Рецензии на произведение «Философия как самопознание. Плотин»

Хорошо, Владимир, пообщаемся, на днях я прочту Ваши статьи, точнее, время у меня будет только в воскресенье. До связи.

Наталья Анатольевна Шлемова   09.04.2014 13:40   Заявить о нарушении

Уважаемый Владимир, я посмотрела пару Ваших вещей, поняла систему Ваших убеждений.
Вы исходите из понятия "привычки" как исходного посыла Ваших представлений.
Я же, как представитель Эзотерической философии, исхожу из понятия Карма.
Кармой формируются наши привычки, наш характер, точнее, наш характер и формирует нашу текущую карму. Мы приходим в этот мир с уже наработанными в прошлых жизнях привычками, с готовой Кармой.
Почитайте о Карме, как Законе причинно-следственной связи, в трудах русского теософа и философа Елены Федоровны Писаревой, ее брошюры есть в Интернете.

Удачи Вам!
С уважением,
Н.Шлемова.

Наталья Анатольевна Шлемова   13.04.2014 08:37   Заявить о нарушении

Мои представления о сущности нашего бытия формировались длительное время, под воздействием самой разнообразий информации, но не целенаправленно. В какой то момент это, как бы, само по себе, превратилось в такую логическую цепочку.

Вероятность ложности моих представлений велика, исходя даже из того, что в ней утверждается - Привычки не только властвуют над нами, но они обладают еще и способностью превращать ложные представления в «очевидную» реальность.

Карма , Дух, Тонкая Материя и многое другое. Вопрос. Все это существовало уже до человека, или оно родилось в ком-то? Если в ком-то, то он сам не мог знать о степени ложности своего «открытия» и передавал это своему окружению. Если это уже существовало в «пространстве», то тогда можно предположить, что человек, растущий в не общества мог стать Разумным.

В моем понимании, он не сможет приобрести опыт поколений, и станет просто животным.

Я выношу на суд общественности свои «представления», в надежде получить ответы на подобного рода сомнения.

Владимир Плетнёв   13.04.2014 09:32   Заявить о нарушении

"Карма , Дух, Тонкая Материя и многое другое. Вопрос. Все это существовало уже до человека, или оно родилось в ком-то?" - разумеется, ДО человека!

А может быть Вам к трудам Платона обратиться, отцу мировой философии, к его "Тимею", например, где изложена космология.
Либо к Тайной Доктрине Елены Блаватской, чтобы получить систему.
В научном же отношении прочтите Тейяра де Шардена "Феномен человека", о происхождении человека и эволюции.

Знаете, категорией привычки вообще объяснить ничего нельзя, это вторично. Привычки сами порождение нашей деятельности, опыта, эволюции, нашего мышления.

Наталья Анатольевна Шлемова   13.04.2014 10:16   Заявить о нарушении

Я делюсь со своими сомнениями с конкретным человеком, который, как я понимаю, с этими научными работами хорошо знаком.

Меня интересует, может ли человек приобрести «опыт поколений», если он с рождения рос в одиночестве? Будет ли у него способность к осмысленной речи?
Для меня эта ситуация имеет определенное значение.

Если Вы не против, то мне хотелось бы обмениваться собственными представления, которые мы получили от тех или иных авторитетных ученых. То, что таких «учений» множество, напрашивается естественный вопрос – почему, и что достоверно?

Владимир Плетнёв   13.04.2014 17:17   Заявить о нарушении

"Меня интересует, может ли человек приобрести «опыт поколений», если он с рождения рос в одиночестве? Будет ли у него способность к осмысленной речи?" - думаю, да.

Почему учений множество - МНОГООБРАЗИЕ В ЕДИНОМ.
Верно всё, но в разной степени.

Наталья Анатольевна Шлемова   13.04.2014 22:23   Заявить о нарушении

Владимир, здравие!
Давайте идти от ЭЙДОЛОГИИ ПЛАТОНА. (Эйдос - идея, с древнегреч.)
Ниже, фрагмент моей лекции об учении о Идеях в философии Платона.
Главное здесь, согласно Платону, смысл нашего познания заключается в ПРИПОМИНАНИИ ВРОЖДЕННОГО ЗНАНИЯ ДУШИ.

