Рецензии на произведение «Вспомнилось об Украине...»

Добрый день, Ирина и большое Вам спасибо.

Алексей Шкваров   22.06.2014 19:25   Заявить о нарушении

Спасибо, Юрий за скопированную переписку. Простите великодушно, но что Вы хотите услышать от меня? Отзыв на статью Милы Логвиновой?

Алексей Шкваров   04.05.2014 15:13   Заявить о нарушении

________________________________________________________________________________
Начал цитатой, цитатой и завершу:
"На сей раз и Президент у нас не тот, и дата не круглая. Да и внимание общества сфокусировано на совершенно иной злобе дня". (начальник пресс-службы Казацкого Войска Запорожского Низового, член Правления Союза русских литераторов и журналистов Украины Сергей Григорьев)

Только "злоба дня" все нарастает - кто легитимнее президент или ИО президента? И дальше - Евромайдан, антимайдан, Запад, США, Россия, санкции, вхождение Крыма в РФ, Донецкая республика, а за всем человеческие жертвы...и "украинофобия", если будешь утверждать о том, что мы самые близкие народы.
____________________________________________________________

Про злобу - ясно... А про то, что может быть в дальнейшем, написать сумеете?

Юрий Казаков   04.05.2014 17:38   Заявить о нарушении

Написать-то можно, что угодно, да будет ли от этого толк... Прогнозы на человеческой трагедии неблагодарное дело.
Одно лишь внутреннее смятение ощущаю. Между тем, что от сердца исходит, и тем, что разум подсказывает, между эмоциями и холодным рассудком. Увы, архисложно.
Украина, в том виде, в котором она существует с 1991 г., как независимое государство, была обречена заранее, из-за заложенных заранее фугасов. Рано или поздно, но все равно бы началось противостояние. Чем закончится нынешнее, сказать не берусь. Сейчас ситуация в украинском регионе, на мой взгляд, напоминает балканские кризисы - Западная Украина, (где наверняка свой клубок проблем, о чем мы мало знаем), Центральная - Киев, Восточная - Донбасс, Причерноморье - Одесса, Крым и рядом еще Приднестровье. И в "каждой избушке свои погремушки" - разнообразные лозунги и танцы на костях и крови. Можно сравнить и с тем, что происходило в середине 16 века - Польша, Левобережье, Правобережье, Запорожская Сечь, Турция с Крымом и Московское государство.
Два балканских кризиса завершились мировыми войнами. Третий - меньшим кровопролитием, но развалом Югославии. В 16 веке отход Украины от Польши совершился в результате войны России с Польшей, но Левобережье осталось за последней.
Если проводить какие-то параллели, то в первом варианте или развал Украины (что в общем-то уже началось) и образование или нескольких независимых государств в результате гражданской войны, в которой косвенно примут участие и другие страны, или раздел между этими третьими странами, во втором варианте открытое военное противостояние НАТО и России, развитие и исход которого предугадать невозможно. В любом случае, как это прискорбно не звучало, список жертв еще закрыт не будет. Вопрос лишь в масштабах. На сегодняшний день никто никому уступать не собирается. Иных вариантов я пока не вижу. К величайшему моему сожалению.

Алексей Шкваров   04.05.2014 20:10   Заявить о нарушении

Шкваров, обвинять хотят Россию... Вы лично считаете Россию, в смысле, то руководство государством, которое сейчас осуществляет Путин, виновными в трагедии, которая сейчас продолжается?

Юрий Казаков   04.05.2014 20:23   Заявить о нарушении

Обвинять Россию бессмысленно. Разорвавшиеся сейчас бомбы были заложены давным давно.

Алексей Шкваров   04.05.2014 20:51   Заявить о нарушении

И кто именно из заложил? КТО?

Юрий Казаков   04.05.2014 21:31   Заявить о нарушении

Первая была в 17-м, следующая в 39-м, затем в 54-м и окончательно в 91-м. Если нужны первые лица, ставившие свои подписи под документами то они общеизвестны.

Алексей Шкваров   04.05.2014 22:13   Заявить о нарушении

Полагаю, что начало было положено гораздо раньше... Быть может, с убийства Павла I.

Юрий Казаков   04.05.2014 23:25   Заявить о нарушении

Полагаю, что Павел Петрович и проблемы государства Украина стоят весьма далеко друг от друга.

