Рецензии на произведение «О создании Сталиным советского ракетостроения»

Ник, по моему, в сборнике моих (и чужих) комментов (с сайта Проза.ру), который вы сейчас покритиковали, как раз и доказывается неправота Вашей точки зрения. Видимо, Вы не до конца прочитали его. Собеседник, с которым я тогда (в 2012 году) спорил, утверждал именно то, что Вы сейчас написали. Мои ответы ему здесь и изложены.

Юрий Тарасов-Камчатский   20.04.2016 14:57   Заявить о нарушении

млечин пишет о 18 трлн марок кот простили немцам по репарациям...
маршал мильх о баснословном дожде миллионов марок на авиацию и за то что не успел освоить ему влетело от геринга...
ген гру червов пишет о 200 млн фс только правительственного кредита германии перед войной...

а потом имена туполев-яковлев-ильюшин-поликарпов-королёв...молчу о жуковском и циолковском...

были теоретики -были разработчики-были заводы...не хватало средств в нищей разорённой гуманными европейцами стране с 14 по 22 гг ...

и если бы не новое разорение 41-45 г до 70% европейской части страны в космос бы полетели в 51г!!!

а вредительство генералов факт-и павлов не одинок...

малышев нарком танкопрома и потом творец атоммаша был вынужден отстранить федоренко начупра от военной приёмки-тот 26 июня 41 г запретил т-34 ставить на поток-только бт кот уже полыхали тысячами!!!

с покл нч!

Ник.Чарус   20.04.2016 19:43   Заявить о нарушении

мы всё оплатили кровью наших людей-и нет в космосе немецких заслуг-нам просто вернули малую часть уничтоженного...оч малую...

приглашаю-НЕ СЛУЧАЙНАЯ ВОЙНА СЛУЧАЙНОГО ГИТЛЕРА!

Ник.Чарус   20.04.2016 19:48   Заявить о нарушении

Ник, я всё таки предлагаю Вам дочитать этот мой сборник комментов до конца. Там всё о роли немецких специалистов сказано.

Юрий Тарасов-Камчатский   21.04.2016 07:30   Заявить о нарушении

ЮРИЙ!

мы с вами в известной степени продвинутые но любители-а вы и вовсе словеса предпочитаете цифрам-я конструктор и экономист предпочитаю цифры...

За годы войны на советской территории было разрушено 1710 городов и посёлков городского типа и более 70 тыс. сёл и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, разгромлено 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов[31]. Государственная комиссия установила, что материальный ущерб составлял около 30 процентов национального богатства Советского Союза, а в районах, подвергшихся оккупации, — около двух третей[32]. В целом материальные потери Советского Союза оцениваются суммой около 2 трлн. 600 млрд рублей[33]. Для сравнения национальное богатство Англии уменьшилось лишь на 0,8 процента, Франции — на 1,5 процента, а США материальных потерь, по существу, избежали.

вашу перепалку дочитал-но у меня есть книга КОНТРИБУЦИЯ и там все позиции в тч и ракетостроение рассмотрены детально...кто -где-когда...

я проектировал-строил и осваивал новейший производственный корпус и не понаслышке знаю что такое освоить изделие даже на готовом импортном оборудовании-а у нас были только развалины и сотня-другая немецких разработчиков и наших пару тысяч...
это нулевой цикл-совсем нулевой!

под 2000 городов и 70000 посёлков и тд и тп-это кошмарные цифры да и официально уровень жизни 1940 г мы превысили только в 60-е потому что надо было с одной восьмой ядерного потенциала ссаш чем то их пугануть-пуганули сверхмощными ракетами-и дропшоты отложили надолго сраные америкосы...

с покл нч!

пс-поэтому вклад немцев не более тысячной доли процента...почти ничто...
а у нас погибли лучшие-ими были убиты -одно московское ополчение 900 тысяч студенты-профессора-инженеры-артисты-художники-философы...больше половины не вернулись...

вот и считайте 200: 500000=это 4 десятитысячных только от потенциала москвы...

без киева -харькова-ленинграда-воронежа...

а в харькове уже в 40-м и бомбу и ускоритель разрабатывали!!!

