Рецензии на произведение «Тупик этимологии»

Рецензия на «Тупик этимологии» (Илья Сухарев)

Если хотите найти праязык забейте в комп все языки мира, задайте программу и он выдаст без этого словоблудия.☺ ☻

Николай Бузунов   25.03.2018 09:15     Заявить о нарушении
У меня море рядом - проще утопиться.
____________________________________

Зачем искать Праязык - его кто то потерял ?

Илья Сухарев   11.05.2018 17:41   Заявить о нарушении
"Если хотите найти праязык забейте..."

Николай Бузунов

Илья Сухарев   11.05.2018 17:52   Заявить о нарушении
Добрый день, Илья! Я так понял, что Вы обиделись на мою шутку. Извините если так. Но мы здесь собрались, чтобы в беседах содействовать приближению истины.
"У меня море рядом - проще утопиться". Во-первых завидую. Всю молодость я жил у моря, а теперь самый ближний водоём Москва-река. А Старчевский не хотел топиться в Финском заливе. Альберт Викентьевич составлял словари и учебные грамматики, его «Русский Меццофанти» выдержал три издания подряд. Генеральный штаб заказал ему серию «карманных разговорников», чтобы русские офицеры могли общаться с турками, персами, сартами и китайцами. Увы, языковедение плохо кормило, а словарь 27 кавказских наречий он издал уже на дотации из Литфонда. Затем Старчевский выпустил «Странник-толмач по Индии, Тибету и Японии», специально для моряков издал «Морской толмач для всех портов Европы, Азии и Северной Африки на ПЯТИДЕСЯТИ языках».
"Зачем искать Праязык - его кто то потерял ?" Я считаю признаком наличия языка - словарь. Есть эсперанто, латынь. Дайте ссылку.
По Вашей статье. Во-первых она нуждается в редакции: много повторов. Второе. По широте охвата материала и эрудиции автора великолепно! Я даже нашёл подтверждение своей теории: "Названия для БАК (ёмкость ведро чан + (...)), - заметно что смыслы В*К и К*Б очень близки:
Древнеславянский - Къбьлъ (Чан, сосуд, корец, ковш)
Украинский - Коб, кобель (Корзина, кошель)
Сербохорватский - Кабао (Ведро)
Словенский - Кэbэl
Чешский - Кbel
Древненемецкий - Кubil, Кюbel". Здесь подтверждение того, что все эти "Древне-верхне-нижне-немецкие языки" суть славянские. Можно назвать их древнеГЕРМАНСКИМИ,но никак не НЕМЕЦКИМИ. В третьих, Вы делаете неправильный на мой взгляд вывод о «Тупике этимологии». Тем самым Вы как-бы запрещаете этимологам развиваться и продолжать путь познания и переосмысления старого. И в результате, четвёртое, тормозите науку. Вы уж извините,

Николай Бузунов   12.05.2018 08:17   Заявить о нарушении
Я не обижаюсь - я исследую ... :)
Быть тормозом науки не грешно, ещё бы знать - какой такой науки ?

Илья Сухарев   12.05.2018 11:26   Заявить о нарушении
Интересно - у меня по материнской линии были Протасовы, из Липецка возможно, не помню. А сейчас я на Юге ДВ Приморья - берег моря,100 км от Сев. Кореи и Китая.

Илья Сухарев   12.05.2018 11:37   Заявить о нарушении
Протасовы очень распространенная фамилия. Я тоже с Дальнего востока, но с Охотского моря.

Николай Бузунов   13.05.2018 08:14   Заявить о нарушении
Илья, привожу твою цитату, с которой невозможно согласиться:

"Лингвистика уже вполне доказала общее происхождение почти всех известных языков... Грамотный языкастый находчивый и речистый лингвист (филолог) найдёт массу аргументов для любого слова (корня) в пользу его истока почти в любом языке".

Считаю,что это - ошибочное заключение. На нашем немалом опыте работы по этимологиям в языках, мы убедились, что уровень осведомленности и точности толкования языковедами исторического аспекта лексики едва дотягивает до 10 процентов. В то же время процентов 50 из рассматриваемого лексикона ими толкуется осознанно искаженно. При этом остается за бортом примерно половина из общего объема русского лексикона. Та же самая картина (если не хуже) и в отношении этимологических исследований в европейских языках. Про остальные я уже не говорю, там картина и вовсе чумная.
Ф.И.

Павел Неапостол   17.09.2018 10:50   Заявить о нарушении
Ясно, Павел,и я,в принципе, согласен. Осталось выяснить кто Ф.И.

Николай Бузунов   18.09.2018 07:28   Заявить о нарушении
Николай!
Павел Неапостол = Федор Избушкин.

