Рецензии на произведение «Предки славян в античном мире»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
.......В предыдущих статьях, на примерах прочтения этрусских и фракийских текстов, было показано, что многие слова языков древних этрусков и фракийцев похожи на слова русского и других славянских языков. Из этого следует, что этруски и фракийцы являются предками славян........
Очень опрометчиво на основе похожести слов делать выводы о происхождении.Гле то в конце 60-х годов прошлого столетия в Израиле вышла книга на русском языке, где на основании топонимики географических названий на Русской равнине и похожести слов и их значений, делался вывод,что предками русских были евреи.
Сейчас, когда генетический анализ общедоступен, есть гораздо более правильные методы исследований происхождения народов.
Александр Ресин 07.12.2021 19:51 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 08.12.2021 09:58 Заявить о нарушении
Прелестное ‘исследование’, примечательное во многих отношениях.
Восхитительна лёгкость, с которой автор приходит к выводам революционным и глубоким, — правда, эти выводы делаются, в частности, на основе прочтений того же автора, которые, кроме него, верными никем не признаются. (И, к сожалению, вероятность такого признания специалистами равна 0, строго.)
Очень патриотично деление историков на отечественных и западных... жаль только, что в стороне при этом остаётся главное: качество их работ. Отражено упрощённое ви́дение: у отечественных историков — одна точка зрения, у западных — другая, что не вполне и совсем не обязательно верно.
Немногочисленные иллюстрации, любезно представленные автором, — маленькие и невнятные, поэтому нелегко судить о верности его аргументов. Попытка же составить впечатление на основе карт лучшего качества сразу же вызывает вопросы.
Например, Пшеворская культура:
вот карта, на которой отчётливо показано её расположение
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Przeworsk_culture_map_bel.svg
Как можно видеть, самая южная часть этой территории приходится на истоки Вислы и Днестра, которые, см.
http://mapeurope.ru/wp-content/uploads/krupnaya-fizicheskaya-karta-evropy.jpg
находятся к СЕВЕРУ от Карпат.
А вот 2 карты, пусть и не очень точные, на которых можно видеть, где жили даки и геты:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/Getae_Region.svg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/Central_and_Eastern_Europe_at_the_time_of_Augustus_6_AD.jpg
Видно, что жили они к ЮГУ от Карпат, по Дунаю и — на карте этого не видно, но об этом писал ещё Овидий из ссылки — на побережье Понта Эвксинского, ныне Чёрного моря.
Время — ~рубеж нашей эры.
Таким образом, Пшеворская культура — будь она хоть всецело славянской, хоть нет — к дакам и гетам отношения не имеет, просто географически. А прочие фракийцы жили ещё южнее.
Черняховская культура — тут положение дел другое: при том, что её ареал в значительной степени приходится на территорию обитания даков и гетов, больше последних, но,
(1) не исключительно,
(2) практически единодушно признаётся полиэтничность этой культуры,
(3) культура эта — более поздняя и приходится на время начала Великого переселения народов, так что с отождествлением славян и фракийцев Черняховская культура нам не поможет.
...А как к славянам относятся жившие совсем в другом месте и в другое время этруски — вообще отдельная тема.
Автор, к сожалению, едва ли ответит на наивный вопрос: как соотносится читаемое им АРЛАТ ЛЕТАЧЕ (традиционно читаемое этрускологами как ALPAN MENAXE) на этрусской статуэтке 3 в. ДО н. э. с русским, а не общеславянским «аканьем», прослеживаемым начиная c ~13—14 в. н. э., т. е. их разделяет более 15 веков?..
Трогательно наивно звучит то, что автору кажется странным: ‘исчезновение’ готов.
А они между тем никуда бесследно не пропадали: они — не первые и не последние — всего лишь ассимилировались, т. е. уподобились местному населению, прежде всего в культурном отношении — и не только в Крыму, о чём автор упоминает, но и в Италии, южной Галлии и, наконец, Испании, в т. ч. утратили язык, как века спустя — норманны в северной Франции... и всё это происходило не мгновенно, но, да, по историческим меркам довольно быстро.
