Рецензии на произведение «О сословиях, или чинах, Тевтонского ордена»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 3 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «О сословиях, или чинах, Тевтонского ордена» (Вольфганг Акунов)
О! Вот кто мне поможет разобраться. А то уже второй день гуглю, и тут, на тебе, на прозе, есть, оказывается нужный специалист. А вопрос у мня вот какой. Вот эти братья - сержанты, их вооружение м функции в бою?
И вообще много непонятного с устройством рыцарского копья. Кто входил в состав? Как разделялись функции драбантов в бою и на марше.
Ну и, кто такие оруженосцы?
Вроде бы, чтобы успеть подать рыцарю оружие, они должны быть от него очень близко. Практически в самом эпицентре. Как они участвовали в бою? или все же нет?
Егоров 24.11.2022 14:10 • Заявить о нарушении
О! Вот кто мне поможет разобраться. А то уже второй день гуглю, и тут, на тебе, на прозе, есть, оказывается нужный специалист. А вопрос у мня вот какой. Вот эти братья - сержанты, их вооружение м функции в бою?
И вообще много непонятного с устройством рыцарского копья. Кто входил в состав? Как разделялись функции драбантов в бою и на марше.
Ну и, кто такие оруженосцы?
Вроде бы, чтобы успеть подать рыцарю оружие, они должны быть от него очень близко. Практически в самом эпицентре. Как они участвовали в бою? или все же нет?
Егоров 24.11.2022 14:10 • Заявить о нарушении
Читайте, здесь Вы найдее ответы на все Ваши вопросы: http://proza.ru/2019/03/28/1794
Вольфганг Акунов 24.11.2022 18:53 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 24.11.2022 18:53 Заявить о нарушении
Рецензия на «О сословиях, или чинах, Тевтонского ордена» (Вольфганг Акунов)
Всё подробно и чётко написано. Много полезного узнал, в чём ранее сомневался из-за недостаточной информации. Спасибо, брат Владимир!
Остался всё же один нюанс. Исходя из иных исторических источников известно, что, к примеру, брат Бертольд фон Брюхавен (известный как ландкомтур Ландесхута (Рагнита с 1326-го) и Кёнигсберга) начал свою службу с 15 лет у некого брата Александра оруженосцем, у которого он прослужил 3 года. Далее он был 2 года фамилиаром и ещё 3 - сариантом. И только в 1285-м принял монашеский постриг, дав обеты целомуждрия, бедности и послушания, принеся клятву Богу, Ордену и Великому магистру. Ещё через 3 года назначен комтуром Бальги. Дослужился до вице-ландмейстера Пруссии и погиб... ищу источники.
И вот ещё, что любопытно: оказывается командор и комтур - не одно и то же. Вернее было одним и тем же до определённого момента (до знакомства с тамплиерами, у них всё делилось на командорста или до расширения застроек, - неизвестно). И, как выяснилось, позже чин разделился. Комтур - это командующий административной единицей, областью (землёй) - аналог сегодняшнему губернатору, на которой может располагаться несколько замков (комтурский и несколько малых замков), а вот командор - непосредственно комендант замка-монастыря (аналог сегодняшнему мэру) - он командует гарнизоном и подчиняется комтуру.
Александр Жаворонков 20.06.2020 14:02 • Заявить о нарушении
Всё подробно и чётко написано. Много полезного узнал, в чём ранее сомневался из-за недостаточной информации. Спасибо, брат Владимир!
Остался всё же один нюанс. Исходя из иных исторических источников известно, что, к примеру, брат Бертольд фон Брюхавен (известный как ландкомтур Ландесхута (Рагнита с 1326-го) и Кёнигсберга) начал свою службу с 15 лет у некого брата Александра оруженосцем, у которого он прослужил 3 года. Далее он был 2 года фамилиаром и ещё 3 - сариантом. И только в 1285-м принял монашеский постриг, дав обеты целомуждрия, бедности и послушания, принеся клятву Богу, Ордену и Великому магистру. Ещё через 3 года назначен комтуром Бальги. Дослужился до вице-ландмейстера Пруссии и погиб... ищу источники.
И вот ещё, что любопытно: оказывается командор и комтур - не одно и то же. Вернее было одним и тем же до определённого момента (до знакомства с тамплиерами, у них всё делилось на командорста или до расширения застроек, - неизвестно). И, как выяснилось, позже чин разделился. Комтур - это командующий административной единицей, областью (землёй) - аналог сегодняшнему губернатору, на которой может располагаться несколько замков (комтурский и несколько малых замков), а вот командор - непосредственно комендант замка-монастыря (аналог сегодняшнему мэру) - он командует гарнизоном и подчиняется комтуру.
