Рецензии на произведение «Глава 34. Как погиб Белег»

Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Проклятие Моргота работает? Позвольте Михаил не согласиться с Лихаимом- не убивал Хурин Белега. Иначе он бы прикончить Гвиндора, с его- то прошлым! И сломанный лук- загадка. Несчастный случай? А если орки проснулись и выпустили стрелу? Или недостреленный волколак откусил перед смертью что- то жизненно важное у Белега? А мождетон на гадюка наступил? Я не врач, но здесь как-то не складывается. Убил, пусть случайно, Белега, не убил Гвиндора, хотя, если Гвиндор- агент Моргота и его же проклятие в действии...

Эм Филатова   24.01.2022 22:13     Заявить о нарушении
Версия Сильмариллиона - убил по ошибке. Может так и было.

Лиахим ставит это под сомнение. По некоторым его соображениям вероятность ошибки мала. Но зато налицо взрывной характер подзащитного, потеря контроля над собой.

Скорее всего непредумышленное убийство в запальчивости. По современной терминологии - в состоянии аффекта.

Версия же убийства по ошибке может исходить либо от самого Турина, либо от Гвиндора. Других-то свидетелей нет.

Михаил Сидорович   26.01.2022 15:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Если уж быть до конца точным, то в Сильмариллионе говорилось не о пытках пленников орками, а об издевательствах. А это не всегда одно и то же. Белег нашел Турина привязанным к дереву - "повсюду вокруг него в стволе торчали ножи, мучители, развлекаясь, швырялись ими в пленника, однако тот нимало не пострадал". Согласитесь, это не совсем то, что называется пытками. Конечно, есть опасность промазать и угодить ножом в пленника. Но раз он "ничуть не пострадал", следовательно тот, кто метал ножи был в этом очень искусен и ставил перед собой целью поиздеваться и напугать Турина, а не причинить ему муки. Разве что - душевные. Возможно именно поэтому, а еще из-за долгого и трудного пути "Турин словно впал в забытье во власти дурманного оцепенения либо забылся сном от безмерной усталости". Что также вполне объяснимо.
Лично для меня нет ничего странного в том, что очнувшись, он набросился на Белега, не разобрав, кто перед ним. Было темно и над ним склонилась неясная фигура с мечом. В моей жизни тоже был несчастный случай, когда я неудачно пошутила над спящим. Синяки сходили долго)))
А по поводу лука, так обычаи дикарей здесь ни при чем. Мы, вот, не дикари, а в гроб умершему тоже кладем любимые очки покойного, расческу или какие-то другие вещи, без которых он не мог обойтись в своей жизни. Это погребальный обряд. Обычай древний, но ничего дикарского в нем нет.
Лук был любимым оружием Белега и Турин положил его в могилу просто из уважения к другу. Себе он оставил его меч.
Лихаим всего лишь строит предположения. Орки при этих событиях не присутствовали. Свидетелем был один Гвиндор. Если Турин убил Белега, то зачем ему оставлять в живых свидетеля, который может потом обвинить его в убийстве знаменитого эльфийского лучника, своего учителя и наставника, заменившего ему отца? Турин был, конечно, разбойник, неудачник, но не незаконченный подлец и мерзавец. А если бы было по другому, то он бы и Гвиндора убил, тем более, что тот ему был не соперник - без кисти руки-то.

Рута Неле   18.09.2018 12:14     Заявить о нарушении
Алёна, попробуйте бесшумно вынести спящего человека из квартиры и разбудить уже на улице. Если у вас это получится, Лиахим обещает съесть свою шапку.

Михаил Сидорович   18.09.2018 14:23   Заявить о нарушении
Если Вы признали, что Турин не был в коме, а просто спал, тогда должны признать и второе, что его разбудили в лагере.

Совершенно незачем такого здоровенного мужика носить на руках. Тем более, что он мог проснуться во время переноски, поднять спросонья шум и тем погубить и себя и своих спасителей.