Ещё один интересный вопрос — «Гетика» Иордана. Эта книга — довольно ненадёжный источник по истории именно гóтов: чего стóят одни мифологические сюжеты. Нелишне помнить, что Иордан был секретарём готского вельможи Гунтигиса Базы, и красивое искусственное удлинение истории гОтов за счёт истории гЕтов, действительно почтенной, и мифологии, видимо, было политически нужным шагом... Хотя надо сказать, что гетов с готами путал не один лишь Иордан.
Что касается славян и «Слова»: авторы 6 в., Прокопий и Иордан, довольно единогласно называют ВСЕХ славян «венеты», лишь часть которых носит имя «склавены/склавины/склавы» (Sclaveni, Sclavi, Σκλαβηνοί, Σκλάβινοι). Производить это от общеславянского «слово», да к тому же объяснять это тем, что славяне (или часть их) стали вдруг христианами, «людьми Слова» (т. е. «Слова Божия») — совершенно неубедительно и искусственно... хотя бы потому, что и примеры подобного неизвестны, и сейчас славяне, будучи ВСЕ уже давно христианами, прекрасно обходятся самоназваниями разного происхождения (polak, срп, čech, русский, българин, ...).
Об «успешном противостоянии фракийцев» римлянам и проч. лучше, наверное, и не упоминать: кто только не завоёвывал Фракию — персы, греки, галлы, римляне... Итог, в общем, закономерный: постепенная культурная ассимиляция и утеря языка, о котором и сейчас мало что известно.
Имена у «предводителей готов» были самые что ни на есть готские: 𐍅𐌰𐌻𐌰𐌼𐌴𐍂𐍃/Walamers, Theodemir/Thiudimer, Widimer/Widimir, и часть -mir(s)/-mer(s) не имеет отношения к славянскому «-мир», а значит «достойный».
А вот откуда в славянских именах это «-мир» — тоже вопрос большой и не праздный...
Имя «Ульфила» никак не славянское: оно — языческое, от ГОТСК “(w)ulf”, «волк» и уменьшительного суффикса “-il”, так что «волчо(но)к», тотемное имя.
Как можно увидеть, если совсем не интересоваться древними языками (тем же готским), то много можно придумать такого, что для человека знающего выглядит диковато.
Как в составе народов Черняховской культуры вдруг оказались этруски? Хронология: Черняховская культура — 2—4 в. н. э., этруски же, как считают, были практически полностью ассимилированы (в Италии, конечно) латинами уже в 1 в ДО н. э... Откуда они взялись, почти на 3 в. позже, в сев.-зап. Причерноморье??
«Анты» от слова «анти-»: гениально! Т. е. часть народа — обитающего на довольно большой территории — единогласно порешила выбрать для себя новое название, причём от иностранного — греческого — слова, причём ПРЕДЛОГА: ДР-ГРЕЧ «ἀντί» значит «вместо; кроме»... а может быть, ПРИСТАВКИ «ἀντ(ι)-»: она означает как раз противоположность, враждебность... но также — ответность, взаимность, равенство, подобие...
Т. е. сейчас бы это выглядело как, предположим, решение на вече: назовём-ка мы свой народ «пер(ы)», от приставки «пере-», или «эс(ы)», от приставки «с-», или «пыр/пры», от предлога «про» или «при»... Красиво!..
А другая часть того же народа решила — тоже на вече, наверное... но уже на другом, должно быть — дать себе новое название от родного славянского слова «слово», и ещё в 6 в. или даже раньше, при том, что Библия была переведена на СТ-СЛАВ язык лишь в 9 в...
Складно получается, логично очень.
И, наконец, нечто вроде вишенки на торте:
«...фракийцы, этруски, которые затем стали назваться антами и склавенами (славянами) были союзниками гуннов в борьбе с Римом...»
Вторжение гуннов — это конец 4 в. н. э.
«Из-за того, что одолеть Римскую империю не удалось и из-за боязни жестоких санкций со стороны Рима предки славян (этруски и фракийцы) массово перемещались в те районы, где затем были обнаружены как славяне.»
Гунны были окончательно побеждены в середине 5 в. н. э.
Т. о., получается, что фракийцы и этруски [которые были ассимилированы больше 400 лет назад, получили римское гражданство в 89 г. ДО н. э.] именно тогда и стали «массово перемещаться» — как? с чадами и домочадцами? — на восток и на север... откуда через век возвращаются во Фракию, чтобы грабить и убивать.