Алексей Шкваров   05.05.2014 00:28   Заявить о нарушении

Точно так же, как корень дерева и крона разделены стволом...

Юрий Казаков   05.05.2014 14:00   Заявить о нарушении

Поясните связь между Павлом I и государством, образовавшимся в 1991 г.

Алексей Шкваров   05.05.2014 14:44   Заявить о нарушении

Убийство Павла, - дело рук Великобритании, которой был неугоден союз России и Франции. Великобритания мутила воду и при Николае II, - революции и убийство императора, тоже имеет ярко выраженный английский след. Банкиры, которые всем управляют, они все, главным образом по происхождению англосаксы... Украина - кризис в ней - им выгоден.. Такая связь, ну, это очень вкратце - нужны подробности, ищите сами... Могу помочь - http://www.infoorel.ru/blog/user_post.php?id=1196

Юрий Казаков   05.05.2014 17:29   Заявить о нарушении

Ах, вот в чем связь. Кабы не коварные англосаксы ничего бы не взорвалось. До чего легко определяется виновный!
Только, что касается Украины, если вся территория заминирована, то какая разница откуда прилетит снаряд, ибо в любом случае начнется цепь взрывов. Отсюда вопрос первостепенной виновности - кто разбросал мины/фугасы и "забыл" про них?

Алексей Шкваров   05.05.2014 18:26   Заявить о нарушении

Вы меня спросили, в чем, моему мнению, связь, именно на этот вопрос я вам ответил...
А вот какое есть мнение на действующий момент времени, про мины, бомбы, вопли, призывы и прочее...
________________________________________________________

Соколова Елена
4 ч. назад возле Москва
Русское молчание
( ͡°( ͡°( ͡°( ͡° ʖ ͡°)ʖ ͡°)ʖ ͡°)ʖ ͡°)

Мир переполнен призывами к России. Мир призывает русских и их президента повлиять на «пророссийских сепаратистов» на Юго-Востоке Украины. Международное сообщество, российская интеллигенция, украинский медиакласс задыхаются от крика, которым напоминают нам о нашем миролюбии, о непротивлении злу, о Льве Толстом и Махатме Ганди.
— Мир! Мир! Мир! Милосердие!
Вот что слышим мы круглыми сутками.
И одновременно с этими призывами, из тех же самых ртов в нас летят угрозы:
— Санкции! С голода сдохнете! В пещеры вас загоним! В бараки! Всё отнимем, всё отберём, всех купим, заставим! Засудим!
Что же раздаётся в ответ? Что слышат наши визави от русского президента? Что они слышат от нашего народа?
Молчание.
На мир опустилось тяжёлое, невыносимое, как предгрозовая тишина, русское молчание.
Отлились и высохли женские слёзы. Разгладились только что искажённые от омерзения и гнева лица мужчин.
Тишина. На мир опустилась священная русская тишина, на фоне которой все выкрики, все призывы, все махания транспарантами, зигхайли, «смерть ворогам» и «слава Украине», требования выглядят особенно жалко и неуместно — словно пьяные требования «Мурку!» в консерватории перед началом исполнения второго концерта для фортепьяно с оркестром Рахманинова.
Время этой музыки прошло. Не будет ни рэпа, ни блюза, ни рок-н-ролла. Они уже неуместны.
Сейчас в мире загремит русская симфония.
Но пока… пока ещё первые ноты не пронзили огромное сердце человечества — в мире наступает тишина. Так решила русская душа, и никакая сила на свете не в состоянии запретить наступить этой тишине. И хрипнут лужёные глотки, давятся заготовленными и выученными словами опытные ораторы.
Тишина идёт.
Тишина, огромная и могучая, как медведь, наступает, наваливается на земной шар, душит в железных объятиях.
Они ещё пытаются кричать, чтобы не дать себе поверить в то, что неизбежное уже происходит, не дать ужасу опуститься из осознавшего всё разума в сердце и заморозить его. Но крики всё более похожи на писк.
Так решила русская душа, и в который уже раз за человеческую историю Бог с ней согласен.
А если Бог с нами, то кто против?
Почему русские молчат?! Почему их президент молчит? Почему они не отвечают?
Всё больше и больше страха в этих вопросах.
Всё больше и больше понимания правильного ответа на них.
России больше не с кем разговаривать на этой планете. У России нет достойных собеседников. У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.
Россия молчит. Россия ужасна в своём молчании.
Страшен этот молчаливый, всё понимающий, пронзающий насквозь, не оставляющий места ни для какого лицемерия, не позволяющий закрыть от себя ни одну, хоть самую хорошо обдуманную подлость, ни одно предательство, как бы ни было оно завёрнуто в пелены оправданий, ни одно преступление, взгляд.
Где? Где же они раньше могли видеть этот жуткий взгляд?
Ах, да… Русские иконы.
Так смотрит русский Бог.
Русский Бог. Бог — русский?
Да. Сегодня Бог — русский!
И всё Небесное Воинство сейчас — русское. И Святой Георгий сменил копьё на РПГ-7.
Это взгляд России. Это взгляд Бога.

