Рецензии на произведение «Великий круг ариев»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 15 по 6
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Михаил Артамонов, директор Государственного Эрмитажа, доказывавший в своей книге (1939г.) «История СССР с древнейших времен до образования древнерусского государства»,имевший несчастье написать , после своего исследования этой эпохи, что что Хазария сыграла важную позитивную роль в истории народов Восточной Европы и Закавказья, заслонив их от арабского нашествия, был обвинен в том, что, настаивая на позитивном значении Хазарии для Древней Руси, «он слепо следует порочным взглядам буржуазных историков», умаляет достижения русского народа. А в статье в центральной партийной газете хазары каким-то Ивановым были названы дикими ордами разбойников, которые терроризировали Русь опустошительными набегами. Именно эта оценка никому не известного автора и послужила сигналом к разгромной критике Артамонова в академических учреждениях Москвы и Ленинграда, в которых крупные ученые выступили против «идеализации Хазарии» и «искажения истории Родины». И Артамонову пришлось покаяться в «порочности» своей концепции... Историк Лев Гумилев Хазарию назвал паразитическим государством, угнетавшим славян и установившим «хазарское иго». - Ничего не напоминает? Такой стиль отношений и ныне живет и процветает. Все уже погибло, что когда-то много значило. Правда умерла и осталась тотальная ложь.
Асна Сатанаева 07.01.2021 09:44 • Заявить о нарушении
Михаил Артамонов, директор Государственного Эрмитажа, доказывавший в своей книге (1939г.) «История СССР с древнейших времен до образования древнерусского государства»,имевший несчастье написать , после своего исследования этой эпохи, что что Хазария сыграла важную позитивную роль в истории народов Восточной Европы и Закавказья, заслонив их от арабского нашествия, был обвинен в том, что, настаивая на позитивном значении Хазарии для Древней Руси, «он слепо следует порочным взглядам буржуазных историков», умаляет достижения русского народа. А в статье в центральной партийной газете хазары каким-то Ивановым были названы дикими ордами разбойников, которые терроризировали Русь опустошительными набегами. Именно эта оценка никому не известного автора и послужила сигналом к разгромной критике Артамонова в академических учреждениях Москвы и Ленинграда, в которых крупные ученые выступили против «идеализации Хазарии» и «искажения истории Родины». И Артамонову пришлось покаяться в «порочности» своей концепции... Историк Лев Гумилев Хазарию назвал паразитическим государством, угнетавшим славян и установившим «хазарское иго». - Ничего не напоминает? Такой стиль отношений и ныне живет и процветает. Все уже погибло, что когда-то много значило. Правда умерла и осталась тотальная ложь.
Асна Сатанаева 07.01.2021 09:44 • Заявить о нарушении
Уважаемая, Асна!
Еще во введении (а судя по времени входа на мою страницу, Вы вряд ли успели одолеть основные главы) у меня сказано, как часто придворные историки трудятся над искажением свершившихся событий.
Мне приятно ваше внимание, отраженное быстрой рецензией, но ценность ее снижена обзором далеко не полного прочтения большого текста. Объемные произведения редко читают на Проза ру. Может Вам ближе будет не столь массивный опус «Понять Слово» или еще меньшее по объему исследование «Гипотеза откуда появилось название Вологда»?
Михаил Колобов 53 07.01.2021 10:44 Заявить о нарушении
Еще во введении (а судя по времени входа на мою страницу, Вы вряд ли успели одолеть основные главы) у меня сказано, как часто придворные историки трудятся над искажением свершившихся событий.
Мне приятно ваше внимание, отраженное быстрой рецензией, но ценность ее снижена обзором далеко не полного прочтения большого текста. Объемные произведения редко читают на Проза ру. Может Вам ближе будет не столь массивный опус «Понять Слово» или еще меньшее по объему исследование «Гипотеза откуда появилось название Вологда»?
Михаил Колобов 53 07.01.2021 10:44 Заявить о нарушении
Вы правы, я дочитала до середины, но мне надо было бежать в аптеку - чувствую-со мной что-то творится. Слабость, коньюнкитивит, откуда ни возьмись((. Но очень интересна эта тема и я знала, ччто еще вернусь. Сама пишу эпический труд "Пепел !Черкесии", и знаю, какая боль рождается от изучения истории. Не беспокойтесь, я одолею. Просто посчитала неприличным уйти, засветившись)). А до этого я читала последнюю запись Вашего дневника. Когда-то, года три- четыре назад, кажется, я постонно тут печаталась. Но оказалось много людей, которые просто не переносят чужой успех. А я была обречена на успех не потому, что писала гениально, а потому, что равнодушных к нашему любимому поэту не было и все щедро отзывались, помогая мне попасть в рейтинг. О нем , кроме Тынянова, с первого дня рождения и до могилы никто не писал.И они мне оказали медвежью услугу - родили мне не одного тролля(( Все они меня преследовали даже в личке , печатали на Яндексе, что я чечено-фашисткая .. чего-то там(( тогда как я - адыгейка)). Уйдя отсюда, я посвятила себя изданию своих книг, которые остро нуждались в правке. А потом поняла, что лучше писать и сразу издаваться, чем все откладывать в долгий ящик, чем и занимаюсь. Всего Вам доброго
Асна Сатанаева 07.01.2021 14:42 Заявить о нарушении
Асна Сатанаева 07.01.2021 14:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Михаил Васильевич, из вашего произведения узнала, что французские учёные Ш.Бемоне и Г.Моно считают гуннов народом финского происхождения. Была удивлена, так как в региональной географии отмечается, что хунну жители забайкальских степей с конца III века до н.э. Что они вели 300-летнюю войну с Китаем.После были разгромлены племенами сяньби. Разбитые покинули родину и ушли на запад. В Y веке они достигли границ Римской империи и сыграли заметную роль в истории Европы под именем гунны. Рядом с городом Улан- Уде (Бурятия) раскопано Иволгинское городище. Городище было центром ремесленной деятельности и много веков назад здесь изготавливались изделия из бронзы и железа, развивалось гончарное производство.Возле города Кяхты (Бурятия) находится захоронение хуннских князей.Никак не пойму, если они были постоянными кочевниками,зачем им было строить ремесленный центр и воевать с Китаем столько лет, значит они защищали свою Родину- забайкальские степи.Если можно поясните пожалуйста в двух словах. С уважением, Валентина.