Теория Идей

Наиболее распространенное представление о сути платоновского учения таково: есть некие умопостигаемые сущности, идеи, обособленные от чувственного мира, в котором в лучшем случае можно распознать их бледное подобие. Но такое понимание есть упрощение. Теория идей, как таковая утверждает, что только они, умопостигаемые сущности, подлинно реальны и познаваемы. Эта теория четко и подробно изложена лишь в нескольких диалогах Платона, периода зрелости, - Пире, Федоне, Федре, Государстве.
Цель таких диалогов, как Парменид, Софист, Политик, Филеб или Тимей, скорее в том, чтобы поразмыслить об умопостигаемой структуре реальности и о методах, позволяющих познать умопостигаемое, в частности, о диалектическом методе и процедуре деления.
К понятию идей Платона привело, прежде всего, определение условий истинного познания. С момента создания теории припоминания было установлено, что существует врожденное, но скрытое до поры знание. < > В Кратиле, Сократ утверждает, что сущность вещей, подверженных переменам, «составляет некую прочную основу их самих» (386а). Когда ремесленник делает челнок, он обращается в мыслях к «образу»(природе, идеи, или сущности) этого челнока.
В Федоне четкое разграничение мира незримого, к которому причастна душа, и зримого, в котором существует тело, рассматривается как условие философского поиска. «Погоня за сущим», о которой говорится в Федоне(66d), начинается с мысли о неполноте, заключенной в самой природе ощущения. Отказ от мира чувственного познания, его критическая трактовка – это не только очищение, но и начало движения к умопостигаемому. < >
Платону необходимо постулировать реальность, не допускающую противоречий, не содержащую в себе никакой противоположности, чего нельзя сказать о чувственных воплощениях красоты, справедливости или равенства, - вот излюбленный довод П. в пользу существования идей.
Платоновские идеи – неизменные и вечные сущие; в них нет различий и противоречий, неизбежных в эмпирическом мире, лишенном подлинной реальности. Более того, идеи обособлены от объектов чувственного мира, пребывают отдельно от них. Но главное, что обособленная идея есть некая единичная реальность, обладающая независимым существованием (Федон, 74а; Гос. V, 475е; Тимей, 27d, 28a-c). Идея – это «то, что есть вещь», нечто вроде сущностного определения, умопостигаемая реальность, собственно логос вещи. Но это не значит, что идея легко доступна для познания. Для того чтобы постигнуть это единое и самотождественное сущее, необходимы умственное усилие, терпение, своего рода отрешение от чувственно воспринимаемых объектов.
Связь чувственного мира с умопостигаемым в общем определяется двумя типами отношений. Это, во-первых, отношение причастности (чувственный мир существует лишь по сопричастности умопостигаемому – единственному объекту истинного познания). Во-вторых, это отношение сходства, или отношение оригинала и копии: идеи представляют собой парадигмы, образцы и архетипы, а чувственные объекты - всего лишь копии идей.
По поводу красоты прекрасной вещи Сократ говорит: «…ничто иное не делает вещь прекрасною, кроме присутствия прекрасного самого по себе или общности с ним, как бы она ни возникла. …все прекрасные вещи становятся прекрасными через прекрасное само по себе» (Федон, 100d). Действительно, уточняет Сократ, ему известен «лишь единственный путь, каким возникает любая вещь, - это ее причастность особой сущности, которой она должна быть причастна» (101с).
Услыхав о книге Анаксагора, в к-ой Ум всему в мире сообщает порядок и всему служит причиной, Сократ подумал, что «необходимой причиной» каждой вещи яв-ся «наилучшее для нее». Итак, единственная истинная причина того, что вещь такова, есть существование идеи, к-ой эта вещь обязана своим основным качеством. Всё это от-ся к собственно физической и материальной причинности. Речь идет не о том, что вещи как-либо производятся идеей, и не об эманации от нее, но о прямой причинно-следственной зависимости от идеи.
Идеи – не только подлинные реальности; они в некотором смысле составляют всю реальность. Вещи доступны познанию лишь постольку, поскольку «причастны» идее. (Миф о пещере, кн.7 Государства.)

____________________________________________________________________________
Истинное знание есть знание Души. Потому процесс познания, по Платону, сводится к припоминанию врожденного знания Души. Человека надо не учить, а спрашивать «и знания он найдет в самом себе» (Платон. Менон, 85d).

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 08:11   Заявить о нарушении

Я задал вам вопрос: "Меня интересует, может ли человек приобрести «опыт поколений», если он с рождения рос в одиночестве? Будет ли у него способность к осмысленной речи?"

Вы ответили: «думаю, да» Почему «думаю»? У Вас есть какие то сомнения?

Вы вновь приводите мнение других, в которых трудно уловить суть. Нахожу фразу: «Более того, идеи обособлены от объектов чувственного мира, пребывают отдельно от них». Где эти «идеи» пребывают? Если это так, то тогда почему дикие популяции остаются дикими и занимаются просто размножением?

Я вновь повторяю, что мне хочется живого общения с реальным Человеком, а не с цитатами. Если есть различное понимание в начале диалога, его нужно четко обозначить.

Владимир Плетнёв   14.04.2014 11:06   Заявить о нарушении

Владимир, мне трудно с Вами говорить, потому что Вы не знаете Основ, для этого я Вам и предложила познакомиться с Основами, дабы не изобретать велосипед.

Вы что не понимаете, что все находятся на разных ступенях эволюции, от минерала до человека и сверхчеловека?! Потому и такое многообразие видов.

Прочтите книгу Космические легенды Востока.

Если Вы имели ввиду опыт Маугли, то когда он вышел к людям, он ведь всему научился.
Робинзон будучи Робинзоном свои навыки не утерял.

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 14:09   Заявить о нарушении

Идеи пребывают в Тонких мирах, в чистой Духовной реальности, на Небе. Они объективны, и есть архетипы, первообразы и матрицы нашего мира.
Идея - это сущность, смысл вещи или явления, задача Души человека.

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 14:11   Заявить о нарушении

+ http://www.proza.ru/2014/02/06/1759

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 15:06   Заявить о нарушении

Мне хотелось с вами пообщаться не для ого чтобы Вас переубедить. В моей «Науке о Человеке», т. е, в моем понимании, это сделать невозможно. Но из нашей дискуссии я понял, что Основы стали вашим разумом. Они пришли к вам не с «молоком матери», с ее ласками и ее речами, а позже. Вы же не будете утверждать, что родились с «Основами». Кто-то смог заинтересовать Вас, так как в Основах много красивых и загадочных суждений.