Павел Неапостол   18.09.2018 13:48   Заявить о нарушении
Полагаю, что для установления родства между двумя условными языками - достаточно и 5и % их собственной лексики. Например, я проанализировал около 500 собственно японских коротких (1-2а слога) слов и родство между японским и русским выявилось непосредственно и очевидно; первые же 20 японских слов- очевидных звуко-смысловых соответствий с русскими (и прочими ИЕ и не ИЕ) вполне показали искомое родство. Конечно есть экзотические языки... Но я в своём тезисе-метафоре имел в виду известные языки северного полушария. Степень родства и исторической близости - это обычно спорный вопрос. Впрочем, и само слово "Родство" - термин в лингвистике не очень чёткий, как и большинство прочих.
Я вижу основную проблему академ. лингвистики - непринятие консонантов (согласных и полугласных фонем) реальными корнями слов. И так же не вижу логических оснований настаивать на возникновении и развитии Языка-Речи по типу - "от обезьяны к человеку". Напротив, я вижу логические основания допускать искусственное появление (наделение) Языка-Речи у нашего биологического вида. Всерьёз обсуждать данную версию я не готов.
Сейчас полагаю актуальным сосредоточиться на :
Суть этимологических исследований - поиск определение и обоснование древнейших (изначальных ?) смыслов-значений корней и их (смыслов) эволюцию-трансформацию до значений обще-коренных слов (и когнатов) и или до значений искомого этимологизируемого слова.

Илья Сухарев   18.09.2018 14:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тупик этимологии» (Илья Сухарев)

http://rusforus.ru/viewtopic.php?f=60&t=7966&p=139453#p139453

Этимология ⇒ Купание и купальня
...
В древнеславянском Купно = изобильно много полно.
"... в Патерике соловецком писано о том житье: “Тружахуся постом и молитвами КУПНО же и ручным делом… " "
Латынь: изобилие - copia.

В славянских и др. языках корень-звук П обычно передаёт смысл Полнота Изобилие ( Много Сила и т. п.).
Видимо из этого же семейства К*П П*К и Кипа Копна Капь Капуста (глава) Копыто Пук (травы) Пакля Пек, ...
В разных деревнях России живо слово Оп (Опа) в значении - Полно (готово хватит достаточно).
Например наливает человек воду в ёмкость, а его наставник (помощник) рядом следит чтобы первый не перелил, и когда уже мера полная, контролёр восклицает - "Оп"!

Возможно ключевым (определяющим смысл) в этих словах является корень-звук П. Звук (корень) К передаёт значения "Кон" - Предел Граница Конец-Начало (ограниченность замкнутость, как в Купели - объём ограниченный пределами ёмкости).

Согласные звуки в корнях слов это и есть настоящие смысло-образующие корни-морфемы, или пра-корни, если кому то так удобнее.
И созвучие слов, в норме, означает их смысловое родство.
Подробности http://www.proza.ru/2015/07/20/338

Санскрит:
पूर्ण Purna - полный, заполненный, обильный, богатый, законченный, весь, сильный, способный, вода, изобилие, полнота, много, форма СОЛНЦА.
पाक Paka - Спелость, зрелость, воспаление, завершение, созревание, превосходство, полное развитие, кипение.
पुष् Pus - Питательный.
पोषति { पुष् } Posati { Pus } - Питать, усиливать, процветать, увеличивать, дополнять, продлевать.
परम् Param - наибольший, значительный, значительно, пусть будет так, за, наиболее охотно, я буду, после, не более чем, во всех смыслах, полностью, просто, возможное.
प्रिय Priya - благоприятный удобный, любовь доброта.
प्रभु Prabhu - обильный, богатый, могущественный, мощный, мастер, способный, властвующий, вечный.
पेरु Peru - Солнце, океан, расширение, возвышение, золотая гора, проведение по, спасающий, доставление, основание, творение, питьевой.
पीठ Pitha - престол.
पयस् Payas - мощность сила, любая жидкость или сок, дождь, вода.
पूषन् Pusan - Солнце, увеличение, рост.
पाय्य Payya - вода, пьяный, реализация, защита, измерять.
पयस् Payas - воды дождь, сила мощность.
उपोनत्ति {उप- उद्} uponatti {upa} - увлажнить.
परु Paru - океан, небо, гора, рай.
पूर Pura - наводнение, избыток изобилие, поток.
पाट Pata - расширение ширина, пространство, возможность.
पटु Patu - сильный здоровый интенсивный, народ.
पात्र Patry - чаша, водный канал, судно.
पेट Peta - множество, мешок, открытая ладонь с разведёнными пальцами.
पिञ्ज Pijja - полный, сила мощность.
Вы разные словари попробуйте почитать.
Тогда вопросы ваши интереснее будут, мне как минимум.

Купидон - божество олицетворяющее "страсть-вожделение-желание".
Cupedo (латин.) - лакомство, желание-страсть.

Значения - Страсть Кипение Возбуждение Воспаление Набухание Наполнение Множество Изобилие, - связаны ?
Близки эти значения ?

