Рецензии на произведение «Глава 14. Пленение Маэдроса»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 7 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Ваша полемика очень интересна, как и изыскания Лихаима. Однако Ваш оппонент доказывает правоту Лихаима по поводу " тёплых братских чувств", что-то эльфы со светлыми лицами не торопились освобождать своего короля, слишком долго он готовили спасательную экспедицию. А по поводу коварства нолдора надо думать " этодругин". Светлолицым можно, Моргота нииззя. У них- военная хитрость, у Моргота- подлость. История с сильмариллами не красит никого, но если Мелькор пожертвовал своей силой для блага всех и не заворачивается на этом, то нолдоры- эгоистичный, жадные, жестокие кровавые убийцы. Такие камни, как сильмариллы не могут принадлежать замаранным нолдорампо закону жанра. Провидение вернуло Мелькора его создание. Это как при разводе, когда истеричная баба начинает шантажировать мужчину ребёнком, требует денег, не заботиться о нем, не воспитывает. Что остаётся несчастному отцу? Похищение и помещение своего дитяти в надлежащие условия. По поводу прикованного Маэдроса. Нужен был бы- нашлись бы альпинисты, мастера и освободили, тем более есть тягловая сила- орёл. Значит хотели, чтобы брат повисел побольше. В конце концов могли бы с Морготом договориться, отдадим сильмариллы, верни брата, нет! Мутная история и эльфы в ней как рыбы.
Эм Филатова 05.01.2022 18:08 • Заявить о нарушении
Ваша полемика очень интересна, как и изыскания Лихаима. Однако Ваш оппонент доказывает правоту Лихаима по поводу " тёплых братских чувств", что-то эльфы со светлыми лицами не торопились освобождать своего короля, слишком долго он готовили спасательную экспедицию. А по поводу коварства нолдора надо думать " этодругин". Светлолицым можно, Моргота нииззя. У них- военная хитрость, у Моргота- подлость. История с сильмариллами не красит никого, но если Мелькор пожертвовал своей силой для блага всех и не заворачивается на этом, то нолдоры- эгоистичный, жадные, жестокие кровавые убийцы. Такие камни, как сильмариллы не могут принадлежать замаранным нолдорампо закону жанра. Провидение вернуло Мелькора его создание. Это как при разводе, когда истеричная баба начинает шантажировать мужчину ребёнком, требует денег, не заботиться о нем, не воспитывает. Что остаётся несчастному отцу? Похищение и помещение своего дитяти в надлежащие условия. По поводу прикованного Маэдроса. Нужен был бы- нашлись бы альпинисты, мастера и освободили, тем более есть тягловая сила- орёл. Значит хотели, чтобы брат повисел побольше. В конце концов могли бы с Морготом договориться, отдадим сильмариллы, верни брата, нет! Мутная история и эльфы в ней как рыбы.
Эм Филатова 05.01.2022 18:08 • Заявить о нарушении
Вот и я так подумал, когда Лиахим мне всё это сообщил.
Михаил Сидорович 08.01.2022 11:01 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 08.01.2022 11:01 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Мне понятно стремление Лихаима оправдать поступки своего властелина, и во многом я с ним согласна, но вот только ни в этом случае. Если уж говорить о виновности Феанора в том, что он присвоил Сильмариллы себе, то Мелькор виновен в их присвоении в той же мере, если ни в бОльшей. Как известно цена бриллиана зависит от мастерства ювелира. Не ограненный алмаз - всего лишь кусок углерода весьма непрезентабельного вида. И какое неугасимое пламя в него не помести, максимум, что получится - вечный фонарь, который будет светить днем и ночью. Вся красота и ценность сильмариллов заключалась именно в мастерстве огранки, позволившей им не только сиять, подобно звездам из-за разлитого в них неугасимого пламени, но и "вбирать в себя свет и отдавать его лучами, более прекрасными, чем прежде".
И если бы Мелькор забрал у Унголиант сильмариллы, не для того, чтобы обладать ими единолично, подобно Феанору,а по какой-то другой причине (с примеру - чтобы спасти их от гибели в утробе паучихи), то почему он не вернул их нолдорам, или хотя бы выставил какие-то требования - мол, давай, Феанор, поделимся по честному, или дай и мне тоже поносить в короне, я ж тоже к ним руку приложил.
Так что нет тут Мелькору оправдания, он их спер точно также, как потом у него спер один камушек Берен.
И также нет оправдания Мелькору за ту неоправданную жестокость, с которой он наказал Маэдроса. Уж не знаю почему, вероятно опять же, чтобы оправдать своего повелителя, но Лихаим сознательно не упоминает о том, как именно был прикован Маэдрос.
Я согласна с тем, что Маэдрос нарушил слово, явившись на встречу с большим посольством, чем было уговорено. Это можно объяснить тем, что он не доверял слову Мелькора. Не сдержать слово в Арде было страшным проступком, даже если это было сделано из лучших побуждений. И за это Маэдрос тут же и поплатился.
Но я не верю в то, что Мелькор был предупрежден Маглором. Маглор, как и все сыновья Феанора, давал клятву. Я повторюсь, сказав, что клятвы в Арде овеществлялись и били по тем, кто их нарушил, что и случилось с Маэдросом, но не с Маглором. Лихаим опять же, строит предположения, обвиняя беспочвенно и бездоказательно. К тому же, Маглор что - совсем дурак так подставляться? Если бы и хотел предать брата, то предупредил бы Мелькора не называя имени, так сказать инкогнито. Но чтобы напрямую обращаться! Ведь Мелькор скорее всего выдал бы его - вот мол, братец-то ваш - предатель.
Мелькор выслал бОльшее воинство во главе с барлогами, поскольку не доверял нолдорам. И правильно делал. Короче, в этой ситуации обе стороны друг друга стоят. Как говорится - на войне все средства хороши.
Что же касается отказа Майтимо от предложенного сильмарилла, то такой вариант не мог устроить (как и "равноценная" замена на бриллианты - впервые слышу о таком), поскольку они поклялись той самой страшной клятвой вернуть все три сильмарилла.
Но вернемся к наказанию Маэдроса. Даже смешно читать о том, что Мелькор "не заточил его. Он приковал Маэдроса к скале, снаружи своей крепости. Причём, даже охрана не была выставлена. Маэдроса просто приковали к скале за руку и ушли. Разве это плен? Любой, кому не лень, может перепилить его цепь и отпустить узника на все четыре стороны!"
Рассчитано на тех, кто не читал и не будет читать Сильмариллион.
Начнем с того, сколько провел Маэдрос в плену. В плен он попал в 1497 году эпохи Древ. Подвесил его Моргот в 1498 году. Учитывая, что один валианский год равнялся 9,582 солнечным годам, то в плену Маэдрос мог находиться от года до 9 солнечных лет!
Теперь по поводу "просто приковали к скале за руку и ушли". Мелькор или теперь уже - Моргот, приковал его цепью за кисть правой руки и подвесил на на отвесном утесе Тангородрима, куда не мог никто подняться. И провисел Маэдрос на скале не месяц, как пишет Лихаим, а несколько десятилетий. Это можно очень просто посчитать.
Итак. Подвесил его Моргот, как я уже писала в 1497 году. А освободил его Фингон в 5 году эпохи солнца.
Теперь считаем, сколько он провел на скале. До нового летоисчисления в эпоху Солнца, Маэдрос провисел три года. Путем несложных подсчетов, умножив 3 на 9,582, получаем 28 лет и 9 месяцев. Прибавляем сюда еще пять солнечных лет (равных уже 365 дням) и получаем, что Маэдрос провисел на скале 32 года и 9 месяцев!
Наказание, которому подверг Мелькор Майтимо далеко превосходит все его прегрешения (в которых он все-таки не был зачинщиком и не играл главную роль – кроме последней ситуацией с переговорами). Это страшная пытка. Мне ничего не известно об особенностях анатомии эльфов за исключением того, что они были бессмертны, но здесь я тоже могу сделать предположение, что Мелькор мог зачаровать цепь так, чтобы Маэдрос не умирал, испытывая постоянные физические и моральные мучения.
Известно, что у Толкина эльфы могут умирать по своей воле. Майтимо на скале мечтал умереть (за это говорит то, что он умолял Финдекано убить его), но своей волей жизнь не прекратил. Я думаю, это объясняется тем, что он еще не дошел до крайнего предела своих сил, к тому же, возможно, ему мешала Клятва.
В том, что Финдекано не смог сломать цепь, нет ничего удивительного, поскольку цепь была зачарована. Можно было, конечно, отрубить большой палец и тогда тогда ладонь проскользнула бы в наручник. Но я не буду обвинять Финдекано в глупости – вполне вероятно, что рука была в таком состоянии, что ее все равно пришлось бы отрезать целителям в лагере.
И я больше чем уверена, что приковывая Маэдроса таким способом, Мелькор, возможно, рассчитывал на то, что, даже обнаружив Майтимо, никто не сможет его спасти, и родичам придется его убить. Убить из милосердия – такая изысканная месть вполне в духе Моргота, не Мелькора.
И если до этого момента я была на стороне Мелькора, то сейчас я скорее, перешла бы на сторону эльфов, поскольку, став Морготом, вероятно он вместе со своей силой утратил и тот свет, который изначально был заложен в нем Эру, потерял свою божественную сущность, стал более "человечным" в плохом смысле этого слова, ибо как раз нам, людям, свойственна такая изощренная жестокость, именно нами были придуманы многочисленные орудия пыток и убийства.