Логика говорит о том, что его сначала разбудили прямо в лагере, а ушёл он из лагеря на своих ногах.

Михаил Сидорович   18.09.2018 14:35   Заявить о нарушении
спать и находится в забытье - не одно и то же... кстати, некоторые спят так крепко, что можно вынести из квартиры вместе с кроватью и он не проснется. Проверено собственным опытом.

Рута Неле   18.09.2018 15:20   Заявить о нарушении
Логика - великая вещь. С точки зрения логики Белег не стал бы отчитывать только что спасенного друга. Да и за что, собственно, было его отчитывать? Предал их Мим. Хорошо, Белег предупреждал Турина, что близится зима и Амон Руд - не самое надежное убежище. Но нашли-то их орки не по этой причине. А из-за предательства гнома Мима. Так что я не вижу причин, за что бы Белегу отчитывать чуть живого Турина. А если бы он хотел убить его (что для меня кажется очень странным, поскольку Белег относился к Турину, как к сыну), то мог бы это сделать сразу, не убивая орочью стражу, а просто пустив стрелу Турину в сердце. Но я этот вариант вообще не рассматриваю.

Рута Неле   18.09.2018 15:44   Заявить о нарушении
Ах, так его вынесли вместе с кроватью? Это многое объясняет.

Михаил Сидорович   18.09.2018 18:47   Заявить о нарушении
Нет, если бы взяли за руки, за ноги тогда, конечно. А если вместе с кроватью, тогда нормально. Слегка покачивает, можно и не заметить. Главное, чтобы об горшок не запнуться, когда кровать понесёшь.

И чего я к бедным эльфам прикопался? Ну какое моё дело? Ну, носили мужика на руках, и что? Хотят - носят. Меня забыли спросить. Тем более, что он впал в забытьё.

Кстати, откройте тайну. Впасть в забытьё, это как? Мне известны только сон, ступор, сопор и кома.

Мож, выпимши?

Нет, мне чисто как врачу любопытно, что за состояние сознания такое?

Михаил Сидорович   18.09.2018 19:09   Заявить о нарушении
Впасть в забытье - неглубокая потеря сознания, беспамятство, состояние отрешенное от реальности, пограничное между сном и явью.
Не то, чтобы мне хотелось очень уж спорить с Лихаимом на эту тему. Просто, когда он приводит факты - это одно, а когда - свои домыслы, это уже совсем другое. Он пытается выстраивать логические цепочки, но вся беда в том, что в реальной жизни далеко не все события следуют логике и порядку. А посему предположения Лихаима остаются его предположениями.

Рута Неле   19.09.2018 10:05   Заявить о нарушении
Ступор это частичное угнетение сознания.
Сопор - полное угнетение сознания, но с сохранением безусловных рефлексов.
Кома - полное угнетение сознания, с подавлением даже рефлексов.

Значит, забытье это либо сопор, либо кома?

Тогда в чём причина угнетения сознания? Пытки вы отвергаете. Тогда что?

Наркотизация?
Болезнь?
Травма головного мозга?

И в чём тогда вам видится причина внезапного выздоровления Турина?

Михаил Сидорович   19.09.2018 19:52   Заявить о нарушении
Физическая, моральная, психологическая усталость, подавленность. Достаточно, чтобы вырубиться.

Рута Неле   19.09.2018 23:55   Заявить о нарушении
А очнулся от резкой боли, когда его Белег случайно мечом зацепил по ноге.

Рута Неле   19.09.2018 23:58   Заявить о нарушении
Антинаучно.
От усталости в кому не впадают.
От боли из комы не выходят.

От усталости можно разве что заснуть.
От боли можно проснуться, но не выйти из комы. А то бы всех так лечили.

Впрочем, мне уже без разницы. Пусть будет так, как Вам угодно.

Михаил Сидорович   20.09.2018 18:38   Заявить о нарушении
Речь не о коме, а о глубоком обмороке. Я не врач, но по моему, это две большие разницы.

