Рецензии на произведение «История группы Дятлова. Одна из версий»

Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

Привет. Спасибо за рецензию. Да нет, здесь я только повторял версию Ефима Субботы, но добавил в неё побольше деталей. Тут дело в чём: у Алексея Ракитина подчёркивалась связь отдельных членов группы с КГБ, а Ефим Суббота об этом очень мало упоминает (хотя его версия мне в целом кажется гораздо более убедительной, чем версия Ракитина). Вот я и пытался эти версии друг с другом увязать.

Вообще я работаю мастером в котельной, к правоохранительным органам никогда отношения не имел. Правда, с 8 лет стал фанатом детективов и боевиков.

Кстати, по поводу группы Дятлова: есть одна версия их гибели, логически совершенно безупречная. Я бы с ней полностью согласился, но интуиция мне подсказывает, что дело было не так. Но чисто логически это просто блестяще - объясняет абсолютно всё. Вот она:

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=65

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=62

Игорь Екимов   09.03.2019 10:23     Заявить о нарушении
Нинель, так я на Вашей странице ничего и не писал.

Игорь Екимов   26.04.2019 06:06   Заявить о нарушении
Понятно. Ну, бывают такие случаи, сам тоже как-то сталкивался.

Игорь Екимов   26.04.2019 17:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

о группе Дятлова смотрела какую-то передачу, в ней перечислили много вариантов событий. Основная версия - испытания новых видов оружия, которая показалась правдоподобной. Но безусловно, самое мощное и неизведанное оружие на земле - человек. Как же нужно было ненавидеть Золотарева, чтобы за компанию с ним уничтожить еще восемь жизней!

Таня Синь   02.10.2018 06:14     Заявить о нарушении
Спасибо за рецензию. Кстати, из всех туристов именно Золотарёв получил такие повреждения, что изменился до неузнаваемости, и из-за этого недавно решили провести его эксгумацию и генетическую экспертизу. В результате был сделан вывод: вместо Золотарёва похоронен кто-то другой!
То есть выходит, что Золотарёв решил имитировать свою смерть и грохнул кого-то, а заодно и восьмерых туристов! Впрочем, специалисты решили повторить ДНК-экспертизу, предположив какие-то неточности (плохую сохранность останков, кажется). Посмотрим, что будет.

Надо сказать, именно с этой истории я списал свою лучшую повесть "Братская могила на семерых" (ну, как списал... пока я открытым текстом об этом не говорил - никто и не догадывался). Заодно ещё и вставил туда, для знающих людей, две отсылки к истории группы Дятлова - имена "Илья Стукалов" и "Александр Александрович Серебряков".

Игорь Екимов   03.10.2018 06:58   Заявить о нарушении
Дополнение: хотя нет, объяснение там нашли другое: Золотарёв никого не убивал, но подмена произошла в ходе Великой Отечественной. С войны вернулся другой человек и ВЫДАЛ СЕБЯ ЗА ЗОЛОТАРЁВА. Вот так это объясняют. Тем более, по фотографиям покойник всё же имеет 100-процентное сходство с Золотарёвым - но именно с тем Золотарёвым, который отправлялся в поход и фотографировался после войны.

Игорь Екимов   03.10.2018 07:14   Заявить о нарушении
Оказалось, я отстал от жизни. Недавно уже провели и второй ДНК-тест останков, причём в более квалифицированном учреждении. И там утверждают, что это всё-таки Золотарёв!

http://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.kp.ru%2Fdaily%2F26855%2F3897903%2F

Ну что ж, вторую экспертизу проводил Российский центр судебно-медицинской экспертизы Минздрава РФ. Этим, вроде, можно доверять...

Игорь Екимов   04.10.2018 19:04   Заявить о нарушении
Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

Слежу за этой тёмной историей. у Вас очень интересные выводы!!!

Диана Никова   30.05.2015 19:38     Заявить о нарушении
Спасибо. В общем-то, выводы не мои, а Ракитина и Ефима Субботы. Версия Ефима Субботы мне показалась более убедительной, но у Ракитина отлично обоснована КГБ-шная принадлежность Золотарёва, а Ефим Суббота про этот момент как раз и не упоминает, ну разве что мимоходом. Я стал увязывать одно с другим. То есть, на мой взгляд, Золотарёв и вправду был КГБ-шник, и операция КГБ там действительно имела место - но она заключалась не в "контролируемой поставке", а в исчезновении Золотарёва. Чтобы он исчез и появился в другом месте уже с новыми документами, а также, возможно, и с новыми татуировками (ведь его родственники говорили, что татуировок он не имел). А всё остальное Ефим Суббота уже изложил до меня.:)

Игорь Екимов   30.05.2015 23:48   Заявить о нарушении
Слишком "детективно"В 1993 году там же, при сходных обстоятельствах, погибла группа из Казахстана. Версия исследователей-инфразвук. Это более реалистично.

Нина Фед   22.02.2016 06:50   Заявить о нарушении
Нина!
Рекомендую внимательно ознакомиться с расследованием прозаического, и ничуть не "детективного", несчастного случая с группой Дятлова на сайте http://www.proza.ru/2016/03/23/407
Всего наилучшего!

Александр Соханский   26.05.2016 10:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

Игорь!

Теория разгула на ночном склоне патологически кровожадных убийц, не оставивших при этом ни малейших следов, противоречит основам логического и рационального мышления.

Никакого детектива на склоне Холатчахля не было.

Произошёл элементарный групповой несчастный случай в результате отравления в палатке печным угаром, который вызвал временное помрачение сознания, паническое коллективное покидание палатки с последующим переохлаждением и гибелью. Следует особо подчеркнуть, что в момент средней степени отравления угаром туристы ещё не спали, а переодевались, поэтому гибель не застигла их в палатке.

Материалы подробного профессионального расследования несчастного случая с группой Дятлова можно найти на сайте http://www.proza.ru/2013/04/23/993. Это скучно и прозаично, но зато логично.

Не стоит усложнять простые вещи.

Моё почтение!


Александр Соханский   17.05.2014 23:23     Заявить о нарушении
Прочитал. Нет, нереально. Я не могу поверить, что Золотарёв и Дубинина оказались с переломанными рёбрами и без глаз (а Дубинина ещё и без языка) сами по себе, без нападения посторонних на группу. Самое главное - рёбра. Чтобы сделать такие переломы (у Золотарёва - 6 рёбер и начисто расплющенная грудная клетка, у Дубининой - 10), нужно прыгнуть человеку ногами на грудь. ИМХО, без киллеров там обойтись не могло.

Игорь Екимов   17.05.2014 23:28   Заявить о нарушении
Меня поражает, Игорь, что все исследователи подробнейшим-подробнейшим образом изучают что угодно: размещение тел на склоне, характер полученных травм, расположение мочи у палатки, какие-то бумажки в карманах для подтирки жо.., скверный костёр у кедра, стояние босиком на сломанных для этого ветках кедра, наличие якобы столбиков следов и прочее-прочее. Но только не главное: ПОЧЕМУ ТУРИСТЫ ПОКИНУЛИ ПАЛАТКУ? Ведь причина гибели именно в этом!

Без этого ПОЧЕМУ? все разглагольствования вокруг темы не более, чем переливание из пустого в порожнее, вокруг да около, то да потому... Живых-то очевидцев происшедшего не имеется!

В версии с печкой есть за что зацепиться и толково объяснить практически все события на ночном склоне горы.

Непонятно и Ваше утверждение:
"Чтобы сделать такие переломы (у Золотарёва - 6 рёбер и начисто расплющенная грудная клетка, у Дубининой - 10), нужно прыгнуть человеку ногами на грудь."

Откуда эта уверенность! Вы что, занимались такими опытами лично?

Мне, как профессионалу по расследованию несчастных случаев, совершенно очевидно, что подобные травмы могли быть получены при падении сквозь снежный нанос на камни в ручье. Там высота не менее двух метров.
Что касается отсутствующих глазных яблок и языка, то причины этого настолько очевидны, что и обсуждать то их - только время терять... И эти обстоятельства уже давным-давно не ИМХО!

С наилучшими пожеланиями!

Александр Соханский   18.05.2014 00:35   Заявить о нарушении
Что Вы, я, конечно, не садист, чтобы такие опыты ставить.:) Но я видел два авторитетных мнения. Один товарищ (наверно, спецназовец) написал это в рецензии на книгу Ракитина. И ещё один товарищ (опытный врач)консультировал Ефима Субботу. Вот эти два авторитетных мнения утверждают чётко: травмы получились из-за прыжков ногами на грудь. Причём товарищ, который писал рецензию к Ракитину, вообще исключает любые другие варианты. Говорит, "поверьте человеку, который переломал множество рёбер и которому самому ломали рёбра".

Ну и конечно, добавляет убедительности именно то, что травмы рёбер у Людмилы и Золотарёва одинаковые.

Игорь Екимов   18.05.2014 09:29   Заявить о нарушении
А "почему туристы покинули палатку" - так это как раз отлично объясняет версия Ефима Субботы. Киллеры забросили внутрь некое отравляющее вещество, чтобы привести туристов в беспомощное состояние - поскольку они искали Золотарёва, а он был опасным противником и даже мог оказаться вооружён. Туристы пытались вылезти из палатки как можно скорее, а также "проветрить" её - отсюда появились все разрезы. Потом туристы всё-таки вылезли на улицу (кто через вход, кто и через разрез), и киллеры приготовились ловить Золотарёва, но его там не оказалось - в сортир пошёл. Тогда они прогнали от палатки остальных туристов (предварительно их избив и, возможно, угрожая оружием) и стали ждать Золотарёва. Но он долго не появлялся, и они пошли следом за туристами вниз. И в конечном итоге нашли и убили Золотарёва.

Игорь Екимов   18.05.2014 10:34   Заявить о нарушении
Вот мы и договорились, Игорь!

Вы утверждаете, что неуловимые "киллеры забросили внутрь Н Е К О Е отравляющее вещество, чтобы привести туристов в беспомощное состояние".
Какое такое Н Е К О Е вещество? Каким таким загадочным способом забросили, чтобы преждевременно не вспугнуть нормальных пока туристов? Время и последствия действия этого "некоего" загадочного ВЕЩЕСТВА?
Такими голыми рассуждениями ПРИЧИНА не доказуема!
Из всего ясно,отравляющее вещество в палатке действительно появилось, но только это был обычный угарный газ из печки Дятлова!

Далее наши рассуждения полностью совпадают. Вы пишете, что "Туристы пытались вылезти из палатки как можно скорее, а также "проветрить" её - отсюда появились все разрезы." И у меня речь идёт об этом же!

Вы пишете: "туристы всё-таки вылезли на улицу (кто через вход, кто и ...)". А это отсебятина. Из показаний поисковиков известно, что вход обнаруженной палатки был застёгнут на деревянные шпильки, которые в панике расстегнуть очень непросто!

Затем сорОка на хвосте принесла: "киллеры приготовились ловить Золотарёва, но его там не оказалось - в сортир пошёл." (Откуда такие любопытные подробности: Приготовились? Ловить? Сортир? - А.С.) Сочинение на вольную тему...

Какими документами подтверждается, что "они СТАЛИ ЖДАТЬ Золотарёва (откуда ждать? из сортира? - А.С.). Но он ДОЛГО (насколько долго? один час? тридцать минут? - А.С.) не появлялся, и они пошли следом за туристами вниз. И в конечном итоге нашли и убили Золотарёва."
Кто видел где они ждали и куда пошли? Из каких источников достоверно известно, что кто-то, кроме дятловцев, там февральской морозной ночью ходил?

А ведь с моей версией согласились даже участники Конференции 55-летия памяти группы Дятлова, проходившей 1-2 февраля 2014 года в городе Екатеринбурге, где я имел возможность выступить с докладом.

Не надо искать в тёмной комнате чёрную кошку, которой там нет. Всего наидобрейшего, Игорь!

Александр Соханский   18.05.2014 22:21   Заявить о нарушении
Насчёт отравляющего вещества я могу и уточнить. Вот что написано у Ефима Субботы:

"Для создания эффекта внезапности, мгновенного выкуривания людей из палатки и частичного лишения их дееспособности, я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой, которую использовали во время войны наши фронтовые разведчики, для моментального выкуривания немцев из ДОТов и бункеров через систему вентиляции. Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое, на придумывание чего, так горазд русский народ. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.
Мнение участника поисков С. Карелина: «Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами».
Примечание автора: Изготовить самодельную шашку со слезоточивым газом в домашних или полевых условиях может каждый желающий. На 10 частей глицерина 2 части «глауберовой соли», или по научному, бисульфата натрия. После смешивания ингредиентов содержимое подогреть. Например, на спиртовке, или на трофейной немецкой бензиновой зажигалке. И то и другое – совершенно обычные, общедоступные в то время, да и сейчас вещества. Кстати, крупнейшее естественное месторождение бисульфата натрия находится в Томске."

Как забросили вещество? Через вход. Потом, возможно, некоторое время ещё и не выпускали туристов, чтобы им поплохело. Туристы, пытаясь выбраться или проветрить палатку, стали её резать.

Далее, насчёт Золотарёва, который пошёл в сортир. Обращаемся опять к Ефиму Субботе:

"Золотарева и Тибо-Бриньоля в момент нападения на палатку там не было, поэтому они и оказались одеты и обуты лучше других. Газета в кармане Золотарева, результаты вскрытия трупа Семена (в частности его кишечника) и две свернутые бумажки в кармане у Тибо показывают, где они были в момент нападения посторонних людей на палатку – метрах в 20-ти, возможно, у сломанной лыжи. Впрочем, воспользоваться бумагой они не успели – помешали обстоятельства, которые начали развиваться стремительно и непредсказуемо. С этой бумагой в карманах их и нашли через 3 месяца в ручье, с переломанными ребрами и расплющенным черепом…
Свидетельство участника поисков А. Чернышова: «…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились».
Пояснение автора: 2 пары следов в 20 м от остальных – это Николай с Семеном, одетые и обутые, с неиспользованной по прямому назначению бумагой в карманах".

Далее (тоже из версии Ефима Субботы):

"Собирались «посторонние люди» или нет убивать всю группу изначально – не знаю. Скорее всего, такой задачи, нападавшие перед собой вообще не ставили. Или, если точнее - вопрос, что делать с попутчиками Золотарева был второстепенным, и решать его предполагалось по обстоятельствам. После того, как группу нагнали, и выяснилось, что объекта преследования на месте нет, "посторонним людям" надо было, в первую очередь осмотреть палатку, и решить, что делать дальше. А то, что для этого пришлось прогнать на верную смерть полураздетых студентов явилось так сказать сопутствующим обстоятельством. Суровой необходимостью и издержками производства.
И так, вытряхнув всех присутствовавших в наличии из палатки, разыскиваемого владельца матерчатого пояса с неизвестным содержимым, к своему удивлению среди вылезших усталых, сонных, полуслепых и полураздетых студентов, «посторонние люди» не обнаружили. После чего, построили всех в шеренгу, по-армейски уточнив численность, и скомандовали: «бегом марш, суки!», возможно, подкрепив серьезность своих намерений парой выстрелов в воздух. Что еще с ними делать, с сопляками!? Не мочить ведь их, прямо там же, у палатки, в конце-то концов, теряя все возможные связи с искомым объектом и оставляя у палатки "следы пребывания там посторонних людей"! Понимая, при этом, что, во-первых, надо бы внимательно осмотреть палатку и поискать то, что могло быть в поясе, во-вторых выработать диспозицию, исходя из сложившейся новой ситуации, а в-третьих, Золотарев где-то рядом, и он либо воссоединится с товарищами и попытается просто спастись, либо, если достаточно хорошо вооружен – постарается контратаковать. Замерзающие студенты двинулись вниз, по ветру, держась одной шеренгой, поддерживая друг друга и оставляя разутыми ногами всем известные следы столбиком, по пути обсуждая произошедшее..."