Как бы двояко я не относилась к Мелькору/Морготу, но никто и ничто не заставит меня перестать увжать Маэдроса, как самого смелого, самого вменяемого, самого благородного из сыновей Феанора, хотя он так и не сумел отринуть злую клятву Феанору, хотя и ведел, сколько зла она приносит. И хотя на его руках была кровь трех Братоубийств, и в конце он так отчаялся, что покончил с собой, но он очень много выстрадал и не сломался практически до самого своего конца.
Рута Неле 09.07.2018 14:41 • Заявить о нарушении
Мне понятно стремление Лихаима оправдать поступки своего властелина, и во многом я с ним согласна, но вот только ни в этом случае. Если уж говорить о виновности Феанора в том, что он присвоил Сильмариллы себе, то Мелькор виновен в их присвоении в той же мере, если ни в бОльшей. Как известно цена бриллиана зависит от мастерства ювелира. Не ограненный алмаз - всего лишь кусок углерода весьма непрезентабельного вида. И какое неугасимое пламя в него не помести, максимум, что получится - вечный фонарь, который будет светить днем и ночью. Вся красота и ценность сильмариллов заключалась именно в мастерстве огранки, позволившей им не только сиять, подобно звездам из-за разлитого в них неугасимого пламени, но и "вбирать в себя свет и отдавать его лучами, более прекрасными, чем прежде".
И если бы Мелькор забрал у Унголиант сильмариллы, не для того, чтобы обладать ими единолично, подобно Феанору,а по какой-то другой причине (с примеру - чтобы спасти их от гибели в утробе паучихи), то почему он не вернул их нолдорам, или хотя бы выставил какие-то требования - мол, давай, Феанор, поделимся по честному, или дай и мне тоже поносить в короне, я ж тоже к ним руку приложил.
Так что нет тут Мелькору оправдания, он их спер точно также, как потом у него спер один камушек Берен.
И также нет оправдания Мелькору за ту неоправданную жестокость, с которой он наказал Маэдроса. Уж не знаю почему, вероятно опять же, чтобы оправдать своего повелителя, но Лихаим сознательно не упоминает о том, как именно был прикован Маэдрос.
Я согласна с тем, что Маэдрос нарушил слово, явившись на встречу с большим посольством, чем было уговорено. Это можно объяснить тем, что он не доверял слову Мелькора. Не сдержать слово в Арде было страшным проступком, даже если это было сделано из лучших побуждений. И за это Маэдрос тут же и поплатился.
Но я не верю в то, что Мелькор был предупрежден Маглором. Маглор, как и все сыновья Феанора, давал клятву. Я повторюсь, сказав, что клятвы в Арде овеществлялись и били по тем, кто их нарушил, что и случилось с Маэдросом, но не с Маглором. Лихаим опять же, строит предположения, обвиняя беспочвенно и бездоказательно. К тому же, Маглор что - совсем дурак так подставляться? Если бы и хотел предать брата, то предупредил бы Мелькора не называя имени, так сказать инкогнито. Но чтобы напрямую обращаться! Ведь Мелькор скорее всего выдал бы его - вот мол, братец-то ваш - предатель.
Мелькор выслал бОльшее воинство во главе с барлогами, поскольку не доверял нолдорам. И правильно делал. Короче, в этой ситуации обе стороны друг друга стоят. Как говорится - на войне все средства хороши.
Что же касается отказа Майтимо от предложенного сильмарилла, то такой вариант не мог устроить (как и "равноценная" замена на бриллианты - впервые слышу о таком), поскольку они поклялись той самой страшной клятвой вернуть все три сильмарилла.
Но вернемся к наказанию Маэдроса. Даже смешно читать о том, что Мелькор "не заточил его. Он приковал Маэдроса к скале, снаружи своей крепости. Причём, даже охрана не была выставлена. Маэдроса просто приковали к скале за руку и ушли. Разве это плен? Любой, кому не лень, может перепилить его цепь и отпустить узника на все четыре стороны!"
Рассчитано на тех, кто не читал и не будет читать Сильмариллион.
Начнем с того, сколько провел Маэдрос в плену. В плен он попал в 1497 году эпохи Древ. Подвесил его Моргот в 1498 году. Учитывая, что один валианский год равнялся 9,582 солнечным годам, то в плену Маэдрос мог находиться от года до 9 солнечных лет!
Теперь по поводу "просто приковали к скале за руку и ушли". Мелькор или теперь уже - Моргот, приковал его цепью за кисть правой руки и подвесил на на отвесном утесе Тангородрима, куда не мог никто подняться. И провисел Маэдрос на скале не месяц, как пишет Лихаим, а несколько десятилетий. Это можно очень просто посчитать.
Итак. Подвесил его Моргот, как я уже писала в 1497 году. А освободил его Фингон в 5 году эпохи солнца.
Теперь считаем, сколько он провел на скале. До нового летоисчисления в эпоху Солнца, Маэдрос провисел три года. Путем несложных подсчетов, умножив 3 на 9,582, получаем 28 лет и 9 месяцев. Прибавляем сюда еще пять солнечных лет (равных уже 365 дням) и получаем, что Маэдрос провисел на скале 32 года и 9 месяцев!
Наказание, которому подверг Мелькор Майтимо далеко превосходит все его прегрешения (в которых он все-таки не был зачинщиком и не играл главную роль – кроме последней ситуацией с переговорами). Это страшная пытка. Мне ничего не известно об особенностях анатомии эльфов за исключением того, что они были бессмертны, но здесь я тоже могу сделать предположение, что Мелькор мог зачаровать цепь так, чтобы Маэдрос не умирал, испытывая постоянные физические и моральные мучения.
Известно, что у Толкина эльфы могут умирать по своей воле. Майтимо на скале мечтал умереть (за это говорит то, что он умолял Финдекано убить его), но своей волей жизнь не прекратил. Я думаю, это объясняется тем, что он еще не дошел до крайнего предела своих сил, к тому же, возможно, ему мешала Клятва.
В том, что Финдекано не смог сломать цепь, нет ничего удивительного, поскольку цепь была зачарована. Можно было, конечно, отрубить большой палец и тогда тогда ладонь проскользнула бы в наручник. Но я не буду обвинять Финдекано в глупости – вполне вероятно, что рука была в таком состоянии, что ее все равно пришлось бы отрезать целителям в лагере.
И я больше чем уверена, что приковывая Маэдроса таким способом, Мелькор, возможно, рассчитывал на то, что, даже обнаружив Майтимо, никто не сможет его спасти, и родичам придется его убить. Убить из милосердия – такая изысканная месть вполне в духе Моргота, не Мелькора.
И если до этого момента я была на стороне Мелькора, то сейчас я скорее, перешла бы на сторону эльфов, поскольку, став Морготом, вероятно он вместе со своей силой утратил и тот свет, который изначально был заложен в нем Эру, потерял свою божественную сущность, стал более "человечным" в плохом смысле этого слова, ибо как раз нам, людям, свойственна такая изощренная жестокость, именно нами были придуманы многочисленные орудия пыток и убийства.
Как бы двояко я не относилась к Мелькору/Морготу, но никто и ничто не заставит меня перестать увжать Маэдроса, как самого смелого, самого вменяемого, самого благородного из сыновей Феанора, хотя он так и не сумел отринуть злую клятву Феанору, хотя и ведел, сколько зла она приносит. И хотя на его руках была кровь трех Братоубийств, и в конце он так отчаялся, что покончил с собой, но он очень много выстрадал и не сломался практически до самого своего конца.
Рута Неле 09.07.2018 14:41 • Заявить о нарушении
Поражён до глубины души. Неужели бедный Маэдрос просидел на цепи аж 32 года? В связи с этим ЛГ задал мне ряд вопросов, на которые я не знаю что ответить...
1. Откуда информация о 32 годах? Источник? Номер главы, номер абзаца?
2. У меня в голове не укладывалось, как можно тянуть со спасением месяц. А тут 32 года и девять месяцев! Почти 33 года! Как жесток Моргот! Кстати, а при чём здесь Моргот? Разве это он тянул с освобождением? По-моему, это нолдоры тридцать лет и три года думу думали - спасать своего короля, или не спасать? Спасать, или не спасать? Спасать, или не спасать? Разве нет? Так кто жесток? Если бы не Фингон, так до сих пор бы думу думали.
3. Насчёт заколдованности цепи - неубедительно. Кто пробовал её пилить? Кто пробовал рубить её зубилом? Кто пробовал её нагреть и перебить молотом? Никто? Тогда откуда информация о её заколдованности? Откуда дровишки?
В Сильмариллионе сказано, что её не удалось перерубить мечом. Это правда. А где вы видели кузнеца, который рубит металл мечом? Это совершенно не профессиональный подход. Каждая работа требует своего инструмента. Они бы ещё с чумаданом за грибами пошли!
Стражи действительно не было выставлено у цепи. Никто не препятствовал Фингону освобождать Маэдроса. Если есть противоположная информация - предъявите.
Маэдрос висел? Приковать и подвесить не одно и то же. Источник в студию, пожалуйста.
Тогда по отсечении руки он должен был упасть в пропасть. Там что солому постелили? И где информация о соломе? Источник, пожалуйста.
На чём стоял Фингон, когда пытался перерубить цепь? На чём стоял, когда перерубал руку? Сидел на спине Торондора? Или орёл Торондор завис в воздухе перед Маэдросом? Только одна птица умеет зависать в воздухе - колибри. Орлы, при всём уважении к орлам, зависать не умеют.
Вот, видите, Алёна? Такие у нас с ним беседы ночами... Одно слово - контуженный.