Валентина Гуляева 2 30.12.2017 15:35 • Заявить о нарушении
Михаил Васильевич, из вашего произведения узнала, что французские учёные Ш.Бемоне и Г.Моно считают гуннов народом финского происхождения. Была удивлена, так как в региональной географии отмечается, что хунну жители забайкальских степей с конца III века до н.э. Что они вели 300-летнюю войну с Китаем.После были разгромлены племенами сяньби. Разбитые покинули родину и ушли на запад. В Y веке они достигли границ Римской империи и сыграли заметную роль в истории Европы под именем гунны. Рядом с городом Улан- Уде (Бурятия) раскопано Иволгинское городище. Городище было центром ремесленной деятельности и много веков назад здесь изготавливались изделия из бронзы и железа, развивалось гончарное производство.Возле города Кяхты (Бурятия) находится захоронение хуннских князей.Никак не пойму, если они были постоянными кочевниками,зачем им было строить ремесленный центр и воевать с Китаем столько лет, значит они защищали свою Родину- забайкальские степи.Если можно поясните пожалуйста в двух словах. С уважением, Валентина.
Валентина Гуляева 2 30.12.2017 15:35 • Заявить о нарушении
В этой предновогодней горячке, только в двух словах, уважаемая Валентина. Французские ученые 19-го века больше опирались на стойкое представление венгерского общества (ну, а венгры финно-угорского происхождения), что гунны (гроза Европы) их непосредственные предки, что сейчас ставится под сомнение. По гуннам, хуннам с тех времен появилось много новых исследований, и главные открытия, мне кажется, еще впереди.
Михаил Колобов 53 30.12.2017 15:55 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 30.12.2017 15:55 Заявить о нарушении
Михаил Васильевич, всё ясно и понятно. Спасибо большое. С наступающим Новым годом вас, здоровья, радости, счастья! С уважением, Валентина.
Валентина Гуляева 2 30.12.2017 16:35 Заявить о нарушении
Валентина Гуляева 2 30.12.2017 16:35 Заявить о нарушении
Спасибо, Валентина, вам всего доброго в Новом году. Пытливый читатель, спрашивающий, интересующийся – бальзам для любого автора.
Михаил Колобов 53 30.12.2017 17:02 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 30.12.2017 17:02 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Начала читать и не смогла оторваться пока не закончила...
очень - очень много интересного для меня...
я с детства всегда любила и люблю историю, эту любовь мне привил мой дедушка - учитель истории и математики... хотела сама стать историком, но не получилось...
про Велесову Книгу узнала совсем недавно, случайно наткнулась на каком-то сайте на название, но не читала ее.. а у Вас тут все подробно разобрано, да еще и с доказательствами из других источников...
вообщем, у меня нет слов... теперь буду долго думать над всем, о чем узнала из Вашей статьи...
и на счет того, что и ислам и христианство не дают иранцам и нам ощутить себя великими нациями с огромнейшей и древнейшей великой историей, как евреи и китайцы - полностью согласна.
Лора Стор 15.03.2017 10:56 • Заявить о нарушении
Начала читать и не смогла оторваться пока не закончила...
очень - очень много интересного для меня...
я с детства всегда любила и люблю историю, эту любовь мне привил мой дедушка - учитель истории и математики... хотела сама стать историком, но не получилось...
про Велесову Книгу узнала совсем недавно, случайно наткнулась на каком-то сайте на название, но не читала ее.. а у Вас тут все подробно разобрано, да еще и с доказательствами из других источников...
вообщем, у меня нет слов... теперь буду долго думать над всем, о чем узнала из Вашей статьи...
и на счет того, что и ислам и христианство не дают иранцам и нам ощутить себя великими нациями с огромнейшей и древнейшей великой историей, как евреи и китайцы - полностью согласна.
Лора Стор 15.03.2017 10:56 • Заявить о нарушении
Спасибо, Лора. Даже здесь на «Проза ру» полемика показала, что вопросы науки и культуры сближают людей, а вот религиозные отталкивают.
Михаил Колобов 53 15.03.2017 12:16 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 15.03.2017 12:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Добрый день, Михаил. Освоил третью главу. Роль городов в развитии цивилизации известна давно, но Ваше последовательное и логически выстроенное изложение в двойне убедительно. И ещё, полностью на Вашей стороне по вопросу о том, что история Руси начинается с Рюриков, Вы убедительно доказываете на примере исторических фактов, что эта история может быть углублена на 5-6 веков. Это интересно и познавательно. Дальше идет Велесова глава, буду её смаковать, тем более в моей библиотеке есть поэтическое изложение этой версии. С уважением и добрыми пожеланиями.
Добрый день, Михаил. С большим интересом прочитал четвёртую главу. Признаюсь Велесову книгу читал только в стихотворном пересказе. Первоисточник, это совсем другое понимание. Отрицать Велесову книгу, значит, отрицать саму историю и замкнуться только на 9 веке. Вы правы, когда пишите, что западные историки (12 человек) отрицают явление России с более раннего срока в своих корыстных целях,ущемить Россию, что и творят по сей день. Велесова книга должна быть в учебниках. Дети должны знать свою историю и гордиться ей, а не заниматься подражательством всяким обамам со стаканом кофе на улице, или с собаками на рабочем месте. У нас свои нравы и обычаи, надо их придерживаться. В этом наша сила. Я сторонник Велесовой книги, а, значит, и Ваш сторонник. С уважением.