Разве может устоять человек, особенно еще молодой, перед такими доводами: «Идеи пребывают в Тонких мирах, в чистой Духовной реальности, на Небе. Они объективны, и есть архетипы, первообразы и матрицы нашего мира».

Маугли, пока был в джунглях, оставался Маугли. Тонкие миры почему-то обходили его стороной. Попав в общество, он стал приобретать элементарные Привычки, опыт реальных людей.

Эти Привычки способны рождать самые невероятные мысли. Основы, тоже продукт этих Привычек. Они не витали в Тонких мирах, а родились в мышлении конкретного человека, сумевшего убедить свое окружение в справедливости свои представлений. С тех пор, они передаются из поколения в поколение в неизменном виде. Такова сила наших Привычек.

Если Вы не согласны вести диалог на простом бытовом уровне, нет смысла вести обмен мнениями. Я действительно не понимаю, как «первообразы и матрицы нашего мира» смогла бы мне помочь в освоении некого процесса. С Привычками все просто – тренируйся, тренируйся, и еще раз тренируйся, не забывая о своих психофизиологических способностях.

Владимир Плетнёв   14.04.2014 15:18   Заявить о нарушении

Вы одного понять не хотите, что Тонкие миры - это миры нашего сознания, степени нашего сознания, Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки.

А на бытовом уровне мне действительно разговаривать долго не интересно.
Вы, судя по всему, зациклились на понятии "привычки" и не хотите познавать другие картины мира. Вы не любознательны?
Полагаю, способность учиться, познавать новое и творить новое, познавая, - самая большая радость человека, да и Маугли. А Маугли, уж поверьте мне, сидя в своем лесу, был ближе к Основам как Тонким мирам, нежели когда он вышел в цивилизацию.
В лесу он с Богом напрямую говорил.

Удачи, с теплом!)) я откланиваюсь.

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 15:58   Заявить о нарушении

«Идеи пребывают в Тонких мирах, в чистой Духовной реальности, на Небе»

«Тонкие миры - это миры нашего сознания, степени нашего сознания, Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки».

Да, Тонкие миры, конечно в нас. Это и есть тот необыкновенный дар природы, под названием Мышление, которое просто умеет делать эти Привычки, совместная работа которых способна к рождению самых невероятных реальных и гипотетических представлений.

Владимир Плетнёв   14.04.2014 17:05   Заявить о нарушении

Мышление, однако, это не "дар природы", а следствие трудной эволюции человечества как биологического рода и субъекта эволюции Разумного Космоса.

Привычки же есть, на мой взгляд, только результат наших стереотипных поведенческих моделей, повторяемых механических действий. Нельзя быть рабом своих привычек.

Наталья Анатольевна Шлемова   14.04.2014 19:35   Заявить о нарушении

Вот это разговор Человека с Человеком.

Конечно Мышление не «дар природы». Можно предположить – Разумного Космоса, Тонкой материи, Бога и т.п. Это не простой вопрос, когда в него вкладывается некое смысловое содержание.

Из ответа следует что Вы, как и Я, согласны, что Мышление есть.

Я не знаю, «кто» или «что» создало Мышление. Я, на собственном опыте убедился, что пока не постараешься, то не сможешь приобрести ни знаний, ни мастерства. Т. е., мои мастерство и знания, я приобретаю не сразу, а постепенно, порциями, Привычками.

При этом в этом процессе активно принимали участие - зрение, слух, движения и т.д., которые вызывали определенные «Ощущения», о характере того или иного процесса, которые через некоторое врем превращались в «привычное». Я не знаю, как это функционирует, но твердо уверен, что это внутри меня – это Мышление.

Если на этом этапе у нас появятся серьезные разногласия, то дальнейшие движения бесполезны. Нужно свои научные знания переводить на житейский уровень, а не критиковать доводы оппонента.

Владимир Плетнёв   15.04.2014 18:47   Заявить о нарушении

Категорию "привычки" можно вполне перевести в категорию "опыт". Это объемнее.

Мышление первично, Мыслеоснова - первосубстанция Разумного Космоса. Она коррелирует(сочетается) с понятием Энергия, как процесс.
Таким образом, именно процесс Эволюции - развития, изменения - делает человека человеком, как существо Мыслящее. То есть, мы мыслим в результате нашего опыта жизни или деятельности. Но ведь это такие азбучные прописные истины, банальности.
Что здесь вообще обсуждать?!))

Наталья Анатольевна Шлемова   15.04.2014 20:07   Заявить о нарушении

Абстрактное мышление - это то, что отличает человека от животного.

То что Вы внутри себя ощущаете, как первичное, это - сознание, а мышление - его инструмент, способ существования, функционирования.

Наталья Анатольевна Шлемова   15.04.2014 20:09   Заявить о нарушении

«мы мыслим в результате нашего опыта жизни или деятельности».

С эти я полностью согласен. Но это не прописная истина.

Из вашего же выражения следует – чтобы мыслить необходимо «предварительное» получение «опыта жизни или деятельности». Способность к мышлению рождается потом, когда «что-то» не сформирует этот «опыта жизни или деятельности».