Ник.Чарус   21.04.2016 12:28   Заявить о нарушении

Ник, про нулевой цикл Вы, мне кажется, сильно преувеличиваете. После войны для восстановления страны были задействованы, помимо собственных, ещё и десятки тысяч станков (в основном самых современных) ввезённых в страну по ленд-лизу в годы войны, и вывезенных к нам из Германии после войны. Нельзя не учитывать и рабский труд 4 миллионов военнопленных, а также нескольких миллионов собственных зеков и спецпоселенцев, трудмобилизованных иностранцев и т.п. (подробнее - в моей статье "ГУЛаг и наша победа"). Что же касается ракет, то до войны действительно летающих у нас не было, а лучшие их конструкторы в большинстве своём были либо расстреляны, либо сидели в сталинских лагерях (в том числе и Королёв). Цифры, которые Вы приводите, к ракетной технике не имеют никакого отношения.

Юрий Тарасов-Камчатский   21.04.2016 16:28   Заявить о нарушении

немецкие тоже пролетали лишь 40 км через ламанш...

я начинал как металлург на к-те соловьёва кот в 42 г получил сталинскую премию за победит из карб вольфрама-там же были электропечи плавки титана и тантала под 4000 град!!!

вот основа ракетных дюз...ну а спутники и косм ракеты это иная физика и 40000 км на высоте 100-300 км это не 40 км и 30 в высоту...
всё иное и всё заново!

Ник.Чарус   22.04.2016 12:30   Заявить о нарушении

военнопленных было 3,5 млн и в 49-51 гг всех выпустили хотя убийцы и погромщики должны были сначала нам всё отстроить-а мы жили в комнате 20 квм и двушку получили только 64 г...

вот попробуйте спалите в вашей квартире одну из комнат а потом вместо ремонта точите ножи-топоры чтобы отбиваться от ночных татей...

это наша жизнь до 73 г до ракетно-ядерного и проч паритета...

кстати в 66 г в дачном посёлке тетки когда 34 беспилотника из турции нарушили границу и были сбиты... мы в подмосковье после воя сирен в соседней части вместе с матерью и тёткой тряслись в канавах за огородом под шерстяными одеялами пока не успокоилисьи только наутро пришло сообщение что американцы извинились за технические неполадки...

Ник.Чарус   22.04.2016 12:39   Заявить о нарушении

Ник, Вы всё-таки не дочитали мой сборник, иначе бы знали, что немецкие действующие ракеты ФАУ имели в 1944 году дальность полёта до 300 км, а тягу около 27 тонн (наши экспериментальные ракеты к тому времени имели проектную дальность 20 км и тягу 1,5 тонн). В разработке наших послевоенных ракет такой и большей дальности принимали участие уже и немецкие специалисты. Делайте выводы.
3,5 миллиона было только немецких военнопленных. Но были ещё и полмиллиона японских. Они старательно вкалывали после войны на стройках Дальнего Востока. Во многих местах края до сих пор стоят неплохо построенные ими жилые дома, предприятия и сооружения.

Юрий Тарасов-Камчатский   23.04.2016 05:15   Заявить о нарушении

2,5 млн немцев и 1 млн румыны-венгры-итальянцы-французы-австрийцы и ттд и тп!

а надо было всё мужское население от 16 лет вывозить и на 10 лет минимум...а то пока берлинскую стену построили 9 млн чел сбежали...

они были не просто убийцы а ещё и поджигатели-погромщики...значит вышка или 15 лет! но псевдосоюзники надавили и нам пришлось пахать на женщинах и коровах-а нациков через 4 г стали выпускать...лицо социализма из германии делать...а почему не из россии???

и на 300 км у них были стендовые испытания -эти ракеты не летали...да и достались америкосам и чтд и генеральный ф браун-а нам спецы пожиже-значит пришлось навёрстывать самим...

и повторюсь не выдёргивайте кусок из общей картины погрома россии...

германию восстанавливала после 18 г вся америка и вся европа-а мы сидели в блокаде

Ник.Чарус   23.04.2016 10:49   Заявить о нарушении

кстати как можно сравнивать 4 млн военнопленных и 20 млн чел убитых и 2 млн невозвращенцев потерянных россией...не в нашу пользу очень...
потому что эти 22 млнх40 лет стажа=880 млн человеколет...
а 4 млн плен х 4 года=16 млн человеколет...наш проигрыш в 55 раз!!!