Владимир Голдин 01.08.2016 09:47 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил. Освоил третью главу. Роль городов в развитии цивилизации известна давно, но Ваше последовательное и логически выстроенное изложение в двойне убедительно. И ещё, полностью на Вашей стороне по вопросу о том, что история Руси начинается с Рюриков, Вы убедительно доказываете на примере исторических фактов, что эта история может быть углублена на 5-6 веков. Это интересно и познавательно. Дальше идет Велесова глава, буду её смаковать, тем более в моей библиотеке есть поэтическое изложение этой версии. С уважением и добрыми пожеланиями.
Добрый день, Михаил. С большим интересом прочитал четвёртую главу. Признаюсь Велесову книгу читал только в стихотворном пересказе. Первоисточник, это совсем другое понимание. Отрицать Велесову книгу, значит, отрицать саму историю и замкнуться только на 9 веке. Вы правы, когда пишите, что западные историки (12 человек) отрицают явление России с более раннего срока в своих корыстных целях,ущемить Россию, что и творят по сей день. Велесова книга должна быть в учебниках. Дети должны знать свою историю и гордиться ей, а не заниматься подражательством всяким обамам со стаканом кофе на улице, или с собаками на рабочем месте. У нас свои нравы и обычаи, надо их придерживаться. В этом наша сила. Я сторонник Велесовой книги, а, значит, и Ваш сторонник. С уважением.
Владимир Голдин 01.08.2016 09:47 • Заявить о нарушении
Спасибо, Владимир!
Разумеется наша история древнее событий связанных с приходом варягов, но это необходимо доказывать и здесь дополнительные документы очень уместны. Различные переложения Велесовой книги, в том числе поэтический перевод, скорее мешают ввести этот источник в круг достоверных исторических документов.
Михаил Колобов 53 06.07.2016 13:46 Заявить о нарушении
Разумеется наша история древнее событий связанных с приходом варягов, но это необходимо доказывать и здесь дополнительные документы очень уместны. Различные переложения Велесовой книги, в том числе поэтический перевод, скорее мешают ввести этот источник в круг достоверных исторических документов.
Михаил Колобов 53 06.07.2016 13:46 Заявить о нарушении
Михаил, в таком случае как понимать стихотворный перевод "Слова о полку..."?
Владимир Голдин 07.07.2016 04:26 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 07.07.2016 04:26 Заявить о нарушении
Абсолютно также. Любой поэт ради рифмы исказит то или иное слово и тем снизит научное значение исторического памятника.
Михаил Колобов 53 07.07.2016 07:30 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 07.07.2016 07:30 Заявить о нарушении
Михаил, дочитал Вашу повесть до конца. Великий труд Вы совершили. Скрупулёзно, досконально, убедительно вникая в определенные "мелочи". Вы четко провели свою линию и убедительно доказали и защитили свои взгляды. Такая позиция вызывает уважение и доверие. С такими источниками работать сложней, чем работать с современными архивными материалами, хотя и здесь одни и те же страницы одного документа трактуются по-разному. С полнейшим к Вам и Вашему труду уважением.
Владимир Голдин 01.08.2016 09:54 Заявить о нарушении
Владимир Голдин 01.08.2016 09:54 Заявить о нарушении
Спасибо огромное, Владимир. Уважение у нас взаимное.
Михаил Колобов 53 02.08.2016 15:34 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 02.08.2016 15:34 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Хотелось бы, Михаил, солидарно пополнить (расширить) некоторыми ссылками, зарисовками, в т.ч. и некоторыми фактами следующие Ваши тезисы: "Вы вправе сомневаться, что Арал идет от Ария. Однако около Арала долго существовали арийские племена массагетов, описанные Геродотом. Уверяю, моя гипотеза не на одной топонимике строится."
На моей странице на Стихи.ру есть 2-3 корявенькие, в стихотворном отношении, но тем не менее зарисовки очевидца явления неописуемой красоты современницы с приаральских мест -- все лучшие черты каждого из индоевропейских народов на лице одной из первокурсниц: как будто потом от этих черт пошли итальянские мадонны, славянские красавицы и т.д. И это не одно моё субъективное впечатление -- огромный поток, на 95% девчонок, замер до абс тишины на первом занятии, когда я, знакомясь по списку, дошёл до фамилии студентки из Хорезма и не мог сразу понять где она...Но "нашёл" её, как оказалось крошку, на самом дальнем ряду, сначала по каждому обращённому к ней лицу остальных девочек потока... но которые сразу же все развернулись ко мне, изучая как я осилю воспринимать это чудо..
Вот вступление в первую стихо-зарисовку "Хорезма сияние - Мубарак. А.!" :
Хорезм известен за тысячелетия до н.э. Одно из становищ арьев,
двинувших на юг из степей р.Волга и р.Урал...позднее-западный форпост Согда, государства, созданного в Средней Азии следующими волнами индоевропейских племен с севера, в частности, аланов, предков осетин!