Михаил Сидорович 09.07.2018 20:29 Заявить о нарушении
1. Откуда информация о 32 годах? Источник? Номер главы, номер абзаца?
2. У меня в голове не укладывалось, как можно тянуть со спасением месяц. А тут 32 года и девять месяцев! Почти 33 года! Как жесток Моргот! Кстати, а при чём здесь Моргот? Разве это он тянул с освобождением? По-моему, это нолдоры тридцать лет и три года думу думали - спасать своего короля, или не спасать? Спасать, или не спасать? Спасать, или не спасать? Разве нет? Так кто жесток? Если бы не Фингон, так до сих пор бы думу думали.
3. Насчёт заколдованности цепи - неубедительно. Кто пробовал её пилить? Кто пробовал рубить её зубилом? Кто пробовал её нагреть и перебить молотом? Никто? Тогда откуда информация о её заколдованности? Откуда дровишки?
В Сильмариллионе сказано, что её не удалось перерубить мечом. Это правда. А где вы видели кузнеца, который рубит металл мечом? Это совершенно не профессиональный подход. Каждая работа требует своего инструмента. Они бы ещё с чумаданом за грибами пошли!
Стражи действительно не было выставлено у цепи. Никто не препятствовал Фингону освобождать Маэдроса. Если есть противоположная информация - предъявите.
Маэдрос висел? Приковать и подвесить не одно и то же. Источник в студию, пожалуйста.
Тогда по отсечении руки он должен был упасть в пропасть. Там что солому постелили? И где информация о соломе? Источник, пожалуйста.
На чём стоял Фингон, когда пытался перерубить цепь? На чём стоял, когда перерубал руку? Сидел на спине Торондора? Или орёл Торондор завис в воздухе перед Маэдросом? Только одна птица умеет зависать в воздухе - колибри. Орлы, при всём уважении к орлам, зависать не умеют.
Вот, видите, Алёна? Такие у нас с ним беседы ночами... Одно слово - контуженный.
Михаил Сидорович 09.07.2018 20:29 Заявить о нарушении
Источник в "Анналах Белерианда" и в "Анналах Амана".
В "Анналах белерианда":
параграф 49 - год 1497
"Ныне Моргот был напуган разгромом своих армий и нежданной доблестью Нолдор, и желая выиграть время для новых замыслов, он послал вестников к Майдросу, и притворился, что хочет вести переговоры. Майдрос, со своей стороны, тоже притворился, что желает этого, но каждый замыслил зло против другого. Поэтому оба они пришли на место встречи с силами большими, нежели было уговорено, но отряд Моргота был сильнее, и Майдрос был побежден и взят в плен."
параграф 50 - 1497 год
"И Моргот удержал Майдроса как заложника, пообещав освободить его только в том случае, если Нолдор либо уйдут в Валинор, либо покинут пределы Белерианда и отправятся на крайний Юг. И еще сказал он, что в случае отказа Майдрос будет подвергнут мукам. Но остальные сыновья Феанора поняли, что Моргот обманет их и не отпустит Майдроса, что бы они ни делали; к тому же связаны они были клятвой и в любом случае не могли отказаться от войны с Врагом."
параграф 61 5-й год солнца
"И Фингон Отважный решил исцелить вражду, разделившую Нолдор, до того, как Враг будет готов к войне; ибо земля на севере сотрясалась от грохота кузниц Моргота. Более того, мысль о его старой дружбе с Майдросом язвила его сердце печалью (хотя и не ведал он еще, что Майдрос не забыл о нем при сожжении кораблей). Потому отважился он на подвиг, который справедливо считается одним из славнейших среди деяний принцев Нолдор: один, не с кем не посоветовавшись, он отправился на поиски Майдроса; и под покровом той самой тьмы, что сотворил Моргот, он незамеченным пробрался в царство врага. В Квэнте рассказывается о том, как он нашел друга, спев в одиночестве в мрачных горах песню Валинора, и как ему помог Орел Торондор, отнеся его наверх к Майдросу; но не смог он разрубить стальную петлю и был вынужден отсечь руку, которую она держала. Так он избавил от мучений друга былых дней, и возобновилась любовь меж ними; а вражда домов Финголфина и Феанора была исцелена. После этого Майдрос всегда держал меч в левой руке".
Анналы Амана.
О начале времени и его исчислении.
§6 По исчислению же цветения Дерев в каждом дне валар было двенадцать часов, и одну тысячу таких дней валар в своих владениях положили за год. И Мудрые полагают, что валар так задумали часы Дерев, чтобы одна сотня лет, подобным образом измеренных, равнялась бы одному веку валар7 (каковы они были в дни их трудов до основания Валинора)8. Однако в точности это неизвестно.
§7 Но что до лет Дерев и тех, что настали после них, один такой год был длиннее, чем девять нынешних. Ибо в каждом из них было двенадцать тысяч часов. Но каждый час Дерев был в семь раз длиннее, чем один час полного дня Среднеземья от восхода солнца до другого восхода, когда свет и тьма делятся поровну. А значит, каждый день валар длился восемьдесят четыре наших часа, а каждый год - восемьдесят четыре тысячи: что равно трем тысячам и пяти сотням наших дней, и немного больше девяти с половиной наших лет (девять и половина и восемь сотых и еще немного).
§9 "Год Солнца был создан более кратким из-за того, что все стало расти быстрее и быстрее также изменяться и увядать; валар ведали, что это должно случиться после гибели Дерев. И после того как свершилось это зло, валар исчисляли время в Арде годами Солнца и делают так поныне, даже после Изменения мира и сокрытия Амана; но десять лет Солнца считают они теперь за один лишь год, и одну тысячу лет за одно лишь столетие. Это извлечение из "Йенонотиэ" Квеннара: сказано Пенголодом.
Итого после несложных подсчетов получается, что Майтимо мог провисеть на скале от 28 до 32 лет.
По видимому, Моргот забыл сообщить братьям, где и как он приковал ихнего короля.
И речь совсем не о том, кто был более жесток - нолдор, бросившие брата на растерзание врагу, или Мелькор, придумавший наизощреннейшее наказание для бессмертного эльфа. Я ничуть не хочу обелить нолдор. Они были первыми эльфами. пролившими кровь в Амане, и за это был проклят весь их род. Речь о Маэдросе, наказание которого было несравнимо с его виной.
Да, никто не препятствовал братьям освободить Майтимо, если не считать того, что Мелькор забыл им сообщить, что именно он сделал с их братом. И если не считать препятствием отвесную скалу над пропастью, куда никто не мог добраться. Скорее всего за такое количество лет они уже считали его мертвым. Отказавшись от него, братья фактически подписали ему смертный приговор. Маэдрос больше не нужен был Мелькору и благороднее было бы просто его убить или казнить. Но не делать то, что в итоге сделал Мелькор.
То, что Маэдрос именно висел над пропастью, а не сидел где-нибудь в уютной пещере, прикованый, где ему ежедневоно приносили воду и еду, говорят те же "Аналы Белерианда"
параграф 51 - год 1498
"Поэтому Моргот надел на правое запястье Майдроса петлю из злой зачарованной стали и подвесил его за руку над пропастью на западном пике Тангородрима, где никто не смог бы добраться до него. А его братья отступили и возвели большой укрепленный лагерь в Хитлуме."
Здесь же говорится и о том, что сталь оков была зачарована.
Конечно, Лиахим может сказать, что все это вранье и нельзя верить эльфийским ученым, особенно нолдор из числа которых был Пенголд, написавший эти самые Анналы. Но если уж на то пошло, то какое основание верить тому, что рассказывает Лиахим? Слово Лихаима против слова Пенголда.
Дальше. По поводу освобождения Маэдроса Фингоном. Орел Манвэ конечно не мог зависать. как колибри, но вот садиться на скалы, цепляясь когтями очень даже мог. Даже на отвесные.
Это могло выглядеть примерно вот так:
http://www.goodfon.ru/download/the-lord-of-the-rings-john-682/1920x1080/
В таком положении Фингону было очень сложно перерубить цепь мечом, даже если бы она была не зачарованная. А "болгарку" тогда еще не изобрели. И даже если бы Маэдрос сорвался в пропасть, думаю Торандор успел бы его подхватить. В сравнении с этим орлом эльфы - как гномы.
Рута Неле 09.07.2018 22:37 Заявить о нарушении
В "Анналах белерианда":
параграф 49 - год 1497
"Ныне Моргот был напуган разгромом своих армий и нежданной доблестью Нолдор, и желая выиграть время для новых замыслов, он послал вестников к Майдросу, и притворился, что хочет вести переговоры. Майдрос, со своей стороны, тоже притворился, что желает этого, но каждый замыслил зло против другого. Поэтому оба они пришли на место встречи с силами большими, нежели было уговорено, но отряд Моргота был сильнее, и Майдрос был побежден и взят в плен."
параграф 50 - 1497 год
"И Моргот удержал Майдроса как заложника, пообещав освободить его только в том случае, если Нолдор либо уйдут в Валинор, либо покинут пределы Белерианда и отправятся на крайний Юг. И еще сказал он, что в случае отказа Майдрос будет подвергнут мукам. Но остальные сыновья Феанора поняли, что Моргот обманет их и не отпустит Майдроса, что бы они ни делали; к тому же связаны они были клятвой и в любом случае не могли отказаться от войны с Врагом."