Если обратимся к диким популяциям то, если не вдаваться в детали, можно сказать, что они занимаются просто размножением. Для выполнения такого задания, они имеют скелет и несколько систем жизнеобеспечения (дыхательную, сердечнососудистую и др.). Этими системами функционируют в строгом соответствии с неким механизмом. Допустим, что мы совсем ничего о нем не знаем, но потомство исправно появляется многие миллионы лет.

Человек тоже имеет это механизм. Это врожденные инстинкты, его Геном, и он многие сотни тысяч лет исправно выполнял только эту функцию, пока не начал делать орудия для охоты. Такие племена и сейчас живут в нескольких, трудно доступных уголках нашей планеты. Современный научно технический прогресс начался после последнего ледникового периода, а основные достижения были совершены буквально в последние несколько столетий. Можно предположить, что именно в это период стала зарождаться желание человека познать самого себя.
Мы не знаем, чем было это обусловлено, но наша собственная жизнь, наши наблюдения показывают, что каждое последующее поколение перенимает опыт предыдущего. Общества использует эти знания для своей жизни, а некоторые, как мы наблюдаем, проявляют интерес в различных сферах познания.

Каким образом знание одного человека переходит к другому, является не праздным вопросом. Цепочка – Мышление – Привычка –массив Привычек приводит к тому, что мы оказываемся способными Мыслить.

Перед мышлением можно поставить еще «нечто», суть от этого не измениться.

Длинновато, но это от всей души.

Владимир Плетнёв   15.04.2014 21:38   Заявить о нарушении

Чтобы создавать предметы жизнеобеспечения необходимо в голове иметь их модели, первообразы, представления о них. Откуда они приходят? из наблюдения над жизнью и из Информационного поля планеты.
Мы мыслили еще до воплощения в тело: на собственном плане Души. Ядром нашей Души является Разум. Мысль первичней чувства.
Человек же троичен: тело - душа(психика)- разум или дух.

Наталья Анатольевна Шлемова   15.04.2014 22:15   Заявить о нарушении

Это напоминает байку «о курице и яйце».

Мы сейчас видим, что из яйца появляется цыпленок, который знает, как и что нужно кушать. Потом мы его обязательно скушаем. Знаю я, или не знаю, что первично, что вторично, мы наблюдаем эту картину. Так действуют врожденные инстинкты Генома цыпленка. В геноме имеется вся информация о внешнем и внутреннем устройстве популяции.

Мы знаем, что религиозные (идеологические) концепции передаются от общества к человеку. Это мы реально наблюдаем. Непримиримость этих течений, тоже наблюдаем. Сколько было силовых противостояний, ради торжества только своих представлений.

В подобных условиях, самым целесообразным было бы, наложить Табу на насилие. Это главный вывод из моих представлений. Многообразий идеологических представлений не избежать. Они имеют право на существование, хотя бы потому, что не известно какая из них верная.

Лучше жить с неверной верой, но привычной, чем находится в рабстве верной, но непривычной.

Владимир Плетнёв   16.04.2014 22:51   Заявить о нарушении

Геном... есть гипотеза о внеземном происхождении ДНК, я ее разделяю.

Душа наша обладает врожденным Знанием. Надо находить с ней контакт - т.е. духовное развитие.

С понятием "привычка" у меня ассоциируются только "дурные привычки".

Я считаю, что "вера" - это пройденный этап. Сегодня мы в фазе веры, равной знанию, или чувствознания. Во всяком случае, именно этот инструментарий актуализирован современным развитием.

В рабстве "неверной, но привычной веры" я уж никак находиться не хочу!
Я вообще не приемлю всем существом рабства, в том числе от мнений людских, я живу по логике Души, даже если она идет вразрез с кротовым сознанием массы.
Из всех религий я приемлю только религию Души.
А вообще, я философ. Не принять, но понять мне надо. Сомнение - тоже метод познания.

С Добром!

Наталья Анатольевна Шлемова   16.04.2014 23:04   Заявить о нарушении

В предыдущем своем высказывании я не совсем точно выразился и пропустил важные слова. Мое представление сводиться к следующему. Человек существо консервативное. Он предпочитает жить с неверной верой, но привычной, чем следовать верной, но непривычной.
Это основная причина долголетия самых причудливых идеологических представлений, не говоря уж, религиозных, которые смогли проникнуть в общество. Каждый человек следует им добровольно, не смотря на уровень своего развития.

В моем понимании, человек не может не следовать («противостоять рабству») своим Привычкам, как считаю Я, или, как Вы считаете, «я живу по логике Души». Я во власть своих, Вы во власть своих. У многих других, тоже есть веские основания считать свои представления справедливыми.

Вы правильно заметили «Не принять, но понять мне надо. Сомнение - тоже метод познания». Не смотря на множественность идеологических представлений, должно же быть нечто общее?

На этом пути имеется серьезнейшая преграда. Я называю это «недоучетом силы наших Привычек». «Представления взрослого человека трудно изменить, даже при его осознанном желании». Это ключевое положение в моем представлении. Из него следует, что все концепции имеют право жить, но не имеют право на принуждение. Необходимо разъяснять свою позицию, сомневаться, искать убедительные доводы, но не критиковать.