Рута Неле   20.09.2018 23:49   Заявить о нарушении
Да мне тоже, знаете ли уже все равно, отчего умер Белег. Устала с Вами спорить. Последнее слово всегда должно быть за Вами. Вот пусть так и будет.

Рута Неле   20.09.2018 23:52   Заявить о нарушении
"Чем хороша медицина, это тем, что каждый человек в ней может иметь в ней своё мнение".

Так говорил наш незабвенный профессор Антюфьев…

А кто вы по профессии, Алёна, если не секрет?

Михаил Сидорович   21.09.2018 04:04   Заявить о нарушении
Не секрет, конечно. По профессии я инженер-теплоэнергетик. Работаю на ЧАЭС.

Рута Неле   21.09.2018 09:51   Заявить о нарушении
Турбины, лопатки, углы наклона? Ох, я Вам сейчас наинженерю...

Михаил Сидорович   21.09.2018 17:50   Заявить о нарушении
Интересно, что же Вы мне наинженерите?))) У меня на всякий случай еще две профессии есть - инженер по компьютерным системам и экономист. Так что можете еще что-нибудь поэкономить заодно)))

Рута Неле   22.09.2018 19:38   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Насчет цепей и кандалов соглашусь, неправдоподобно. Но то, что Турин был в забытьи исключать нельзя. И дело необязательно в пытках. Его могли ранить при захвате. Да и воспалиться в пути раны вполне могли.
В любом случае, парнем он был горячим, вспыльчивым. Так что там все возможно.

Гай Северин   26.06.2017 10:54     Заявить о нарушении
Спасибо, Гай. Мысль здравая.

Но почему-то в Сильмариллионе говорится именно о пытках. Если это было неправдой, тогда Грамотею грех не использовать эту неправду в своих целях.

Кто мог быть автором такой неправды? Белег мёртв, а мёртвые - народ неразговорчивый. Гвиндор примкнул у Белегу в пути. Сам он видеть пытки не мог. Орков никто не спрашивал. Остаётся только Турин. Информацию о якобы применявшихся к нему пытках мог дать только он сам. Умно ли это было с его стороны?

Вторая версия, что пытки домыслил кто-то из летописцев, стараясь придать фигуре Турина больше героизма.

Михаил Сидорович   26.06.2017 12:36   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

"Но откуда у деревенского кузнеца могли быть в запасе кандалы? Вот у Вас, например, случайно не завалялась под кроватью парочка кандалов? Нет? Вот и у Мима их не было."

- Такие вещи, откуда?
Скромно потупясь в пол, стеснительно задвинула ножкой что-то под кровать...

Виктория Шкиль   03.10.2016 19:58     Заявить о нарушении
Ладно, допустим, Мим когда-то приютил у себя беглого каторжника. Каторжник ушёл, кандалы остались в качестве платы за постой. И что? А как же остальные аргументы против цепей?

А впрочем, решайте сами. Я никакой ответственности за бред контуженного орка нести не могу. Ведь это не я его по шлему огрел. Какой с меня спрос? Все претензии к Онтам.

Михаил Сидорович   03.10.2016 22:27   Заявить о нарушении
Да я с вами особо и не спорю)) На такую деталь, в кандалах он там был или в веревках, я не обратила бы внимания вообще. На фоне прочего это мелочь

Виктория Шкиль   04.10.2016 07:13   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Мда... Теперь я вижу, что вы имели ввиду, говоря о горячности Турина.
Лиахиму - в очередной раз - респект как талантливому аналитику.

Раиса Крапп   25.11.2015 15:50     Заявить о нарушении
Спасибо, Раиса. Вообще, в самом жанре фанфикшн романа есть что-то нехорошее. Первый проходимец берёт героев у классика и творит с ними, что ему вздумается. Я вот всё сомневаюсь, прав ли я? Вообще я мнительный человек. Спасибо за поддержку.