параграф 61 5-й год солнца
"И Фингон Отважный решил исцелить вражду, разделившую Нолдор, до того, как Враг будет готов к войне; ибо земля на севере сотрясалась от грохота кузниц Моргота. Более того, мысль о его старой дружбе с Майдросом язвила его сердце печалью (хотя и не ведал он еще, что Майдрос не забыл о нем при сожжении кораблей). Потому отважился он на подвиг, который справедливо считается одним из славнейших среди деяний принцев Нолдор: один, не с кем не посоветовавшись, он отправился на поиски Майдроса; и под покровом той самой тьмы, что сотворил Моргот, он незамеченным пробрался в царство врага. В Квэнте рассказывается о том, как он нашел друга, спев в одиночестве в мрачных горах песню Валинора, и как ему помог Орел Торондор, отнеся его наверх к Майдросу; но не смог он разрубить стальную петлю и был вынужден отсечь руку, которую она держала. Так он избавил от мучений друга былых дней, и возобновилась любовь меж ними; а вражда домов Финголфина и Феанора была исцелена. После этого Майдрос всегда держал меч в левой руке".
Анналы Амана.
О начале времени и его исчислении.
§6 По исчислению же цветения Дерев в каждом дне валар было двенадцать часов, и одну тысячу таких дней валар в своих владениях положили за год. И Мудрые полагают, что валар так задумали часы Дерев, чтобы одна сотня лет, подобным образом измеренных, равнялась бы одному веку валар7 (каковы они были в дни их трудов до основания Валинора)8. Однако в точности это неизвестно.
§7 Но что до лет Дерев и тех, что настали после них, один такой год был длиннее, чем девять нынешних. Ибо в каждом из них было двенадцать тысяч часов. Но каждый час Дерев был в семь раз длиннее, чем один час полного дня Среднеземья от восхода солнца до другого восхода, когда свет и тьма делятся поровну. А значит, каждый день валар длился восемьдесят четыре наших часа, а каждый год - восемьдесят четыре тысячи: что равно трем тысячам и пяти сотням наших дней, и немного больше девяти с половиной наших лет (девять и половина и восемь сотых и еще немного).
§9 "Год Солнца был создан более кратким из-за того, что все стало расти быстрее и быстрее также изменяться и увядать; валар ведали, что это должно случиться после гибели Дерев. И после того как свершилось это зло, валар исчисляли время в Арде годами Солнца и делают так поныне, даже после Изменения мира и сокрытия Амана; но десять лет Солнца считают они теперь за один лишь год, и одну тысячу лет за одно лишь столетие. Это извлечение из "Йенонотиэ" Квеннара: сказано Пенголодом.
Итого после несложных подсчетов получается, что Майтимо мог провисеть на скале от 28 до 32 лет.
По видимому, Моргот забыл сообщить братьям, где и как он приковал ихнего короля.
И речь совсем не о том, кто был более жесток - нолдор, бросившие брата на растерзание врагу, или Мелькор, придумавший наизощреннейшее наказание для бессмертного эльфа. Я ничуть не хочу обелить нолдор. Они были первыми эльфами. пролившими кровь в Амане, и за это был проклят весь их род. Речь о Маэдросе, наказание которого было несравнимо с его виной.
Да, никто не препятствовал братьям освободить Майтимо, если не считать того, что Мелькор забыл им сообщить, что именно он сделал с их братом. И если не считать препятствием отвесную скалу над пропастью, куда никто не мог добраться. Скорее всего за такое количество лет они уже считали его мертвым. Отказавшись от него, братья фактически подписали ему смертный приговор. Маэдрос больше не нужен был Мелькору и благороднее было бы просто его убить или казнить. Но не делать то, что в итоге сделал Мелькор.
То, что Маэдрос именно висел над пропастью, а не сидел где-нибудь в уютной пещере, прикованый, где ему ежедневоно приносили воду и еду, говорят те же "Аналы Белерианда"
параграф 51 - год 1498
"Поэтому Моргот надел на правое запястье Майдроса петлю из злой зачарованной стали и подвесил его за руку над пропастью на западном пике Тангородрима, где никто не смог бы добраться до него. А его братья отступили и возвели большой укрепленный лагерь в Хитлуме."
Здесь же говорится и о том, что сталь оков была зачарована.
Конечно, Лиахим может сказать, что все это вранье и нельзя верить эльфийским ученым, особенно нолдор из числа которых был Пенголд, написавший эти самые Анналы. Но если уж на то пошло, то какое основание верить тому, что рассказывает Лиахим? Слово Лихаима против слова Пенголда.
Дальше. По поводу освобождения Маэдроса Фингоном. Орел Манвэ конечно не мог зависать. как колибри, но вот садиться на скалы, цепляясь когтями очень даже мог. Даже на отвесные.
Это могло выглядеть примерно вот так:
http://www.goodfon.ru/download/the-lord-of-the-rings-john-682/1920x1080/
В таком положении Фингону было очень сложно перерубить цепь мечом, даже если бы она была не зачарованная. А "болгарку" тогда еще не изобрели. И даже если бы Маэдрос сорвался в пропасть, думаю Торандор успел бы его подхватить. В сравнении с этим орлом эльфы - как гномы.
Рута Неле 09.07.2018 22:37 Заявить о нарушении
Ответ заключается в прологе. Дело в том, что Грамотею попалась в руки только одна книга, Квента Сильмариллион, да и то случайно. В этой книге указанных датировок нет.
Но даже если принять эту версию за истину, то вина за тридцать лет и три года ложится на тех, кто по только им известным причинам, бросил Маэдроса на произвол судьбы и медлил с освобождением.
А если бы они думали не тридцать лет, а триста? Опять Моргот виноват был бы?
А если бы они вообще не стали его освобождать?
А если бы они в Маэдроса ещё камнями принялись кидаться? Тоже Моргот был бы виноват?
Болгарок не было. Это верно. Но были другие способы. Основным было перерубание. Но рубили не мечами, а зубилами. У зубила другая закалка и другой угол заточки. Зубило приставляется к кольцу, вмурованному в стену, ибо оно неподвижно. После чего наносятся удары молотом по зубилу Так можно нанести в одну точку десятки, сотни, тысячи ударов. Попасть мечом два раза в ту же точку невозможно. Принцип понятен?
Есть вариант, когда бьют только тяжёлым молотом (без зубила), заставляя вмурованное кольцо (или штырь) сгибаться то в одну сторону, то в другую. И металл отламывается.
Есть вариант с помощью кирки выломать камень вокруг вмурованного штыря.
Есть ли сведенья, что эти попытки предпринимались? Тридцать три года мало?
В общем, если в кране нет воды, значит, Моргот выпил.
Михаил Сидорович 10.07.2018 10:25 Заявить о нарушении
Но даже если принять эту версию за истину, то вина за тридцать лет и три года ложится на тех, кто по только им известным причинам, бросил Маэдроса на произвол судьбы и медлил с освобождением.
А если бы они думали не тридцать лет, а триста? Опять Моргот виноват был бы?
А если бы они вообще не стали его освобождать?
А если бы они в Маэдроса ещё камнями принялись кидаться? Тоже Моргот был бы виноват?
Болгарок не было. Это верно. Но были другие способы. Основным было перерубание. Но рубили не мечами, а зубилами. У зубила другая закалка и другой угол заточки. Зубило приставляется к кольцу, вмурованному в стену, ибо оно неподвижно. После чего наносятся удары молотом по зубилу Так можно нанести в одну точку десятки, сотни, тысячи ударов. Попасть мечом два раза в ту же точку невозможно. Принцип понятен?
Есть вариант, когда бьют только тяжёлым молотом (без зубила), заставляя вмурованное кольцо (или штырь) сгибаться то в одну сторону, то в другую. И металл отламывается.
Есть вариант с помощью кирки выломать камень вокруг вмурованного штыря.
Есть ли сведенья, что эти попытки предпринимались? Тридцать три года мало?
В общем, если в кране нет воды, значит, Моргот выпил.
Михаил Сидорович 10.07.2018 10:25 Заявить о нарушении
Мне понятно желание Лихаима любыми способами обелить своего владыку. Очень похвальное желание.
Однако же и я остаюсь при своем мнении. Повторюсь. Вопрос даже не в том, сколько именно провисел Маэдрос на скале и почему его не искали его братья.
Вопрос в том, как такому доброму и справедливому правителю, каким Мелькора представляет Лихаим, пришло в голову столь изощренное наказание для эльфа, вся вина которого (перед Мелькором, а не перед собственным народом) заключалась в том, что он нарушил слово и пришел на встречу с большим воинством, чем было оговорено (я уже даже не упоминаю о том, что Мелькор поступил точно также).
Жаль, конечно, что Фингон не прихватил с собой ящик с инструментами. Возможно тогда он бы сохранил кузену руку.
Хотя я все же придерживаюсь версии о том, что цепь была зачарована. Каким бы бессмертным не был эльф Маэдрос, но ему для поддержания жизни нужна еда и вода. Сомневаюсь, что Мелькор кормил его тридцать лет и три года. Скорее всего дело было именно в зачарованной цепи, которая не позволяла Маэдросу умереть. А если учесть, что у Толкиена эльфы могли умирать по своей воле, думаю эта мысль не раз приходила в голову Маэдросу за 30 лет мучений, но умереть он не мог, поэтому и просил Фингона убить его.
Мы можем спорить на эту тему бесконечно. Я уже заметила, что Лихаим любит, чтобы последнее слово оставалось за ним. Поэтому можем остаться каждый при своем мнении и на этом остановиться.
Рута Неле 10.07.2018 10:55 Заявить о нарушении
Однако же и я остаюсь при своем мнении. Повторюсь. Вопрос даже не в том, сколько именно провисел Маэдрос на скале и почему его не искали его братья.