Далее, оттуда же:

"После освобождения палатки от туристов, нападавшие посовещались и выработали план дальнейших действий по отлову Семена и нейтрализации нежелательных свидетелей. Они спустились вниз по склону, возможно, натыкаясь на умирающих Колмогорову, Слободина и Дятлова, обыскивая их для порядка и переворачивая - так появились некоторые несовпадения трупных пятен с позами, в которых были найдены трое на склоне. В прочем, то, что СМЭ Возрожденный посчитал трупными пятнами, запросто могло быть хорошо известным в судебной медицине явлением - "холодовой эритремой". В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" на стр. 233 есть описание изменений цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Холодовая эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна.
Спустившись еще ниже по склону, нападавшие заметили огонек от костра и, сначала, занялись околевшими Юрами, которые, скорее всего, как и предполагает А. Ракитин пытались спастись, забравшись на кедр, в процессе мероприятия вытоптав у кедра ту самую поляну, о которой упоминает Г. Атманаки, в своих свидетельских показаниях. После чего продолжили поиски недостающей четверки, которую, локализовали и добили потом уже, под утро. Убивали их либо непосредственно в ручье, либо прямо на берегу, и умирающих побросали вниз. Позы в которых найдены трупы в ручье не говорят совершенно ни о чем, так как поток в ручье мог развернуть их как угодно. Всех, кроме Дубининой. Опрошенные мной медики единодушно сходятся к тому, что умерла она не сразу после получения своих увечий, а жила от 10 до 30 минут, после этого. И, с 10 сломанными ребрами, проткнувшими плевру, наиболее оптимальной позой, для того, чтобы хоть как-то пытаться дышать, пусть и захлебываясь кровью, была именно та поза, в которой её обнаружили весной. Напомню, что Возрожденный констатировал у Люды 2 литра крови в плевре, у Семёна - литр.
Думаю, что после проведения акции, отходили нападавшие по гребню, чтобы не оставлять следов, в сторону Отортена, далее взяли вправо, перевалили через Уральский хребет, и были таковы. По крайней мере такой путь отхода представляется наиболее логичным."

Далее, у него же, насчёт следов киллеров:

"Ответы на наиболее распространённые вопросы дятловедов:

1.Отсутствие явных следов «посторонних лиц» у палатки.
Ответ: короткие лыжи (т.н. камусные) обитые мехом на подходе к палатке с верху, унты на меховой подошве + имевшиеся практические навыки заметания следов у нападавших + небрежность следствия в трудных погодных условиях первых дней поисков и понятное нежелание следователя Л.Н. Иванова искать следы пребывания на перевале посторонних лиц, дабы не заморачиваться с групповым убийством комсомольцев-активистов и не рисковать своим светлым настоящим, и еще более светлым (уволился на пенсию, как известно генералом) будущим. Ну, замерзли и замерзли студенты. С кем не бывает. Никто ведь не предполагал, какие интересные "подснежники" всплывут в мае в ручье... Представляю, как Лев Никитич запаниковал, когда увидел результаты СМЭ! Сидел себе в кабинете, выдумывал протоколы следственных мероприятий, и тут такое!!! Тут не то что в Москву - к чёрту на куличики помчишься за консультацией!
Из протокола допроса участника поисков Чернышова А., начальника штаба в/ч 6602:
"Вопрос: - Можно ли в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов. В частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: - Если манси подходили бы на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следов не оставляют. Склон выше палатки голый."
Понятно, что на мансийских лыжах необязательно должны передвигаться именно манси. Их может надеть и русский, и еврей, и даже негр.
Почему-то многих смущает отсутствие следов посторонних людей у палатки, однако отсутствие следов Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути вверх от кедра не смущает никого. Слободина, вон даже собака под снегом не нашла, не то, что его следы, такая была погода в последующие дни. Кроме того, следы лыжни 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый, на пути вверх к палатке также отсутствовали. Однако старый след от мочи у палатки – остался, и он зафиксирован Темпаловым. Следы, ведущие к кедру – тоже. Ветер в горах, и вообще – на Севере дует по-разному. По большому счету – причина отсутствия следов посторонних лиц та же, что и причина отсутствия следов Дятлова, Слободина и Колмогоровой на пути к палатке от кедра."

Вот этой версии я и придерживаюсь. Тут, вообще, дело такое: с одной стороны, нет очевидцев случившегося, а с другой стороны, дело полно противоречий. Поэтому в первую очередь приходится строить версию, где противоречия отсутствуют. Именно этим все интересующиеся и занимаются. Что же касается меня, то я увидел очень толковые мысли в версиях Ракитина и Ефима Субботы - и попытался состыковать их друг с другом. А там, в обеих версиях, есть киллеры. И есть очень подозрительный парень - Золотарёв, чью биографию Ракитин исследовал весьма подробно.

Игорь Екимов   18.05.2014 23:07   Заявить о нарушении
Что же касается печки, то я раньше везде читал, что печка на последней стоянке вообще не растапливалась (если всё было по версии Ракитина или Ефима Субботы - то просто не успели, неприятности начались раньше). Ну и потом, какова вероятность, что НАСТОЛЬКО опытные туристы могли допустить такой грубый прокол, угорев в палатке? Я не знаю, но мне это вообще кажется сомнительным. Такая опытная группа, особенно тот же Золотарёв...

Игорь Екимов   18.05.2014 23:08   Заявить о нарушении
Уважаемый Игорь!

Насколько я понял: версии Ракитина и Субботина приняты Вами на вооружение безоговорочно, как некая неопровержимая истина.

И потом, зачем Вы мне цитируете в огромных количествах эту субботинскую бредятину? Неужели Вы считаете, что вступив в дискуссию, я не изучил этот бездоказательный опус, где практически всё высосано из пальца!
А главная изюминка в версии Ефима, что Золотарёв не успел посрать и потому нагадил себе в штаны, сэкономив бумагу! БОльшую гадость трудно вообразить.

Я воздерживаюсь от подробного разбора теории Субботина, потому что там отсебятина на отсебятине сидит и отсебятиной погоняет. Что ни фраза - то недоумение! Разгул больной фантазии...

Сам Ефим наверное хитро подсмеивается над полудурками, затеявшими невероятную свару на его странице "Месть посторонних людей".

Моё почтение! Ваши соображения по этому поводу? Только без субботинских цитат!

Александр Соханский   19.05.2014 23:01   Заявить о нарушении
Игорь!

Привожу интересный отрывок из интервью «Мы последние из могикан» известной исследовательницы Майи Пискарёвой (М.П.) с одним из поисковиков группы Дятлова Владимиром Михайловичем Аскинадзи (В.М.А.):

В.М.А: А теперь моя версия их переломов. Выше я уже упоминал, что они лежали под 3-х метровым слоем снега, и не просто снега, а снега мокрого. Под рёбрами скала, сверху 3-4 тонны снега (нагрузка статическая и систематическая) в течение минимум 2-х месяцев. Как Вы думаете, что можно ждать в этих условиях.
Ведь никто никогда не представлял себя на их месте!! Я пытался сконструировать события, но у меня не хватало тогда информации. Передаю эту эстафету Вам, мне уже не хватит времени.

М.П.: А посторонние? Ведь Тибо и Слободина похоже ударили сильно по голове.

В.М.А.: Некому было ударять по голове. Не-ко-му!! Если кто-то был бы посторонний, который лихо бьёт по голове смиренным 20-летним крепышам, то он (или они) должны были бить не одного, а всех подряд. Значит этих бьющих должно быть столько же, сколько ребят (7 человек), либо никого не было и причины надо искать не в этом. Вот и ищите!!! У вас всех, кто занимается этой тематикой, впереди вся жизнь, а мы с ней уже досыта накувыркались. Кругом было всё, но только не правда и не желание помочь.

В.М.А.: Последний раз Вас прошу, если хотите, умоляю,- выбросите из головы вариант с убийцами. Он приведёт Вас в тупик. Только потеряете время. Не было там никого, кроме дятловцев. Конечно, если бы власть серьёзно была бы настроена на серьёзное исследование, надо было первому вертолёту, который высаживал первую поисковую группу, сверху сфотографировать все следы и всю обстановку. Ведь сверху можно очень много увидеть ещё незатоптанного. Но...

Верьте, Игорь, мэтру, а не кабинетному Ракитину и его слабой тени - Ефиму Субботину!

Всего наилучшего!

Александр Соханский   20.05.2014 21:14   Заявить о нарушении
Ну, с версией Ракитина я согласен на 50%, а с версией Ефима Субботы - на 95%. У Ракитина мне не нравится основная идея (версия "контролируемой поставки"), зато я полностью согласен с наличием в группе КГБ-шников, которых он вычислил по их подозрительным биографиям (Золотарёв, Кривонищенко, потенциальный КГБ-шник Колеватов; кроме того, почитав дятловедов на форумах, я узнал, что в сотрудничестве с КГБ подозревают ещё и Юдина), и, в общих чертах, согласен с тем, как убивали дятловцев (но тут у меня есть серьёзные оговорки). У Ефима Субботы я согласен практически со всем (подробности убийства дятловцев он продумал гораздо лучше, чем Ракитин), но у него совсем никак не объясняется КГБ-шная подоплёка этого похода, которую так подробно расписывает Ракитин. Я сделал попытку увязать эти версии друг с другом, как мне представляется наиболее убедительным (но, повторюсь, версию Ракитина я принял только на 50%, т.е. взял её частично). Вот из этого мой рассказ и получился.

Насчёт Золотарёва. Да не издевается Суббота над ним! Человек пошёл в сортир, когда на палатку, в его отсутствие, напали киллеры. Потом, когда его всё-таки поймали, он, скорее всего, не выдержал и обосрался во время пыток. Ну это уже несущественно, под пытками можно сделать что угодно. Главное - Суббота блестяще объяснил многие непонятные моменты. Почему туристов не убили прямо в палатке? - потому что убить хотели не всех, а кого-то конкретно. А почему не убили кого-то конкретно? - а потому что в момент нападения его в палатке не оказалось. А где же он был? - а вот, пожалуйста: газета в кармане, одет лучше, чем другие... исследование кишечника... Хорошо одеты были Золотарёв и Тибо-Бриньоль, но у Золотарёва намного более богатый жизненный опыт, и если выбирать из них двоих, то целью нападения был именно он. Это же подтверждают и его телесные повреждения, которые гораздо круче, чем у Тибо-Бриньоля. Ефим Суббота блестяще решил загадку, мне просто нечего возразить. Я могу только дополнить.

Игорь Екимов   20.05.2014 21:24   Заявить о нарушении
Какой же Вы упрямый человек!

"Главное - Суббота блестяще объяснил многие непонятные моменты. Почему туристов не убили прямо в палатке? - потому что убить хотели не всех, а кого-то конкретно. А почему не убили кого-то конкретно? - а потому что в момент нападения его в палатке не оказалось. А где же он был? - а вот, пожалуйста: газета в кармане, одет лучше, чем другие... исследование кишечника... Хорошо одеты были Золотарёв и Тибо-Бриньоль, но у Золотарёва намного более богатый жизненный опыт, и если выбирать из них двоих, то целью нападения был именно он. Это же подтверждают и его телесные повреждения, которые гораздо круче, чем у Тибо-Бриньоля. Ефим Суббота блестяще решил загадку, мне просто нечего возразить. Я могу только дополнить".

Да ничего Ваш Суббота не объяснил, просто взял и нафантазировал. Воображение у него богатое, этого не отнимешь!

А ведь только что я привёл Вам просьбу корифея дятловских поисковиков, а Вы будто бы и не прониклись словами обращения мудрого Аскинадзи к исследователям трагической гибели дятловского отряда!

Про Ваше отношение к моей версии я уж и не заикаюсь...

Александр Соханский   20.05.2014 21:42   Заявить о нарушении
Ну, если отвлечься от переломанных рёбер и отсутствия глаз у Золотарёва и Дубининой, и отсутствия языка у Дубининой, то... и без этого тоже у меня имеется ряд критических замечаний.

У Аскинадзи есть один недостаток: он не привёл СВОЮ версию. То есть, кого-то раскритиковал, а сам подробно не объяснил, что он сам думает. Ну ладно, киллеров не было, рёбра у людей переломались под тяжестью мокрого снега. Но из палатки-то туристы зачем ушли? От Аскинадзи мы ответов не услышали.

Ваша версия вызвала у меня сомнения вот по какой причине. Во всех других источниках я читал, что на Холатчахле туристы печь НЕ ТОПИЛИ. Правда, объясняют это по-разному. Если следовать версиям Ракитина и Ефима Субботы, то всё просто: туристы не успели затопить печку, потому что киллеры напали на них сразу, как только они поставили палатку. Если же следовать другой версии, то в турпоходах высокой категории сложности планируется как минимум одна "холодная ночёвка", и по этой версии, дятловцы запланировали её как раз на Холатчахле. Погода сначала была подходящей для таких экспериментов. У Ракитина указано, что 1 февраля погода была 0...-5 градусов, но поздно вечером резко похолодало до -25...30. Но когда дятловцы ещё только ПЛАНИРОВАЛИ ночёвку, то, конечно, они рассчитывали на 0...-5, так как узнать прогноз погоды им было негде.

Но во всех источниках я читал, что печь они не топили. Что же касается дневниковой записи от 1 февраля, то, насколько я понял, записи они делали в светлое время суток. То есть днём. Если там описана сборка печи, то это речь идёт о событиях 31 января. Я понимаю так: 1 февраля они сделали запись, потом собрались и прошли свой последний переход, и только потом остановились на Холатчахле. Конечно, я понимаю, что отравиться угарным газом они могли и после этого, не делая никаких записей в дневнике. Но уж слишком много есть информации, что поисковики нашли печь нерастопленной...

Игорь Екимов   21.05.2014 20:45   Заявить о нарушении
Когда случился несчастный случай с группой Дягилева,
я жила в Свердловске.
Шли слухи, что там случилось испытание какого-то оружия.
Мы все верили в эту версию.
Спасибо за разные версии.
Интересно было почитать.

Майя Стриганова   23.09.2014 01:42   Заявить о нарушении
Уважаемая Майя!
Испытания какого-то оружия (интересный тип вооружения, правда: какое-то!) ничем же не подтверждается. Сколько можно мусолить эту пустышку?
С наилучшими пожеланиями!

Александр Соханский   23.09.2014 19:09   Заявить о нарушении
Благодарю, Сергей, за сообщение о "свежей" версии!