Сомнение - тоже метод познания. Принимаю этот девиз полностью.

Владимир Плетнёв   17.04.2014 17:54   Заявить о нарушении

Думаю, конструктивная, культурная, доброжелательная или позитивная критика так же полезна, как и сомнение. Философия - это именно критическое мышление, самостоятельное.
Да, навязывать свои убеждения - это худшее из зол.
Взрослые люди костенеют в своих представлениях, это их большая проблема, надо уметь складывать известное, освобождаться от знаемого, чтобы открывать себя неизвестному. То есть гибкость должна быть, как костей, так и мозга, сознания.

Надо учитывать противоположные точки зрения, чтобы лучше понять свою. А не обижаться на критику в рамках приличия.
Познавать мир от противного - тоже путь-метод.

Наталья Анатольевна Шлемова   18.04.2014 08:08   Заявить о нарушении

«Философия - это именно критическое мышление, самостоятельное».

Критиковать, конечно, проще. Сложнее, быть самокритичным.

Для меня наше общение полезно. У меня многое страдает не четкостью. Вот вариация на эту тему.

Многие считают, что наша жизнь зависит от нечто нематериального, или их комбинациями с нашим телом. Я же, не сторонник действия на нас неких нематериальных сил. Это можно изобразить простой схемой.

Основной смысл сводиться к следующему.

1. Существует НЕЧТО (например, Творец),
2. который может создать НЕЧТО нематериальное (например, Разум),
3. и НЕЧТО материальное (Вселенная, Галактики, Звезды, Планеты,
4. и ЖИЗНЬ, которая управляется Творцом и Разумом.

В этой схеме сразу же возникает широкое поле деятельности для различных философских представлений.

В моем представлении ЖИЗНЬ является следствием способности НЕЖИВОЙ материи (атомы, молекулы, химические соединения образуются из более простых с резким изменением свойств в новом веществе), приобретать, при определенных условиях, способность к своему копированию, т.е. без изменения своих основных свойств.

Современной науке открылись многие тайны нашего внутреннего мира, что несколько столетий назад, а тем более тысячелетий, не было известно. Из Интернета.
«У человека (Homo sapiens) наследственный материал соматической клетки представлен 23-мя парами хромосом (22 пары аутосом и пара половых хромосом), находящихся в ядре, а также клетка обладает множеством копий митохондриальной ДНК. Двадцать две аутосомы, половые хромосомы Х и Y, митохондриальная ДНК человека содержат вместе примерно 3,1 млрд пар оснований».

На вопрос, как же зародилась ЖЗНЬ, если считать, что сама природа не способна на такое деяние, можно прибегнуть к помощи Творца. Если он смог сотворить бесконечную Вселенную, то для него наверное не сставляет особого труда создать «Двадцать две аутосомы, половые хромосомы Х и Y, митохондриальная ДНК человека содержат вместе примерно 3,1 млрд пар оснований».

РАЗУМ представляет собой полностью внутренним продуктом Человека. Генотип, это врожденные инстинкты. Мышление – постоянно функционирующая врожденная система, формирует приобретенные инстинкты – Привычки, которые имеют между собой многочисленные СВЯЗИ. После накопления некого массива Привычек, наличие многочисленных СВЯЗЕЙ приводит к появлению ОЩУЩЕНИЙ по оптимизации некого процесса или действий. (Этот процесс легко наблюдается у наших детей. Они, вдруг, начинают высказывать родителям свое мнение).

Кто же на самом деле сотворил нашу Вселенную, еще долго будет оставаться за границей горизонта нашего познания.

Владимир Плетнёв   19.04.2014 07:06   Заявить о нарушении

Я бы сказала, что человек есть порождение Космического Разума, Эволюционной системы мироздания, называемой Иерархия Сил Света.
Да, нас, земное человечество, создали высшие уровни Космической Эволюции, дали нам свободу Выбора и теперь за нами наблюдают, как за развивающимся объектом.

Наталья Анатольевна Шлемова   19.04.2014 08:31   Заявить о нарушении

И потом, для меня нет понятия "неживая материя", те же атомы, согласно Эзотерической философии, обладают сознанием. Не жизни нет, всё есть ЖИЗНЬ! Это исходный посыл моих рассуждений.

Наталья Анатольевна Шлемова   19.04.2014 08:37   Заявить о нарушении

Проведение границы между ЖИВЫМ и НЕ ЖИВЫМ, является определенной частью философских рассуждений. Границу живое – не живое можно условно провести с началом образования первой клетки, способной к делению и объединению с другими клетками. Я считаю что характер и свойства всех процессов зависит от свойств неизвестного для нас НЕЧТО. Во Вселенной действует некий закон Предопределенности, предписывающий рождение вещества при определенных температурных условиях.

В предыдущем замечании Я не зря привел возможную схему возникновения ЖИЗНИ, так как в моей «Науке о Человеке», это не играет особой роли. Она есть! И мы не только ее наблюдаем, но являемся активными участниками.

Мы наблюдаем, что наша жизнь состоит из нескольких частей.
1. Сон, отдых.
2. Семейные заботы.
3. Трудовая деятельность.
4. Свободное время.