а потом - арабские, монгольские, другие...выжигающие всех до младенцев
нашествия...в 60-70-х гг в некоторых, даже школьных пособиях по истории, приводились иллюстрации ТРАГИЧНО ИЗВЕСТНОЙ В ИСТОРИИ ВЫСОЧАЙШЕЙ ПИРАМИДЫ ИЗ ОТРЕЗАННЫХ ВОИНАМИ ТИМУРА ГОЛОВ ПОЧТИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТОГДАШНЕГО ХОРЕЗМА...но Хорезм выживал великим оазисом планеты, «Среднеазиатским Египтом» по словам С.П.Толстого - выдающегося исследователя этой страны, показавшего, что и в 11 веке в ней одним из народных праздников был праздник «Калидас», родственный колядовому обряду славян! И поэтому до 13 века в ней основным языком был не просто древне-хорезмийский, а один из индоевропейских, ариан,..арийских языков...
А красавицы Хорезма и до сих пор - итальянские, славянские, индийские и китайские мадонны "в одном флаконе"...
На фото - одна из десятков крепостей "Большого Хорезма"."
http://stihi.ru/2009/06/04/6249
Думаю, что работы С.П.Толстого органично пополнят вашу аргументацию!
В другой зарисовке (http://stihi.ru/2010/03/18/8329) я рискнул кое что конкретизировать:
"По древнеперсидски Хорезм – ХУВА..РА..ЗМИШ!...т.е. восстанавливается исконное РА! (Ва – вода; змиш – прото-славянская «земля»!!!)
Аналогично и с современным женским именем «Муборак»... ЛГ-героини!
С узбекского «Муборак» переводится: 1. Благословенный, счастливый...(приход счастья); 2. Выражение поздравления...; 3. священный, святой..
Но если снять и «аканье» (см. «МубАрак А. – сияние Хорезма»), а также пришитое тюркское окончание «..к», то..для счастливого родителя...рождение чудо-прелестной девочки...на прото-прото-славяно-русском языке...это РОДНОЕ НАМ СЛОВО...порождающее слитные и чувство, и имя... для небесной малышки...звучит с уже очевидным его значением...и без тюркоязычных словарей:
мое - (bi – есть)... солнышко – МА...БО...РА – МОЯ РА...дость!"
Александр Риф 22.06.2016 19:03 • Заявить о нарушении
Хотелось бы, Михаил, солидарно пополнить (расширить) некоторыми ссылками, зарисовками, в т.ч. и некоторыми фактами следующие Ваши тезисы: "Вы вправе сомневаться, что Арал идет от Ария. Однако около Арала долго существовали арийские племена массагетов, описанные Геродотом. Уверяю, моя гипотеза не на одной топонимике строится."
На моей странице на Стихи.ру есть 2-3 корявенькие, в стихотворном отношении, но тем не менее зарисовки очевидца явления неописуемой красоты современницы с приаральских мест -- все лучшие черты каждого из индоевропейских народов на лице одной из первокурсниц: как будто потом от этих черт пошли итальянские мадонны, славянские красавицы и т.д. И это не одно моё субъективное впечатление -- огромный поток, на 95% девчонок, замер до абс тишины на первом занятии, когда я, знакомясь по списку, дошёл до фамилии студентки из Хорезма и не мог сразу понять где она...Но "нашёл" её, как оказалось крошку, на самом дальнем ряду, сначала по каждому обращённому к ней лицу остальных девочек потока... но которые сразу же все развернулись ко мне, изучая как я осилю воспринимать это чудо..
Вот вступление в первую стихо-зарисовку "Хорезма сияние - Мубарак. А.!" :
Хорезм известен за тысячелетия до н.э. Одно из становищ арьев,
двинувших на юг из степей р.Волга и р.Урал...позднее-западный форпост Согда, государства, созданного в Средней Азии следующими волнами индоевропейских племен с севера, в частности, аланов, предков осетин!
а потом - арабские, монгольские, другие...выжигающие всех до младенцев
нашествия...в 60-70-х гг в некоторых, даже школьных пособиях по истории, приводились иллюстрации ТРАГИЧНО ИЗВЕСТНОЙ В ИСТОРИИ ВЫСОЧАЙШЕЙ ПИРАМИДЫ ИЗ ОТРЕЗАННЫХ ВОИНАМИ ТИМУРА ГОЛОВ ПОЧТИ ВСЕХ ЖИТЕЛЕЙ ТОГДАШНЕГО ХОРЕЗМА...но Хорезм выживал великим оазисом планеты, «Среднеазиатским Египтом» по словам С.П.Толстого - выдающегося исследователя этой страны, показавшего, что и в 11 веке в ней одним из народных праздников был праздник «Калидас», родственный колядовому обряду славян! И поэтому до 13 века в ней основным языком был не просто древне-хорезмийский, а один из индоевропейских, ариан,..арийских языков...
А красавицы Хорезма и до сих пор - итальянские, славянские, индийские и китайские мадонны "в одном флаконе"...
На фото - одна из десятков крепостей "Большого Хорезма"."
http://stihi.ru/2009/06/04/6249
Думаю, что работы С.П.Толстого органично пополнят вашу аргументацию!
В другой зарисовке (http://stihi.ru/2010/03/18/8329) я рискнул кое что конкретизировать:
"По древнеперсидски Хорезм – ХУВА..РА..ЗМИШ!...т.е. восстанавливается исконное РА! (Ва – вода; змиш – прото-славянская «земля»!!!)
Аналогично и с современным женским именем «Муборак»... ЛГ-героини!
С узбекского «Муборак» переводится: 1. Благословенный, счастливый...(приход счастья); 2. Выражение поздравления...; 3. священный, святой..
Но если снять и «аканье» (см. «МубАрак А. – сияние Хорезма»), а также пришитое тюркское окончание «..к», то..для счастливого родителя...рождение чудо-прелестной девочки...на прото-прото-славяно-русском языке...это РОДНОЕ НАМ СЛОВО...порождающее слитные и чувство, и имя... для небесной малышки...звучит с уже очевидным его значением...и без тюркоязычных словарей:
мое - (bi – есть)... солнышко – МА...БО...РА – МОЯ РА...дость!"