Значит, часть (эллинизированной и романизированной) Фракии опустела... а через несколько поколений потомки тех, кто ушёл, вернулись и стали вести себя на родине предков — о которой они, конечно, даже не догадывались — по-варварски (хоть они и стали христианами), причём и язык у них совершенно варварский и не похожий на фракийский/этрусский... Но не все! Часть этих фракийцев и этрусков «массово перемещаются» всё дальше и дальше, на запад и на север, меняют образ жизни, и их потомки населяют нынче всю Восточную Европу и говорят на славянских языках.
Славно... а главное — очень убедительно.
Правда, ни Иордан, ни Прокопий, ни другие историки ни словом не упоминают о массовом переселении фракийцев... ну, и этрусков... на север, аж до Балтийского моря, и северо-восток, до верховьев Днепра и ещё дальше, как совершенно не ассоциируют славян с массово ушедшими (как мы теперь знаем) век назад фракийцами и и этрусками, но разве это имеет значение?..
$$ английское слово, соответствующее русскому слову «солдат», звучит как «труп».
Боюсь, что нет: “troop” означает /воинское подразделение; группа военных».
РЕЗЮМЕ: исследование приводит в изумление и оставляет после себя много вопросов.
Деким
Деким Лабериев 07.12.2021 19:14 Заявить о нарушении
А.А существующие версии профессиональных историков –безупречны и не вызывают вопросов ? Я представил еще одну версию и мне она кажется довольно вероятной, несмотря на ее недостатки.
Анатолий Федотов 08.12.2021 15:53 Заявить о нарушении
@ «безупречны» — такое бывает только в математике; даже в физике не всегда
@ «представляется вероятной/ — так ведь она такая и есть, если не считать многих мелочей, которые совершенно невероятны...
Деким Лабериев 08.12.2021 18:33 Заявить о нарушении
мне очень лестно, что вы, быть может, и учтёте моё мнение... но, поверьте, это совершенно необязательно.
А вот ответить хотя бы на часть возникающих вопросов — стóило бы, хотя бы потому, что от любой теории это ожидается, особенно от новой, которая, как предполагается, лучше прежних.
И среди этих вопросов — следующие.
(Для краткости буду называть вашу, Анатолий, теорию «этногенез славян согласно Анатолию Федотову», сокращённо — ЭССА.)
@ Как соотносится уже хорошо известный относительно ВЫСОКИЙ уровень культуры фракийцев, — согласно ЭССА, предков славян, — в т. ч. ГОРОДСКОЙ культуры, см., например:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5a/Teritoriul_onomastic_al_elementului_dava_-_Sorin_Olteanu.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9f/Thomb-Sveshtari.jpg/1024px-Thomb-Sveshtari.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8e/Thomb-Sveshtari-2.jpg/1024px-Thomb-Sveshtari-2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/SeuthIIIHeroon_SM.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/Tomb_of_Seuthes_III#/media/File:Sofia_Archeological_Museum_bronze_head.jpg
и мн. др.
с сообщениями историков, вполне достоверными, о примитивном, СЕЛЬСКО-ХУТОРСКОМ образе жизни, совершенно отличных обычаях, умениях и т. п., т. е. НИЗКОЙ культуре (включая бытовую) славян в целом, в т. ч. об их дикости (что подтверждают сведения об их набегах)?
@ Кстати, о набегах славян на Фракию: о них достаточно подробно сообщают многие историки.
Согласно ЭССА, получается, что потомки фракийцев — каких именно, кстати? дако-гетов? или вообще ВСЕХ? ведь фракийских племён было много — менее чем через век (см. рецензию) возвращаются в бывшие родные края и начинают там грабить, убивать, зверствовать, при этом заметно отличаясь от местного населения и внешне, и по языку. Едва ли это возможно: лишь за век или около того внешность и язык одного и того же народа сильно не изменится.
@ Использование письменности: фракийских надписей известно очень мало, но раз они были — значит, письменностью (греческим, а может быть, и латинским алфавитом) фракийцы пользовались. Как получилось, что за век они её совершенно утратили, да так основательно, что обрели вновь лишь в 9 в.?
@ Как готы могли переместиться в Скандинавию, совершенно непонятно, особенно с учётом
(1) полного отсутствия их следов там в исторически недавнее время,
(2) хорошо известных путей их перемещения по Южной Европе.