Но! Обратите внимание на "доказательства" врача Тарасова, её обосновывающие:

ВРАЧ ЗАПОДОЗРИЛ (здесь и далее выделено мною), что имел место выход отравляющих газов без извержения –
ТАКОЕ СЛУЧАЕТСЯ.
Я НЕ ИСКЛЮЧАЮ, что они попали под воздействие газов ещё в пути,-
РАССУЖДАЕТ Тарасов.
Я СЧИТАЮ, что все произошло, наоборот, еще днем, –
УБЕЖДЁН Николай Тарасов.
ПО МНЕНИЮ ВРАЧА, то, что на снегу остались следы 8 человек, а не 9, объясняется тем, что самого слабого (
ОЧЕВИДНО это был Юрий Кривонищенко - прим. ред.)
КТО-ТО нес на руках.
Я СОМНЕВАЮСЬ, что в темноте можно было найти это лесистое место, так что, это очередное доказательство, что все произошло днем, – продолжает врач.
ПОДОЗРЕВАЮ, что Тибо–Бриньоль упал на объектив фотоаппарата, отсюда травма черепа. Уцелевшие,
ВИДИМО, оттащили их тела, чтобы не
ТРАВМИРОВАТЬ ПСИХИКУ выживших.

"Хорошо" потрудился врач над поисками доказательств! Заподозрил, не исключаю, такое случается, рассуждает, считает, убеждён, по его мнению, очевидно, кто-то, он сомневается, подозревает, видимо... Ни одного доказательства.

Блестящий детский лепет. Особенно достаёт набивший оскомину объектив фотоаппарата (кажется, от Ракитина), на который у всех исследователей постоянно натыкается несчастный Тибо... Больше там не на что упасть - сплошь одни фотоаппараты!

Е:::а мать, сколько же можно пустословить!?

Простите меня, грешного, ради Бога!

Александр Соханский   03.03.2015 17:32   Заявить о нарушении
Сергей, эту версию я видел. Но травмы, травмы! Золотарёва и Дубининой. Они реально ОЧЕНЬ специфические...

Игорь Екимов   03.03.2015 17:59   Заявить о нарушении
Игорь!

Очень специфические травмы Золотарёва, Тибо-Бриньоля и Дубининой исследователь Алексей Ракитин выдаёт за последствия зверской пытки туристов группой американских агентов, что не подтверждено ничем. Кроме увлекательного сочинения Алексея.

Исследователь Евгений Буянов пытается объяснить тяжёлые травмы сползанием "снежной доски" на палатку. Но на первых снимках найденной палатки никаких следов тяжёлой лавины не видно. Хотя лёгкие следы отхода туристов от палатки ветер сохранил.

И всё же обстоятельства находки тел Золотарёва, Дубининой, Тибо-Бриньоля и Колеватова подтверждают правоту Евгения Вадимовича. Лавина была. Но не над палаткой, как Буянов пытается доказать в течение многих лет, а на склоне оврага, куда провалилась группа четырёх. Эту версию я попытался раскрыть в главе "Насильственная смерть" http://www.proza.ru/2015/01/29/651.

Александр Соханский   04.03.2015 08:49   Заявить о нарушении
P.S. Упомянутая выше редакция расследования несчастного случая с группой Дятлова http://www.proza.ru/2013/04/23/993 удалена автором.
Переработанный вариант "Перевал Дятлова без тайн" находится на http://www.proza.ru/2016/03/23/407

Александр Соханский   26.05.2016 10:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

Сам эту тему я изучал, и обратил внимание на то, что в списках иногда упоминается радиоактивое излучение оставшееся от их одежы.
Версию с киллерами или спецназом я отвергаю по одной простой причине - умелые люди, обученные убивать других людей так грубо операцию никогда не провернут. И столько следов не оставят.
У меня есть предположение основанное на том, что ребята скорее всего нелегально добывали золото и спускались в какую-то пещеру (откуда и следы радиации). И видимо где-то прокололись и информация попала к людям. что занимаются такой добычей золота профессионально и долго. А нравы золотоискателей слишком уж простые - вот и пришли "учить" нахалов. И перестарались. Остальное - трагическая случайность и неумелые следственные действия.

Антон Болдаков 2   17.05.2014 21:41     Заявить о нарушении
О радиоактивном излучении убедительно пишет Ефим Суббота:

"6.Следы радиоактивности на одежде.
Ответ: факультативные занятия по конструированию, сборке чего-либо интересно-инженерного (например, вечного двигателя или телескопа «Хабл») в домашних условиях, в гараже с выносом радиоактивных деталей с завода «Маяк» «на себе» Слободиным, Кривонищенко или обоими. Уверен, что если бы тогда, в 1959-м, на радиоактивность проверили квартиру Кривонищенко и все его вещи дома – версия о гибели группы в результате испытании атомной бомбы отпала бы сама собой. Кроме того, любой специалист по радиоактивности, когда слышит на сколько был завышен фон, просто отказывается это комментировать, посылая подальше - такой фон можно хватануть где угодно, в том числе в ручье, где были найдены трупы."

Что же касается киллеров, то... думаете, они провернули операцию грубо и оставили много следов? Мало того что они сумели запутать следствие, так ещё и Андрей Собакин в своей рецензии на мой рассказ, наоборот, написал, что эти киллеры совсем не оставили следов.:)

Кроме того, версия Ефима Субботы убедила меня в том, что охотились, походу, персонально за Золотарёвым, а его при первом контакте не оказалось в палатке - посрать пошёл. Только из-за этого у киллеров сложности и возникли. Если бы они сразу накрыли Золотарёва в палатке - они бы, естественно, оставили следов гораздо меньше. А так они стали его ждать, а он всё не появился, и пришлось идти его искать...

Игорь Екимов   17.05.2014 21:58   Заявить о нарушении
Тогда опять получается неувязка - что же это за киллеры, что не сумели засечь как из палатки (!!!) в лес ушёл один человек? Палатка что, имела три десятка входа-выхода? Да и не увидеть человека что идёт в лес по снегу очень трудно - те же следы. Получается что никто за дятловцами вовсе не следил? Получается так. Кроме того тут есть ещё несообразность - зачем набрасываться на людей в палатке. если можно просто выждать пока нужный вам человек сам вылезет из палатки? И тогда уж его скрутить посреди леса. Однако всё говорит о ином - кто-то лезет в палатку, и этот кто-то так напугал ребят, что они бросились убегать от него, позабыв обо всём на свете. Всё материалы говорят об этом - страх, вот что погнало группу в лес, где они и погибли. Лет двадцать назад я бы предложил теорию "снежного человека"

Антон Болдаков 2   17.05.2014 22:17   Заявить о нарушении
Да нет, там у Ефима Субботы по-другому изложено. Туристы пришли. Поставили палатку. Уже стемнело. Они залезли в палатку. Золотарёв и Тибо-Бриньоль отправились посрать. Отошли на приличное расстояние - так, что в темноте палатку было еле видно. Снег, насколько я понимаю, в этом месте был ещё совсем слежавшийся и следов на нём не оставалось - более мягкий снег начинался ниже по склону горы, там-то следы и появились.

Ну вот, Золотарёв и Тибо сели. И тут к палатке подошли киллеры. С другой стороны. Золотарёва и Тибо они не заметили из-за плохой видимости в темноте. Сами Золотарёв и Тибо, не знаю, может быть, их чуть-чуть видели, а может, и не видели, но услышали страшный шум у палатки. Золотарёв сразу просёк, что это такое, и велел Тибо сидеть тихо, на помощь не бросаться - всё равно, мол, не справимся.

Тем временем киллеры закинули в палатку (через вход) отравляющее вещество. Туристы почувствовали себя плохо и попытались вылезти. Чтобы вылезти быстрей и чтобы отрава рассосалась, стали одновременно резать палатку. Один разрез сделали такой, что через него мог пролезть человек, остальные разрезы поменьше. Вылезли из палатки, попытались драться с неизвестными хулиганами. Киллеры избили всю группу. И тут выясняется, что Золотарёв, сцуко, куда-то делся! Киллеры удивляются, прогоняют группу куда подальше и начинают ждать Золотарёва. А Золотарёв с Тибо присоединяются к остальным уже на склоне, в таком месте, которое от палатки не видно.

По-моему, со стороны киллеров всё чётко, без проколов. Главное, и Золотарёв-то был не лох чилийский, а очень бывалый и опытный мужик, который по своей выучке лишь немногим уступал киллерам! А может, и вообще не уступал. Естественно, киллерам оказалось очень трудно найти его в лесу, с учётом того, что ему ещё и повезло один раз - вовремя в сортир пошёл.

Игорь Екимов   17.05.2014 22:36   Заявить о нарушении
То есть, киллеры не шли за туристами совсем уж по пятам - они их нагнали, когда те уже успели поставить палатку. Киллеры вовсе не держали их всё время в поле зрения.

Игорь Екимов   17.05.2014 22:38   Заявить о нарушении
Опять несоответствие - если Золотарёв настолько крутой, то чего так рисковать и лезть в палатку, где много людей? Вспомните - вся группа от киллеров убежала (причём обратите внимание - якобы ослепшие от газа люди бежали ОДНОЙ группой по лесу и погибли в ОДНОМ - это САМОЕ яркое несоответствие.В лесу, да ещё ночью ослепшему или плоховидящему человеку заблудиться - раз плюнуть, так что теория с отравляющими веществами рассыпается моментально). Так что с точки зрения криминалистики всё как-то некстати - киллеры лезут в палатку где находится несколько человек, способные оказать им сопротивление (что в итоге и случилось - группа убежала в полном составе).
Это не почерк профессионала, а кроме того есть тут одна специфика - Суббота явно описывает всё случившееся в духе разборок 90-х годов. Даже у вас показывается картина каких-то быковатых отморозков, что сочетают якобы высокий профессионализм с совершенно тупым зверством. Это всё почерк 90-х годов. Не обращали на это внимания?

Антон Болдаков 2   18.05.2014 18:42   Заявить о нарушении
Так они не лезли в палатку-то! Они закинули туда некое отравляющее средство (через вход) и стали ждать, пока всем поплохеет. Возможно, они также некоторое время не пускали туристов через вход, отчего те и стали резать палатку. Если бы Золотарёв был в палатке, ему бы тоже поплохело и его можно было бы брать голыми руками. А так киллеры взяли семерых, но Золотарёва и Тибо не оказалось (ну, Тибо им был и не нужен). Немного не повезло.

Потом, я не думаю, что группа УБЕЖАЛА от киллеров. Я думаю, они поколотили группу и сказали: "Идите на*** отсюда!" Чтоб не путались под ногами и не мешали дожидаться Золотарёва. Кроме того, я не говорил, что группа насовсем ослепла. От этого отравляющего вещества эффект был, наверно, как от мыла в глазах: да, хреново, но через некоторое время зрение восстанавливается. Пока они спускались с горы, у них зрение уже должно было восстановиться. Один из поисковиков по следам предположил, что они шли "слепые и с обожжёнными лицами", но это был временный эффект. У Ефима Субботы есть пример такого отравляющего вещества того времени:

"Для создания эффекта внезапности, мгновенного выкуривания людей из палатки и частичного лишения их дееспособности, я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой, которую использовали во время войны наши фронтовые разведчики, для моментального выкуривания немцев из ДОТов и бункеров через систему вентиляции. Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое, на придумывание чего, так горазд русский народ. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.
Мнение участника поисков С. Карелина: «Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами».
Примечание автора: Изготовить самодельную шашку со слезоточивым газом в домашних или полевых условиях может каждый желающий. На 10 частей глицерина 2 части «глауберовой соли», или по научному, бисульфата натрия. После смешивания ингредиентов содержимое подогреть. Например, на спиртовке, или на трофейной немецкой бензиновой зажигалке. И то и другое – совершенно обычные, общедоступные в то время, да и сейчас вещества. Кстати, крупнейшее естественное месторождение бисульфата натрия находится в Томске."

В общем, от действия отравляющего вещества они должны были всё-таки оклематься, хотя и не сразу, конечно.

Что касается профессионализма, то надо заметить, что киллеры, в частности, не тронули спирт. Это о чём-то говорит. Что касается зверства, то, я думаю, они были точно такие же, как и отморозки 90-х годов, ничем не отличались. Скорее всего, это были пособники нацистов. Наверняка они воевали. Вероятно, как минимум один из них сидел в лагерях (по милости Золотарёва). И что, они не могли озвереть, с такой-то биографией? Да запросто могли.

Игорь Екимов   18.05.2014 19:24   Заявить о нарушении
Кстати, описанные вами отравляющие средства оставляют очень явные следы, хорошо заметные для любой экспертизы.Кроме того само по себе это убийство, повторюсь. очень странное и оно явно описано в духе 90-х, когда убийство нескольких человек уже не считалось ЧП всероссийского масштаба а было простой рутиной.Ещё раз повторюсь, что действия якобы "киллеров" - абсурдны. (сами подумайте - они лезут в палатку наполненную ОВ (!!!) (почему на них газ не подействовал?) они оставляют в руках группы людей ножи (!!! - палатка была разрезана). Кроме того опять таки нет ни единого объяснения, почему якобы ослепшие люди, которые УБЕГАЛИ (все раны и переломы на руках ребят оставлены ударами о камни и промороженные сучья) со всех ног ухитрились не растеряться пор всему лесу.
Так что тут только кучи вопросов, но нет ответов.
Ясно только одно - ночью в палатку "дятловцев" проник КТО-ТО. И этот кто-то был настолько ужасен, что группа молодых, крепких, здоровых людей в панике бросилась убегать, разрезая стены палатки, и не пытаясь оказать сопротивление.

Антон Болдаков 2   20.05.2014 20:22   Заявить о нарушении
Там могли быть очень разнообразные отравляющие вещества. Скорее всего - простонародные, партизанские, времён Великой Отечественной. Я вполне допускаю, что они могли и не оставить видимых следов. Тем более, туристы умерли не сразу после воздействия ОВ, и не вследствие этого воздействия. За час-два-три следы могли и сойти с лица. Впрочем, согласно воспоминаниям некоторых очевидцев, "в гробах как будто лежали негры" (т.е. у туристов изменился цвет кожи). Это могло быть связано и с обморожением, но и с действием ОВ, или со всем вместе.

То, что это было настоящее крупномасштабное ЧП, видно не по деталям самого убийства (детали-то могли быть похожи что в 50-е, что в 90-е), а по реакции населения Свердловска. А в плане отмороженности, я считаю, киллеры-"пятидесятники" ничуть не уступали киллерам 90-х. А что, они и войну прошли, и лагеря... насмотрелись беспредела и сами в нём поучаствовали.

В палатку они, может, и не полезли. Сначала они закинули туда ОВ и добились того, чтобы туристам поплохело. Потом туристы выбрались из палатки, и среди них не оказалось Золотарёва. Потом киллеры велели туристам убраться из палатки... ну, потом, может быть, они проветрили палатку и зашли туда посмотреть, не остался ли там Золотарёв. Ну, если палатку сначала проветрить, потом быстро туда заскочить и выйти обратно, то в любом случае сильно не пострадаешь.