Александр Риф 22.06.2016 19:03 • Заявить о нарушении
В Прозу.ру уже на захожу... Если что то не так, то, просьба, писать на Стихи.ру
http://stihi.ru/avtor/usilalexkart
Александр Риф 22.06.2016 19:08 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/avtor/usilalexkart
Александр Риф 22.06.2016 19:08 Заявить о нарушении
Приятно, когда рецензент расширяет горизонты темы и дает дополнительные аргументы автору. Спасибо, Александр.
Михаил Колобов 53 22.06.2016 21:52 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 22.06.2016 21:52 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Доброго здравия Михаил. Ваш труд заслуживает похвалы уже за сам масштаб проделанной работы и широту охваченного материала. И начали вы за здравие, правильно указав все недостатки исследований как академической науки так и любителей от науки. Но закончилось всё как обычно. Как только вы стали цитировать так называемую Книгу Велеса в качестве исторически достоверного источника, я стал читать вашу работу через слово. Дискутировать на тему подлинности этого источника я не собираюсь. Скажу лишь, что моё мнение о ней за 20 лет сменилось от восторженного: «Вот это да!», до брезгливого: «даже думать не хочу». У меня только один вопрос. Вы пишите:
««Трудно поверить – пишет в 1990 году Творогов О.В. – чтобы дощечки IX века все же сохранились, ведь их толщина 5 мм, а размеры 38 на 22 см». А через десять лет, в 2000 году, - надо ж такому быть! – в Новгороде находят деревянную книжицу из липовых дощечек (три штуки – одна двусторонняя; всего четыре страницы) X века. Получив название Новгородская псалтырь, по содержащимся текстам на церковнославянском языке, а потому легко читаемая, эта книга поражает внешним сходством с Велесовой книгой. Здесь тот же материал – дерево; сопоставимая размерность (1х15х19 см.); точно также расположены отверстия в дощечках, чтобы скреплять их веревкой в единую книжицу; да и запись идет той же манерой – под длинной чертой от края до края следует сплошной буквенный текст. Одним из серьезных аргументов критиков Велесовой книги была якобы неестественность сочетания письма с горизонтальной чертой во всю страницу. И вот в Новгородской псалтыри тот же тип подачи текста. Бит еще один аргумент противников Велесовой книги».
Я нашёл фотографию одной из дощечек «Новгородской псалтыри» http://900igr.net/datai/istorija/Kultura-Rusi-IX-XIII/0006-007-Novgorodskij-psaltyr-Drevnejshaja-kniga-Rusi.png
Здесь она ещё до реставрации и можно судить о её сохранности и это в Новгородских грунтах известных своими консервирующими свойствами. Покажите мне, где там запись под длинной чертой? Автор выделил чертой отдельные предложения или стихи, кое где она по вертикали делит слова.
А вот фото якобы дощечки из «Книги Велеса»
http://6600429.com/img/56bfa4b5ec89e.jpeg
Так вот этот ваш пассаж в сторону аутентичности Книги Велеса, это следствие вашей некомпетентности или же заведомый подлог?
Филолог По Принуждению 11.05.2016 21:22 • Заявить о нарушении
Доброго здравия Михаил. Ваш труд заслуживает похвалы уже за сам масштаб проделанной работы и широту охваченного материала. И начали вы за здравие, правильно указав все недостатки исследований как академической науки так и любителей от науки. Но закончилось всё как обычно. Как только вы стали цитировать так называемую Книгу Велеса в качестве исторически достоверного источника, я стал читать вашу работу через слово. Дискутировать на тему подлинности этого источника я не собираюсь. Скажу лишь, что моё мнение о ней за 20 лет сменилось от восторженного: «Вот это да!», до брезгливого: «даже думать не хочу». У меня только один вопрос. Вы пишите:
««Трудно поверить – пишет в 1990 году Творогов О.В. – чтобы дощечки IX века все же сохранились, ведь их толщина 5 мм, а размеры 38 на 22 см». А через десять лет, в 2000 году, - надо ж такому быть! – в Новгороде находят деревянную книжицу из липовых дощечек (три штуки – одна двусторонняя; всего четыре страницы) X века. Получив название Новгородская псалтырь, по содержащимся текстам на церковнославянском языке, а потому легко читаемая, эта книга поражает внешним сходством с Велесовой книгой. Здесь тот же материал – дерево; сопоставимая размерность (1х15х19 см.); точно также расположены отверстия в дощечках, чтобы скреплять их веревкой в единую книжицу; да и запись идет той же манерой – под длинной чертой от края до края следует сплошной буквенный текст. Одним из серьезных аргументов критиков Велесовой книги была якобы неестественность сочетания письма с горизонтальной чертой во всю страницу. И вот в Новгородской псалтыри тот же тип подачи текста. Бит еще один аргумент противников Велесовой книги».
Я нашёл фотографию одной из дощечек «Новгородской псалтыри» http://900igr.net/datai/istorija/Kultura-Rusi-IX-XIII/0006-007-Novgorodskij-psaltyr-Drevnejshaja-kniga-Rusi.png
Здесь она ещё до реставрации и можно судить о её сохранности и это в Новгородских грунтах известных своими консервирующими свойствами. Покажите мне, где там запись под длинной чертой? Автор выделил чертой отдельные предложения или стихи, кое где она по вертикали делит слова.
А вот фото якобы дощечки из «Книги Велеса»
http://6600429.com/img/56bfa4b5ec89e.jpeg
Так вот этот ваш пассаж в сторону аутентичности Книги Велеса, это следствие вашей некомпетентности или же заведомый подлог?