…Страшно русское молчание. Потому что это приговор.
В этой опускающейся на мир тишине больше нет возможности за отвлекающим шумом прятать от себя правду о себе.
Россия молчит. И в этом молчании они лихорадочно пытаются вспомнить, что там говорили их великие о России? «Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость». Так, кажется?
И понимают ответ: просто Россия — это Бог.
А если Россия это Бог, то «Мне отмщение и Аз воздам» — это про неё. Она воздаст.
Вот-вот прозвучат во вселенной первые ноты новой русской симфонии. Она сорвёт все маски, она проветрит и обновит весь мир — душа за душой. Она не оставит ничего затхлым и старым. Она сотворит всё новое. Она прогремит как гроза, она пронесётся по миру как буря, она потрясёт незыблемое и развеет в пыль то, что казалось вечным.
А пока — на мир пришла русская тишина.
Слушайте тишину.

Юрий Казаков   06.05.2014 16:24   Заявить о нарушении

И ещё, автор Мила Логвинова закрыла свою страницу...
Я, в числе прочего, давал ссылки на её тексты, на фейсбуке... Не вынесла она такой поддержки с моей стороны...
Как думаете, почему?

Юрий Казаков   06.05.2014 16:26   Заявить о нарушении

Я ознакомился с мнением Соколовой. Это ее мнение.
Что касается Милы... удалилась и удалилась. Зачем гадать о причинах.
На Украине, в суверенном государстве сейчас идет гражданская война, страшнее которой не бывает ничего, ибо на такой войне нет законов, на такие войны не распространяются международные конвенции. Чем это все закончится, одному Богу известно.

Алексей Шкваров   06.05.2014 19:51   Заявить о нарушении

Алесей, а вам понятны те причины, которые привели к такой войне?

Юрий Казаков   07.05.2014 07:00   Заявить о нарушении

И произведение «Об Украине, роли Литератора и кто есть кто», уже не отображается.

Юрий Казаков   07.05.2014 07:05   Заявить о нарушении

Насчет причин я писал выше. Они в событиях 1917, 1939, 1954 и 1991 гг. Искусственно созданное государство было обречено на гражданскую войну. Она была неизбежна. Кто выступил катализатором событий, уже особого значения не имеет.
Я помню статью Милы. Во многом не согласен и готов был представить контраргументы. Но, увы, удалилась и удалилась.
Наша главная проблема в нетерпимости к чьему-то мнению, особенно, если оно не сходится с нашим собственным, и чаще всего сразу преобладают эмоции, гнев, переход на личности, а суть вопроса уже остается за рамками дискуссии.

Алексей Шкваров   07.05.2014 10:54   Заявить о нарушении

Проблема в том, что некие господа, объединившись для управления планетой, пришли к выводу, что население Земли избыточно, и они решили сократить численность проживающих... ИМХО. Нет никаких других проблем.

Юрий Казаков   07.05.2014 11:19   Заявить о нарушении

Апокалипсис когда-нибудь да наступит. Только когда? Ведь смысл любой религии или идеологии в бесконечности.

Алексей Шкваров   07.05.2014 12:11   Заявить о нарушении

Милейший, нет никакого смысла в бесконечности, вы что-то спутали.

Юрий Казаков   07.05.2014 13:22   Заявить о нарушении

Царствия вам небесного, дражайший :))

Алексей Шкваров   07.05.2014 13:57   Заявить о нарушении

Пусть пухом будет вам земля, любезный...