@ На ахинею, написанную некогда тов. Державиным и примерно тогда же (если не ошибаюсь, в ~1944 г.) ахинеей и признанную, лучше бы не ссылаться... но раз автор так хочет — кто ему помешает? да и нужно ли?
Довольно подробное и очень простое обоснование, почему написанное тов. Державиным — ахинея, есть тут:
http://proza.ru/rec.html?2015/04/20/1759&29#29
@ Как с фракийцами соотносятся жившие (как минимум в основном) в Италии этруски, ассимилированные — в отличие от фракийцев, которые тоже ассимилировались, но заметно позже — латинами к рубежу эр? Их восстания против Рима во времена Великого переселения народов — неизвестны, что естественно: в это время (3—4 в. Н. Э.) их как отдельного народа уже давно НЕТ.
Теория ЭССА должна всё это и многое другое как-то объяснить, иначе неловко получится: теория — есть, а объяснения простым вопросам — не даёт.
Деким
Деким Лабериев 09.12.2021 12:32 Заявить о нарушении
Поэтому к вам вопрос: а что ценного для науки вы обнаружили в моих текстах ?
Анатолий Федотов 09.12.2021 17:41 Заявить о нарушении
$$ ...приняв это всерьез и затратив время и энергию на ответы...
Сразу же попрошу вас: не нужно этой, как говорил Капица, «звериной серьёзности».
$$ что ценного для науки вы обнаружили в моих текстах?
Самое ценное в них, с моей точки зрения, — и НЕ для науки, а по-человечески — смелость, дерзание, полёт мысли и фантазии.
А вот «для науки»... Смотря для какой.
Эпиграфика + языкознание: мы это уже обсуждали, много и разнообразно; не хотелось бы повторяться. Одни лишь недревние «жиганы» и ‘русско-немецкое’ «вахтарно» чего стóят...
История: тут вы пошли по стопам тов. Державина, хотя и знаете, что его воззрения были отвергнуты как откровенно слабые и не выдерживающие критики почти сразу. Стóит ли от этого многого ожидать?..
И ещё один момент: вы объединяете фракийцев и этрусков, на каком основании — непонятно.
На тот случай, если вы не знаете: у этрусков и славян (любых) довольно разные гаплогруппы.
У фракийцев со славянами, особенно южными, генетическое сходство заметно выше, но это естественно: славяне смешались с местным населением (уже смешанным с древними индоевропейцами) после прихода на Балканы.
...А насколько ценны ваши творения для науки, лучше не спрашивать меня, а сделать проще: попытаться опубликовать свои труды в специальных журналах.
То, что интересно, что можно обсуждать — обычно публикуют... и не отдельной книгой: для этого сейчас достаточно заплатить, а как обсуждаемую, критикуемую, цитируемую специалистами статью в признанном журнале.
Если не получается, значит, специалистам это не очень интересно, а это о многом говорит, в частности (быть может), о недостаточных научном уровне или убедительности предложенного для публикации.
Деким
Деким Лабериев 10.12.2021 10:32 Заявить о нарушении
Как я понял для «вашей» истории и для «вашей» лингвистики мои версии не представляют интереса. Мейнстрим, вы прочно оседлали, как вам кажется. Но, все же есть профессиональные лингвисты и, наверное, историки, которые имеют свое мнение. В своей статье «Проверка правильности….» я, с помощью цифровых оценок, конкретно доказал, что слова фракийского языка отличаются от русского почти настолько как т украинский отличается от русского. А английский совсем непохож не на русский ни на украинский. Возражения от вас на эти оценки не поступало.
Д. Самое ценное в них, с моей точки зрения, — и НЕ для науки, а по-человечески — смелость, дерзание, полёт мысли и фантазии.
А. Мне просто это интересно. Смелость – а что мне надо опасаться ?
«Дерзание, полёт мысли и фантазии». Не надо мне льстить я это не зачту.
Д. История: тут вы пошли по стопам тов. Державина, хотя и знаете, что его воззрения были отвергнуты как откровенно слабые и не выдерживающие критики почти сразу. Стóит ли от этого многого ожидать?..
А. Мне непонятна ваша устойчивая ненависть к советскому академику Державину Н.С.
Он предложил конкретное решение одной из славянских загадок. Именно он связал появившихся «вдруг» на исторической арене (6 век н.э.) многочисленных славян с исчезнувшими «вдруг» многочисленными фракийцами.