Филолог По Принуждению 11.05.2016 21:22 • Заявить о нарушении
Знаю людей, которые плюются только при упоминании «Слово о полку Игореве», считая его подделкой. Для очень многих людей (к большому сожалению) отношение к тому или иному источнику базируется на вере. Конечно внешним оформлением затушевывается присутствие субъективизма, просто щеголяя однобокими фактами, закрываются глаза на факты противоположного толка.
Вы зареклись от дискуссии, но задаете вопрос именно для нее. Процитированный Вами отрывок доводит читателю по сути аксиому: никогда подделка не выносится в свет в непривычной форме, подделывают всегда уже известную вещь. В момент появления Велесовой книги в России даже берестяных грамот еще не нашли, а тут книга на деревянных дощечках! Вторую (Новгородскую псалтырь) нашли только в 2000 году.
Положите рядом псалтырь Ивана Федорова, Новгородский псалтырь и Велесову книгу. Какие две наиболее близки по форме? Вот даже ничего говорить не буду. То-то. Я не толкую про полную идентичность, но просмотрите не одно фото, а все страницы Новгородской псалтыри. На всех страницах письмо идет под длинной чертой от края до края. Псалтырь Федорова так текст не подает, там нет черты. Исследователи не знали, что ранее так писали (некоторые берестяные грамоты это затем подтвердили) и бросились упрекать Велесову книгу в неестественности письма.
Михаил Колобов 53 11.05.2016 23:11 Заявить о нарушении
Вы зареклись от дискуссии, но задаете вопрос именно для нее. Процитированный Вами отрывок доводит читателю по сути аксиому: никогда подделка не выносится в свет в непривычной форме, подделывают всегда уже известную вещь. В момент появления Велесовой книги в России даже берестяных грамот еще не нашли, а тут книга на деревянных дощечках! Вторую (Новгородскую псалтырь) нашли только в 2000 году.
Положите рядом псалтырь Ивана Федорова, Новгородский псалтырь и Велесову книгу. Какие две наиболее близки по форме? Вот даже ничего говорить не буду. То-то. Я не толкую про полную идентичность, но просмотрите не одно фото, а все страницы Новгородской псалтыри. На всех страницах письмо идет под длинной чертой от края до края. Псалтырь Федорова так текст не подает, там нет черты. Исследователи не знали, что ранее так писали (некоторые берестяные грамоты это затем подтвердили) и бросились упрекать Велесову книгу в неестественности письма.
Михаил Колобов 53 11.05.2016 23:11 Заявить о нарушении
Не поделитесь ссылками на фото других страниц Новгородской псалтыри и «некоторых берестяных грамот», где имеет место быть, начертание под чертой?
Филолог По Принуждению 18.05.2016 15:27 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 18.05.2016 15:27 Заявить о нарушении
Никогда не делал (в смысле давать ссылки), проба пера, не обессудьте: http://yandex.ru/images/search?img_url=https%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fru%2F1%2F13%2F; http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fimages.mreadz.com%2F307%2F306546%2F94.jpeg&p=2& ; http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fwww.bibliotekar.ru%2Fnauka%2F45-5.files%2Fimage008.jp
Михаил Колобов 53 18.05.2016 20:18 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 18.05.2016 20:18 Заявить о нарушении
Вы даёте ссылки на поисковик, а надо на конечный сайт. Вам надо в поисковике найти нужную картинку а потом открыть её на исходном сайте где она расположена. И уже давать ту ссылку.
Филолог По Принуждению 18.05.2016 20:46 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 18.05.2016 20:46 Заявить о нарушении
Вроде бы так и делал: открываю «берестяные грамоты древней руси фото», нахожу 14-ю картинку, открываю ее и копирую путь - Вот что вышло.
Михаил Колобов 53 18.05.2016 22:48 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 18.05.2016 22:48 Заявить о нарушении
Попробуйте этот сайт. http://gramoty.ru/
здесь все берестяные грамоты, но вы видимо номер её не знаете. Поэтому остаётся искать в ручном режиме. Мне действительно интересно.Потому как не доводилось видить такого письма.
Филолог По Принуждению 19.05.2016 07:41 Заявить о нарушении
здесь все берестяные грамоты, но вы видимо номер её не знаете. Поэтому остаётся искать в ручном режиме. Мне действительно интересно.Потому как не доводилось видить такого письма.
Филолог По Принуждению 19.05.2016 07:41 Заявить о нарушении
На рекомендованном Вами сайте из первой сотни грамот более 20 процентов идут без фото. Там по белому листу показаны славянские буквицы, некоторые даны в рамочках и можно подозревать, что в натуре они писаны под чертой.
Гораздо проще посмотреть сайт «берестяные грамоты фото», там на позиции 5-ой и 11-ой (долго искать не придется) даны четкие фото берестяных грамот и сомневаться, что они полностью написаны архаичным форматом «под чертой» совершенно не приходиться. На сайте «новгородская псалтырь фото» на 10-ой позиции дана вторая страница ее, где тоже все видно и спорить не о чем.
Михаил Колобов 53 19.05.2016 20:44 Заявить о нарушении
Гораздо проще посмотреть сайт «берестяные грамоты фото», там на позиции 5-ой и 11-ой (долго искать не придется) даны четкие фото берестяных грамот и сомневаться, что они полностью написаны архаичным форматом «под чертой» совершенно не приходиться. На сайте «новгородская псалтырь фото» на 10-ой позиции дана вторая страница ее, где тоже все видно и спорить не о чем.