Туристы, кстати, никуда не убегали БЕГОМ. Они, судя по всему, шли шагом, да ещё, возможно, держась друг за друга. ИМХО, они не ослепли все полностью - они ослепли частично, кто больше, кто меньше. Ну вот если попробовать засандалить себе мыло в глаза - после такого опыта человек почувствует себя хреново, но полностью не ослепнет, а если и ослепнет, то ненадолго. А потом зрение постепенно восстановится. Ну вот что-то подобное с ними и произошло. Что же касается травм дятловцев, то, как указывает Ракитин, вся группа была равномерно избита (правда, он не указал, что этой участи избежали Тибо и Золотарёв - это уже Ефим Суббота понял, что Тибо и Золотарёв избежали встречи с киллерами у палатки). Вот отсюда и травмы, а вовсе не от камней и сучьев. Выбравшись из палатки, туристы попытались драться с обидчиками, но те их поколотили. То есть, туристы не совсем потеряли боеспособность - наверно, они сильно чихали, кашляли, плакали, но, увидев своих обидчиков, кинулись разбираться с ними. У Слободина обнаружены сбитые кулаки (причём оба). И один сбитый кулак - у Дятлова. А у Колмогоровой на руке обнаружена рана, которую, как пишет Ракитин, она получила, когда у неё из руки выдирали нож.

Что же касается повреждений Тибо и Золотарёва, то они пострадали уже внизу. Первой встречи с киллерами им, благодаря везению, удалось избежать, но со второго раза они всё-таки попались...

Игорь Екимов   21.05.2014 21:08   Заявить о нарушении
В смысле, я не так написал: я хотел написать "Туристы выбрались из палатки, потом киллеры велели им убраться со стоянки".

Игорь Екимов   21.05.2014 22:14   Заявить о нарушении
Рецензия на «История группы Дятлова. Одна из версий» (Игорь Екимов)

Интересно, но не согласен.
Помню, когда-то читал массу документов и версий про эту трагедию...
Так вот, основное оставшееся у меня впечатление, что события там развивались в три этапа:
1. Что-то неожиданное присходит, и всё-всё случается быстро-быстро (бегство из палатки)
2. Потом пауза, попытка понять, что собственно случилось. Равномерное, даже медленное (осторожное?) развитие событий (разведение костра, разделение группы)
3. Снова очень быстрый темп (из-за угрозы замерзания или из-за чего-то ещё).
В вашей версии нет места для второго этапа (куда бы тогда на это время исчезли злоумышленники?)
Я уже не очень хорошо помню все детали, но, например, срезание одежды с замерзших у костра ваша теория не объясняет... (к тому же там есть много других несостыковок).

Андрей Собакин   07.05.2014 16:11     Заявить о нарушении
Я только что чуть-чуть подкорректировал свой рассказ! Оказалось, что ростовские туристы - это, видимо, ложный след, и все упоминания про них я убрал.

По сути дела сейчас отвечу отдельно...

Игорь Екимов   07.05.2014 16:26   Заявить о нарушении
Собственно говоря, второй этап я пропустил. Потому что моя версия в основном возникла из версий Ракитина и Ефима Субботы, и я поленился писать то, что написали они. Вот что пишет Ефим Суббота (в описании второго этапа я как раз сослался на него):

"Убивали их, в целом по А. Ракитину, здесь нет никаких сомнений. И за жизнь они боролись тоже по А. Ракитину. Для создания эффекта внезапности, мгновенного выкуривания людей из палатки и частичного лишения их дееспособности, я допускаю возможность использования шашки со слезоточивым газом, или чего-то подобного, например – толь со смолой, которую использовали во время войны наши фронтовые разведчики, для моментального выкуривания немцев из ДОТов и бункеров через систему вентиляции. Может быть, что-то еще народно-партизанское, очень ядрёное, вонючее и ядовитое, на придумывание чего, так горазд русский народ. Это объясняет ощущение у многих участников поисков, видевших их следы, что вниз, к кедру ребята шли, как бы ослепленными, а так же разрезание палатки самими дятловцами изнутри.
Мнение участника поисков С. Карелина: «Я глубоко убежден, что они бежали слепые и с обожженными лицами».
Примечание автора: Изготовить самодельную шашку со слезоточивым газом в домашних или полевых условиях может каждый желающий. На 10 частей глицерина 2 части «глауберовой соли», или по научному, бисульфата натрия. После смешивания ингредиентов содержимое подогреть. Например, на спиртовке, или на трофейной немецкой бензиновой зажигалке. И то и другое – совершенно обычные, общедоступные в то время, да и сейчас вещества. Кстати, крупнейшее естественное месторождение бисульфата натрия находится в Томске.
Золотарева и Тибо-Бриньоля в момент нападения на палатку там не было, поэтому они и оказались одеты и обуты лучше других. Газета в кармане Золотарева, результаты вскрытия трупа Семена (в частности его кишечника) и две свернутые бумажки в кармане у Тибо показывают, где они были в момент нападения посторонних людей на палатку – метрах в 20-ти, возможно, у сломанной лыжи. Впрочем, воспользоваться бумагой они не успели – помешали обстоятельства, которые начали развиваться стремительно и непредсказуемо. С этой бумагой в карманах их и нашли через 3 месяца в ручье, с переломанными ребрами и расплющенным черепом…
Свидетельство участника поисков А. Чернышова: «…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились»."

И дальше, ещё отрывок:

"Замерзающие студенты двинулись вниз, по ветру, держась одной шеренгой, поддерживая друг друга и оставляя разутыми ногами всем известные следы столбиком, по пути обсуждая произошедшее, а нападавшие сделали палатку командным и наблюдательным пунктом, искромсав ее окончательно. Здесь появились многочисленные разрезы и надрезы, один из которых, со стороны склона был заткнут меховой курткой И. Дятлова. Ниже по склону, метрах в 30-40, как следует из материалов УД, Золотарев и Тибо объединились с ребятами, и дошли вместе с ними по дувшему с гребня ветру до кедра, где у членов группы состоялся серьезный, эмоциональный и обстоятельный разговор с Золотаревым, и где они наперебой, начали задавать Семену резонные вопросы, о подоплеке всего происшедшего с ними.
Воспоминания участника поисков Г.В. Атманаки, "Был перекопан участок, прилегающий непосредственно к костру; вокруг костра был обнаружен слой хорошо утоптанного подтаявшего снега, что говорит о том, что на огонь (...) костра собиралось много народа".
Комментарий автора: Совершенно очевидно, что замерзающие после 1,5 километрового забега, босые и полураздетые люди не могли вытоптать поляну. Топтать им было просто не чем - обутыми были только Тибо и Золотарев. Думаю, что остальным участникам группы более комфортно было стоять на толстых ветвях кедра, чем ходить по снегу разутыми ногами, не то что вытаптывать целую поляну, а тем более "хорошо утоптать" её. Это, кстати, к вопросу о сломанных ветвях кедра, в руку толщиной.
По результатам общего партийно-комсомольского собрания у кедра, группа разделилась на 2-е фракции: на тех, кого ответы и план дальнейших действий по спасению группы коммуниста С. Золотарева удовлетворили (Л. Дубинина (естественно!), Н. Тибо (корефан и коллега по туалету) и примкнувший к ним А. Колеватов) , и тех, кто ему не поверил и предъявил Семену серьезные претензии по поводу происшедшего, во главе с руководителем группы Дятловым И.А. Скорее всего, после обстоятельного разговора «по душам» с фронтовиком С. Золотаревым, кто-то из группы решил, что договориться с нападавшими все-таки можно и первым пошел обратно к палатке.
Я допускаю, что во время разборок у кедра Золотареву пришлось убеждать комсомольцев в своей правоте и отвечать на их обвинения не только словами, и отсюда – повреждение черепа у Р. Слободина, так похожее на повреждение, обнаруженное у Н. Тибо, ведь С. Золотарев и «посторонние люди», напавшие на палатку учились в одной «школе». Только повреждение черепа у Слободина – слева, а у Тибо – справа. То есть удары наносились, скорее всего, в одном случае правшой, а в другом – левшой. И у Рустика повреждение не такое сильное, ведь его никто не хотел убивать. Думаю, что Рустем обиделся на такое отношение, и пока Дятлов с Колмогоровой продолжали негодовать и предъявлять, шатаясь, двинулся в сторону палатки. Хотя, кто пошёл первым на верх к палатке – не знаю. Может это был и получивший слегка по лицу (во второй раз за одну ночь!) руководитель группы И.А. Дятлов, с разбитым носом, а Рустем, очухавшись от нокаута, побрел последним. То, что он плохо соображал с трещиной в черепе – это точно.
После разделения группы на три части Золотарев, приняв на себя командование, по всем правилам выживания и конспирации увел и спрятал свою маленькую, но дружную подгруппу, оборудовав партизанскую стоянку, и у них, безусловно, были шансы пережить ту ночь, под чутким руководством опытного Семена, если бы два Юры не разожгли пионерский костер, который, по задумке комсомольцев должен был служить ориентиром ушедшим в гору товарищам и согревать самих Юр на пригорке у кедра.
Здесь хотелось бы отметить следующее: разделение группы было окончательным и бесповоротным и оставшиеся с Золотаревым туристы были на 100% уверены в том, что ушедшие к палатке не вернутся, ни при каких обстоятельствах, о чем говорит тот факт, что сидячих мест было сделано только 4-ре.
После освобождения палатки от туристов, нападавшие посовещались и выработали план дальнейших действий по отлову Семена и нейтрализации нежелательных свидетелей. Они спустились вниз по склону, возможно, натыкаясь на умирающих Колмогорову, Слободина и Дятлова, обыскивая их для порядка и переворачивая - так появились некоторые несовпадения трупных пятен с позами, в которых были найдены трое на склоне. В прочем, то, что СМЭ Возрожденный посчитал трупными пятнами, запросто могло быть хорошо известным в судебной медицине явлением - "холодовой эритремой". В учебнике 1953 г. М.И.Райского "Судебная медицина" на стр. 233 есть описание изменений цвета трупных пятен промёрзших трупов. Согласно Райскому, при внесении тела в тёплое помещение они светлеют, меняя цвет от багрового к светло-красному, а затем опять темнеют. Холодовая эритема также имеет светло-красный цвет, который будет меняться при разморозке трупа, а потому неудивительно, что судмедэксперт Возрождённый посчитал, что видит трупные пятна.
Спустившись еще ниже по склону, нападавшие заметили огонек от костра и, сначала, занялись околевшими Юрами, которые, скорее всего, как и предполагает А. Ракитин пытались спастись, забравшись на кедр, в процессе мероприятия вытоптав у кедра ту самую поляну, о которой упоминает Г. Атманаки, в своих свидетельских показаниях. После чего продолжили поиски недостающей четверки, которую, локализовали и добили потом уже, под утро. Убивали их либо непосредственно в ручье, либо прямо на берегу, и умирающих побросали вниз. Позы в которых найдены трупы в ручье не говорят совершенно ни о чем, так как поток в ручье мог развернуть их как угодно. Всех, кроме Дубининой. Опрошенные мной медики единодушно сходятся к тому, что умерла она не сразу после получения своих увечий, а жила от 10 до 30 минут, после этого. И, с 10 сломанными ребрами, проткнувшими плевру, наиболее оптимальной позой, для того, чтобы хоть как-то пытаться дышать, пусть и захлебываясь кровью, была именно та поза, в которой её обнаружили весной. Напомню, что Возрожденный констатировал у Люды 2 литра крови в плевре, у Семёна - литр.
Думаю, что после проведения акции, отходили нападавшие по гребню, чтобы не оставлять следов, в сторону Отортена, далее взяли вправо, перевалили через Уральский хребет, и были таковы. По крайней мере такой путь отхода представляется наиболее логичным."

То есть, тут такие моменты: злоумышленники искали в первую очередь Золотарёва, и им было плевать на остальных (хотя, они бы всё-таки предпочли, чтобы свидетелей не осталось). Выгнав туристов из палатки, они стали ждать Золотарёва, полагая, что он всё же придёт. Но Золотарёв к палатке не пришёл, и тогда злодеи, устав его ждать, решили, что он, оставшись незамеченным, где-то присоединился к другим туристам, которые пошли вниз. И тогда злодеи тоже пошли вниз.

Срезание одежды с замёрзших возникло из-за того, что, когда замёрзли Дорошенко и Кривонищенко, киллеры отправились дальше искать Золотарёва, но пошли не в ту сторону. Тогда оставшиеся четверо туристов рискнули подобраться к трупам и срезать с них одежду. И уже после этого киллеры всё-таки нашли оставшихся четверых туристов (и главное, Золотарёва). И убили.

Игорь Екимов   07.05.2014 16:44   Заявить о нарушении
То есть, самое главное: киллерам был нужен Золотарёв. А его не было. И они стали его дожидаться у палатки (уже после того, как выгнали оттуда туристов). Причём ждали долго. И только увидев, что он, скорее всего, не появится, они отправились вниз...

Игорь Екимов   07.05.2014 16:57   Заявить о нарушении
По-моему, во многих гипотезах совсем не принимается во внимание, что дело происходило ночью (февраль, север, ветер, -25С), т.е. видимость была нулевая. Например, тот факт, что за дровами для костра лазили на кедр (хотя вокруг лежал сухой валежник) объясняли, что студенты были ослеплены или обожжены или что-то было с глазами - но почему-то забывают, что была ночь. И если там действительно были злоумышленники (у палатки), то почему группа не бежала дальше в лес (чем дальше - тем лучше), а остановилась относительно неподалёку? Костёр ведь потом можно было развести и в лесу. Очевидно, не хотели оставлять палатку (ведь её потом в темноте можно было и не найти), а значит палатку всё ещё рассматривали как что-то надёжное...Не думаю, что они так рассуждали бы если могли быть подозрения, что злоумышленики могли всё ещё быть там...

Андрей Собакин   07.05.2014 17:14   Заявить о нарушении
Понимаете, в чём дело: они пытались из двух зол выбрать меньшее. Или стать жертвами киллеров, или замёрзнуть до смерти. Ведь даже обувь была только у Тибо и Золотарёва! Слободин был в одном валенке, а остальные шестеро - вообще без обуви, только в носках. Поэтому они надеялись в конце концов вернуться в палатку хотя бы за обувью и одеждой. И поэтому старались не уходить от неё слишком уж далеко. С нормальной одеждой и обувью можно было бы вообще бежать куда угодно, не рассчитывая вернуться к палатке...

Кроме того, не исключено, что туристов подвела погода. Другие тургруппы, гулявшие в том районе, говорили, что вечером 1 февраля там случилось резкое падение температуры от 0...-5 до -28 градусов! И скорее всего, это произошло примерно в то время, когда туристов уже выгнали из палатки, но они были ещё живы (хотя тут можно только предполагать, ведь другие тургруппы не находились точно в том самом месте).

Ну, то, что они лазали на кедр - это они добывали там ветки, чтобы положить их под ноги, стоять на снегу без обуви очень тяжело. Насчёт видимости, конечно, сказать что-то трудно... но применение отравляюшего вещества очень хорошо объясняет ещё и разрезы палатки изнутри. Наверно, видимость там была не очень, а то бы киллеры всё-таки заметили Тибо-Бриньоля и Золотарёва. По описанию следов я понял, что от палатки они отходили недалеко.