Мейнстримовцы это отвергают, а что предлагают? Насколько мне известно эта загадка не разгадана до сих пор.
Д. А насколько ценны ваши творения для науки, лучше не спрашивать меня, а сделать проще: попытаться опубликовать свои труды в специальных журналах.
А. Специалисты предложат-опубликую. Но этого наверняка не случится.
Анатолий Федотов 10.12.2021 12:15 Заявить о нарушении
$$ ...для «вашей» истории и для «вашей» лингвистики...
НЕТ — «моей» и «вашей» истории или лингвистики, как нет «отечественных» учёных отдельно от всех остальных. Есть — науки, в т. ч. история и языкознание, общие для всех. И работа или соответствует выработанным этими науками за столетия требованиям, или нет.
$$ мои версии не представляют интереса.
Мне жаль, но — да.
Для языкознания — точно, а почему — я многажды и подробно объяснял.
(Насколько вы захотели это услышать — другой вопрос.)
$$ ...все же есть профессиональные лингвисты и, наверное, историки, которые имеют свое мнение
Несомненно: ВСЕ учёные имеют своё мнение... только оно не обязательно ‘альтернативное’, а ‘альтернативное’, в свою очередь, — отнюдь не обязательно верное.
$$ ...с помощью цифровых оценок конкретно доказал, что слова фракийского ...
$$ отличаются от русского почти настолько как украинский отличается от русского.
Да, я помню. Я вам тогда же и написал, что ваши оценки лишь показывают высокое качество выполненной вами подгонки под русский. И примеры — настоящих, а не придуманных языков — привёл: как язык изменяется со временем.
Да и то сказать: если фракийский отделяет от русского ~2’000 лет, а русский от украинского — всего лишь лет 500, как фракийский НАСТОЛЬКО мало изменился? и совсем не похож на ДР-РУС, а должен бы.
$$ «Дерзание, полёт мысли и фантазии». Не надо мне льстить я это не зачту.
Не зачитывайте.
$$ ...ваша устойчивая ненависть к советскому академику Державину...
Нет у меня к нему никакой ненависти.
А ‘связал’ он,
см. сам ‘шедевр’ акад. Державина — тут: http://feb-web.ru/feb/izvest/1944/02/442-060.htm ,
моя критика, с цитатами — тут: http://proza.ru/rec.html?2015/04/20/1759&29#29 ,
славян отнюдь не только с фракийцами: он приплетает и западных скифов, и карпиан, и сарматов, и вестготов... и всё это с грубыми ошибками в источниках.
Что касается «предложил конкретное решение»: предложил он — то, что было раскритиковано (не мной!) (почти) сразу же. Об этом пишет его коллега С. Бернштейн, я когда-то цитировал его. Да и увлечение псевдонаучными концепциями Марра (и верность им, когда от них уже обоснованно отказались) уже многое о нём говорит как об учёном.
Можно быть академиком и предложить глупость, и это особенно легко, когда предлагается что-то не совсем (или совсем не) из своей области (живой пример: ‘неохронолог’ акад. Фоменко).
$$ ...загадка не разгадана до сих пор...
Не разгадана, и она не одна такая.
Это не значит, что какую разгадку ни предложи — всё лучше, чем ничего.
@@ $$ ...попытаться опубликовать свои труды в специальных журналах.
$$ Специалисты предложат — опубликую. Но этого наверняка не случится.
Это так не работает, Анатолий: никто вам ничего не предложит.
Хотите, чтобы о вас знали, вас услышали — позаботьтесь о себе сами: подготовьте качественную публикацию и разошлите в специальные журналы. Вашу статью (статьи) оценят рецензенты, редактор... а потом уже будет ясно, захотят вас публиковать или нет.
Если да: приготовьтесь к вопросам и критическим замечаниям.
А если — вдруг — нет: причины этого обычно объясняют.
Деким
Деким Лабериев 10.12.2021 13:37 Заявить о нарушении
весьма рекомендую публикации тут: http://proza.ru/2021/12/14/699 .