Первым трем пунктам соответствуют более или менее определенные и стабильные правила поведения. У каждого вырабатываются свои, привычные подходы. При этом, Человек постоянно пытается их оптимизировать. Такое желание может возникнуть от процессов, происходящих в окружающей среде, или спонтанно, на базе собственных ОЩУЩЕНИЙ. Этим занимается наше мышление, путем формирования соответствующих «профессиональных» Привычек. Обучаясь, тренируясь, мы достигаем желанного результата.

О свободном времени этого сказать нельзя. Это самое трудное время для нашего мышления. Его трудно заполнить «ничего не деланием». Мы все равно не избавимся от ощущений неких желаний, мыслей, фантазий и т.п. Человек будет пребывать в не комфортном состоянии до тех пор, пока его мышление не сможет сделать выбор.

Это то, что мы постоянно наблюдаем в нашей жизни. Стоят ли за этим не Привычки, а некие иные силы, не столь существенно. Важно найти четкий ответ, как поступать Человеку в своей повседневной жизни.

Все мои рассуждения сводятся к обоснованию «Здравого Смысла Здорового Образа Жизни».

Владимир Плетнёв   19.04.2014 22:31   Заявить о нарушении

Здоровый Образ жизни может быть только по универсальным Законам Космоса, их 7.
Подчинения Большему, Целому.

"Господь" - понятие взаимодействия, общения, связи всего со всем в Мироздании.

С Пасхой Вас! Христос воскресе!

Наталья Анатольевна Шлемова   19.04.2014 23:20   Заявить о нарушении

Просмотрел нашу дискуссию и выбрал из нее некоторые ключевые фразы.

С момента создания теории припоминания было установлено, что существует врожденное, но скрытое до поры знание.

идеи обособлены от объектов чувственного мира, пребывают отдельно от них.

Для того чтобы постигнуть это единое и самотождественное сущее, необходимы умственное усилие, терпение, своего рода отрешение от чувственно воспринимаемых объектов.

идеи представляют собой парадигмы, образцы и архетипы, а чувственные объекты - всего лишь копии идей.

Идеи – не только подлинные реальности; они в некотором смысле составляют всю реальность. Вещи доступны познанию лишь постольку, поскольку «причастны» идее.

Человека надо не учить, а спрашивать «и знания он найдет в самом себе»

Идеи пребывают в Тонких мирах, в чистой Духовной реальности, на Небе. Они объективны, и есть архетипы, первообразы и матрицы нашего мира.
Идея - это сущность, смысл вещи или явления, задача Души человека.

Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки.

Мышление, однако, это не "дар природы", а следствие трудной эволюции человечества как биологического рода и субъекта эволюции Разумного Космоса.

Из ответа следует что Вы, как и Я, согласны, что Мышление есть.

Привычки же есть, на мой взгляд, только результат наших стереотипных поведенческих моделей, повторяемых механических действий.

Категорию "привычки" можно вполне перевести в категорию "опыт". Это объемнее.

Таким образом, именно процесс Эволюции - развития, изменения - делает человека человеком, как существо Мыслящее. То есть, мы мыслим в результате нашего опыта жизни или деятельности. Но ведь это такие азбучные прописные истины, банальности.

Чтобы создавать предметы жизнеобеспечения необходимо в голове иметь их модели, первообразы, представления о них. Откуда они приходят? из наблюдения над жизнью и из Информационного поля планеты.

Геном... есть гипотеза о внеземном происхождении ДНК, я ее разделяю.

Душа наша обладает врожденным Знанием. Надо находить с ней контакт - т.е. духовное развитие.

Надо учитывать противоположные точки зрения, чтобы лучше понять свою. А не обижаться на критику в рамках приличия.
Познавать мир от противного - тоже путь-метод.

Да, нас, земное человечество, создали высшие уровни Космической Эволюции, дали нам свободу Выбора и теперь за нами наблюдают, как за развивающимся объектом.

Из всех религий я приемлю только религию Души.
А вообще, я философ. Не принять, но понять мне надо. Сомнение - тоже метод познания.

Дискуссия может приносить пользу только тогда, когда есть обоюдное желания. У каждого оппонента имеются свои представления, и есть убедительные доводы в защиту своей позиции. Диалог будет конструктивным только тогда, если есть некие сближающие нас точки зрения.

Из ответа следует что Вы, как и Я, согласны, что Мышление есть.

Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки.

Для меня, более точное, выяснение позиций (как мы это понимаем) по конкретным вопросам, имеет определенное значение. Если же начать с более глубинных представлений, по которым, как Вы понимаете, у нас не «близкие позиции», то этот процесс явно будет не конструктивным.

Идеи – не только подлинные реальности; они в некотором смысле составляют всю реальность. Вещи доступны познанию лишь постольку, поскольку «причастны» идее.

Предлагаю поговорить более детально о Мышлении, а не обо всем сразу.

Владимир Плетнёв   20.04.2014 10:10   Заявить о нарушении

Мышление - процесс взаимодействия с Идеей/ями, плод диалога с ней, познания-осознания ее.

А что по Вашему есть мышление? - отражение нашей действительности? которая сама есть только отражение мира Идей.