Вопрос в том, как такому доброму и справедливому правителю, каким Мелькора представляет Лихаим, пришло в голову столь изощренное наказание для эльфа, вся вина которого (перед Мелькором, а не перед собственным народом) заключалась в том, что он нарушил слово и пришел на встречу с большим воинством, чем было оговорено (я уже даже не упоминаю о том, что Мелькор поступил точно также).
Жаль, конечно, что Фингон не прихватил с собой ящик с инструментами. Возможно тогда он бы сохранил кузену руку.
Хотя я все же придерживаюсь версии о том, что цепь была зачарована. Каким бы бессмертным не был эльф Маэдрос, но ему для поддержания жизни нужна еда и вода. Сомневаюсь, что Мелькор кормил его тридцать лет и три года. Скорее всего дело было именно в зачарованной цепи, которая не позволяла Маэдросу умереть. А если учесть, что у Толкиена эльфы могли умирать по своей воле, думаю эта мысль не раз приходила в голову Маэдросу за 30 лет мучений, но умереть он не мог, поэтому и просил Фингона убить его.
Мы можем спорить на эту тему бесконечно. Я уже заметила, что Лихаим любит, чтобы последнее слово оставалось за ним. Поэтому можем остаться каждый при своем мнении и на этом остановиться.
Рута Неле 10.07.2018 10:55 Заявить о нарушении
Лиахим отказался от последнего слова. Мне он сказал: "Бессмысленно говорить, когда не слушают".
Лично мне понравилась ваша идея зачарованной цепи. Теперь я начинаю понимать, чем кормил Моргот свою рать запертую в Ангбанде 400 лет. Он просто посадил всех орков на зачарованные цепи! Просто и гениально! Так можно вырастить миллионы воинов, не имея ни крошки хлеба и ни глотка воды!
Михаил Сидорович 10.07.2018 11:28 Заявить о нарушении
Лично мне понравилась ваша идея зачарованной цепи. Теперь я начинаю понимать, чем кормил Моргот свою рать запертую в Ангбанде 400 лет. Он просто посадил всех орков на зачарованные цепи! Просто и гениально! Так можно вырастить миллионы воинов, не имея ни крошки хлеба и ни глотка воды!
Михаил Сидорович 10.07.2018 11:28 Заявить о нарушении
Ну, не так уж она и заперта была, эта рать. Насколько я знаю, Ангбанд был взят в кольцо только с трех сторон, а с севера орки могли свободно перемещаться и совершать вылазки в Белерианд за провиантом. Да и воды у них было хоть отбавляй в том самом озере, о котором пишет Лихаим. А зачарованных цепей пришлось бы слишком много ковать, да и не хватило бы у Моргота сил их зачаровать все. Он же уже был без сил к тому времени, как я поняла. Так что идея провальная.
Рута Неле 10.07.2018 11:38 Заявить о нарушении
Рута Неле 10.07.2018 11:38 Заявить о нарушении
Алёна, давайте поиграем.
Допустим, Вы отправились в Африку гулять. Но в Африке жил злой разбойник Бармалей. Он поймал Вас и посадил на цепь.
Прошло 33 года. Приехал освободитель - добрый доктор с двойной фамилией, Айболит-Сидорович.
-Алёна, радуйтесь! Сейчас я Вас освобожу. - говорит Сидорович и вынимает из ножен саблю.
-Алёна, закатайте рукав и отвернитесь. Сейчас будет немного больно.
-Что Вы собираетесь делать, Михаил?
-Ничего особенного. Руку буду рубить...
-Ой, погодите, Михаил. А может не надо?
-Надо, Алёна, надо. Должен же я Вас освободить.
-Но может есть другой способ? Попробуйте перерубить цепь.
-Цепь рубить бесполезно, милая Алёна. Бармалей злой колдун. Цепь наверняка заколдована, так, что вы уж потерпите. Возьмите в зубы ствол молодой пальмы, чтобы от боли язык себе не откусить.
-Подождите, Михаил. А вдруг цепь всё же не заколдована? Вдруг Бармалей не заколдовал? Ну, забыл, или не успел? Мало ли? Давайте хотя бы попробуйте болгаркой. Если не получится, тогда уж, так и быть, рубите руку.
-Господи! Ну, чего тут пробовать? Тем более, что болгарка у меня на даче. Ехать далеко. На дорогах в это время пробки. Этак я до ночи за болгаркой ездить буду. К тому же я тороплюсь, через 40 минут начинается мой любимый сериал. Вы же не хотите, чтобы я пропустил его?
-А вдруг цепь не заколдована?
-Это очень мало вероятно.Не валяйте дурака, подставляйте руку, и отвернитесь, чтобы кровь лицо не забрызгала.
-НЕЕЕЕТ!!!
-ДААААА!
-Не надо, Михаил!
-Мужайтесь, Алёна.
-Как же я без руки?
-Протез купите.
-Лучше оставьте меня здесь.
-Не могу. Я же добрый доктор. Спасти Вас мой долг.
Михаил Сидорович 10.07.2018 13:29 Заявить о нарушении
Допустим, Вы отправились в Африку гулять. Но в Африке жил злой разбойник Бармалей. Он поймал Вас и посадил на цепь.
Прошло 33 года. Приехал освободитель - добрый доктор с двойной фамилией, Айболит-Сидорович.
-Алёна, радуйтесь! Сейчас я Вас освобожу. - говорит Сидорович и вынимает из ножен саблю.
-Алёна, закатайте рукав и отвернитесь. Сейчас будет немного больно.
-Что Вы собираетесь делать, Михаил?
-Ничего особенного. Руку буду рубить...
-Ой, погодите, Михаил. А может не надо?
-Надо, Алёна, надо. Должен же я Вас освободить.
-Но может есть другой способ? Попробуйте перерубить цепь.
-Цепь рубить бесполезно, милая Алёна. Бармалей злой колдун. Цепь наверняка заколдована, так, что вы уж потерпите. Возьмите в зубы ствол молодой пальмы, чтобы от боли язык себе не откусить.
-Подождите, Михаил. А вдруг цепь всё же не заколдована? Вдруг Бармалей не заколдовал? Ну, забыл, или не успел? Мало ли? Давайте хотя бы попробуйте болгаркой. Если не получится, тогда уж, так и быть, рубите руку.
-Господи! Ну, чего тут пробовать? Тем более, что болгарка у меня на даче. Ехать далеко. На дорогах в это время пробки. Этак я до ночи за болгаркой ездить буду. К тому же я тороплюсь, через 40 минут начинается мой любимый сериал. Вы же не хотите, чтобы я пропустил его?
-А вдруг цепь не заколдована?
-Это очень мало вероятно.Не валяйте дурака, подставляйте руку, и отвернитесь, чтобы кровь лицо не забрызгала.
-НЕЕЕЕТ!!!
-ДААААА!
-Не надо, Михаил!
-Мужайтесь, Алёна.
-Как же я без руки?
-Протез купите.
-Лучше оставьте меня здесь.
-Не могу. Я же добрый доктор. Спасти Вас мой долг.
Михаил Сидорович 10.07.2018 13:29 Заявить о нарушении
Вам нужно поменять фамилию: Сидорович на Сказочник)))
Рута Неле 10.07.2018 14:03 Заявить о нарушении
Рута Неле 10.07.2018 14:03 Заявить о нарушении
В школе у меня было погоняло - "Сказочник".
А фамилию поменять не могу. Это связь с Родом. В моём роду были люди и более достойные, чем я.
Михаил Сидорович 10.07.2018 14:16 Заявить о нарушении
А фамилию поменять не могу. Это связь с Родом. В моём роду были люди и более достойные, чем я.
Михаил Сидорович 10.07.2018 14:16 Заявить о нарушении
Это я так, к слову. Я тоже вернулась на родную, девичью фамилию.
Со Сказочником угадала.
Рута Неле 10.07.2018 15:04 Заявить о нарушении
Со Сказочником угадала.
Рута Неле 10.07.2018 15:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
По поводу предательства Моглора откуда дровишки? Тоже Моргот в Мелькориаде поведал, что это он на брата настучал? Но даже если именно этот "честнейший" валар и рассказал подобное, то насколько его слова заслуживают доверия, ведь он больше всех был заинтересован опорочить своего врага.
Что же касается права собственности на Сильмариллы - категорически с Вами не соглашусь. Даже Вы с Грамотеем не оспариваете, что именно Феанор огранил алмазы и стал их собственником. Был у него договор с Мелькором о том, что тот вдохнет в них огонь, и об оплате - нет, не было такого, и с этим тоже все согласны. Раз после создания Сильмариллов они остались у Феанора, очевидно, Мелькор если и приложил руку к огню, заключенному в камнях, то сделал это самовольно, а значит никаких прав на них не имеет. Потому он и не выступал, пока Феанор носил их в короне или прятал в сокровищнице, и никаких требований не предъявлял. И говоря "Не надо было вкладывать свой огонь в чужие камни!" Маэрдос был совершенно прав.)) И даже якобы спасение их от Унголианты не делает Мелькора их законным владельцем. Моргот действует как захватчик, кто смел, тот и съел. Ну, так и нолдоры тогда имеют полное право защищать свое имущество и не идти на компромиссы, что они и делают.
Гай Северин 09.06.2017 21:43 • Заявить о нарушении
По поводу предательства Моглора откуда дровишки? Тоже Моргот в Мелькориаде поведал, что это он на брата настучал? Но даже если именно этот "честнейший" валар и рассказал подобное, то насколько его слова заслуживают доверия, ведь он больше всех был заинтересован опорочить своего врага.