Михаил Колобов 53 19.05.2016 20:44 Заявить о нарушении
Да, трудно с вами. Вы видимо так и не разобрались, что названных вами сайтов в сети не существует. Это поисковик по вашему запросу показывает картинки с сайтов по вашему запросу. И если я войду в картинки яндекса по этому запросу, то картинки будут стоять уже иначе, чем тогда когда к нему обращались вы. Фото других дощечек Новгородской псалтыри, кроме той что экспонируется в Новгородском музее мне найти так и не удалось. Вероятно они ещё на реставрации. Итог. Вся ваша работа по сути основана на Велес книги. Источнике сомнительном и аутентичность которого вы доказать не в состоянии.
Филолог По Принуждению 22.05.2016 00:17 Заявить о нарушении
Филолог По Принуждению 22.05.2016 00:17 Заявить о нарушении
Не думаю, что рассмотрев картинки, Вы измените отношение к Велесовой книге. Повторюсь, для Вас это скорее вопрос веры и система доказательств на таких оппонентов обычно не действует. Для меня существенным доказательством служат научные открытия, сделанные недавно, полностью подтверждающие описание Велесовой книги. В 4-ой главе дано не один и не два таких примера. Вы попробовали опровергнуть один – не получилось, но стоите на своем «аутентичность не доказана».
Неправильно определении будто весь мой опус базируется исключительно на Велесовой книге. Вы дали яркий пример рецензента, который категорически не приемлет какую-то одну конструкцию автора и на основание этого отвергает всё.
Михаил Колобов 53 22.05.2016 17:47 Заявить о нарушении
Неправильно определении будто весь мой опус базируется исключительно на Велесовой книге. Вы дали яркий пример рецензента, который категорически не приемлет какую-то одну конструкцию автора и на основание этого отвергает всё.
Михаил Колобов 53 22.05.2016 17:47 Заявить о нарушении
Михаил, «система доказательств» - это то, что действует на меня магически и способно кардинально поменять моё мнение. Но «система доказательств» - это так же то, что напрочь отсутствует в вашем опусе. Одни ни чем не подкреплённые утверждения, основанные на сомнительных фактах.
У нас тут всё перевернулось с ног на голову. Не автор подкрепляет свои высказывания ссылками на свои данные, а рецензент ищет доказательства правоты автора. Вы утверждаете, что мне не удалось опровергнуть ваше высказывание, что «новгородская псалтырь, поражает внешним сходством с Велесовой книгой»?
Вообще то, я искал подтверждения, но давайте посмотрим:
1.материал
Бук /Липа
2.письменность
Типа «руница» /кириллица
3. способ письма
Вырезание по дереву/ царапание по воску
4.манера письма
Под сплошной горизонтальной чертой/линией выделены отдельные стихи псалма
5.расположение страницы
Горизонтальное/вертикальное
6.способ скрепления
Два отверстия/четыре отверстия и одно на противоположном краю для соединения
Да, действительно сходство «поражает». Что называется, найди шесть отличий. Я бы сто раз подумал, прежде чем выдвигать подобные «совпадения» в качестве доказательств. Я могу ошибаться, но по моему вы этот аргумент про «поразительное сходство» Новгородской псалтыри и Велесовой книги, взяли у господина Лесного/Парамонова. Даже не удосужившись лично удостоверится, на сколько утверждения Парамонова соответствуют истине. Поэтому то и ссылок у вас никаких нет. Надо критичней относиться к источникам. Филолог По.
Филолог По Принуждению 27.05.2016 14:28 Заявить о нарушении
У нас тут всё перевернулось с ног на голову. Не автор подкрепляет свои высказывания ссылками на свои данные, а рецензент ищет доказательства правоты автора. Вы утверждаете, что мне не удалось опровергнуть ваше высказывание, что «новгородская псалтырь, поражает внешним сходством с Велесовой книгой»?
Вообще то, я искал подтверждения, но давайте посмотрим:
1.материал
Бук /Липа
2.письменность
Типа «руница» /кириллица
3. способ письма
Вырезание по дереву/ царапание по воску
4.манера письма
Под сплошной горизонтальной чертой/линией выделены отдельные стихи псалма
5.расположение страницы
Горизонтальное/вертикальное
6.способ скрепления
Два отверстия/четыре отверстия и одно на противоположном краю для соединения
Да, действительно сходство «поражает». Что называется, найди шесть отличий. Я бы сто раз подумал, прежде чем выдвигать подобные «совпадения» в качестве доказательств. Я могу ошибаться, но по моему вы этот аргумент про «поразительное сходство» Новгородской псалтыри и Велесовой книги, взяли у господина Лесного/Парамонова. Даже не удосужившись лично удостоверится, на сколько утверждения Парамонова соответствуют истине. Поэтому то и ссылок у вас никаких нет. Надо критичней относиться к источникам. Филолог По.
Филолог По Принуждению 27.05.2016 14:28 Заявить о нарушении
Так повелось, что филологи часто ошибаются. Вы ошибаетесь, приписав мне заимствование у Лесного/Парамонова. Если обратили внимание на подачу материала, то у меня очень много ссылок на тех или иных авторов. В разделе «библиография» они упорядоченно приведены. В этом списке нет позиций «для красоты и веса», коль указан автор, то есть или цитаты из его произведения, или на мнение его я ссылаюсь. В книге С.Лесного «Откуда ты, Русь?» (только она в библиографии) этого аргумента точно нет и скажу честно: не знаю высказывал ли что Лесной по поводу Новгородской псалтыри.
Теперь по существу. Вы или завзятый педант, или грешите лукавством, отбивая по пунктам «бук/липа; руница/кирллица и т.д.». Между источниками разрыв в несколько веков и определенные различия в деталях просто обязаны быть. Иное дело, что эти две книги больше похожи друг на друга, в сравнение их со всеми остальными. Я Вам уже предлагал: «Положите рядом псалтырь Ивана Федорова, Новгородский псалтырь и Велесову книгу. Какие две наиболее близки по форме?»