Наталья Анатольевна Шлемова   20.04.2014 10:23   Заявить о нарушении

«Идеи пребывают в Тонких мирах, в чистой Духовной реальности, на Небе. Они объективны, и есть архетипы, первообразы и матрицы нашего мира.
Идея - это сущность, смысл вещи или явления, задача Души человека.
Идеи – не только подлинные реальности; они в некотором смысле составляют всю реальность. Вещи доступны познанию лишь постольку, поскольку «причастны» идее».

Из этих цитат следует, что ИДЕЯ, нечто самое первичное, уже существовала до создания всего последующего. Поэтому она не имеет преград для своего проникновения и самоутверждения.

Пока опустим все, что предшествовало появление Человека, и предположим, что мы ничего о себе не знаем, и имеем только собственные наблюдения.

Чтобы Человек функционировал, ИДЕЯ снабдила его удобным скелетом, одела в кожу и разместила внутри скелета несколько систем жизнедеятельности, обеспечивающих выполнение неких ее заданий (может быть с ее собственным желанием понять саму себя).
До появления Человек создавались самые разнообразные популяции, но они были способны только размножаться, в определенных рамках природных условий, и не способными к «размышлениям».

Человек был снабжен более совершенными сенсорными устройствами, сигналы от которых поступали в НЕЧТО (одну из систем жизнеобеспечения человеком), что было у диких популяций явно не совершенным. Человек создал для себя техногенную среду обитания и оказался менее зависимым от природных условий. Все, что оказывало на него воздействия (физические, виртуальные, невероятные, в общим, любые, назовем их для краткости сущностями) немедленно ощущало НЕЧТО, создавала ЧТОТО, которое принуждало к действию нужные системы жизнеобеспечения человеком. Кроме этого, полезное ЧТОТО фиксировалось в ЧЕМТО (спустя некоторое время эти действия выполнялись автоматически). Такая конструкция оказалась очень эффективной. ИДЕЯ была довольна своей работой.

По мере увеличения количества ЧТОТО у ИДЕИ «родилась идея» связать все ЧТОТО между собой СВЯЗЯМИ. Это привело к неожиданному результату. В ЧТОТО стало возникать ЖЕЛАНИЯ, которые ощущало НЕЧТО, что могло сформировать новое ЧТОТО, и превратиться в научное открытие, или в обычный бред.

Принимает в этом процессе ИДЕЯ или нет Вам виднее. В моей жизни, возможно, принимала участие ИДЕЯ, но состояние моего здоровья зависело от качества тренировок, а всякие собственные представления возникали, как ответная реакция на получаемую информацию.

Возникает важный вопрос. Что я потерял, не зная, что «отражение нашей действительности есть только отражение мира Идей».

Если мир Идей реально существует, то разобраться в этом дано единицам. Основная часть общества как жила, так и будет жить в рамках своих традиций. Если в Идее есть что-то полезное, это надо преломить на бытовой уровень основной части общества. Потом постараться донести это до обще6ства, и т.д.

Как назвать этот процесс? Слово за Вами.

Владимир Плетнёв   20.04.2014 22:12   Заявить о нарушении

Мир Идей абсолютно реален, как и мир Бога.
Градация такова(сверху вниз): 1.Мир Всевышнего, или Наивысший мир(Единого),
2. мир Высший, или Разума,
3. Мир Идей(Эйдосов Платона) - Мировая Душа,
и последний план вниз - 4. мир материи, форм. Где мы сейчас и находимся.

В этой моей статье Вы об Идеях больше узнаете и о нашей зависимости от них: http://www.proza.ru/2014/01/28/1214

Наталья Анатольевна Шлемова   20.04.2014 23:01   Заявить о нарушении

А как назвать этот процесс, можно назвать нисхождением Духа в материю, или воплощением.

Наталья Анатольевна Шлемова   20.04.2014 23:03   Заявить о нарушении

Давайте будем последовательны. Я предложил, все то, что существовало до появления Человека, временно отложить, и заняться тем, в чем намечаются «точки соприкосновения».

«Из ответа следует что Вы, как и Я, согласны, что Мышление есть.
Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки».

Из этих предложений следует, «что в нас самих» есть НЕЧТО, которое формируют ЧТОТО. Суть не в том, как эти процессы назвать. Я не против названия «нисхождением Духа в материю, или воплощением», и вполне допускаю возможность, при рождении наших МЫСЛЕЙ, одновременного функционирования духовного и материального. Главным является то, что на выходе мы имеем НЕВЕРОЯТНОЕ, что делает нас РАЗУМНЫМИ.

Я, вновь, предлагаю не ссылаться на различные информационные источники. Вы в них разобрались, и они стали составной частью вашего Я. Вы их прекрасно понимаете и легко приведете ключевые моменты этой теоретической базы.

Пусть только наши «информационные поля» ведут свой диалог.

Владимир Плетнёв   21.04.2014 08:29   Заявить о нарушении

Знаете, Владимир, мое "информационное поле", как Вы изволили сказать, сегодня напрямую связано с системами мышления Платона и Плотина, это - мои ментальные корни, это - составная часть меня, моего реального, а не идеального опыта.

Поставьте Ваш вопрос конкретно, сформулируйте ряд проблем, которые мы будем обсуждать.
Моя позиция - мысль материальна, мышление и сознание создают реальность.