Что же касается права собственности на Сильмариллы - категорически с Вами не соглашусь. Даже Вы с Грамотеем не оспариваете, что именно Феанор огранил алмазы и стал их собственником. Был у него договор с Мелькором о том, что тот вдохнет в них огонь, и об оплате - нет, не было такого, и с этим тоже все согласны. Раз после создания Сильмариллов они остались у Феанора, очевидно, Мелькор если и приложил руку к огню, заключенному в камнях, то сделал это самовольно, а значит никаких прав на них не имеет. Потому он и не выступал, пока Феанор носил их в короне или прятал в сокровищнице, и никаких требований не предъявлял. И говоря "Не надо было вкладывать свой огонь в чужие камни!" Маэрдос был совершенно прав.)) И даже якобы спасение их от Унголианты не делает Мелькора их законным владельцем. Моргот действует как захватчик, кто смел, тот и съел. Ну, так и нолдоры тогда имеют полное право защищать свое имущество и не идти на компромиссы, что они и делают.
Гай Северин 09.06.2017 21:43 • Заявить о нарушении
Правильно, Гай. Так его! Мне лично не хватало юридической подготовки, чтобы раскрыть его коварные происки. Это практически рейдерский захват.
Михаил Сидорович 10.06.2017 06:06 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 10.06.2017 06:06 Заявить о нарушении
А вообще, как бы вы рассудили, с профессиональной точки зрения?
Гражданину А принадлежит холст, на котором написана картина.
Гражданину Б принадлежат краски, которыми написана картина.
Гражданин В - художник, написавший картину.
Кому принадлежит картина, если никаких договоров они не заключали?
Просто козлина-художник взял, да и написал картину чужими красками, на чужом холсте.
Михаил Сидорович 10.06.2017 07:30 Заявить о нарушении
Гражданину А принадлежит холст, на котором написана картина.
Гражданину Б принадлежат краски, которыми написана картина.
Гражданин В - художник, написавший картину.
Кому принадлежит картина, если никаких договоров они не заключали?
Просто козлина-художник взял, да и написал картину чужими красками, на чужом холсте.
Михаил Сидорович 10.06.2017 07:30 Заявить о нарушении
Если художник действовал без согласия владельцев красок и холста, то он совершил два преступления: кражу красок и порчу чужого имущества (холста). Размалеванный холст, естественно, по-прежнему собственность своего хозяина.
А как Вы полагаете, если подростки под покровом ночи нарисуют граффити на Вашем заборе, кому принадлежит забор?
Гай Северин 10.06.2017 12:05 Заявить о нарушении
А как Вы полагаете, если подростки под покровом ночи нарисуют граффити на Вашем заборе, кому принадлежит забор?
Гай Северин 10.06.2017 12:05 Заявить о нарушении
Немного усложним задачу.
Холст стоит тысячу рублей.
Использованные краски стоят тысячу рублей.
Уже нашёлся покупатель, который согласен купить эту картину за 100 000 рублей.
Владелец красок, гражданин Б, требует вернуть ему его краски, коль скоро украденные краски найдены.
Гражданин В требует исполнения закона об интеллектуальной собственности.
Ваше решение?
Михаил Сидорович 10.06.2017 12:14 Заявить о нарушении
Холст стоит тысячу рублей.
Использованные краски стоят тысячу рублей.
Уже нашёлся покупатель, который согласен купить эту картину за 100 000 рублей.
Владелец красок, гражданин Б, требует вернуть ему его краски, коль скоро украденные краски найдены.
Гражданин В требует исполнения закона об интеллектуальной собственности.
Ваше решение?
Михаил Сидорович 10.06.2017 12:14 Заявить о нарушении
То что покупатель хочет купить, его дело. Главное, что владелец холста не желает его продавать и не обязан.А вот если хозяин холста все же согласится продать не испорченный холст, а картину художника N, тому предстоит долгий и непредсказуемый судебный процесс, поскольку нарисованную на чужом холсте картину скорее всего расценят как подарок хозяину холста, а следовательно, опять же его собственность. Увы, вопрос об интеллектуальной собственности художник мог бы поднять только в одном случае, если бы, продавая картину, хозяин холста утверждал, что это нарисовал он, а не N. Ну, а владельцу красок суд бы обязал художника либо оплатить краски, либо вернуть аналогичные.
Гай Северин 10.06.2017 12:48 Заявить о нарушении
Гай Северин 10.06.2017 12:48 Заявить о нарушении
Почему владельцу холста нельзя вернуть аналогичный холст, а владельцу красок можно вернуть аналогичные краски? Разве они не равны перед законом.
Господин Б имеет бутыль растворителя и требует, чтобы ему разрешили смыть краски с холста и вернуть свою собственность, слив её в ведро.
Михаил Сидорович 10.06.2017 15:18 Заявить о нарушении
Господин Б имеет бутыль растворителя и требует, чтобы ему разрешили смыть краски с холста и вернуть свою собственность, слив её в ведро.
Михаил Сидорович 10.06.2017 15:18 Заявить о нарушении
Владельцу холста можно вернуть аналогичный холст, лишь в одном случае - если он предъявит такие требования взамен испорченного. Но только с его желания или согласия.
А вот владельцу красок больше не на что претендовать, кроме как на новые краски или деньги, причем должен ему именно художник. Поскольку вернуть ему краски в прежнем виде уже невозможно, а то что он там хочет ведро бурды в растворителе, так хотеть можно что угодно. У него же не ведро этой фигни украли.
Впрочем, если владелец холста согласится, то по взаимной договоренности можно и так. Он в данном случае является добросовестным собственником и не крал красок, а значит ничего гражданину Б и не должен.
Гай Северин 10.06.2017 22:45 Заявить о нарушении
А вот владельцу красок больше не на что претендовать, кроме как на новые краски или деньги, причем должен ему именно художник. Поскольку вернуть ему краски в прежнем виде уже невозможно, а то что он там хочет ведро бурды в растворителе, так хотеть можно что угодно. У него же не ведро этой фигни украли.
Впрочем, если владелец холста согласится, то по взаимной договоренности можно и так. Он в данном случае является добросовестным собственником и не крал красок, а значит ничего гражданину Б и не должен.
Гай Северин 10.06.2017 22:45 Заявить о нарушении
Спасибо, Гай. Мне даже совестно, что я беру у Вас бесплатные юридические консультации. Больше не надо ничего объяснять. Я уже понял принцип.
Собственность господина Б (краски) безвозмездно и без разрешения хозяина переходит в собственность господина А. Собственность господина В (картина стоимостью 100 000 рублей тоже по справедливости переходит в собственность господина А.
Точно так же ему можно передать мой дом и вашу машину. Ибо прав на наше с вами имущество у него ровно столько же, сколько на краски господина Б и на картину господина В.
Руководствуясь этим принципом, я уже сам почти что юрист. И могу судить по прецеденту.
Например, Ванька Кривой украл у Гая Северина штаны, а у Михаила Сидоровича кошелёк с деньгами. Штаны Гая он надел на себя, а кошелёк Михаила но положил в карман штанов.
Теперь мы его поймали. Штаны следует вернуть Гаю Северину вместе с кошельком и деньгами, ибо они в момент задержания преступника, лежали в кармане этих штанов.
А Михаил Сидорович не имеет прав на возврат своего кошелька и денег. Сидорович может только требовать компенсации деньгами. Но требовать, конечно, не с Гая Северина, а с голой задницы Ваньки Кривого.
Общий принцип правосудия понятен. Только задница Ваньки производит отнюдь не кошельки с деньгами, а нечто совсем-совсем иное... Но тут уж не до жиру. Бери, Мишаня, то, что тебе положено по закону, или проваливай. Иного не дано-с.
Михаил Сидорович 11.06.2017 11:35 Заявить о нарушении
Собственность господина Б (краски) безвозмездно и без разрешения хозяина переходит в собственность господина А. Собственность господина В (картина стоимостью 100 000 рублей тоже по справедливости переходит в собственность господина А.
Точно так же ему можно передать мой дом и вашу машину. Ибо прав на наше с вами имущество у него ровно столько же, сколько на краски господина Б и на картину господина В.
Руководствуясь этим принципом, я уже сам почти что юрист. И могу судить по прецеденту.
Например, Ванька Кривой украл у Гая Северина штаны, а у Михаила Сидоровича кошелёк с деньгами. Штаны Гая он надел на себя, а кошелёк Михаила но положил в карман штанов.
Теперь мы его поймали. Штаны следует вернуть Гаю Северину вместе с кошельком и деньгами, ибо они в момент задержания преступника, лежали в кармане этих штанов.
А Михаил Сидорович не имеет прав на возврат своего кошелька и денег. Сидорович может только требовать компенсации деньгами. Но требовать, конечно, не с Гая Северина, а с голой задницы Ваньки Кривого.
Общий принцип правосудия понятен. Только задница Ваньки производит отнюдь не кошельки с деньгами, а нечто совсем-совсем иное... Но тут уж не до жиру. Бери, Мишаня, то, что тебе положено по закону, или проваливай. Иного не дано-с.
Михаил Сидорович 11.06.2017 11:35 Заявить о нарушении
Не знаю, отвечать ли на этот вариант, или подождать пока Вы исправите на третий?)) К сожалению, Михаил, я успел прочесть первый, и он мне, признаться, понравился больше. И хотя Вы его изменили, это не меняет сути.
Согласно МОЕМУ закону, как Вы выразились, Ваш кошелек бы Вам вернули. А если Ванька успел деньги потратить, в том числе и на то, чтобы подшить штаны, то с него и спрос.
Закон от справедливости отличается тем, что он должен быть един для всех, и гениальность художника не оправдание для воровства и порчи чужого имущества. Справедливость же каждый понимает по-своему.