Александр Жаворонков 20.06.2020 14:02 • Заявить о нарушении
Cпасибо за отклие и вдумчивое чтение! Со своей стороны хочу внести уточнение: ландкомтур - это действительно "губернатор" определенной орденской территории, а вот "гаузкомтур" - комендант замка-монастыря (и те, и другие, иногда обозначались просто как "комтуры", ингда "комментуры" или "коммендаторы", а вот слово "командор" в тевтонской орденской терминогологии, насколько мне известно, не использовалось). С уважением и наилучшими пожеланиями - ЗДОРОВЬЯ, прежде всего!
Вольфганг Акунов 20.06.2020 18:48 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 20.06.2020 18:48 Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир! А как же тогда Home-Kommandeur? И кто такие протекторы и приоры?
Александр Жаворонков 20.06.2020 20:33 Заявить о нарушении
Александр Жаворонков 20.06.2020 20:33 Заявить о нарушении
И так что же насчёт Бертольда фон Брюхавена? Как он мог быть слугой (имеется ввиду оруженосцем) брата Александра, если монахам не полагалось иметь слуг? И лишь потом стал фамилиаром, позже сариантом. - Это правильно? Могло такое быть?
Александр Жаворонков 20.06.2020 20:33 Заявить о нарушении
Александр Жаворонков 20.06.2020 20:33 Заявить о нарушении
Home-Kommandeur, о котором Вы пишете - не что иное, как английский перевод немецкого слова "гаузкомтур" (Haus+Komtur), что в переводе на русский означает буквально "домовый комтур", т.е. "комтур (орденского) дома", сиречь "орденского замка(-монастыря)".
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:05 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:05 Заявить о нарушении
Хотя правильнее по-английски: "Home-Commander".
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:06 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:06 Заявить о нарушении
Монахам как таковым слуг иметь не полагается, но, скажем, у настоятелей монастырей (хотя они и сами суть монахи) есть слуги, или, по-русски, "монастырские служки", "келейники".
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:08 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 20.06.2020 23:08 Заявить о нарушении
Кнаппен вроде бы стоял ниже фамилиара, как рядовой и ефрейтор соответственно. Кнаппен - это оруженосец вне зависимости от происхождения, первогодка, молодой. Хотя оруженосцем мог быть и сариант (сержант), но суть не в этом. Димидии, да, они давали обеты, но это тыловики, не военнообязанные, монахи.
Александр Жаворонков 30.10.2020 19:12 Заявить о нарушении
Александр Жаворонков 30.10.2020 19:12 Заявить о нарушении
Среди сариантов было такое различие даже. Незнатные простолюдины просто были старшими оруженосцами или командовали небольшими отрядами, а вот знатного рода, были командоры подразделений лучников, арбалетчиков, частей пехоты или лёгкой конницы. Самые старослужащие выполняли функции замкового старшины, напрямую подчиняясь хаузкомтуру.
Александр Жаворонков 30.10.2020 19:17 Заявить о нарушении
Александр Жаворонков 30.10.2020 19:17 Заявить о нарушении
Все так. Лишь одно уточнение: "кнаппен" - это тформа множественного числа; форма единственного числа - "кнаппе" (буквально "малец", до сих пор существует немецкое слово "кнапп", т.е. "немного", "мало", напр. "папир ист кнапп" - "бумаги мало", ср. также слово "кнабе" (ед. числ.) - "малец", "мальчик", "отрок"), форма множественного числа - "кнабен"). "Отроки" в этом смысле были слугами и русских витязей. Храни Вас Бог и Пресвятая Богородица и Дева Мария!
Вольфганг Акунов 30.10.2020 23:10 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 30.10.2020 23:10 Заявить о нарушении
Благодарю, Брат! Божьего Благословения. Аминь.
Александр Жаворонков 30.10.2020 23:31 Заявить о нарушении
Александр Жаворонков 30.10.2020 23:31 Заявить о нарушении
Было также понятие и термин "шильдкнапп" - буквально: "(отрок-)щитоносец", равнозначный термину "оруженосец".
Вольфганг Акунов 31.10.2020 13:48 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 31.10.2020 13:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «О сословиях, или чинах, Тевтонского ордена» (Вольфганг Акунов)
Полезная статья. Стало быть, как таковых, слуг у орденских братьев не было? Некоторые функции выполняли сарианты или денщики-кнаппены...
Спасибо.
Хорошулин Виктор 24.03.2019 10:36 • Заявить о нарушении
Полезная статья. Стало быть, как таковых, слуг у орденских братьев не было? Некоторые функции выполняли сарианты или денщики-кнаппены...
Спасибо.
Хорошулин Виктор 24.03.2019 10:36 • Заявить о нарушении
Члены всех орденских чинов-сословий были монахами и, как монахам, слуг им не полагалось. А вот орденские "дома", как и монастыри, имели наемных слуг (трудников), служивших за плату.
Вольфганг Акунов 24.03.2019 19:44 Заявить о нарушении
Вольфганг Акунов 24.03.2019 19:44 Заявить о нарушении