Игорь Екимов   07.05.2014 17:30   Заявить о нарушении
Кроме того, при первой встрече киллеры вроде как пощадили туристов (только из палатки выгнали). Это могло вызвать обманчивое впечатление, что с ними можно иметь дело. Могу предположить, что Слободин пошёл с ними договариваться сразу (после драки с Золотарёвым), а Колмогорова и Дятлов - уже позже (когда холод стал невыносим).

Игорь Екимов   07.05.2014 17:36   Заявить о нарушении
Длинная дискуссия получается :)
Я не упомянул, что в спускание по склону я бы отнёс к "спокойному" этапу, так как оно происходило в группе и НЕ бегом. Т.е. покидание палатки было в панике, но потом все почему-то "успокоились"...
Сложная история. Я постараюсь поискать если найду ту версию, которая показалась мне наиболее логичной...(давно это было)

Андрей Собакин   07.05.2014 17:37   Заявить о нарушении
Насчёт ломания веток на кедре - это Ракитин объяснил: ветки с кедра они ломали под ноги, чтоб не стоять без обуви на снегу, а сушняк использовали для костра. Правда, костёр они разожгли маленький, да ещё за деревом - боялись, что киллеры заметят. А ослепли туристы кратковременно, под действием отравляющего вещества, попавшего в палатку. Внизу они уже должны были видеть нормально. Иначе бы и на дерево не залезли.

У меня, кстати, есть ещё такое предположение... Возможно, они едва успели разжечь костёр, и его сразу заметили и подгруппа Золотарёва, и киллеры. Возможно, Золотарёв даже сказал: "Эти ****** нас сейчас засветят, надо их заставить погасить костёр!" и собрался это сделать, но вовремя заметил, что и киллеры уже приближаются к костру.

Ну а дальше (по Ракитину) злодеи стали пытать Дорошенко (этим объясняется его пена изо рта), выясняя, где Золотарёв. Дорошенко не сказал и умер под пытками. А Кривонищенко спасался от злодеев на кедре, но в конце концов замёрз и свалился...

Игорь Екимов   07.05.2014 17:53   Заявить о нарушении
Вот здесь, по-моему, очень неплохо всё проанализировано, да и сама теория может оказаться вполне правдоподобной:
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm
Была ещё одна теория, но почему-то у меня не получилось её найти в интернете. Там всё описывалось как череда нелепых случайностей, но картина происшествия совпадала, и, теоретически, так тоже могло быть (хотя больше напоминало траги-комедию).

Андрей Собакин   08.05.2014 11:21   Заявить о нарушении
Прочитал версию, но она меня совсем не убедила, так как ОЧЕНЬ плохо объясняет травмы Дубининой и Золотарёва. А это и есть самый ключевой момент. Ракитин, а за ним и Ефим Суббота, весьма убедительно доказывают, что их травмы нанесены людьми, и нанесены умышленно. Конечно, возникает вопрос: а за что же так пострадала Людмила, если целью киллеров назван только Золотарёв? Очень просто: она могла привести киллеров в ярость, тем более, если до этого они уже очень долго искали последнюю четвёрку туристов. Она могла кого-то из них укусить, или обматерить, и у киллеров сдали нервы.

Вообще, криминальную версию отбрасывают из-за того, что киллеры не тронули спирт. Но если это отлично подготовленные ребята, высококлассные специалисты своего криминального дела, то они вполне могли быть совсем непьющими, или, по крайней мере, не тронули спирт, чтобы оставить как можно меньше следов своего присутствия.

Что же касается следов ног, то киллеров этот вопрос должен был беспокоить очень сильно, поэтому, я думаю, они везде старались идти след в след за туристами. И самое главное - снег там был довольно твёрдый. Что сказано в версии Ефима Субботы:

"Ответы на наиболее распространённые вопросы дятловедов:

1.Отсутствие явных следов «посторонних лиц» у палатки.
Ответ: короткие лыжи (т.н. камусные) обитые мехом на подходе к палатке с верху, унты на меховой подошве + имевшиеся практические навыки заметания следов у нападавших + небрежность следствия в трудных погодных условиях первых дней поисков и понятное нежелание следователя Л.Н. Иванова искать следы пребывания на перевале посторонних лиц, дабы не заморачиваться с групповым убийством комсомольцев-активистов и не рисковать своим светлым настоящим, и еще более светлым (уволился на пенсию, как известно генералом) будущим. Ну, замерзли и замерзли студенты. С кем не бывает. Никто ведь не предполагал, какие интересные "подснежники" всплывут в мае в ручье... Представляю, как Лев Никитич запаниковал, когда увидел результаты СМЭ! Сидел себе в кабинете, выдумывал протоколы следственных мероприятий, и тут такое!!! Тут не то что в Москву - к чёрту на куличики помчишься за консультацией!
Из протокола допроса участника поисков Чернышова А., начальника штаба в/ч 6602:
"Вопрос: - Можно ли в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов. В частности, оставляют ли следы манси?
Ответ: - Если манси подходили бы на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следов не оставляют. Склон выше палатки голый."
Понятно, что на мансийских лыжах необязательно должны передвигаться именно манси. Их может надеть и русский, и еврей, и даже негр.
Почему-то многих смущает отсутствие следов посторонних людей у палатки, однако отсутствие следов Дятлова, Колмогоровой и Слободина по пути вверх от кедра не смущает никого. Слободина, вон даже собака под снегом не нашла, не то, что его следы, такая была погода в последующие дни. Кроме того, следы лыжни 9 человек, груженных рюкзаками по 20 кг каждый, на пути вверх к палатке также отсутствовали. Однако старый след от мочи у палатки – остался, и он зафиксирован Темпаловым. Следы, ведущие к кедру – тоже. Ветер в горах, и вообще – на Севере дует по-разному. По большому счету – причина отсутствия следов посторонних лиц та же, что и причина отсутствия следов Дятлова, Слободина и Колмогоровой на пути к палатке от кедра."

Игорь Екимов   08.05.2014 17:18   Заявить о нарушении
Я согласен, что версия с убийцами многое объясняет (кстати, как и "версия комично-трагических совпадений" на которую я как-то наткнулся лет 5-6 назад в интернете - кажется, кто-то пытался показать, что всегда можно придумать правдоподобную версию, какой бы невероятной она ни была).
Однако мне кажется, что:
- именно следы злоумышленников искали на начальном этапе следствия (и это касалось не полько следов на снегу), а попасть в столь довольно отдалённый район, где все знают всех и остаться незамеченным - невозможно. Кстати, были упоминания о "незнакомцах" в ходе следствия, но трудно сказать, насколько они релевантны. А поскольку убийцы не могли просто убить, а потом "смыться на электричке" и "затеряться в толпе", то то отсутсвие следов кажется странным. Ведь и убийцам пришлось бы ставить палатки, жечь костры и т.д. на этапе преследования и отхода.
- Нападение ночью при нулевой видимости - нелогично (искомый предмет мог просто затеряться, члены группы - скрыться).
- и почему дятловцам оставили оружие? (помню, что при трупах был найден по крайней мере один нож, а может и несколько).
- И потом, почему при стольких жертвах убийства совершались столь "специальными" способами - уж кого-нибудь в спешке могли бы или ножом пырнуть или застрелить - зачем столь усложнять?
Да и манси были бы заинтересованы в поимке убийц, но и они никаких следов постороннего присутствия в том месте не нашли.
Поэтому, мне кажется, что посторонних там не было. А перелом рёбер вполне реально получить и при простом падении, даже на ровном месте (часто случается, например, в домах для престарелых).

Андрей Собакин   09.05.2014 09:08   Заявить о нарушении
Тут могу ответить следующее:

На первом этапе искали только самих туристов. И за это время сами поисковики уже успели порядком натоптать.

Киллеры, которые смогли провернуть такое серьёзное дело (и главное - выследить и убить самого Золотарёва), должны были быть мастерами высочайшего класса. Поэтому они могли и спирт не тронуть, и идти 300 километров до самого Свердловска, обходя все населённые пункты... но, с другой стороны, чтобы оставлять как можно меньше следов, они наверняка старались при любой возможности идти по чужим следам и по чужой лыжне, уже сделанным раньше. А там были и манси, и другие тургруппы... следов-то хватало. Само убежище, сделанное последними четырьмя туристами (и Золотарёвым) - это хорошо продуманная партизанская "лёжка" (правда, может быть, её нужно было бы сделать подальше от кедра, у которого Дорошенко с Кривонищенко развели костёр). То есть, Золотарёв был отличным спецом по выживанию с солидным опытом участия в войне. Но киллеры, судя по всему, ещё и превосходили его во всех навыках. Может, им и костёр разводить не понадобилось (хотя если они развели костёр в десятке километров от места происшествия, то вряд ли это потом вызвало подозрения у кого-то). Палатки ставить киллерам, я думаю, не требовалось. Такие мастера по выживанию могут вполне обходиться в лесу без палатки (как та же четвёрка туристов с Золотарёвым, или партизаны в Великую Отечественную).

Нападение было, скорее всего, вечером (хотя да, в темноте). Золотарёва спас счастливый случай, состоявший в том, что он с товарищем отлучился в сортир. Если бы он был в палатке, никакая темнота ему бы не помогла. Закинь в палатку отравляющее вещество - и спокойно жди, когда он сам в неадекватном состоянии оттуда выскочит. Остальные туристы киллеров не очень беспокоили, поэтому в крайнем случае, если бы кто-то из них всё-таки сбежал - ну и чёрт с ним.

Оружие у дятловцев могло остаться по двум причинам: во-первых, кого-то из них не совсем хорошо обыскали, и во-вторых, ножи могли быть у Тибо-Бриньоля и Золотарёва, которые сначала не попали в лапы киллерам. Могли они пойти с ножами в туалет? Думаю, да. С фотоаппаратом - очень сомнительно (это я про то, что Золотарёва нашли с фотоаппаратом на шее), но с ножами - запросто. Не стали вытаскивать из куртки, ну так а зачем на это время терять.

Пырнуть кого-то ножом или застрелить - это следы, которые однозначно будут говорить об убийстве. Киллеры старались обойтись без этого (и им удалось). Они явно погорячились с убийством Людмилы Дубининой (в результате у неё и у Золотарёва оказались совершенно одинаковые травмы), но всё же они сумели завести следователя в тупик. Поэтому он и не признал гибель дятловцев за убийство. Если бы там кто-то был убит из пистолета или ножом - пришлось бы признать.

Мансям, я думаю, поимка убийц могла быть по барабану. К тому же мансей могли чем-нибудь материально стимулировать. Или запугать. Кстати, некоторые манси в деле засветились. Не те, которых интенсивно (и безрезультатно) допрашивали, а другие. Вот что сказано у Ефима Субботы:

"Из протокола допроса свидетеля Жильцова Ф.М. :
"Вчера, 11/III-59 г. я был в доме приезжих Северной экспедиции. Вечером в дом приезжих зашли 2 человека по национальности манси. Оба одеты по-русски - один в демисезонном пальто, а другой в полупальто (это манси, в марте на Северном Урале! - прим.авт.) . Один из них стал что-то писать, а когда кончил писать, то запечатал письмо в конверт. Адреса не написал, а передал второму манси. Еще когда манси писал письмо, то я видел фамилию Курикова. О чем сообщалось в письме я не знаю. Манси сразу ушли. В коридоре дома приезжих я встретил нашего парторга Карпова и сказал, что были неизвестные для меня манси и что-то писали. Сегодня утром этих манси не встретил." "

Что касается переломов рёбер, то они были очень специфические. Одно-два ребра - это ещё куда ни шло. Но у Золотарёва было сломано 6 рёбер, а у Дубининой - все 10! К тому же отсутствие глаз у них у обоих, а также отсутствие языка у Дубининой в тех условиях трудно чем-то объяснить, кроме как действием умышленных прижизненных пыток.

Игорь Екимов   09.05.2014 19:51   Заявить о нарушении
А вот что пишет Ракитин. Правда, тут надо сделать оговорку: по его мнению, туристы встретились с американскими шпионами и те однозначно хотели уничтожить всю группу. С этим я сам не согласен - на мой взгляд, уничтожить собирались только Золотарёва, а с остальными действовать по обстоятельствам (хотя, конечно, лучше уж без свидетелей). Итак, Ракитин:

"Итак, попробуем перечислить по порядку самые явные, бросающиеся в глаза странности произошедшего на склоне Холат-Сяхыл:

1) Очевидная разделённость по месту и времени воздействующих факторов: возле палатки на склоне имело место «запугивание», или скажем иначе, «устрашающее воздейстие», однако фатальные повреждения, повлёкшие гибель людей, оказались причинены далеко внизу — у кедра и в овраге. Причём, случилось это по истечении нескольких часов с момента «устрашающего воздействия» на склоне горы. Почему запугивающий фактор не реализовался сразу в момент появления возле палатки? «Дятловцы» уходили от палатки пешком, без обуви, пересекая три каменистых гряды, они никак не могли убежать от погнавшей их вниз угрозы. Однако то, что им грозило, почему-то не убило никого из них наверху. Единственное исключение — Рустем Слободин, но это кажущееся исключение, ведь его тоже не убили возле палатки. Что бы с ним не случилось, Рустем какое-то время двигался вниз самостоятельно и умер на склоне именно от замерзания. Почему убийство не произошло возле палатки? Ответов может быть несколько и первый из них можно сформулировать следующим образом: тот, кто запугивал туристов, не желал, чтобы их трупы оказались найдены возле палатки. Существуют и другой ответ, дополняющий первый: тому, кто был источником «устрашающего воздействия», было трудно контролировать довольно большую группу туристов, ему было проще прогнать их, в надежде, что холод и ветер сделают всю работу за него. Этому предположению есть весомое подтверждение — Тибо-Бриньоль и Золотарёв умудрились остаться одетыми и обутыми в отличие от остальных членов группы. Предположение, будто их одевали остальные члены группы не выдерживает критики, поскольку невозможно представить, чтобы Игорь Дятлов позволил обувать совершенно чужого ему Семёна Золотарёва вместо Зины Колмогоровой, которой открыто симпатизировал длительное время. Причём, Дятлова никто бы не осудил, все бы поняли его рыцарское поведение в отношении девушки. Существует только одно реалистичное объяснение того факта, что Тибо и Золотарёв оказались обуты и хорошо одеты (за исключением ветровок, найденных в палатке), а именно — на какой-то промежуток времени эти двое оказались вне контроля своего противника и, воспользовавшись этим, отделились от группы.

2) Какова бы ни была причина возникновения «фактора страха» (она умышленно нами пока не уточняется, поскольку заслуживает отдельного разговора) созданная им угроза объективно существовала. Напомним, что Тибо-Бриньоль и Золотарёв были одеты и обуты, они были здоровы и не были истощены длительным переходом. Какая бы сила не выгнала их из палатки, они должны были стопроцентно пережить ночь. Исследователи «дятловской» трагедии любят рассуждать о всевозможных советских спецназах, в которых разбираются, как свиньи в апельсинах, но при этом они, похоже, даже не знают того, что советские диверсанты вообще не имели палаток. Они им в принципе не полагались. Даже в условиях Заполярья советский спецназ должен был выживать, что называется, на снегу. Тот настил, что четвёрка Золотарёв-Дубинина-Тибо-Колеватов сделала в овраге называется так «дятловедами» «настилом» сугубо от неосведомлённости — это типичная партизанская «лёжка» (точнее, одна из трёх основных разновидностей таковых). А это означает, что по крайней мере два участника похода — Тибо и Золотарёв — должны были пережить ночь без особого ущерба для здоровья. Однако, не пережили. Почему? Потому что их убили. Какой бы страх не напугал туристов на склоне Холат-Сяхыл, этот страх спустился вслед за ними в долину Лозьвы и добил их там.