Ник.Чарус   23.04.2016 11:42   Заявить о нарушении

Ник, я не собираюсь сравнивать военнопленных с убитыми. Я только пытаюсь Вам показать, что быстрое восстановление СССР после войны произошло не благодаря "гению" Сталина, а за счёт помощи союзников по ленд-лизу, ограблению нами промышленности Германии, труду почти десятка миллионов рабов (военнопленных, ЗК и т.п.), ну и, конечно, патриотизму населения самого СССР.
Что же касается Ваших предложений по использованию в интересах нашей экономики граждан других стран, то чем они отличаются от действий фашистов на наших оккупированных территориях? Или Вы считаете, что фашисты поступали правильно?

Юрий Тарасов-Камчатский   24.04.2016 06:41   Заявить о нарушении

После войны для восстановления страны были задействованы, помимо собственных, ещё и десятки тысяч станков (в основном самых современных) ввезённых в страну по ленд-лизу в годы войны, и вывезенных к нам из Германии после войны.

Насчет современных станков из Германии неверно, Юрий.
Если бы Вы на них посмотрели лично, вряд ли бы написали слово "современный".
Я например во Владимире на фабрике "Красный пролетарий" с интересом разглядывал даты на полученных после войны немецких станках: 1886, 1890, 1912...
Вывозили все подчистую, консервируя в СССР техническую отсталость. А в Германии на освободившихся площадках в то время ставили действительно новые станки - одна из причин экономического рывка ФРГ.