Купно (кроме значения "совместно - во множестве") - изобильно много полно.
"... в Патерике соловецком писано о том житье: “Тружахуся постом и молитвами КУПНО же и ручным делом…""
Кипа (древнеславян.) - связка меховых шкур; мера равная 625 аршин.

Купно (множество) и Копить (умножать, собирать во множество) - близкие смыслы ? А "Купить" (умножить-
преумножить) - как прикупить и Копить; - близки по смыслу ?

Звук П - передаёт во всех этих примерах общий (категорийный) смысл ? А какой ?
Не похоже - что изначальный смысл звука (фонемы-морфемы-корня) П, тесно и напрямую связан со смыслом- значением "ПОЛНОТА-ИЗОБИЛИЕ-МНОЖЕСТВО-много и т. п. - ???

Отправлено спустя 47 минут 24 секунды:
Около 6и часов я собирал, для нас с вами, факты :

Латынь:
cupa - бочка, танцовщица, трактирщик.
copa (англ.) - хозяин, танцовщица.
cupedium, copadium - лакомство, лакомый кусок.
cupedo - лакомство, желание.
capa - мыс, плащ, совладать, покрывать крыть.
coperio - покрывать охватывают полностью | полностью сокрушать.
ciphus - кружка, кубок.
capax - обширные емким просторные широкие просторное огромный открытый значительный обширный объемными широкий изобилии богатых изобилии обильное, богатые вместительные , большой, чувствительный.
capedo - Чаша используется в жертвоприношениях.
cupedia - гурманство.
ciprus - good.
kaput- Лидер, глава, рот, высший.
Pucca - шайба дух-проказник (puck англ.)
pudeo - быть опозоренным; чувство стыда; сделать стыдно; посрамлены; унижать; совестно.
pudens - робкий целомудренный почетный скромный чувствительный позорный застенчивый.
pica - болтун, пирог, сойка сорока.
pecco- грех, быть распущен быть неправым, просчет, ошибиться, посягательство.
copia - ИЗОБИЛИЕ, МНОЖЕСТВО.

Английский :
cope - справляться, совладать, сладить, покрывать, обхватывать, крыть.
poke - тыкать, совать, толкать, пихать...
kip - связка шкур.
pike -пика, копье, пик, острие, наконечник стрелы, шип
Старо-английский:
Cype, cypa - корзина, бочка

Санскрит :
कुप्यते { कुप् } kupyate { kup } - кипеть от эмоций, волноваться, возбуждаться, набухать, вспучиваться.
पाक pAka - кипение воспаление, гнойник, полное развитие.
पच् pac - приготовленный выпеченный
पचते { पच् } pacate { pac } - кипеть, зреть, жарить, сжигать.
उपचिनोति {उपचि} upacinoti {upaci} - крыть, совмещать, копить, усиливать, быть шапкой вместе или накопить, увеличивать.

Тамильский:
பெருக்கம் perukkam - Изобилие, увеличение, великое, потоп, Полнота увеличение величие долгое продолжение множественность пышность совершенство plentifulness, процветание, богатства.
கடப்பாடு kaṭappāṭu - Изобилие, долг подарок либеральность щедрость обязательство много.
கூர்ப்பு kūrppu - Изобилие, избыток, улучшение, сосредоточенность.
செழிப்பு ceḻippu - Изобилие плодородия процветает процветает, состояние плодовитость пышную пышное полнотой, изобилию рост много процветание возрождение богатство процветающий.
பொக்கம் pokkam - Изобилие, ...
பொங்கம் poṅkam - Изобилие, ликование лоб увеличить радость УДОВОЛЬСТВИЕ регулярность.
பொங்கல் poṅkal - Изобилие цветения кипячения пузыриться отлив избыток высоты прыгали Полнота широту Profusion пышность набухания тайский Понгал Toddy насильственный гнев.
Извините, плз за гуглоперевод (не обработал).
Но в принципе понятно - к чему я это.

А ведь есть ещё сотни языков - и там часто (местами) ещё наглядней...
Например греческий или венгерский.

В основном использовал ГЛОСБИ.КОМ. - низкий поклон и спасибо этим людям.

Илья Сухарев   13.04.2016 15:54     Заявить о нарушении
Рецензия на «Тупик этимологии» (Илья Сухарев)

Илья, нашел для себя много нового в этой статье. Темой этимологии не очень увлекаюсь. Но Вы изложили подходы и примеры увлекательно. Видно, что Вам очень интересна эта тема.

Творческих успехов и удачи Вам.
С уважением,

Игорь Ко Орлов   03.10.2015 16:17     Заявить о нарушении
Спасибо Игорь.

Рад стараться, заходите - милости просим. ;)

Илья Сухарев   31.10.2015 06:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Тупик этимологии» (Илья Сухарев)

Интересная статья.Люблю такие вещи.С Большим Уважением Сергей.

Сергей Дзюба 2   15.07.2015 09:59     Заявить о нарушении
Спасибо Сергей, успехов Вам.

Илья Сухарев   18.07.2015 10:55   Заявить о нарушении