3) Почему вообще появился костёр у кедра? Какую он нёс функцинальную нагрузку? Первое, что приходит на ум — огонь даёт тепло и костёр в условиях зимней ночи (вечера) превращается в источник энергии, сил и самой жизни. Объяснение это кажущееся, поскольку на ветру у костра согреться невозможно — охлаждаемая площадь тела всегда будет больше согреваемой и все опытные туристы это прекрасно знают. Второе объяснение, менее очевидное, но более достоверное — пламя костра являлось ориентиром для отсутствующих членов группы, прежде всего Слободина, который явно у костра не был и скончался на склоне ещё при спуске. Возвышенное местоположение кедра вроде бы подтверждает это предположение. Для согревания огонь следовало разводить в овраге, однако там он не мог служить ориентиром. И что же получается? «Дятловцы» были сильно напуганы на склоне, но внизу их страх прошёл настолько, что они решились развести сильный костёр, не задумавшись об угрозе демаскировать себя. А это возможно только в том случае, если разводившие костёр не боялись преследования. Однако, как было сказано в п.2, преследование всё же имело место. Т. е. налицо ошибка в определении истинных намерений противника.

4) Совершенно очевидно разделение группы, последовавшее у кедра. Мы знаем точно, что четвёрка, ушедшая в овраг, находилась под кедром, возможно, даже помогала разводить костёр, однако, в дальнейшем отказалась взаимодействовать с остальной группой. Почему произошло такое разделение? Случайно ли, что от кедра ушли самые старшие по возрасту (и жизненному опыту) члены группы — Золотарёв (1921 г.р.), Тибо-Бриньоль (1934 г.р.) и Колеватов (1934 г.р.). Как бы они не мотивировали свое намерение удалиться от костра, их доводы оказались достаточно убедительны для присоединившейся к ним Людмилы Дубининой. Примечательно, что ушедшие не разожгли ничего похожего на костёр под кедром, хотя это было бы на первый взгляд логично, ведь хорошо укрыться от ветра в овраге, но устроиться там с костерком — ещё лучше. Почему же ушедшие не развели костёр? Ответ может быть только один — их нежелание разводить огонь объясняется опасением себя демаскировать, или говоря иначе, страхом перед возможным преследованием. Т. о. можно констатировать, что группа разделилась в силу явного несовпадения оценки опасности противника. Старшие члены группы боялись его больше, нежели молодые.

5) Если четверо туристов, укрывшиеся в овраге, действительно допускали возможность преследования, то почему они не сделали попытки уйти дальше в лес? Казалось бы, боишься злобного врага, с которым не можешь совладать, так беги что есть сил, используй полученную фору! Однако, это только кажущийся выход из положения. Сделавшие настил явно соизмеряли свои возможности с противостоящей им силой и выбирали оптимальное решение. Можно не сомневаться, что вариант ухода вглубь леса, допускавший несколько способов реализации (разбившись на пары, либо всей группой, движение к лабазу, либо просто уход в лес в произвольном направлении), рассматривался и был отвергнут. Причин для подобного решения могло оказаться множество, но только одна гарантированно могла заставить отказаться от спасения бегством — отсутствие лыж, без которых движение по заснеженному лесу чрезвычайно затруднялось. Другими словами, разместившиеся на настиле люди понимали, что им не удастся убежать в случае погони. И в овраге они прятались не только от ветра. Кто бы ни выбирал положение настила — Золотарёв или кто-то другой — ему удалось подыскать место оптимальнейшее из всех возможных. Выше уже приводилась схема размещения настила в овраге относительно кедра. Из неё можно видеть, что настил, расположенный юго-западнее кедра, является отличным местом наблюдения за склоном Холат-Сяхыл. Сидящие на настиле люди могли заметить преследование, оставаясь в темноте (точнее в снежной яме), в то время как люди у кедра были лишены этой возможности в силу хорошо известной особенности человеческого зрения (невозможно видеть плохо освещённые детали, находясь подле сильного источника света, каковым в нашем случае был костёр). Т. о. настил в овраге был не только местом спасения от ветра, но и наблюдательным пунктом, позволявшим увидеть и услышать приближение к кедру со стороны склона Холат-Сяхыл противника. При этом сами наблюдатели оставались незамеченными, поскольку следовая дорожка от палатки к кедру проходила от них несколько в стороне.

6) Отсутствие у всех членов группы предсмертных записей, проливающих свет на произошедшее в последние часы жизни, вызывает подозрение об обыске тел. Подозрение это ещё более усиливается, если принять во внимание отсутствие блокнота Александра Колеватова, который как это точно известно, находился всегда при нём, в т. ч. и в этом походе (о чём сообщал Юрий Юдин). Предположение, согласно которому блокнот Колеватова пошёл на растопку костра, не может рассматриваться как удовлетворительное, поскольку особых затруднений с горючим материалом находившиеся под кедром не испытывали. Во-первых, у них были (и остались нетронутыми) бумажные банкноты, а во-вторых, вокруг рос березняк. Лучший материал для розжига, чем береста, придумать трудно. Косвенным указанием на обыск трупов может служить то обстоятельство, что практически все пуговицы на карманах погибших оказались расстёгнуты. Ощущение странности этого обыска усилится, если мы примем во внимание, что ценные вещи, деньги и документы погибших остались нетронуты (то же касается и имущества в палатке, из которого ничего не пропало). Этому странному факту можно дать единственное разумное объяснение — материальные ценности не интересовали тех, кто устроил этот обыск, они целенаправленно искали в карманах погибших записки, а также плёнку из фотоаппарата Семёна Золотарёва, упоминание о которой также отсутствует в уголовном деле."

Игорь Екимов   09.05.2014 19:59   Заявить о нарушении
Ещё Ракитин:

"7) Характер повреждений, причинённых палатке, кажется странным, нелогичным и на первый взгляд необъяснимым. Почему ей причинены такие странные повреждения, если они, как было доказано выше, не использовались для определения толщины свалившегося на скат снега и вовсе не служили для пропуска воздуха внутрь? Можно дать, пожалуй, только одно непротиворечивое объяснение странным порезам, сделанным изнутри: короткие (преимущественно горизонтальные) и длинные вертикальные разрезы наносились преступниками уже после изгнания туристов и служили разным целям. Короткие использовались для контроля за склоном в том направлении, в котором ушли «дятловцы», длинные же были нанесены с целью привести палатку в негодность, дабы исключить возможность её использования в дальнейшем. Эти разрезы были причинены убийцами перед тем, как покинуть лагерь и отправиться вниз, к костру, который они увидели у кедра. Возможно, убийцы подозревали, что костёр использован для отвлечения их внимания и в то время, пока они будут двигаться в долину Лозьвы, кто-то из «дятловцев» попытается снять палатку или забрать из неё вещи. Даже если бы членам группы Игоря Дятлова этот фокус и удался, то исполосованный по меньшей мере шестью длинными разрезами скат существенно уменьшал ценность полученного трофея.

8) Нелогичным и непонятным с точки зрения здравого смысла кажется присутствие на крыше палатки исправного фонарика, принадлежавшего Игорю Дятлову. Напомним, он был брошен прямо на скат и под ним находился некоторый слой снега (до 10 см). Казалось бы, уходившая группа должна была прихватить его с собою. Однако фонарик был брошен и притом спустя заметное время с момента установки палатки (ведь надо не забывать, что на скат оказался надут ветром некоторый слой снега!). Почему? Существует лишь один разумный ответ — фонарик был оставлен Дятловым не добровольно, а под принуждением. И уже после этого фонариком пользовались те, кто грозил группе и выгнал её на мороз. С какой целью мог быть использован фонарик? Очевидно для того, чтобы осмотреть окрестности палатки в темноте. Из той же серии и вопрос про рубашку-ковбойку Дятлова с завёрнутыми тапочками и носками, найденную на удалении примерно 10 м от палатки. Разумеется, Игорь захватил бы её с собою вниз, если бы мог, тем более, что она явно находилась в его руках, когда он покидал палатку. Однако, ему пришлось её отбросить в сторону и сделал он это явно недобровольно. А это означает, что те, кто запугивал группу, добивались того, чтобы туристы ничего не унесли с собою.

9) В развитие п.8) можно указать на ещё одну серьёзную, но не привлекающую к себе на первый взгляд внимание несуразность. Шестеро из девяти погибших туристов были разуты, если совсем точно — они были в носках. Седьмой — Рустем Слободин — был обут в один валенок. А ведь все члены группы имели сменную обувь для пребывания в палатке. Если человек шёл на лыжах в ботинках, то вечером обувал валенки (либо наоборот, поскольку на фотографиях видно, что на лыжи можно было вставать и имея на ногах валенки, кожаное крепление это допускало). Кстати, в качестве сменной обуви использовались и тапочки — две пары таковых были описаны среди вещей, найденных в палатке. Вспомним о стельках, найденных на груди Рустема Слободина — он их вытащил из ботинок, обувшись в валенки, один из которых так и остался на его ноге. В любом случае, пребывание внутри палатки в носках не предполагалось — банально замерзали ноги (ведь в палатке в условиях холодной ночёвки всё время была отрицательная температура). Нетрудно понять, что переобувание осуществлялось довольно быстро, никто ведь явно не морозил ноги по полчаса. Однако на трупах погибших мы видим нечто среднее — «дятловцы» оказались и без валенок, и без ботинок, и без тапочек. Даже если некая угроза и заставила их покинуть палатку в момент переобувания, то люди, выскакивая на снег, не выпустили бы из рук обувь, поскольку самое логичное в такой ситуации — предохранить от замерзания ноги. Однако почти у всей группы ноги оказались не защищены от холода. Почему так случилось? Какие версии ни выдумывай, каких инопланетян или снегоходы не вводи в сюжет, никак не уйти от вполне очевидного ответа: тот, кто грозил туристам возле палатки, потребовал, чтобы «дятловцы» разулись.

10) Существует ещё одна труднообъяснимая странность, сбивающая с толку кажущейся нелогичностью — нахождение последних четырёх тел в стороне от настила в овраге. Причём тела погибших размещались очень компактно, на площади едва ли в 4 кв.м. (и даже меньше)! Если бы погибшие лежали на настиле, то это выглядело бы логичным, вполне объяснимым и не вызывало бы никаких вопросов. Но почему тела оказались вне настила, на удалении, исключающем самопороизвольное перемещение трупов? Ответ может существовать только один — их переместили в сторону от настила умышленно в надежде, что обнаружение настила поисковиками не приведёт к обнаружению трупов. Может существовать и другой ответ, вполне равновероятный — убийцы банально не нашли в темноте настил и сбросили тела в заснеженный овраг, точно в братскую могилу.

11) Наконец, почему погибшие не воспользовались фрагментами одежды, срезанными с тел Кривонищенко и Дорошенко? Лишь Людмила Дубинина замотала ногу половинкой разрезанной кофты, да и то своей же собственной! При этом Людмила одела на себя штаны и свитер Кривонищенко, явно снятые уже с трупа (именно на этих предметах одежды физико-техническая экспертиза и обнаружила следы радиоактивной пыли. Третьим радиоактивным предметом, как мы знаем, являлся свитер Тибо, но и он мог принадлежать Кривонищенко). Почему так случилось? Ответ может быть только один — трупы Дорошенко и Кривонищенко подвергались раздеванию в несколько приёмов (т. е. как минимум, дважды). Другими словами, в какой-то момент вся четвёрка покинула настил, кто-то из членов этой маленькой группы приблизился в кедру и произвёл первоначальное раздевание тел погибших, завладев штанами и двумя свитерами. Через некоторое время было принято решение довершить начатое дело и к телам Кривонищенко и Дорошенко вторично подошли члены четвёрки. Тогда было произведено частичное срезание частей одежды, но разрезанными вещами члены группы уже не воспользовались. Смерть пришла раньше.

Эта цепочку странных событий можно продолжить, но даже перечисленного с лихвой хватит для того, чтобы сделать однозначный вывод: в роли «фактора страха» и убийц выступали люди. Злонамеренные, целеустремлённые, руководствовавшиеся логикой, которую мы, зная исход трагедии, вполне можем просчитать. Никакая шаровая молния или гондола американского аэростата, лыжи аэросаней или проклятие мансийского шамана, снежная гроза или ужасный инфразвук не могут преследовать группу с интервалом в несколько часов, не могут обыскивать погибших и сбрасывать их тела в общую снежную могилу в овраге."

Игорь Екимов   09.05.2014 20:02   Заявить о нарушении
Кое в чём Ракитин ошибся: костёр у кедра, например, был сделан небольшой (Дорошенко и Кривонищенко очень боялись замёрзнуть, но и не хотели, чтобы киллеры их заметили - вот и пытались из двух зол выбрать меньшее). Впрочем, может быть, большой костёр они просто не успели сделать. Потом, Ракитин пишет, что киллеры умышленно велели туристам разуться и снять куртки - это может быть, но не факт. Слободина почему-то всё-таки отпустили в одном валенке, т.е. не отобрали этот валенок. Может, действительно на группу напали точно в момент переодевания. Ещё, у Ракитина нет упоминания, что в палатку закинули отравляющее вещество, а Золотарёв и Тибо в это время были в сортире - Ракитин до этого ещё не додумался, это появилось в версии Ефима Субботы. И Ракитин думает, что киллеров было двое-трое, но на мой взгляд, судя по тому, как была избита тургруппа, и судя по тому, что Золотарёв откровенно боялся воевать с киллерами - ИМХО, их было не меньше четырёх.

Игорь Екимов   09.05.2014 20:11   Заявить о нарушении
Да, и что касается палатки: Ракитин пишет, что её изрезали киллеры. На мой взгляд, её изрезали изнутри сами дятловцы, оказавшись под действием отравляющего вещества. Они очень хотели скорее выбраться из палатки и хоть как-то проветрить её, поэтому и появились разрезы самой разной величины... Через один из этих разрезов человек мог вылезти.

Игорь Екимов   10.05.2014 01:05   Заявить о нарушении
Отсутствие языка у Дубининой - не стоит забывать, что кроме языка отсутствовали мягкие части лица - наиболее вероятно, что ими полакомилась какая-нибудь зверюшка...
А у манси был прямой стимул искать следы других убийц - ведь именно манси "взяли" по самым первым предположениям, а у них - родовой строй, родственника надо всем кланом выручать, так что уж они-то точно искали. И если бы в окрестностях были другие следы ночёвки - точно бы нашли.