Деким Лабериев 14.12.2021 15:43 Заявить о нарушении
«Нам глубь веков уже видна
неразличимою детально,
и лишь историку дана
возможность врать документально»
Игорь Губерман
Анатолий Федотов 22.12.2021 19:36 Заявить о нарушении
~ да, несмотря на труды историков, мы многого не знаем о прошлом,
но
~ всё, что мы знаем, а это немало — знаем благодаря им... ну, и языковедам немного:
~ без них — как бы мы понимали египтян, аккадцев, хеттов?..
Деким Лабериев 23.12.2021 00:45 Заявить о нарушении
В конце 60-х скандинавский знаменитый путешественник, Тур Хейердал встречался в Союзе с Михаилом Шолоховым. Их беседы и поныне скрыты, норвежец говорил такие вещи, что скандинавская наука всё засекретила. Например, шокирующее, схожесть по древности с... азербайджанским этносом.
Много о готах, кто они, куда исчезли, куда пропали прусаки (п руссия).
Ничего нет в инете о темах ихних, понятное дело.
НО! С Дона осталось молвой, в том веке были отголоски.
Например, шолоховский вердикт, почему Киев называется Киевом, тогда Лихачёв с Топоровым торпедировали, сейчас, оказывается, прав был писатель.
Тогда его стопорили, писатель не науковец, нечего лезть...
Я к тому, где-то есть в архивах хейердаловские исследования о славянах, попытайтесь найти. Самое начало, его выкладки, истоками исчезнувших письмен, вашей темы.
С точки зрения Шолохова, я кое что постепенно публикую, тогда просочилось от переводчиков и присутствующих при их встречах. Хейердаловское недоступно...
Владимир Конюков 22.10.2021 09:11 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 22.10.2021 12:20 Заявить о нарушении
Это очень интересная тема
Елена Оронина 25.11.2018 22:59 Заявить о нарушении
Спасибо,интересное исследование!!!!
Лариса Белоус 19.10.2016 19:24 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 23.10.2016 17:48 Заявить о нарушении
Чернов Андрей 03.10.2018 09:16 Заявить о нарушении
Очень интересно. Ваши версии, Анатолий, кажутся вполне логичными.
Буду читать Ваши произведения дальше.
У меня немного есть на эти темы в "Комментах на начало саги об Инглингах" http://www.proza.ru/avtor/pro812&book=2#2
Если посмотрите, буду благодарен.
Впрочем, если у Вас не будет времени и/или желания - я не обижусь.
С уважением,
Кузьма Калабашкин 19.10.2016 13:45 Заявить о нарушении
Первыми славянами были готы. Принявшие христианство арианского символа веры варвары получили одобрительное прозвище соловени (от слова "Соло" - славный, достигший совершенства. Суффикс "вени" указывает на принадлежность к этой группе лиц.
Михаил Смышляев 23.07.2016 00:57 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 23.07.2016 08:24 Заявить о нарушении
Уважаемый Анатолий, кто сказал А, должен сказать и Б. Согласен, что фракийцы - предки славян. Но также и иллирийцы, македонцы, Норик и вообще галлы, они же кельты. Тогда всё выстраивается в логическую цепь.
Николай Бузунов 19.02.2016 14:03 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 19.02.2016 18:56 Заявить о нарушении
Николай Бузунов 20.02.2016 19:27 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 21.02.2016 19:36 Заявить о нарушении
АНАТОЛИЙ!
спасибо-скачал-буду читать ещё!
с евангилием не согласен-словены новгородские как наиболее мощная часть переселенцев периода потепления 7-8 века поголовно язычники-почти мирно вернулись в поднепровье в 882 г и прошло сто лет пока они не без драк крестились...
славяне-крвати...славяне-хорваты!мб?
С покл нч!
Ник.Чарус 11.02.2016 23:26 Заявить о нарушении
О фракийцах, готах, гуннах, а что о скифах? По советской энциклопедии,
скифы занимали обширные земли Северного Причерноморья с 7 века до н.э.
по 3 век н.э. С 4 века до н.э. существовало могучее Скифское государство
со столицей в Неаполе скифском. После разгрома этого государства готами
в 3 веке н.э. скифы будто бы "растворились" среди других племён. Не
составили ли они часть славянства?
Юрий Шварёв 08.04.2015 16:04 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 08.04.2015 18:36 Заявить о нарушении
Сергей Вахрин 08.04.2015 19:46 Заявить о нарушении
Анатолий Федотов 08.04.2015 21:44 Заявить о нарушении