Когда обнаружили Велесову книгу ни одной берестяной грамоты не было найдено. Исследователи дивились, могли ли писать на таком материале? Опять повторюсь, подделывают всегда уже широко известные вещи, а сколь-нибудь похожую книгу нашли только в 2000 году. Это ли не аргумент в пользу аутентичности?
Опять же все обратили внимание, что буквицы (уверяю Вас их нельзя назвать рунами) писаны под чертой, и опять хор хулителей «так никогда не писали». Впервые славянский текст таким аллюром мы увидели в Велесовой книге и опять хулители были посрамлены: много позже обнаружены тексты с подобным написанием на берестяных грамотах (полагаю, что Вы всё же сумели отыскать несколько фото таких) и в Новгородской псалтыри. Если логическое мышление Вам присуще, то более ничего добавлять и не стану.
Михаил Колобов 53 27.05.2016 19:54 Заявить о нарушении
Теперь по существу. Вы или завзятый педант, или грешите лукавством, отбивая по пунктам «бук/липа; руница/кирллица и т.д.». Между источниками разрыв в несколько веков и определенные различия в деталях просто обязаны быть. Иное дело, что эти две книги больше похожи друг на друга, в сравнение их со всеми остальными. Я Вам уже предлагал: «Положите рядом псалтырь Ивана Федорова, Новгородский псалтырь и Велесову книгу. Какие две наиболее близки по форме?»
Когда обнаружили Велесову книгу ни одной берестяной грамоты не было найдено. Исследователи дивились, могли ли писать на таком материале? Опять повторюсь, подделывают всегда уже широко известные вещи, а сколь-нибудь похожую книгу нашли только в 2000 году. Это ли не аргумент в пользу аутентичности?
Опять же все обратили внимание, что буквицы (уверяю Вас их нельзя назвать рунами) писаны под чертой, и опять хор хулителей «так никогда не писали». Впервые славянский текст таким аллюром мы увидели в Велесовой книге и опять хулители были посрамлены: много позже обнаружены тексты с подобным написанием на берестяных грамотах (полагаю, что Вы всё же сумели отыскать несколько фото таких) и в Новгородской псалтыри. Если логическое мышление Вам присуще, то более ничего добавлять и не стану.
Михаил Колобов 53 27.05.2016 19:54 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Познавательно и очень, очень, очень интересно...
Спасибо за такой огромный труд...
Галина Польняк 26.04.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Познавательно и очень, очень, очень интересно...
Спасибо за такой огромный труд...
Галина Польняк 26.04.2016 14:52 • Заявить о нарушении
Вам, Галина, спасибо за столь высокую оценку.
Михаил Колобов 53 26.04.2016 17:47 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 26.04.2016 17:47 Заявить о нарушении
Прошедшее время глагола «любить» здесь не к месту. Коль заинтересовала моя работа – переводим в настоящее.
Михаил Колобов 53 26.04.2016 19:22 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 26.04.2016 19:22 Заявить о нарушении
Я хотела сказать уроки истории. Терпеть не могла, когда кто-то не мог ответить. Поднимала руку и без запинки выкладывала материал целой темы. Не понимала, как можно делить, например. войну 1941-1945 гг на несколько уроков. Учитель не мог меня остановить, пока я не выложу весь материал, плюс то, что могла почерпнуть из дополнительных источников…
Сочинения писала в классе без всяких черновиков и едва укладывалась в отведенные два урока…
А с точными науками вообще был беспредел, как можно было не решить сразу две контрольные 1 и 2 вариант, вдруг один из них легче второго…
Галина Польняк 27.04.2016 08:33 Заявить о нарушении
Сочинения писала в классе без всяких черновиков и едва укладывалась в отведенные два урока…
А с точными науками вообще был беспредел, как можно было не решить сразу две контрольные 1 и 2 вариант, вдруг один из них легче второго…
Галина Польняк 27.04.2016 08:33 Заявить о нарушении
Значит вундеркиндом росли. Посмотрим, посмотрим, правда я почти отвык от беллетристики, а у Вас все рассказы...
Михаил Колобов 53 27.04.2016 12:21 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 27.04.2016 12:21 Заявить о нарушении
В начале каждой четверти у меня были одни пятерки, потом цунами волн толкали меня играть с мальчишками в футбол или в хоккей (чаще всего стояла на воротах, потому что в нападении не соблюдала правил). Я спешила сделать уроки и допускала кучу ошибок, еще меня выгоняли из класса за подсказки и ставили двойку, которую исправить на пять уже не удавалось.
Галина Польняк 27.04.2016 14:49 Заявить о нарушении
Галина Польняк 27.04.2016 14:49 Заявить о нарушении
Рецензия на «Великий круг ариев» (Михаил Колобов 53)
Добрый день, Михаил! Нечасто встретишь здесь такое подробное и интересное изложение.
Об ариях когда -то прочитал у В.Чивилихина.Теперь вот читаю у Вас.
Спасибо) С уважением,
Юрий Доронин 23.03.2016 12:35 • Заявить о нарушении
Добрый день, Михаил! Нечасто встретишь здесь такое подробное и интересное изложение.
Об ариях когда -то прочитал у В.Чивилихина.Теперь вот читаю у Вас.
Спасибо) С уважением,
Юрий Доронин 23.03.2016 12:35 • Заявить о нарушении
Спасибо, Юрий, на добром слове. Стремлюсь каждую мысль подкрепить документами, а то про ариев всяких мифов насочиняли.
Михаил Колобов 53 23.03.2016 13:40 Заявить о нарушении
Михаил Колобов 53 23.03.2016 13:40 Заявить о нарушении