Юрий Казаков   07.05.2014 14:32   Заявить о нарушении

Вот и поговорили :)

Алексей Шкваров   07.05.2014 14:43   Заявить о нарушении

Разговор продолжим? Не так он был и плох... Ну, обменялись "любезностями", это прискорбно... Но ведь не смертельно!

Юрий Казаков   07.05.2014 14:48   Заявить о нарушении

Нет возражений :) Только давайте не говорить о мировых "правительствах" и "заговорах". С таким же успехом можно выдвинуть гипотезу о том, что где-то в другой галактике сидит некто, кто наблюдает за землянами и разыгрывает какие-то сценарии. :) Чаще всего проблемы зарыты совсем неподалеку и неглубоко.
Отвлечемся ненадолго от Украины и посмотрим, к примеру, на Финляндию. 700 лет Русь-Россия выясняла отношения со Швецией, в основном, на территории Финляндии. В результате Северной войны была отвоевана Выборгская губерния, которая за 100 последующих лет значительно русифицировалась. В 1809 г. и вся Финляндия вошла в состав империи. В 1812 г. Александр Павлович присоединил Выборгскую губернию к Великому княжеству. Надо отметить, что некоторые высокопоставленные финны (финские шведы) возражали против этого, в т.ч. и прадед Маннергейма. Возможно, они смотрели далеко вперед. Но разве кто-то мог предположить, что империя рухнет... За последующие 100 лет губерния (лен) финнизировалась. Пришел 1917-й год. Знаменитый тезис Ленина о "праве наций на самоопределение". Расхожий миф, что Ленин "дал" независимость Финляндии. Он (в лице советского правительства) признал независимость. Согласитесь, разница есть. И тут же вспыхивает красный мятеж в Хельсинки, начинается гражданская война, где сторону красных поддерживают из Петрограда, а также остатки русских гарнизонов. Войны заканчиваются, граница проходит по реке Сестра. 1939 г. - пакт, удивительно напоминающий Тильзитский мир с Наполеоном, кровавая война с Финляндией и граница возвращается к петровским временам. Итог - ненависть финнов, объединившая бывших и "белых" и "красных", (живущая, кстати, до сих пор), их участие в Великой Отечественной войне (Война-Продолжение в финской историографии) на стороне Германии.
Это пример одного единственного росчерка пера императора Александра.
С Украиной сложнее. 1917-й та же независимость, тот же красный мятеж, подавленный Скоропадским, другая столица - Харьков, Петлюра в Киеве, затем белые, снова красные, республика в составе СССР. 1939-й - присоединение Западной Украины - куска бывшей Польши, советизация - уничтожение частной собственности. Ненавидели поляков, стали ненавидеть СССР. В каком зверстве выразилась эта ненависть - известно. Задавили (и заслуженно) бандеровцев. Но определенная память осталась. То, что Юнг называл "коллективным бессознательным". В 1954-м следует абсолютно непонятный подарок УССР в виде русскоязычных областей и Крыма. Прямо в духе императора Александра. Никто ж не помышлял о возможном развале СССР. Приходит 1991 г. и хитрый, но недальновидный Кравчук подмахивает с Ельциным Беловежские соглашения. И вот здесь у Украины, как и независимого государства, был шанс. Но, всех в первую очередь интересует легитимность власти, обосновать которую проще всего, используя некую историческую основу - идет в ход т.н. "героическая казацкая эпоха", битва при Конотопе, Мазепа, превращение Гетманщины в губернии, голодомор и т.д. вплоть до Бандеры, и формируется, развивается и конкретизируется собирательный образ врага - Московии - СССР - России, следовательно, все, что с ними связано враждебно. В т.ч. и русский язык и русскоязычное население. Делится даже православная церковь, и поднимает голову униатская. А России в первое десятилетие собственной идентификации, волнений на Кавказе и не до Украины. Но там-то вырастает целое поколение, воспитанное в иных ценностях, опять же различающихся по регионам. Конфликт зрел, как нарыв, который, в конце-концов, лопнул. Ведь и Россия уже другая. Да, Запад, как обычно противостоит России, как когда-то Польша, с которой Москва вступила в войну из-за Украины. Крым присоединен. Что будет дальше - одному богу известно. Смотрим в историю, ищем аналогии и они не слишком оптимистичны. Ведь история это то, что уже один раз было.