Вот, пожалуйста, Вашему вниманию, начало одной из моих недавних статей, предлагаю как тезисы к обсуждению:

На мой взгляд, главное в русском космизме – его методология, представляющая собой синтез научно-эмпирических и интуитивных методов познания мира-космоса. Носители русского космизма открыли новые уровни взаимодействия человека со Вселенной. Это были мыслители, не привязанные сознанием к Земле.
Человек для русских космистов и естественного (Циолковский, Вернадский, Чижевский) и религиозно-философского направления (Соловьев, Флоренский, Бердяев) – часть Вселенной. То, что происходит с Космосом, как живым разумным организмом, то происходит и с человеком. Работает закон энергетического всеединства Вселенной. Космос же – иерархическая эволюционная система мироздания.
Мировоззренческие основания русского космизма совпадают с идеалистическим монизмом: вселенная не существует без того, кто ее воспринимает. Вселенная является «самосознающей», именно само сознание создает физический мир. Мы живем жизнью Космоса более, чем жизнью земли. Философия идеалистического монизма не говорит, что материя не реальна, а лишь утверждает, что реальность материи вторична по отношению к реальности сознания, которое само является основой всего сущего – включая материю. Таким образом, монистический идеализм является ядром онто-гносеологической проблематики русского космизма.
Сознание – это нечто трансцендентальное, находящееся вне пространства и времени, нелокальное и всепроникающее.
Все мировые духовные традиции говорят о самосознании, смысл которого заключается в сотворении новой реальности в себе, о самоактуализации, духовном самоосуществлении на самом глубинном уровне. Не сотворив новый мир в себе, мы его не наследуем (Царствие Божие внутри нас есть). То, что мы называем Вселенной, зависит от способности человеческих существ создавать мир.
Современная ситуация порождает потребность новой парадигмы, объединяющей ум и дух в науку. Одно ясно, дальнейшее эволюционное восхождение человечества не на путях развития техники, но как говорится в Агни Йоге: «Истинное завоевание, когда дух заменит все аппараты».

Наталья Анатольевна Шлемова   21.04.2014 10:36   Заявить о нарушении

«Поставьте Ваш вопрос конкретно, сформулируйте ряд проблем, которые мы будем обсуждать».

«Философия идеалистического монизма не говорит, что материя не реальна, а лишь утверждает, что реальность материи вторична по отношению к реальности сознания, которое само является основой всего сущего – включая материю. Таким образом, монистический идеализм является ядром онто-гносеологической проблематики русского космизма».

Об этом у меня есть свои представления, и поэтому все, что уже существовало до появления Человека, целесообразно пока отложить и не обсуждать.

Я полностью согласен с тем, что «Современная ситуация порождает потребность новой парадигмы, объединяющей ум и дух в науку».

Вы пишете «Не сотворив новый мир в себе, мы его не наследуем».

Смысл этой фразы мне не очень понятен. В моем понимании – мы не наследуем новый мир в себе. Каждый творит его сам, с учетом окружающей действительности.

Этот процесс выполняет наше Мышление, путем формирования массива Привычек, как ответную реакцию Человека на воздействия различных Сущностей.

Эти приобретенные Привычки способны управлять всеми системами жизнеобеспечения человеком, в самых сложных природных условиях, и способны к генерированию различных Мыслей.

В двух своих предыдущих заметках, я пытался, в краткой форме, изложить свои представления по этому поводу, не прибегая к определенной терминологии.

Если еще короче, то если не врожденные и приобретенные инстинкты управляют всеми системами жизнеобеспечения человеком, то, как это происходит?

Владимир Плетнёв   21.04.2014 15:44   Заявить о нарушении

Короче некуда: индивидами движут два инстинкта - инстинкт к жизни и инстинкт к власти.
А вообще, силы Рока всем движут, Законы Космоса, Карма. А привычки - только следствие.

Наталья Анатольевна Шлемова   21.04.2014 15:57   Заявить о нарушении

Посмотрел нашу беседу и вот что получилось.

Я. Из ответа следует что Вы, как и Я, согласны, что Мышление есть.

Вы. Тонкие миры не вне, а в нас самих, и именно они формируют наши привычки.

Я. Предлагаю поговорить более детально о Мышлении, а не обо всем сразу.

Вы. Мышление - процесс взаимодействия с Идеей/ями, плод диалога с ней, познания-осознания ее.
А что по Вашему есть мышление? - отражение нашей действительности? которая сама есть только отражение мира Идей.

Я. Ответ длинноват. Можно посмотреть подлинник.
Как назвать этот процесс? Слово за Вами.

Вы. Мир Идей абсолютно реален, как и мир Бога.
Градация такова(сверху вниз): 1.Мир Всевышнего, или Наивысший мир(Единого),
2. мир Высший, или Разума,
3. Мир Идей(Эйдосов Платона) - Мировая Душа,
и последний план вниз - 4. мир материи, форм. Где мы сейчас и находимся.

Я. Вновь обо всем сразу и ни слова о том есть ли в человеке такая система, как мышление, или нет.

Мне остается только поблагодарить Вас за диалог со мной.

Владимир Плетнёв   22.04.2014 23:19   Заявить о нарушении

РЕЗЮМЕ: да! в человеке есть такая система как мышление. В каждом - в потенциальном или творчески реализованном виде.

И я благодарю Вас за диалог.

Всех благ.

Наталья Анатольевна Шлемова   22.04.2014 23:33   Заявить о нарушении