Михаил Сидорович   25.11.2015 18:37   Заявить о нарушении
Да ладно! Вы мнительный? Да не верю! Выяснили же что вы внушению не подвержены, а у мнительности где-то поблизости корешки.
Существует такой жанр, как фанфики, ну и всё, и замечательно. И нечего комплексовать. Хотя, признаюсь, никогда этим жанром не интересовалась, у вас читаю впервые. А они оказываются, бывают весьма серьезными работами.
Рукопись Туманных гор вообще не хочется называть фанфиком. Что-то вроде литературного суда, с очень глубоким анализом, каким-то интуитивным чутьем фальши, и с интересом читается сам по себе, а Сильмариллион уже где-то так, сбоку припёку.
Однако, я уверена, ваш - от первой до последней буквы - роман, буду читать с еще большим интересом!

Раиса Крапп   25.11.2015 22:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Ну вот сюрприз! Турин ещё и психопат!

Диана Дикая   09.11.2015 07:45     Заявить о нарушении
Лиахим лично не был с ним знаком. Он ставит диагноз заочно, ориентируясь исключительно на поступки. Но орки, так же как и люди, имеют право на ошибку.

Михаил Сидорович   09.11.2015 13:23   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Вот как? Значит Моргот не мог напустить чуму на своих налогоплательщиков. А Милиан, у которой в этой чуме могу погибнуть родные и друзья, спокойно выпускает зараженных блошек (по версии Лиахима)?

А Белег, собираясь убить Турина (если с освобождением ничего не получится), прихватывает с собой Гвиндора.. Видимо если что - тот пособит?))))0

Оч понравилось про полезного душегуба.
а Турин психопат. Ну с таким детством - не мудрено. Чувствую, у него впереди еще много приключений.

Оксана Куправа   26.10.2015 18:30     Заявить о нарушении
Да, Толкиен постарался. Приключения будут. Но и мы не дремлем.

Михаил Сидорович   26.10.2015 21:18   Заявить о нарушении
Рецензия на «Глава 34. Как погиб Белег» (Михаил Сидорович)

Не будем якшаться! :)

"На самом деле, Моргот нарочно отпустил Гвиндора, а его товарищей продолжал держать под стражей. Это вызывало зависть и ненависть его товарищей, ибо особенно обидно вкалывать на рудниках, когда главный виновник их заточения уже гуляет на свободе." - а зачем такому хорошему Морготу вызывать зависть и ненависть? :)

Лариса Плотникова   21.04.2015 04:02     Заявить о нарушении
Моргот и Санта Клаус - две большие разницы. Не надо их путать. Вот такой он - пытается внести раскол в ряды своих врагов. Возможно этим он надеется в будущем уменьшить потери среди своих воинов. Если враги не будут едины, поражение от них менее вероятно, а победа дастся меньшей кровью.

Михаил Сидорович   21.04.2015 06:48   Заявить о нарушении
Согласитесь, Лариса, ведь Лиахим мог бы легко уклониться от этого щекотливого вопроса. Он мог бы и не писать этих слов. Просто добрый-придобрый Чёрный Властелин отпустил на свободу Гвиндора. Точка.

А можно было бы написать, что он освободил не только Гвиндора, но и вообще всех пленных. И это проканало бы. Проверить Вы этого не смогли бы. Сильмариллион на эту тему молчит. Он всего лищь подтверждает факт того, что Гвиндор был на свободе. Так возникло бы блюдо из правды, слегка приправленное ложью. Оно называется ЛОЖЬ, частично подтверждаемая опонентом.

Но, нет, Лиахим ищет правды, а не оправданий. В этом его главная суть. И сила его именно в этом.

Михаил Сидорович   21.04.2015 07:18   Заявить о нарушении
Только что получил интересную рецензию на главу №20. Советую заглянуть.

Михаил Сидорович   21.04.2015 17:16   Заявить о нарушении
Михаил, не путаю, хотя порой трудно удержаться :))
Посмотрю, спасибо

Лариса Плотникова   21.04.2015 22:07   Заявить о нарушении