Алексей Шкваров   07.05.2014 16:10   Заявить о нарушении

Поговорить о Ленине... - Давайте, тем более, эта тема становиться всё актуальней...

Кем именно формировались его идеологические воззрения, хотелось бы узнать... Так сказать, кто, когда и как познакомил Владимира Ильича Ульянова с теми, кто готовил революцию и вооружённый переворот в России.

Кто и как снабжал большевиком оружием, и почему Белой гвардии поставки вооружения были настолько ничтожны, что в конце концов не очень опытные в военном отношении большевики сумели разгромить лучшую армию, которая на тот момент существовала?

Юрий Казаков   07.05.2014 20:23   Заявить о нарушении

Думаю, что не стоит вспоминать весь путь становления Ленина от "Народной воли" до Плеханова. В "праве наций на самоопределение" Ленин видел прежде всего политическую составляющую и движущую силу - пролетариат. Отсюда и его "легкость" в признании всех и вся, так как вслед за признанием следовали революционные перевороты.
Большевики стали побеждать белых только тогда, когда превратили вооруженный народ в армию. Кстати, оружием они были всегда обеспечены намного лучше белых армий, (несмотря на помощь Антанты, весьма и весьма скромную), равно превосходя белых численностью, как солдат, так и офицеров. В распоряжении большевиков сразу оказались основные арсеналы царской армии. Миф о том, что разутая и плохо вооруженная Красная армия разгромила превосходящие силы противника существовал лишь в учебниках по истории КПСС. Труды по военной истории (в том числе и изданные в первые годы Советской власти) этого не подтверждают. Да это и противоречит всем канонам военного искусства. Вооруженный народ никогда не может победить профессионалов, до тех пор пока не превратится в настоящую армию.

Алексей Шкваров   07.05.2014 21:11   Заявить о нарушении

А что вы можете сказать именно о качестве военной помощи белогвардейским армиям от стран Антанты, - есть мнение в среде серьёзных историков, что весьма часто, оружие - было бракованное, что это был своего рода, - бизнес, когда не следовало ожидать каких-то санкций от тех, кто приобретал это оружие. Более того, такая "помощь" была включена в план по уничтожению той России, армия которой могла влёгкую победить в войне и Японию, и в первой мировой тоже должна бы одержать победу... Но в позорном Брестском мире была видна лишь рука кайзера, но на самом то деле, не он всё так распланировал...

Юрий Казаков   07.05.2014 21:55   Заявить о нарушении

Безусловно помощь была отнюдь не та, которую ожидали. Антанта была не заинтересована в полной победе белых армий хотя бы потому, что те могли затребовать пересмотра итогов Версальского мира, поскольку часть русских продолжала воевать за Западном фронте до конца. Параллельно с белыми выстраивали отношения и с красными, помогали финнам, эстонцам и пр. Заинтересованность же в Брестском мире, конечно, вызывает сомнения. Все-таки мир кайзера с большевиками высвобождал значительные силы германцев для Западного фронта. Однако Германия "подавилась" этим миром, так как ей все равно пришлось держать большое кол-во солдат для контроля над приобретенными территориями от Финляндии до Кавказа. Антанта же наглядно увидела, что может ее ожидать в случае проигрыша. Это существенно подняло боевой дух армий.

Алексей Шкваров   08.05.2014 00:00   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. Украина была обречена изначально с объявлением независимости в 1991 г. Слишком искусственным образованием стало это государство. Обвинять лишь одни США и Запад в этом будет чересчур прямолинейно. Без 1939-го, 1954-го, 1991-го, не было бы 2014-го.

Алексей Шкваров   30.04.2014 19:25   Заявить о нарушении

Спасибо за отклик. На мой взгляд мифы рождаются исключительно для пропаганды чего-то, и не в последнюю очередь для создания образа врага. Значит, кому-то это нужно.

Алексей Шкваров   30.04.2014 19:20   Заявить о нарушении

Скопировал текст и переписку... А вам, Шкваров, покажу сейчас полемику с некой Милой Логвиновой...

Юрий Казаков   03.05.2014 21:21   Заявить о нарушении