Если некто Великий и признанный самовольно намалюет свой шедевр на стене Вашего дома, Вы тоже, очевидно, по Вашей справедливости, не привлечете его к ответственности, а отдадите ему свой дом. Отличный шанс для бездомных художников. ))
Раз Вы считаете себя уже практически юристом, видимо, я тоже могу сказать, что почти разобрался в специфике Вашей профессии и вполне могу лечить людей. ) Посмотреть по справочнику схожие симптомы, на которые жалуется больной, и выписать самое дорогое лекарство, ведь фармкомпания мне заплатила хорошую денежку. Наш участковый уже много лет успешно так прием ведет.
Гай Северин 11.06.2017 13:48 Заявить о нарушении
Согласно МОЕМУ закону, как Вы выразились, Ваш кошелек бы Вам вернули. А если Ванька успел деньги потратить, в том числе и на то, чтобы подшить штаны, то с него и спрос.
Закон от справедливости отличается тем, что он должен быть един для всех, и гениальность художника не оправдание для воровства и порчи чужого имущества. Справедливость же каждый понимает по-своему.
Если некто Великий и признанный самовольно намалюет свой шедевр на стене Вашего дома, Вы тоже, очевидно, по Вашей справедливости, не привлечете его к ответственности, а отдадите ему свой дом. Отличный шанс для бездомных художников. ))
Раз Вы считаете себя уже практически юристом, видимо, я тоже могу сказать, что почти разобрался в специфике Вашей профессии и вполне могу лечить людей. ) Посмотреть по справочнику схожие симптомы, на которые жалуется больной, и выписать самое дорогое лекарство, ведь фармкомпания мне заплатила хорошую денежку. Наш участковый уже много лет успешно так прием ведет.
Гай Северин 11.06.2017 13:48 Заявить о нарушении
Гай, если подвести итог, получается, что мы затронули вопрос о неразделимом смешении собственности нескольких лиц. Кошелёк, конечно, можно легко вынуть из кармана штанов и вернуть владельцу. Иное дело картина. Из неё не вынешь краску, не стряхнёшь её с холста. На мой дилетантский взгляд, правосудие дело творческое, недоступное роботу. Закон, это главное, но справедливость и здравый смысл тоже должны присутствовать в данном процессе.
Итак мне кажется, что суд должен учитывать стоимость холста, красок и картины. Исходя из стоимости следует признать, что в спорной собственности 98% принадлежит художнику. Следует учесть и то, что истраченные краски можно легко заменить на другие краски той же фирмы. Использованный холст легко можно заменить другим холстом. Картину же невозможно заменить другой картиной. Исходя из этого, если бы судил я, я бы признал художника собственником картины. И обязал бы его компенсировать пострадавшим материальный ущерб, 2 000 рублей, и моральный ущерб - 20 000 рублей. Кроме того присудил бы художнику наказание за кражу, предусмотренное уголовным кодексом. А буде, он не сможет уплатить требуемую сумму, конфисковать его собственность - картину, продать с аукциона. Из полученной суммы компенсировать ущерб, а остатки денег вернуть художнику.
Иной подход, при котором всё имущество других людей безвозмездно вручается одному счастливчику, выбранному судом, без учёта его доли в стоимости, без учёта возможности, или невозможности замены испорченного имущества на неиспорченное, мне представляется неправильным.
Вот такой я глупый!
Что же касается вашего примера с домом, то он неудачен. Дело в том, что дом, как и картину нельзя заменить. Но довольно легко заменить кусок холста, или несколько тюбиков красок. Холсты постоянно расходуются и покупаются, краски - тоже. Дом остаётся. Дом, это жизнь, это память, дом, как близкий человек, как ребёнок, как мать. И, конечно, же родной дом для любого человека дороже чем Джокконда, или Бурлаки на Волге.
Теперь о медицине.
Я, конечно же, понимаю желание юристов разобраться в медицине, ибо судить и защищать медиков их обязанность, а как судить, если не понимаешь существа вопроса? И тут перед Юристом есть два пути:
1. Разобраться в сложном медицинском вопросе (стать специалистом хотя бы в узкой данной области). Можно читать литературу, консультироваться с экспертами и т.п.
Это трудный путь, требующий очень много времени и сил. Но есть более лёгкий.
2. Упростить медицину до такого уровня, чтобы в ней можно было за час разобраться любому. Отсюда и желание стандартизировать медицину. Открыл книжечку Нашёл нужную болезнь, прочёл стандарт, сличил его с действиями врача, и готово.
Положение осложняется ещё и тем, что стандарты создаются непонятно кем. Они крайне безграмотны. Вот например, как могло получиться, что в стандарт обследования при ревматоидном артрите не попал ни один маркёр воспаления, ни ревматоидный фактор, ни антитела к цитруллированному пептиду, ни снимки кистей и стоп. То что в стандарты вошли сахар билирубин всех видов и прочее, это ладно. Пусть будут, вдруг нечаянно выявим ещё какую-нибудь патологию. Что-то вроде дополнительного диспансерного осмотра (за ваши деньги). Но как можно было не включить необходимое? Это всё равно, что сборщику автомобиля не дать двигателя.
И вот близятся те времена, когда врач, вышедший за рамки стандарта будет признан жуликом, назначающим ненужные обследования.
Михаил Сидорович 11.06.2017 16:36 Заявить о нарушении
Итак мне кажется, что суд должен учитывать стоимость холста, красок и картины. Исходя из стоимости следует признать, что в спорной собственности 98% принадлежит художнику. Следует учесть и то, что истраченные краски можно легко заменить на другие краски той же фирмы. Использованный холст легко можно заменить другим холстом. Картину же невозможно заменить другой картиной. Исходя из этого, если бы судил я, я бы признал художника собственником картины. И обязал бы его компенсировать пострадавшим материальный ущерб, 2 000 рублей, и моральный ущерб - 20 000 рублей. Кроме того присудил бы художнику наказание за кражу, предусмотренное уголовным кодексом. А буде, он не сможет уплатить требуемую сумму, конфисковать его собственность - картину, продать с аукциона. Из полученной суммы компенсировать ущерб, а остатки денег вернуть художнику.
Иной подход, при котором всё имущество других людей безвозмездно вручается одному счастливчику, выбранному судом, без учёта его доли в стоимости, без учёта возможности, или невозможности замены испорченного имущества на неиспорченное, мне представляется неправильным.
Вот такой я глупый!
Что же касается вашего примера с домом, то он неудачен. Дело в том, что дом, как и картину нельзя заменить. Но довольно легко заменить кусок холста, или несколько тюбиков красок. Холсты постоянно расходуются и покупаются, краски - тоже. Дом остаётся. Дом, это жизнь, это память, дом, как близкий человек, как ребёнок, как мать. И, конечно, же родной дом для любого человека дороже чем Джокконда, или Бурлаки на Волге.
Теперь о медицине.
Я, конечно же, понимаю желание юристов разобраться в медицине, ибо судить и защищать медиков их обязанность, а как судить, если не понимаешь существа вопроса? И тут перед Юристом есть два пути:
1. Разобраться в сложном медицинском вопросе (стать специалистом хотя бы в узкой данной области). Можно читать литературу, консультироваться с экспертами и т.п.
Это трудный путь, требующий очень много времени и сил. Но есть более лёгкий.
2. Упростить медицину до такого уровня, чтобы в ней можно было за час разобраться любому. Отсюда и желание стандартизировать медицину. Открыл книжечку Нашёл нужную болезнь, прочёл стандарт, сличил его с действиями врача, и готово.
Положение осложняется ещё и тем, что стандарты создаются непонятно кем. Они крайне безграмотны. Вот например, как могло получиться, что в стандарт обследования при ревматоидном артрите не попал ни один маркёр воспаления, ни ревматоидный фактор, ни антитела к цитруллированному пептиду, ни снимки кистей и стоп. То что в стандарты вошли сахар билирубин всех видов и прочее, это ладно. Пусть будут, вдруг нечаянно выявим ещё какую-нибудь патологию. Что-то вроде дополнительного диспансерного осмотра (за ваши деньги). Но как можно было не включить необходимое? Это всё равно, что сборщику автомобиля не дать двигателя.
И вот близятся те времена, когда врач, вышедший за рамки стандарта будет признан жуликом, назначающим ненужные обследования.
Михаил Сидорович 11.06.2017 16:36 Заявить о нарушении
Я не пытался показать себя светилом медицины, Михаил, мой пример показывает, что каждый должен заниматься своим делом. Юристы разбирать букву закона, а медики лечить людей, ибо в любом деле необходим профессионализм. Вам, по всей видимости, тоже никак не стать юристом, потому что судите Вы небеспристрастно, и не везде моральные принципы имеют место быть и являются справедливыми. Как я уже сказал, справедливость - понятие субъективное. По Вашему, дом - это весомо, как его у Вас отнять? А холст, что? Пустышка, дешевка, сунуть пострадавшему аналогичный и пусть радуется. Кто же судит что есть важное, а что несущественное? В том и суть закона, чтобы быть равным для всех, а не выборочно, по чьей то воле. Dura lex, sed lex – закон суров, но это закон.