Сергей Шрамко   19.07.2016 09:47   Заявить о нарушении

http://www.airpages.ru/dc/troph2.shtml

Сергей Шрамко   19.07.2016 09:50   Заявить о нарушении

http://maxpark.com/community/4375/content/2887191

Сергей Шрамко   19.07.2016 09:57   Заявить о нарушении

Полковник Королев (он тогда был облачен в военную форму с полковничьими погонами) в составе группы советских ученых-ракетчиков появился в Германии летом 1945 года. Их интересовал подземный завод по выпуску ракет «Фау-2» в районе города Нордхаузен в Тюрингии. И не только завод и сами ракеты, но и немецкие специалисты. Специалисты обнаружились очень скоро, и в советской оккупационной зоне началось восстановление германской ракетной промышленности и ее научно-испытательной базы. В городе Блейхероде появилось секретное научное учреждение «Раабе», занимавшееся системами управления, в Кляйн-Бодунгене – база по сборке «Фау-2» из захваченных Красной армией частей и деталей, а в районе Леестена – полигон для испытания ракетных двигателей. Затем заработали еще несколько производственных объектов, а в 1946 году на базе «Раабе» был создан Институт ракетной техники «Нордхаузен», главным инженером которого стал Королев. В «Нордхаузене» и на подчиненных ему производствах работало несколько тысяч немцев. Собранным здесь «Фау-2» присвоили секретный индекс «изделие Н».
24 июня 1946 года руководством советской оборонной промышленности на имя Сталина была направлена докладная записка. В ней указывалось, что «имеющиеся образцы ракеты «Фау-2» и техническая документация к ней после сбора недостающих материалов и чертежей дадут возможность освоить ракеты «Фау-2» у нас в Советском Союзе… Освоение «Фау-2» в Германии, а затем в Союзе нашими советскими инженерами и научными работниками даст возможность овладеть основами современной реактивной техники и вести дальнейшие работы по созданию более мощного реактивного вооружения».
А в августе 1946 года на территории Восточной Германии, всё в той же Тюрингии, была развернута первая в Красной армии ракетная часть, так называемая Бригада особого назначения резерва Верховного главнокомандования (РВГК), оснащенная «изделиями Н», т.е. «Фау-2». Бригада обеспечивала деятельность института «Нордхаузен». Королев был назначен главным конструктором советской баллистической ракеты дальнего действия.
Параллельно сборке «Фау-2» в Германии была освоена их сборка в СССР (эти ракеты назвали «изделие Т»). Вскоре было принято решение о переносе всех работ по освоению «Фау-2» в Советский Союз, подальше от западных разведок. В добровольно-принудительном порядке, но без каких-либо эксцессов, в Советский Союз перевезли около 200 наиболее ценных немецких специалистов из института «Нордхаузен». Им разрешили взять с собой членов семей. В 4 часа утра 13 октября 1946 года чекисты неожиданно подняли на ноги немецких ученых и инженеров, к каждому дому подъехал «персональный» грузовик для погрузки семей и домашнего скарба.
Только недавно стали известны сведения о жизни и работе немецких ракетчиков в Советском Союзе. Их направили трудиться в секретный городок на острове Городомля, что на озере Селигер. Как пишет в книге «Тевтонский меч и русская броня» военный историк Александр Широкорад, «с семьями число немцев доходило до 500 человек. В их числе было 13 профессоров, 32 доктора-инженера, 85 дипломированных инженеров и 21 инженер-практик». Официально новый «немецкий институт» стал филиалом № 1 НИИ-88. Конечно, администрацию филиала возглавляли советские граждане, а непосредственно за деятельность немцев отвечал профессор В. Вольф, в прошлом руководитель отдела баллистики в фирме Круппа. Отдельные направления работ возглавляли специалисты в области радиолокации Ф. Ланге, аэродинамики - В. Альбринг, физики - К. Магнус, автоматических систем управления - Г. Хох и другие. По сути, это была всё та же «шарага», но с мягким режимом: в свободное время немцам разрешались выезды в Осташков и даже в Москву для посещения театров, музеев и магазинов. Им «положили» солидные по тем временам месячные оклады. Так, главные специалисты филиала получали по 6 тысяч рублей, то есть столько же, сколько сам Королев. А жилищным условиям немцев на Городомле (они жили в отдельных квартирах) многие советские специалисты, обитавшие в коммуналках и бараках, могли только завидовать.
Затем часть немецких специалистов выехала в Капустин Яр, где был развернут полигон для испытательных запусков «русских Фау». Первая из них (советской сборки) была запущена 18 октября 1947 года – эта дата является днем рождения «большой» русской ракетной техники. До конца 1947 года на полигоне запустили еще 10 «Фау-2» как немецкой, так и советской сборки. В дневнике Королев записал: «Пыль носится ужасная. Жара днем, холод ночью. Нехватка воды. И эта унылая солончаковая степь кругом… Свой долг здесь я выполню до конца и убежден, что мы вернемся с хорошими, большими достижениями».
Таким «достижением» в освоении «Фау-2» стало принятие ее на вооружение Советской армии под названием Р-1 (другой индекс – 8А11), что было оформлено в виде совершенно секретного постановления Совета министров СССР от 25 ноября 1950 года. Серийное производство Р-1 наладили в Днепропетровске, и летом 1952 года СССР имел уже четыре бригады особого назначения РВГК, вооруженные этими ракетами. Вслед за Р-1 появился усовершенствованный вариант «русской Фау» - ракета Р-2, поступившая на вооружение в 1953 году (интересно, что в том же году ракеты Р-2 были переданы и Китаю). Дальность полета Р-2 составляла 600 км – в два раза больше, чем у Р-1. В 1956 году ракеты Р-2 получили ядерную боеголовку.
Особо нужно сказать о конструкторской деятельности на «секретном острове» Х. Греттрупа – одного из помощников фон Брауна. Он руководил отдельной группой, независимо от Королева разрабатывавшей собственные проекты баллистических ракет дальнего действия (им были присвоены индексы, начинавшиеся на букву «Г»). Занимался Х. Греттруп и крылатой ракетой. Причем кое-что у него получалось явно удачнее, чем у Королева, и это вызывало ревность Сергея Павловича. Однако реализовать эти проекты не удалось – здесь сыграло свою роль не столько подковерное противодействие «королевцев», сколько принятое в конце 1950 года Кремлем решение об упразднении немецкого филиала НИИ-88 на острове Городомля. В течение 1951-1953 г.г. все немецкие специалисты вернулись в ГДР.

Сергей Шрамко   19.07.2016 10:53   Заявить о нарушении

Очень подробно всё это описал Б.Е.Черток в своих воспоминаниях "Ракеты и люди" (я нашёл их в интернете несколько лет назад, сейчас уже не помню где, но можно найти по названию).

Юрий Тарасов-Камчатский   19.07.2016 12:23   Заявить о нарушении

http://militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

Сергей Шрамко   19.07.2016 12:37   Заявить о нарушении