Рецензии на произведение «Глава 34. Как погиб Белег»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Проклятие Моргота работает? Позвольте Михаил не согласиться с Лихаимом- не убивал Хурин Белега. Иначе он бы прикончить Гвиндора, с его- то прошлым! И сломанный лук- загадка. Несчастный случай? А если орки проснулись и выпустили стрелу? Или недостреленный волколак откусил перед смертью что- то жизненно важное у Белега? А мождетон на гадюка наступил? Я не врач, но здесь как-то не складывается. Убил, пусть случайно, Белега, не убил Гвиндора, хотя, если Гвиндор- агент Моргота и его же проклятие в действии...
Эм Филатова 24.01.2022 22:13 Заявить о нарушении
Лиахим ставит это под сомнение. По некоторым его соображениям вероятность ошибки мала. Но зато налицо взрывной характер подзащитного, потеря контроля над собой.
Скорее всего непредумышленное убийство в запальчивости. По современной терминологии - в состоянии аффекта.
Версия же убийства по ошибке может исходить либо от самого Турина, либо от Гвиндора. Других-то свидетелей нет.
Михаил Сидорович 26.01.2022 15:06 Заявить о нарушении
Если уж быть до конца точным, то в Сильмариллионе говорилось не о пытках пленников орками, а об издевательствах. А это не всегда одно и то же. Белег нашел Турина привязанным к дереву - "повсюду вокруг него в стволе торчали ножи, мучители, развлекаясь, швырялись ими в пленника, однако тот нимало не пострадал". Согласитесь, это не совсем то, что называется пытками. Конечно, есть опасность промазать и угодить ножом в пленника. Но раз он "ничуть не пострадал", следовательно тот, кто метал ножи был в этом очень искусен и ставил перед собой целью поиздеваться и напугать Турина, а не причинить ему муки. Разве что - душевные. Возможно именно поэтому, а еще из-за долгого и трудного пути "Турин словно впал в забытье во власти дурманного оцепенения либо забылся сном от безмерной усталости". Что также вполне объяснимо.
Лично для меня нет ничего странного в том, что очнувшись, он набросился на Белега, не разобрав, кто перед ним. Было темно и над ним склонилась неясная фигура с мечом. В моей жизни тоже был несчастный случай, когда я неудачно пошутила над спящим. Синяки сходили долго)))
А по поводу лука, так обычаи дикарей здесь ни при чем. Мы, вот, не дикари, а в гроб умершему тоже кладем любимые очки покойного, расческу или какие-то другие вещи, без которых он не мог обойтись в своей жизни. Это погребальный обряд. Обычай древний, но ничего дикарского в нем нет.
Лук был любимым оружием Белега и Турин положил его в могилу просто из уважения к другу. Себе он оставил его меч.
Лихаим всего лишь строит предположения. Орки при этих событиях не присутствовали. Свидетелем был один Гвиндор. Если Турин убил Белега, то зачем ему оставлять в живых свидетеля, который может потом обвинить его в убийстве знаменитого эльфийского лучника, своего учителя и наставника, заменившего ему отца? Турин был, конечно, разбойник, неудачник, но не незаконченный подлец и мерзавец. А если бы было по другому, то он бы и Гвиндора убил, тем более, что тот ему был не соперник - без кисти руки-то.
Рута Неле 18.09.2018 12:14 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 18.09.2018 14:23 Заявить о нарушении
Совершенно незачем такого здоровенного мужика носить на руках. Тем более, что он мог проснуться во время переноски, поднять спросонья шум и тем погубить и себя и своих спасителей.
Логика говорит о том, что его сначала разбудили прямо в лагере, а ушёл он из лагеря на своих ногах.
Михаил Сидорович 18.09.2018 14:35 Заявить о нарушении
Рута Неле 18.09.2018 15:20 Заявить о нарушении
Рута Неле 18.09.2018 15:44 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 18.09.2018 18:47 Заявить о нарушении
И чего я к бедным эльфам прикопался? Ну какое моё дело? Ну, носили мужика на руках, и что? Хотят - носят. Меня забыли спросить. Тем более, что он впал в забытьё.
Кстати, откройте тайну. Впасть в забытьё, это как? Мне известны только сон, ступор, сопор и кома.
Мож, выпимши?
Нет, мне чисто как врачу любопытно, что за состояние сознания такое?
Михаил Сидорович 18.09.2018 19:09 Заявить о нарушении
Не то, чтобы мне хотелось очень уж спорить с Лихаимом на эту тему. Просто, когда он приводит факты - это одно, а когда - свои домыслы, это уже совсем другое. Он пытается выстраивать логические цепочки, но вся беда в том, что в реальной жизни далеко не все события следуют логике и порядку. А посему предположения Лихаима остаются его предположениями.
Рута Неле 19.09.2018 10:05 Заявить о нарушении
Сопор - полное угнетение сознания, но с сохранением безусловных рефлексов.
Кома - полное угнетение сознания, с подавлением даже рефлексов.
Значит, забытье это либо сопор, либо кома?
Тогда в чём причина угнетения сознания? Пытки вы отвергаете. Тогда что?
Наркотизация?
Болезнь?
Травма головного мозга?
И в чём тогда вам видится причина внезапного выздоровления Турина?
Михаил Сидорович 19.09.2018 19:52 Заявить о нарушении
Рута Неле 19.09.2018 23:55 Заявить о нарушении
Рута Неле 19.09.2018 23:58 Заявить о нарушении
От усталости в кому не впадают.
От боли из комы не выходят.
От усталости можно разве что заснуть.