Понимаю, что Вы пытаетесь оправдать логику Грамотея, ибо на этом строится сюжет, но с точки зрения закона это невозможно. Охотно верю, что именно так он видит справедливость. Ему можно, он юридических академий не заканчивал. ))
Гай Северин 11.06.2017 19:25 Заявить о нарушении
Понимаю, что Вы пытаетесь оправдать логику Грамотея, ибо на этом строится сюжет, но с точки зрения закона это невозможно. Охотно верю, что именно так он видит справедливость. Ему можно, он юридических академий не заканчивал. ))
Гай Северин 11.06.2017 19:25 Заявить о нарушении
Скажите, Гай, каким образом вы выбрали победителя в суде? Бросали монетку? Или правда, есть такой закон, в котором сказано, что владелец текстильной продукции имеет преимущество перед владельцем красок?
Михаил Сидорович 11.06.2017 20:13 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 11.06.2017 20:13 Заявить о нарушении
Михаил, Вы утрируете ситуацию. В судебных процессах множество дополнительных нюансов, считаясь с которыми, принимается решение.
Краски украдены, за них ответит художник, обидно, но бывает. Холст не украден но испорчен. И он останется у владельца вне зависимости ни от чего. Не уверен, что смогу найти еще более доходчивые слова, чтобы объяснить Вам суть и не пойти по второму кругу.
Краски это средство, холст - объект по отношению к которому совершен акт порчи.
Вот если бы художник украл холст и краски, нарисовал и продал картину, тогда судья принял бы именно то решение, которое Вы так жаждете.
Гай Северин 11.06.2017 23:24 Заявить о нарушении
Краски украдены, за них ответит художник, обидно, но бывает. Холст не украден но испорчен. И он останется у владельца вне зависимости ни от чего. Не уверен, что смогу найти еще более доходчивые слова, чтобы объяснить Вам суть и не пойти по второму кругу.
Краски это средство, холст - объект по отношению к которому совершен акт порчи.
Вот если бы художник украл холст и краски, нарисовал и продал картину, тогда судья принял бы именно то решение, которое Вы так жаждете.
Гай Северин 11.06.2017 23:24 Заявить о нарушении
Мне кажется, что объект порчи это как раз краски. А холст - средство. Краски испорчены, путём размазывания из по холсту. Холст не испорчен. Его можно заново загрунтовать и писать на нём что угодно. А вот краски испорчены. Даже если их смыть, или соскрести, они уже безнадёжно испорчены.
Михаил Сидорович 12.06.2017 06:47 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 12.06.2017 06:47 Заявить о нарушении
Не вижу смысла в продолжении этой дискуссии, Михаил. Оставайтесь при своем невероятно логичном убеждении.
Гай Северин 12.06.2017 08:47 Заявить о нарушении
Гай Северин 12.06.2017 08:47 Заявить о нарушении
Спасибо, Гай, за увлекательную экскурсию в мир юриспруденции. Вы для меня, как Вергилий.
Михаил Сидорович 12.06.2017 11:46 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 12.06.2017 11:46 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Удивляюсь внимательности и вдумчивости Лиахима. Вся глава строится практически на разборе: пленили Маэдроса до создания дневного светила или после. Неискушенный читатель прошел бы мимо не задумываясь. Но Лиахим уже слишком искушен, он не упускает даже крохотного кончика белых ниток. А уж если потянет за него, то кончик становится той самой точкой опорой, благодаря которой все переворачивается с головы на ноги.
Раиса Крапп 01.11.2015 02:11 • Заявить о нарушении
Удивляюсь внимательности и вдумчивости Лиахима. Вся глава строится практически на разборе: пленили Маэдроса до создания дневного светила или после. Неискушенный читатель прошел бы мимо не задумываясь. Но Лиахим уже слишком искушен, он не упускает даже крохотного кончика белых ниток. А уж если потянет за него, то кончик становится той самой точкой опорой, благодаря которой все переворачивается с головы на ноги.
Раиса Крапп 01.11.2015 02:11 • Заявить о нарушении
Да, подобный метод ещё не раз будет им применяться.
Спасибо.
Михаил Сидорович 01.11.2015 07:04 Заявить о нарушении
Спасибо.
Михаил Сидорович 01.11.2015 07:04 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Вот до чего довела Маэндоса жадность. Нет, чтобы прихватить один сирмарилл и убраться с ним восвояси, пока дают. А теперь остался и без камней, и без руки...На что, спрашивается, надеялся? На собственный грозный вид и зычный голос?
Оксана Куправа 11.10.2015 17:26 • Заявить о нарушении
Вот до чего довела Маэндоса жадность. Нет, чтобы прихватить один сирмарилл и убраться с ним восвояси, пока дают. А теперь остался и без камней, и без руки...На что, спрашивается, надеялся? На собственный грозный вид и зычный голос?
Оксана Куправа 11.10.2015 17:26 • Заявить о нарушении
Он надеялся, что Моргот будет честнее его, и придёт без оркестра в кустах.
Михаил Сидорович 11.10.2015 15:44 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 11.10.2015 15:44 Заявить о нарушении
Похоже, Моргот должен был также явиться при короне с камушками? Или он ее просто никогда не снимал?
Оксана Куправа 11.10.2015 19:26 Заявить о нарушении
Оксана Куправа 11.10.2015 19:26 Заявить о нарушении
Мне этого не может быть известно. Лиахиму - тоже. Но если рассуждать здраво, кто ходит в парадном облачении кругосуточно? Я думаю, он явился на переговоры без регалий.
Михаил Сидорович 11.10.2015 19:48 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 11.10.2015 19:48 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Здравствуйте, Михаил.
После короткой паузы, продолжаю чтение Вашего перевода. Труд этот, надо сказать, весьма впечатляет.
Так понимаю, те у кого губки бантиком и бровки домиком - не приносят ничего хорошего... только и следи: чтобы кисть не оттяпали.
Спасибо за приятно проведенное время.
Натали Карэнт 04.08.2015 19:12 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил.
После короткой паузы, продолжаю чтение Вашего перевода. Труд этот, надо сказать, весьма впечатляет.
Так понимаю, те у кого губки бантиком и бровки домиком - не приносят ничего хорошего... только и следи: чтобы кисть не оттяпали.
Спасибо за приятно проведенное время.
Натали Карэнт 04.08.2015 19:12 • Заявить о нарушении
Спасибо, Натали. Лиахим не выводит здесь ни какого правила. Просто делится своими наблюдениями.
Лично мне кажется, что способность рубить руки мало зависит от формы губ.
Михаил Сидорович 04.08.2015 19:39 Заявить о нарушении
Лично мне кажется, что способность рубить руки мало зависит от формы губ.
Михаил Сидорович 04.08.2015 19:39 Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 14. Пленение Маэдроса» (Михаил Сидорович)
Здравствуйте, Михаил! Продолжаю получать удовольствие от Вашей логики.
Правда доказательства Грамотея прав Моргота на камни все-таки слабоваты - если ты, по собственной воле, посадил на чужом огороде деревья, то это не может служить законным основанием, чтобы отнять огород у хозяина.
Но этот огрех радует - речи лукавые бдительности не усыпили :)))
С уважением, Лариса
Лариса Плотникова 21.03.2015 22:51 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Михаил! Продолжаю получать удовольствие от Вашей логики.
Правда доказательства Грамотея прав Моргота на камни все-таки слабоваты - если ты, по собственной воле, посадил на чужом огороде деревья, то это не может служить законным основанием, чтобы отнять огород у хозяина.
Но этот огрех радует - речи лукавые бдительности не усыпили :)))
С уважением, Лариса
Лариса Плотникова 21.03.2015 22:51 • Заявить о нарушении
Я рад, что удалось Вас порадовать. Радость - это как раз то, ради чего я переводил записки Лиахима с гоблинского на русский.
Но, других аргументов у него нет. Я знаю одно, произведение искусства создаётся не бля заказчика, не для коллекционера, не для мастера и уж тем более не для пасти Унголианты. Оно создаётся для всех квенди. Чудо не должно храниться в тёмном подвале. Оно должно сиять в короне и радовать тысячи глаз.
Михаил Сидорович 22.03.2015 08:31 Заявить о нарушении
Но, других аргументов у него нет. Я знаю одно, произведение искусства создаётся не бля заказчика, не для коллекционера, не для мастера и уж тем более не для пасти Унголианты. Оно создаётся для всех квенди. Чудо не должно храниться в тёмном подвале. Оно должно сиять в короне и радовать тысячи глаз.
Михаил Сидорович 22.03.2015 08:31 Заявить о нарушении
Не в короне, чтобы не было соблазна ни у кого овладеть и спрятать.
Для всех - это на небе, в данном случае :)
Лариса Плотникова 22.03.2015 13:51 Заявить о нарушении
Для всех - это на небе, в данном случае :)
Лариса Плотникова 22.03.2015 13:51 Заявить о нарушении
Один в небе, дугой в море, третий под землёй. Помните Лунный камень Уилки Коллинза, или бриллиант из приключений принца Флоризеля. Флоризель тоже зашвырнул бриллиант в реку.
Ну, этого аспекта Лиахим ещё коснётся в соответствующих главах.
Здесь же рассматривался юридический аспект. Трудно оценивать законность обладания, в условиях отсутствия закона. Потому, все аргументы обеих сторон, мягко выражаясь, спорны.
Выход один - пусть каждый читатель даёт оценку, исходя из собственного понимания справедливости.
Михаил Сидорович 22.03.2015 20:35 Заявить о нарушении
Ну, этого аспекта Лиахим ещё коснётся в соответствующих главах.
Здесь же рассматривался юридический аспект. Трудно оценивать законность обладания, в условиях отсутствия закона. Потому, все аргументы обеих сторон, мягко выражаясь, спорны.
Выход один - пусть каждый читатель даёт оценку, исходя из собственного понимания справедливости.
Михаил Сидорович 22.03.2015 20:35 Заявить о нарушении