Андрей Собакин   12.05.2014 09:39   Заявить о нарушении
А фотоаппарат берут, когда хотят что-то сфотографировать. Что-то такое Золотарёв хотел заснять. Вряд ли людей (ночью всё равно бы не получилось). Или группа и правда действовала иррационально (инфразвуковое воздействие?), и фотоаппарат был взят в панике - это как когда мечутся при пожаре, за всё хватаются, а в результате спасают графин с водой и тапочки :)

Андрей Собакин   12.05.2014 09:50   Заявить о нарушении
И, кстати, для человека, который от кого-то скрывается, Золотарёв слишком уж охотно позирует перед камерой.

Андрей Собакин   12.05.2014 09:59   Заявить о нарушении
Андрей, вы очень хорошо аргументируете. Мне придётся взять время и как следует подумать! :)))

Игорь Екимов   15.05.2014 17:07   Заявить о нарушении
Ну вот, подумал. Начнём с вещей, которые выглядят наиболее убедительными.

Из версии Ефима Субботы:

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=4&start=0

"Золотарева и Тибо-Бриньоля в момент нападения на палатку там не было, поэтому они и оказались одеты и обуты лучше других. Газета в кармане Золотарева, результаты вскрытия трупа Семена (в частности его кишечника) и две свернутые бумажки в кармане у Тибо показывают, где они были в момент нападения посторонних людей на палатку – метрах в 20-ти, возможно, у сломанной лыжи. Впрочем, воспользоваться бумагой они не успели – помешали обстоятельства, которые начали развиваться стремительно и непредсказуемо. С этой бумагой в карманах их и нашли через 3 месяца в ручье, с переломанными ребрами и расплющенным черепом…
Свидетельство участника поисков А. Чернышова: «…Начиная от палатки в 30-40 м … обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг от друга, как бы люди шли, держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями, - 6 или 7 пар следов мы насчитали в направлении от палатки вниз, в лощину, а левее их, в 20 м шли еще 2 пары следов. Затем эти следы (2 и 6 -7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились».
Пояснение автора: 2 пары следов в 20м от остальных – это Николай с Семеном, одетые и обутые, с неиспользованной по прямому назначению бумагой в карманах."

Ну, нападение не нападение, а Золотарёв с Тибо-Бриньолем в момент... "происшествия", видимо, находились отдельно от других, не в палатке, а на приличном расстоянии от неё, на улице.

Фотоаппарат... ну ладно, это мог быть и фотоаппарат самого Золотарёва. Если он небольшой, то Семён, в принципе, мог его просто не снять. Пошёл в сортир и не снял... может, фотоаппарат ему в этом деле совсем не мешал.

Потом, насчёт фотографирования самого Золотарёва. Тут может быть два момента: 1) он так любил фотографироваться, что и в своём тогдашнем опасном положении не изменил своим привычкам. В конце концов, этих-то туристов ему бояться нечего, они ж всё равно ни хрена не знают. 2) кажется, он был весьма фотогеничный парень. Бывает такое, у нас вот на работе овчарка сторожевая очень фотогеничная - я её уже много раз заснял, а никто другой у меня не вызывал такого фотографического интереса. Ну и вот, Семёна все хотят сфотографировать - и что ему, отказываться, что ли? Так это даже может вызвать подозрения. Лучше уж не отказываться. Он старался из всех зол выбрать меньшее.

(Правда, я всё же склоняюсь к мысли, что фотоаппарат принесли киллеры, видимо прихватив его из палатки, и надели на Семёна после расправы).

Насчёт мансей. Думаю, их можно было надёжно подкупить или запугать. Но мог быть и другой вариант: что киллеры всё же действовали без их помощи, и манси сами ничего о них не знали. И даже манси не обнаружили следов киллеров. Вот что пишет Ракитин:

"Исследователи «дятловской» трагедии любят рассуждать о всевозможных советских спецназах, в которых разбираются, как свиньи в апельсинах, но при этом они, похоже, даже не знают того, что советские диверсанты вообще не имели палаток. Они им в принципе не полагались. Даже в условиях Заполярья советский спецназ должен был выживать, что называется, на снегу."

Если киллеры имели такой уровень квалификации, то их вполне могли не заметить не только следователи, но даже и манси...

Ну, а насчёт отсутствия языка Дубининой - так там ещё в данных экспертизы был один хитрый момент. Из Ракитина:

" Протокол судебно-медицинской экспертизы никак не описывает повреждения рта Людмилы, хотя эксперт Возрождённый должен был понять какого рода воздействие привело к удалению языка. Скорее всего, Возрождённый увидел нечто такое, что категорически нельзя было вносить в официальный документ, т.е. сам эксперт понял, что доверять увиденное бумаге - значит разрушать всю официальную картину расследования, которое 9 мая 1959 г. уже благополучно и неудержимо клонилось к прекращению. Но в протоколе Возрождённого есть всё же косвенное указание на насильственность удаления языка и диафрагмы рта, хотя оно не бросается в глаза при поверхностном прочтении документа. Эксперт оставил в подписанном им протоколе следующие записи: "При ощупывании шеи определяется необычная подвижность рожков подъязычной кости и щитовидного хряща.(...) Рожки подъязычной кости необычной подвижности - XXXXXXX (далее забитое слово из 7 букв, по смыслу предложения, это было слово "СЛОМАНЫ"), мягкие ткани, примыкающие к подъязычной кости грязносерого цвета. Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажён." Рожки подъязычной кости, имеющей в грубом приближении форму буквы W, легко ломаются при ударе в шею сбоку в направлении немного снизу вверх. Даже без повреждения позвонков этот удар считается смертельным (или потенциально смертельным) поскольку провоцирует быстрый и сильный отёк, сужающий просвет дыхательного горла и приводящий к смерти от удушия в течение 10-30 минут. Но к подъязычной кости крепятся две мышцы mylohyoideus, образующие диафрагму рта. И те же самые повреждения W-образной косточки можно причинить не ударом сбоку и снизу вверх, а рывком языка вверх, при котором мышцы диафрагмы передадут усилие на тонкие рожки. Здесь уместна аналогия с обычной детской рогаткой, хорошо знакомой всем мальчишкам: мышцы диафрагмы можно уподобить натягиваемой резинке, а подъязычную кость - самой Y-образной рогатине, к которой эта резинка крепится. Вот только аналогия эта хромает тем, что в отличие от настоящей рогатки, в нашем случае мышца оказывается прочнее тонкой, хрупкой кости, имеющей к тому же сложную форму. И если силовое воздействие оказалось способно разорвать мышцу, то кость оно сломает тем паче.
С некоторой долей вероятности можно утверждать, что язык Людмилы Дубининой был вырван изо рта, в результате чего произошёл слом рожков подъязычной кости. И судмедэксперт Возрождённый прекрасно это увидел и понял природу увиденного, вот только доверить бумаге своё открытие не пожелал. Эксперт зафиксировал увиденное в нескольких скупых и невнятных фразах - и этим ограничился. Он как мог обезопасил себя от возможного в будущем уголовного преследования по ст.120 УК РСФСР в редакции 1926 г. (с многочисленными дополнениями), по которой в те годы судебно-медицинский эксперт мог быть привлечён к уголовной ответственности. Упомянутая статья карала за служебный подлог, который в 1959 г. советским законодательством трактовался как "внесение должностным лицом в корыстных целях в официальные документы заведомо ложных сведений, подделки, подчистки или пометки другим числом, а равно составление и выдача им заведомо ложных документов (...)". Статья эта предполагала прямой умысел обвиняемого в сокрытии, либо искажении сведений поэтому судмедэксперт поступил в высшей степени мудро, решив не допускать сокрытия или искажения обнаруженных им во время вскрытия существенных травм и повреждений. Ведь коли умысел доказать не удастся, то и обвинение будет совсем другим ("халатность"), независимо от того, проведут ли ли через некоторое время эксгумация трупов или нет. И есть такое сильное подозрение, что честно фиксируя ужасные повреждения трупа Людмилы Дубининой наш драгоценный эксперт думал вовсе не о торжестве справедливости, а том, как спасти себя от тюремных нар. Возрождённый описал то, что увидел на анатомическом столе, без должных выводов и не давая должной оценки увиденному; фактически он отказался от своей функции эксперта, присвоив себе обязанности прозектора, т.е. лица, осуществляющего вскрытие трупов без анализа и оценки результата. Почему так случилось? Ответ не содержит в себе никакой интриги и на редкость прозаичен: товарищ Возрождённый, скорее всего, руководствовался латинской мудростью sapienti sat (умному достаточно и слова)."

Игорь Екимов   17.05.2014 21:10   Заявить о нарушении
Честно говоря, у меня нет какой-то версии, которую я стал бы защищать «зубами и когтями», просто версии допускающие посторонних убийц страдают одним (но большим) недостатком – нет никаких прямых улик. Абсолютно никаких. То есть нет прямых доказательст присутствия на месте ни одного товарища N (или группы товарищей), которые могли бы всё это сотворить.
С чем я полностью согласен, так это со следующим:
1. Место для ночёвки выбрано были очень странно (летом было бы понятно – обветренный склон горы = ночь без комаров, но зимой...Очень необычное решение).
2. Золотарев и Тибо-Бриньоль находились вне палатки (поход в туалет = логично). Возможно, они увидели/услышали что-то, что было истолковано ими как опасность. Впрочем, возможно, что они ничего такого и не увидели, но заметили в панике выбирающихся из палатки друзей и поспешили следом...
3. Находившиеся в палатке были напуганы не криками Золотарева и Тибо-Бриньоля (хотя это тоже мог быть дополнительный фактор), а чем-то другим. Чем-то таким, что они могли увидеть/услышать сами, даже находясь внутри палатки. Как бы вас ни звали выскочить в ночь на 25градусный мороз, что-то вы бы на себя натянули – подумаешь, лишняя пара секунд. Поскольку никто (практически) толком этого не сделал, значит опасность была очень уж очевидная, даже через ткань палатки. Вспышка взрыва, теоретически, могла быть таким фактором (ну, или какой-нибудь яркий свет или светящийся шар – глупость, конечно, но кто знает...).
Либо это был приступ группового сумасшествия вызванного магнитной аномалией (смотри ниже) или инфразвуком (ветер + рельеф). Возможно били и визуальные галлюцинации...
4. Палатка сначала рассматривалась как опасное место, но потом фактор опасности либо исчез, либо показался не столь опасным по сравнению с холодом.
5. Травмы (переломы, включая перелом подъязычной кости и исчезновение самого языка у Дубининой) могут быть объяснены действием ударной воздушной волны (поэтому, неудивительно, что есть версии со взрывом), но могли быть также вызваны неудачными падениями, столкновениями, дракой (тут вот появляются версии о посторонних убийцах не оставивших ни улик, ни следов...).
6. Радиоактивность – очень хороший след. При современных методах можно было бы определить вещество и ”signature”. Есть, например, естественно-радиоактивные породы – поползал по скале, и поднабрал пыль в одежду. Жаль, что этот след не исследовали должным образом (а может просто засекретили, возможно и без особо повода – тогда же была атомная паранойя). То есть я допускаю, что радиоактивность могла быть естественного происхождения, безо всяких там военных секретов.
7. Поведение Юдина, как ни странно, подтверждает статистику, что на упавшие самолёты опаздывает больше народу, чем обычно. Для группы Дятлова получилось 10% - почти точная цифра как для авиакатастроф, там, кажется, было 15%. Я считаю, что Юдина спасла интуиция (даже если он сам об этом и не подозревал), люди опаздывали на впоследствии упавшие самолёты ломая ноги на лестнице, из-за поноса или резкого ушудшения самочувствия...
8. Кстати, история с двумя часами у Тибо-Бриньоля мне кажется очень странной. Если бы это был какой-то его личный «прикол», то Юдин бы наверное об этом знал. Про просто «подержи, друг» мне не очень верится. В каких ситуациях снимают часы? Драка? А что Тибо бы просто стоял в сторонке? Лезть в воду? В снег? Копаться в моторе машины (сам так часы разбил – теперь снимаю)?
Однако часы (двое часов) напомнили мне одного моего родственника, который работал на электростанции. Так вот, в генераторном зале механические часы будут «чудить», т.е. замедляться или ускоряться. Факт наличия в районе Холат-Сяхыл мощной локальной магнитной аномалии (подтверждено!) помимо компаса (подтверждено!) влиял бы и на показания часов. Знал ли Тибо об этом? Хотел посмотреть?
9. Манси называли то место «гора мертвецов», «не ходи туда», «гора, где ничего не растёт» и т.д. А ведь у них было несколько тысячелетий понаблюдать... Значит, что-то подобное там уже присходило... Читал где-то про один эксперимент. Учёные хотели посмотреть, как живые огранизмы будут реагировать на отсутствие земного магнитного поля (например при полёте на Марс). Так вот, в созданной «безмагнитной» среде крысы сошли с ума и дрались друг с другом до полного изнеможения, забывая о еде и сексе. Так что влияние магнитной аномалии нельзя полностью исключать. Я не говорю, что студенты передрались, но они могли вести себя иррационально и принимать «сумасшедшие» решения... А уж про галлюцинации в сильном магнитном поле уже довольно много написано...

Андрей Собакин   19.05.2014 13:25   Заявить о нарушении
Логично. Хотя, один из рецензентов Ракитина пишет: переломы рёбер Золотарёва и Дубининой - такие, как у них - могут быть вызваны ТОЛЬКО прыжком ногами на грудь. Пишет, "поверьте человеку, который переломал много рёбер и которому ломали рёбра самому". Примерно то же сказал и один опытный врач, беседовавший с Ефимом Субботой - он, правда, допустил, что Золотарёва и Дубинину также могли раскачать и ударить грудью о дерево... но мне и это кажется маловероятным, уж очень впечатляюще выглядит грудная клетка трупа Золотарёва. Ну, в любом случае, фактор, сломавший им рёбра, настиг их именно внизу, а не в палатке. С такими повреждениями не то что не ходят, но и долго не живут. Их бы просто никто не понёс на полтора километра, от палатки до леса.

Следов чужих нет, это верно. (Хотя в другой рецензии Антон Болдаков мне ответил: "Если это такие высококлассные киллеры, то почему они оставили так много следов?" :))) ).

Передраться друг с другом туристы могли бы, если бы действительно обезумели (и даже, теоретически, рёбра друг другу переломать - тем же самым способом, прыжком ногами на грудь). Это верно. Но, выбирая между разными версиями, я всё-таки очень заинтересовался подозрительной личностью Золотарёва. Кстати, я видел и ещё одну любопытную версию, которая тоже всё объясняет. "Версия Айболита":

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=65

http://dyatlovpassmystery.3nx.ru/viewtopic.php?t=62

Вот под этим препаратом они, кстати, легко могли и передраться.

Но также мог быть и какой-то аномальный фактор, которые вы упоминаете (магнитное поле и др.).

Ну, а что касается двух часов у Тибо-Бриньоля, то здесь мне кажется самым подходящим как раз это объяснение: "Ну-ка подержи, я а ему врежу". Если следовать версии Ефима Субботы, то туристы разделились на тех, кто поверил Семёну, и тех, кто не поверил. Но сам Тибо (который ему поверил), с одной стороны, не хотел драться с друзьями, и с другой стороны, был уверен, что Золотарёв в одиночку сможет поколотить кого следует (Слободина и, возможно, Дятлова, по версии Ефима Субботы). Ну, а уж если они были в неадекватном состоянии, то и вовсе могли творить что угодно.