От боли можно проснуться, но не выйти из комы. А то бы всех так лечили.
Впрочем, мне уже без разницы. Пусть будет так, как Вам угодно.
Михаил Сидорович 20.09.2018 18:38 Заявить о нарушении
Рута Неле 20.09.2018 23:49 Заявить о нарушении
Рута Неле 20.09.2018 23:52 Заявить о нарушении
Так говорил наш незабвенный профессор Антюфьев…
А кто вы по профессии, Алёна, если не секрет?
Михаил Сидорович 21.09.2018 04:04 Заявить о нарушении
Рута Неле 21.09.2018 09:51 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 21.09.2018 17:50 Заявить о нарушении
Рута Неле 22.09.2018 19:38 Заявить о нарушении
Рута Неле 22.09.2018 20:51 Заявить о нарушении
Насчет цепей и кандалов соглашусь, неправдоподобно. Но то, что Турин был в забытьи исключать нельзя. И дело необязательно в пытках. Его могли ранить при захвате. Да и воспалиться в пути раны вполне могли.
В любом случае, парнем он был горячим, вспыльчивым. Так что там все возможно.
Гай Северин 26.06.2017 10:54 Заявить о нарушении
Но почему-то в Сильмариллионе говорится именно о пытках. Если это было неправдой, тогда Грамотею грех не использовать эту неправду в своих целях.
Кто мог быть автором такой неправды? Белег мёртв, а мёртвые - народ неразговорчивый. Гвиндор примкнул у Белегу в пути. Сам он видеть пытки не мог. Орков никто не спрашивал. Остаётся только Турин. Информацию о якобы применявшихся к нему пытках мог дать только он сам. Умно ли это было с его стороны?
Вторая версия, что пытки домыслил кто-то из летописцев, стараясь придать фигуре Турина больше героизма.
Михаил Сидорович 26.06.2017 12:36 Заявить о нарушении
"Но откуда у деревенского кузнеца могли быть в запасе кандалы? Вот у Вас, например, случайно не завалялась под кроватью парочка кандалов? Нет? Вот и у Мима их не было."
- Такие вещи, откуда?
Скромно потупясь в пол, стеснительно задвинула ножкой что-то под кровать...
Виктория Шкиль 03.10.2016 19:58 Заявить о нарушении
А впрочем, решайте сами. Я никакой ответственности за бред контуженного орка нести не могу. Ведь это не я его по шлему огрел. Какой с меня спрос? Все претензии к Онтам.
Михаил Сидорович 03.10.2016 22:27 Заявить о нарушении
Виктория Шкиль 04.10.2016 07:13 Заявить о нарушении
Мда... Теперь я вижу, что вы имели ввиду, говоря о горячности Турина.
Лиахиму - в очередной раз - респект как талантливому аналитику.
Раиса Крапп 25.11.2015 15:50 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 25.11.2015 18:37 Заявить о нарушении
Существует такой жанр, как фанфики, ну и всё, и замечательно. И нечего комплексовать. Хотя, признаюсь, никогда этим жанром не интересовалась, у вас читаю впервые. А они оказываются, бывают весьма серьезными работами.
Рукопись Туманных гор вообще не хочется называть фанфиком. Что-то вроде литературного суда, с очень глубоким анализом, каким-то интуитивным чутьем фальши, и с интересом читается сам по себе, а Сильмариллион уже где-то так, сбоку припёку.
Однако, я уверена, ваш - от первой до последней буквы - роман, буду читать с еще большим интересом!
Раиса Крапп 25.11.2015 22:53 Заявить о нарушении
Ну вот сюрприз! Турин ещё и психопат!
Диана Дикая 09.11.2015 07:45 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 09.11.2015 13:23 Заявить о нарушении
Вот как? Значит Моргот не мог напустить чуму на своих налогоплательщиков. А Милиан, у которой в этой чуме могу погибнуть родные и друзья, спокойно выпускает зараженных блошек (по версии Лиахима)?
А Белег, собираясь убить Турина (если с освобождением ничего не получится), прихватывает с собой Гвиндора.. Видимо если что - тот пособит?))))0
Оч понравилось про полезного душегуба.
а Турин психопат. Ну с таким детством - не мудрено. Чувствую, у него впереди еще много приключений.
Оксана Куправа 26.10.2015 18:30 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 26.10.2015 21:18 Заявить о нарушении
Не будем якшаться! :)
"На самом деле, Моргот нарочно отпустил Гвиндора, а его товарищей продолжал держать под стражей. Это вызывало зависть и ненависть его товарищей, ибо особенно обидно вкалывать на рудниках, когда главный виновник их заточения уже гуляет на свободе." - а зачем такому хорошему Морготу вызывать зависть и ненависть? :)
Лариса Плотникова 21.04.2015 04:02 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 21.04.2015 06:48 Заявить о нарушении
А можно было бы написать, что он освободил не только Гвиндора, но и вообще всех пленных. И это проканало бы. Проверить Вы этого не смогли бы. Сильмариллион на эту тему молчит. Он всего лищь подтверждает факт того, что Гвиндор был на свободе. Так возникло бы блюдо из правды, слегка приправленное ложью. Оно называется ЛОЖЬ, частично подтверждаемая опонентом.
Но, нет, Лиахим ищет правды, а не оправданий. В этом его главная суть. И сила его именно в этом.
Михаил Сидорович 21.04.2015 07:18 Заявить о нарушении
Михаил Сидорович 21.04.2015 17:16 Заявить о нарушении
Посмотрю, спасибо
Лариса Плотникова 21.04.2015 22:07 Заявить о нарушении