть уверенной, что Сизиф не объявится. Это возможно либо в том случае, если верховная власть сама организовала исчезновение и последующее устранение (путём заливки в бетон, наверное) Сизифа (1), либо спровоцировала на эти действия Силена сотоварищи (2).
Вариант (1) выглядит крайне маловероятным, т.к. у Силена по-любому не хватило бы времени организовать всё то, что оказалось организованным (пусть и не идеально), включая похищение тела из-под охраны.
Вариант (2) интереснее. В нём провокаторы подводят Силена к мысли об устранении Сизифа с целью захвата власти. Это возможно. Времени на организационные мероприятия достаточно. Но непонятно, зачем верховной власти это надо.
Вариант с желанием подавить мятеж в зародыше выглядит крайне маловероятным, т.к. в этом варианте не ясно, почему Гермоген не был поставлен верховной властью в известность о происходящем.
Итого: раз все следствия выглядят крайне маловероятными, то и исходная предпосылка об отсутствии божественного влияния тоже крайне маловероятна.
===
Как понимаю, к точно таким же выводам о крайней маловероятности (это вежливый аналог слова "невозможность") приведёт и разбор предпосылки "божественное вмешательство имело место".
===
Следовательно, описанная ситуация при имеющемся наборе фактов никакого разумного объяснения не имеет и является крайне маловероятной (невозможной).
Павел Лобатовкин 15.01.2014 14:48 Заявить о нарушении
Не соглашусь.
История начинается с того, что мальчишка находит мертвое тело и сообщает всем, что Сизиф умер. Его сметь – серьезный удар по психике населения города. Паника в такой ситуации – вполне естественное явление. Вызвала же панику в свое время трансляция радиоспектакля «Война миров».
Какова настоящая роль Силена в этой панике неизвестно.
Затем тело крадут. В условиях бардака и при наличии своих людей во дворце это возможно. Опять же, дворец – это больше городская администрация, чем охраняемый военный объект.
С версией Протагора все понятно: она служила для успокоения горожан, и насколько была правдивой, не известно.
Теперь Жрица. Иерархически она значительно выше Наместника, что она и подчеркивает намеренно пренебрежительным к нему отношением. Для нее он никто. Кинут его и назначат другого – ей пофигу. Для него же она – высший авторитет. Спорить с ней в открытую он не может, как не мог спорить с папой римским какой-нибудь средневековый градоначальник. Насколько ее версия была правдивой, неизвестно. При этом авторитет жрицы превращал ее слова в абсолютную истину, так как ее слова – это слова самого Аида.
Объявись вдруг Сизиф, его бы попросту признали самозванцем и куда-нибудь упекли.
Что же до несуразности официальных версий, то все они скороспелые. Более того, практически любая официальная версия при ближайшем рассмотрении выглядит несуразной. Так что это только добавляет правдоподобности.
Теперь о Сизифе. Его вполне могли помиловать и забрать из царства Аида навсегда. Он мог умереть – не факт, что существование в царстве Аида вечно. Мог просто исчезнуть необъяснимым образом. Мог в очередной раз обмануть богов. В принципе, реальная причина его исчезновения ничего не меняет. Точно также практически не имеет значения, его нашли тело или нет.
Майклов 15.01.2014 18:08 Заявить о нарушении
История начинается с того, что мальчишка находит мертвое тело и сообщает всем, что Сизиф умер. Его сметь – серьезный удар по психике населения города. Паника в такой ситуации – вполне естественное явление. Вызвала же панику в свое время трансляция радиоспектакля «Война миров».
Какова настоящая роль Силена в этой панике неизвестно.
Затем тело крадут. В условиях бардака и при наличии своих людей во дворце это возможно. Опять же, дворец – это больше городская администрация, чем охраняемый военный объект.
С версией Протагора все понятно: она служила для успокоения горожан, и насколько была правдивой, не известно.
Теперь Жрица. Иерархически она значительно выше Наместника, что она и подчеркивает намеренно пренебрежительным к нему отношением. Для нее он никто. Кинут его и назначат другого – ей пофигу. Для него же она – высший авторитет. Спорить с ней в открытую он не может, как не мог спорить с папой римским какой-нибудь средневековый градоначальник. Насколько ее версия была правдивой, неизвестно. При этом авторитет жрицы превращал ее слова в абсолютную истину, так как ее слова – это слова самого Аида.
Объявись вдруг Сизиф, его бы попросту признали самозванцем и куда-нибудь упекли.
Что же до несуразности официальных версий, то все они скороспелые. Более того, практически любая официальная версия при ближайшем рассмотрении выглядит несуразной. Так что это только добавляет правдоподобности.
Теперь о Сизифе. Его вполне могли помиловать и забрать из царства Аида навсегда. Он мог умереть – не факт, что существование в царстве Аида вечно. Мог просто исчезнуть необъяснимым образом. Мог в очередной раз обмануть богов. В принципе, реальная причина его исчезновения ничего не меняет. Точно также практически не имеет значения, его нашли тело или нет.
Майклов 15.01.2014 18:08 Заявить о нарушении
"Не соглашусь."
Вот с несогласием соглашусь охотно - каждый на своё мнение право имеет, так думаю.
"История начинается с того, что мальчишка находит мертвое тело и сообщает всем, что Сизиф умер. Его сметь – серьезный удар по психике населения города. Паника в такой ситуации – вполне естественное явление. Вызвала же панику в свое время трансляция радиоспектакля «Война миров»."
Для меня огромная разница между паникой и организованными беспорядками, между рассказом мальчика и сообщением средств массовой информации.
"Затем тело крадут. В условиях бардака и при наличии своих людей во дворце это возможно."
Возможно. Но для меня имеет значение, была эта кража предусмотрена заранее или, что называется, случай помог.
"Теперь о Сизифе. ... В принципе, реальная причина его исчезновения ничего не меняет. Точно также практически не имеет значения, его нашли тело или нет."
Совершенно согласен.
Павел Лобатовкин 15.01.2014 19:15 Заявить о нарушении
Вот с несогласием соглашусь охотно - каждый на своё мнение право имеет, так думаю.
"История начинается с того, что мальчишка находит мертвое тело и сообщает всем, что Сизиф умер. Его сметь – серьезный удар по психике населения города. Паника в такой ситуации – вполне естественное явление. Вызвала же панику в свое время трансляция радиоспектакля «Война миров»."
Для меня огромная разница между паникой и организованными беспорядками, между рассказом мальчика и сообщением средств массовой информации.
"Затем тело крадут. В условиях бардака и при наличии своих людей во дворце это возможно."
Возможно. Но для меня имеет значение, была эта кража предусмотрена заранее или, что называется, случай помог.
"Теперь о Сизифе. ... В принципе, реальная причина его исчезновения ничего не меняет. Точно также практически не имеет значения, его нашли тело или нет."
Совершенно согласен.
Павел Лобатовкин 15.01.2014 19:15 Заявить о нарушении