Игорь Екимов   19.05.2014 19:01   Заявить о нарушении
"Версия Айболита" - это антропогенный вариант магнитной аномалии и инфразвука :)
Интересно, всё-таки почему у манси это было проклятое место?

Андрей Собакин   19.05.2014 22:50   Заявить о нарушении
Думаю, у манси это было проклятое место, потому что эта гора выглядела подозрительно: и растений там нет, и животных... Кое-где пишут, что "Холатчахль" - по-мансийски - это не "гора мертвецов", а "скудная гора". Ну а раз там ничего не растёт и зверей нет, для мансей это уже как-то подозрительно.

Хотя, не исключено, что там в своё время также погиб кто-то из мансей. Но здесь одно другому не мешает.

Игорь Екимов   20.05.2014 17:52   Заявить о нарушении
Ох, и тёмная это история... Надо будет снова прочитать материалы..
Я вот чего подумал: Ну, скажем пришёл кто-то к палатке. Палатка маленькая, низкая, в ней - семь человек (двое где-то поблизости, но, возможно, их не увидели) - как с ними общаться? Это не дом - так запросто не войдёшь... Короткие надрезы могли сделать, чтобы посмотреть, кто там у палатки. Отсутствие обуви - без насилия не объяснимо: момент переобувания, когда абсолютно ВСЕ на какое-то время оказались только в носках - такого не бывает.
Может им угрожало не более пары людей, но вооружённых и решительных. Потом, когда члены группы пошли по склону, к ним присоединились Тибо и Золотарёв, типа: "что случилось?". Ну а потом, костёр, настил, возможно, попытки рекогносцировки палатки (кто там? сколько? зачем?). Но вот в версию убийства "спецприёмами" без поверхностных повреждения я пока не верю. Возможный вариант (фантастика, но почему бы и нет) американский пилот или два вынужденные катапультироваться. Захватив палатку они или он потом начинают поиск ребят. Но поскольку у группы Дятлова огромное численное превосходство (как у Куросавы: "десять крестьян всегда смогут убить одного самурая"), то на близкий контакт незнакомец(цы) идти не решаются и просто бросают одну-две гранаты. Теперь вопрос: существуют ли безоболочечные ручные гранаты? Есть такие бомбы, это я знаю, но вот гранаты? Потому что тогда не будет поражающих осколков - убивает только воздушная взрывная волна. Повреждения тогда вполне бы соответствовали...
Возможно, там был всего один (пилот?), поэтому вероятность, что он не "наследил" будет очень высокой, даже если он об этом и не очень заботился.
Куда он потом делся? Ушёл и замёрз где-нибудь...
Не знаете, была ли подобная версия (с гранатами) ?

Андрей Собакин   21.05.2014 12:04   Заявить о нарушении
Я написал безоболочечные ручные гранаты, но имел в виду объёмно-детонирующие, т.ё. что-то вроде миниатюрной аэрозольной бомбы.

Андрей Собакин   21.05.2014 12:19   Заявить о нарушении
Нет, такой версии (с безоболочечными гранатами) не встречал...

Игорь Екимов   21.05.2014 20:02   Заявить о нарушении
Ура! Новая версия ! :)
Нужно только соответствующее обрамление ей придумать...

Андрей Собакин   22.05.2014 12:40   Заявить о нарушении
Кстати, Андрей, сейчас я вам приведу информацию о следах, которые, возможно, оставили именно киллеры. Это интервью того самого Юдина:

http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=325

И вот что он там говорит:

"Вот еще что касается вещей, среди опознанных вещей была солдатская обмотка, я сказал, что это единственная посторонняя вещь. Мне это сейчас очень любопытно, почему он эту обмотку не записал. А вторую обмотку нашел Ортюков, уже в мае. Это очень существенная деталь, кто был в обмотках. Это был какой- то посторонний человек. А почему одна обмотка оказалась среди вещей, предъявленных в марте, а другая обмотка оказалась найдена Ортюковым вблизи нахождения четверки последних людей. Потерять обмотку в глубоком снегу по пояс снег никакой проблемы не представляет. Обмотка была от одной пары, или от разных пар. Но вот эта деталь свидетельствует о наличии в той ситуации посторонних людей. Или они военные, или гражданские , этого я утверждать не могу. Это для меня большой вопрос..."

И ещё одно интервью Юдина:

http://www.rg.ru/2013/04/28/reg-urfo/intervyu.html

"Взять, например, такой момент. Когда нашли пустую, брошенную ребятами, палатку, капитан Чернышев, который был опытным следопытом-таежником и заместителем начальника поискового отряда, отмечал, что некоторые цепочки следов от палатки оставлены ботинками с каблуком. Или, как вариант, сапогами."

Вот насчёт солдатских обмоток - тут я, правда, сомневаюсь, что их оставили киллеры, это было бы весьма неосторожно с их стороны. Зато насчёт следов - это в точку! Следы обуви, которой не могло быть ни у кого из дятловцев.

Ну и ещё момент:

"Выходит, лыж было десять пар. Одна - запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая. Но самое главное в другом - в одной из телефонограмм поисковик Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар целы, значит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!.."

Так что были следы киллеров, были...

Игорь Екимов   22.05.2014 18:40   Заявить о нарушении
Про обмотки, сломаную лыжу и т.д. я читал (нырял в эту историю лет пять назад). К сожалению, при поисковых (а тогда думали - спасательных) работах не слишком заботились о сохранении улик. Были версии, что те обмотки, например, были оставлены кем-то из спасателей... Среди вещей группы, как мне помнится, было довольно много предметов, которые ни Юдин, ни родственники не смогли опознать, однако их принадлежность членам группы не оспаривалась.
Вот что странно: обувь была снята в "добровольно-принудительном" порядке, иначе зачем её всю складывать в одну кучу? Побросали бы где придётся, если это делалось под дулом пистолета. В палатке была оставлена пара топоров (оружие!), почему ими не воспользовались? И опять же - размеры палатки: как можно угрожать находившимся в ней людям? Просунуть голову? И почему бы убийцам не подождать пару часиков пока все не улеглись бы спать? И ещё мне кажется, что Тибо и Золотарёв сыграли какую-то роль - почему именно они были одеты? СОбирались дежурить по очереди ночью?
Вот если задуматься, с какой целью ребят могли вынудить разуться?
1) чтобы убить заморозив?
2) чтобы вывести их на какое-то время из палатки, но не допустить, чтобы они совсем ушли? (потопчутся, а потом сами вернутся - никуда не денутся)Кому и зачем могло быть такое нужно?

А вот про след сапога или ботинка - его могли оставить и сами дятловцы при установке палатки или сразу после, до разувания. Качество следа было неважное и там не догадались что-то для масштаба рядом положить (жаль!)

Андрей Собакин   23.05.2014 11:16   Заявить о нарушении
Интересная цитата из Юдина:
"Когда кончился след, Куриков сказал, что дальше не пойдет, так как ему нездоровится, и повернул обратно в лагерь. Шаравин со Слобцовым, поднявшись несколько сот метров по склону горы, вскоре заметили темный угол почти занесенной снегом палатки."
Куриков был манси! Почему именно ему "непоздоровилось" и именно там?

Андрей Собакин   23.05.2014 11:21   Заявить о нарушении
Ну, угрожать можно оружием (пистолетом), а можно, например, сказать: "Ну-ка, б****, сняли всю обувь и вышли на улицу, а то счас палатку подожжём!" Это угроза серьёзная.

Куриков мог испугаться по разным причинам: или он знал про киллеров, и вообще манси помогали киллерам - ну и он, как нервный парень, примерно представлял, что они сейчас могут найти - или, действительно, там... ну например, временами исчезало магнитное поле, как вы и писали... и Куриков эти колебания магнитного поля почувствовал, а остальные - ещё нет.

Игорь Екимов   23.05.2014 18:48   Заявить о нарушении
А обувь могли побросать в кучу киллеры. Допустим, они, прогнав туристов со стоянки, стали обыскивать палатку, ища какие-либо вещи Золотарёва... А искать было не так просто, там ведь уже стемнело. А может, они, в поисках Золотарёва, стали СЧИТАТЬ обувь.

Игорь Екимов   23.05.2014 18:57   Заявить о нарушении
Не думаю, что манси помогали убийцам. Но место для них было проклятое, и недомогание Курикова могло быть и психо-соматического происхождения...
Про "считать" обувь - интересная идея, особенно если нападавшим не было известно точное количество дятловцев...
Золотарёв ХОТЕЛ попасть именно в эту группу, и, зная его биографию, его роль была бы скорее - телохранитель или "контролирующий" товарищ из первого отдела. А интерес для спецслужб могли представлять, как мне кажется, только Слободин и Кривонищенко (атомное оружие). Тибо, если и не знал всех деталей, скорее всего догадывался, что Золотарёв попал в их группу неспроста. Мне всё-таки кажется, что Золотарёв и Тибо не случайно оказались обутыми, или, скажем так, приказ разуться их не коснулся. Возможно, на начальном этапе они может даже и помогали нападавшим, типа, говорили "ребята делайте как вам говорят и всё будет хорошо". Значит, они знали (или думали, что знали) кто и зачем пришёл (прилетел?) к палатке. Однако ситуация начала развиваться, не так как ожидалось - и Золотарёв (и Тибо?) меняют сторону. Поэтому, группа потом и разделилась - кто-то всё-таки поверил Золотарёву, а кто-то - не смог простить предательства.

Андрей Собакин   26.05.2014 11:40   Заявить о нарушении
Да, могли считать обувь или ещё выяснять, в какой обуви сейчас Золотарёв, например. Там же у туристов разная обувь была - ботинки и тапочки. И количество туристов, действительно, могло быть киллерам неизвестно - тем более, Юдин-то снялся! Должно было быть 10, а осталось 9.

Игорь Екимов   26.05.2014 18:20   Заявить о нарушении
Мне кажется, что интерес КГБ к этой истории, а также вся эта секретность связаны только с участием Золотарёва, но сама трагедия, возможно, и не имела никакого отношения именно к нему.Может, "первому отделу" просто не хотелось отпускать надолго из поля зрения Слободина и Кривонищенко? Поэтому к ним приставили Золотарёва. Тибо это понял, но против Золотарёва он ничего не имел.Ляпы следствия могли зависеть от внимания спецслужб - откуда Иванову было знать, что это была не операция КГБ? Вот он и перестраховывался...

Андрей Собакин   28.05.2014 14:48   Заявить о нарушении
То, что трагедия случилась из-за Золотарёва - ну, всё-таки на 100% я в этом не уверен... но уверен на 99%.:))) Об этом говорят такие моменты: ОЧЕНЬ серьёзные телесные повреждения у самого Золотарёва; его заковыристая биография (здесь я полностью доверяю рассуждениям Ракитина, который пишет, что Золотарёв - КГБ-шник и в Великую Отечественную занимался некой засекреченной деятельностью, о которой не пишут в анкетах; но если это и не так, то всё равно он фронтовик и его биография намного более заковыристая, чем у других дятловцев); наконец, смерть членов группы в два этапа. Вот тут всё круто разъяснил Ефим Суббота. Почему никто не умер наверху? Всё объясняется идеально, если киллеры искали только Золотарёва, а он как раз в этот момент отошёл посрать. В принципе, если так, то ему, я бы сказал, очень повезло. Если следовать версии Ефима Субботы, то я всё же склоняюсь к мысли, что Золотарёву надо было бросать группу и бежать - и сам мог бы спастись, и остальные, может, ещё уцелели бы... То есть, когда дятловцы спускались по склону и отошли от палатки метров так на 500 - в этот момент и нужно было, объяснив им всё, рвать когти. А остальным посоветовать вернуться в палатку и сказать киллерам, мол, "мы видели этого Золотарёва, он вот туда побежал". Так появлялась хоть какая-то вероятность спастись хоть кому-то.

Игорь Екимов   31.05.2014 09:21   Заявить о нарушении
Однако и Золотарёв кого-то искал - ведь неспроста он стремился попасть именно в группу к Дятлову? Кто-то из состава группы его очень интересовал (я не думаю, что из-за маршрута группы... Хотя и маршрут группа слегка изменила, не совсем понятно почему).
И ещё такая делать - присутствие Золотарёва на столь многих фото - возможно ему нужно было оставить доказательства (кому?), что именно он был в той группе (например, если он планировал "отстать" от группы, а потом "воскреснуть" уже с другим именем и биографией).

Андрей Собакин   02.06.2014 15:58   Заявить о нарушении
Вот я и думаю, что у Золотарёва была главная задача - исчезнуть во время похода. ИМХО, он не искал кого-то, а спасался бегством. Но в то же время, Ракитин очень убедительно доказал, что он был КГБ-шник, и Кривонищенко тоже, а Колеваттов собирался в будущем стать КГБ-шником. Кроме того, другие дятловеды полагают, что с КГБ сотрудничал ещё и Юдин... Короче, это была самая подходящая тургруппа для того, чтобы в её составе провернуть какую-либо операцию, в частности операцию исчезновения. А Кривонищенко и Колеватов могли бы объяснить Дятлову, что Семёна искать не надо (а то, представляете, если бы его начали искать при морозе - 30, это могло бы быть чревато!)

Меня, правда, самого немного смущало это сочетание: КГБ-шник - и в бегах, и это при советской власти! Это ж позор натуральный для всей организации! Но, с другой стороны, это также отлично объясняет последовавшее увольнение трёх замминистров, о котором также пишет Ракитин. К тому же, Золотарёв ведь не был высокопоставленным КГБ-шником. Хотя всё равно случай крайне нетипичный. Нечто подобное я читал только у Виктора Пелевина:

http://www.pelevin.info/pelevin_248_0.html?page=64

"- На интернет. Ты, кстати, не знаешь, чего бы по «Виндоуз» почитать? Какую-нибудь нормальную книжку, чтоб понятно было.

- Лучше начни сразу с Unix, - сказал Степа. - Все-таки двадцать первый век на дворе. А что случилось-то?

Лебедкин чуть помолчал.

- Помнишь Мусу этого? От которого я тебя спас?

- Еще бы.

- Оказалось, у него кореш есть, который спит и видит, как бы ему за покойничка вписаться. В общем, Степ, проблемы и у джедаев бывают.

- А что за кореш?

- Да какой-то Джибраил.

- А кто он?

- В том-то и дело, что никто не знает. Умар клянется, что не родственник. В общем, пока не все еще ясно. Но серьезный товарищ… Не поверишь, Степ, что на стрелке было. Так что наши велели мне пока в спокойном месте поработать. Да я и сам, Степ, давно хотел интернетом заняться. Интересно ведь. Человек расти должен, развиваться. А у меня что за жизнь? Туда ба-бах, сюда ба-бах… Как кочегар. Надоело. В общем, перехожу в пятое главное управление по борьбе с терроризмом в интернете. Оно как раз в бункере под Лубянкой. Где раньше космический центр был."

(то есть, ФСБ-шника стали преследовать чеченцы).

Игорь Екимов   02.06.2014 18:29   Заявить о нарушении