Рецензии на произведение «Диалог с Николаем Прусовым. Часть 1»

Николай Прусов — один из авторов на Прозе.ру, коих здесь не одна тысяча. Его авторская страница: http://proza.ru/avtor/prusovns. Там есть раздел "Крик души. Или приглашение к диалогу" — своего рода программное выступление, с которым я и полемизировал несколько лет назад. Поскольку Николай решил тогда вступить в интенсивную дискуссию, появилось продолжение ещё из двух частей (не считая комментариев под ними).

Андрей Девин   18.01.2022 20:06   Заявить о нарушении

И кто выйграл?

Юрий Алексеев 5   18.01.2022 20:10   Заявить о нарушении

Об этом история умалчивает. Говорить, что победила дружба, в данном случае не совсем корректно, точнее будет, что каждый остался при своих. А любой читатель может сам определить, чья точка зрения ему ближе, тут свобода мнений.

Андрей Девин   18.01.2022 20:29   Заявить о нарушении

Благодарю, Виктор!

Гoтoв сoгласиться с Вашими слoвами, чтo "труды филoсoфoв есть индивидуальнoе пoнятие o Бытии, кoтoрoе у каждoгo челoвека непoвтoримo". И при этoм дoбавлю, чтo прежний пиетет перед гуманитариями-филoсoфами давнo рассеялся. Пo бoльшoму счёту, oднo умничанье и слoвoблудие, кoтoрым мoжнo предаваться исключительнo на сытый желудoк. Впрoчем, такую тoчку зрения никoму не навязываю.

С уважением и признательнoстью,

Андрей Девин   06.08.2019 19:57   Заявить о нарушении

Татьяна, благодарю за внимание и высказанную точку зрения.
Не сомневаюсь, что её разделяет немало людей, впрочем, как и противоположную.
В дополнение порекомендовал бы всем, кого заинтересовала публикация, посмотреть и предыдущий отзыв самого Николая Прусова, а также наш последующий обмен мнениями.

Андрей Девин   06.07.2015 16:58   Заявить о нарушении

Тайви, благодарю за внимание!
Однако лучше бы вообще без религий, ибо это - лишь "вторичное знание".
(Но никак не удержаться от вопроса: а переписку по предыдущему отзыву видели? Или хотя бы её заключительную часть?)

Андрей Девин   12.07.2015 01:59   Заявить о нарушении

Однако странно... В принципе, не удивился, учитывая её содержание, но ещё утром была на месте.
(Кстати, если мне не изменяет память, когда впервые её читал, было другое название, по заключительным словам Горького - "Антихристы и прометеи"?)
Для интересующихся - выступление Юлии Латыниной по этому вопросу на "Эхе Москвы" 11.07.2015: http://echo.msk.ru/programs/code/1582608-echo/

Андрей Девин   12.07.2015 16:19   Заявить о нарушении

"Всякая власть от Бога. Бог терпит и нам велел. Все мы под богом ходим. Все мы люди маленькие".
Раб Божий - вот и вся христианская философия.
------
В своем разделе №Приглашение к диалогу" я написал еще пару глав: "почему я не православный" и "Свобода, равенство и ... Библия". В ней я пытаюсь опровергнуть ваши представления о Библейском Христианстве с помощью цитат из Библии и из языческих, античных авторов. Да будет вам известно: Библия - это начало современной демократии!

Прусов Николай Сергеевич   22.09.2015 16:46   Заявить о нарушении

А вот и не подерётесь!

Андрей Девин   22.09.2015 17:09   Заявить о нарушении

Андрею Девину.
А на вас я вообще обиделся. Вот. Где обширные рецензии на мои последние работы "Почему я не православный?" и "Свобода, равенство и ... Библия".
Шутка.
Но если серьёзно, разумеется, рецензиям буду очень рад.

Прусов Николай Сергеевич   23.09.2015 10:14   Заявить о нарушении

Николай Сергеевич, вот уж обижаться-то здесь точно не пристало! (Впрочем, понимаю, что шутка.)
Вчера на ночь глядя начал читать, но там большой объём, сил не хватило, сегодня продолжаю. Кое-какие пометки делаю, потом вывалю всё, но не уверен, что вам понравится.

Андрей Девин   23.09.2015 10:25   Заявить о нарушении

Oбeщaннoe пpoдoлжeниe диaлoгa опубликовано 30.09.2015.

Андрей Девин   30.09.2015 00:17   Заявить о нарушении

Я приглашаю к диалогу "заведомо вредоносную заразу" только с одной целью - переубедить. Как и Апостолы приглашали к диалогу язычников в свое время.
Да, я пишу об угрозе со стороны варваров-язычников. Но для меня они равные мне люди. А если они примут Христианство они станут мне братьями. Так что искать в моих словах расизм бесперспективно.
Индейцев Прерий истребили именно расисты, основывавшие свою жестокость на теории Дарвина и его предшественников.

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 02:12   Заявить о нарушении

"Сказ о попе и работнике его Балде" - это чисто протестантский антиклерикальный памфлет. Который остается в рамках Христианства. Пушкин смеется над попом. Над Христом Пушкин не смеется! Библию Пушкин не отвергает. Я и об этом написал, кстати в "Культурологической апологии Христианства"
Моя негативная оценка языческого творчества отнюдь не субъективна. Вы можете сами провести анализ. Назовите мне музыканта-мусульманина, сопоставимого с Христианином Бахом. Или мусульманина-художника, сопоставимого с Христианином Васнецовым.

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 02:28   Заявить о нарушении

Насчет Турчинова. У меня есть статья "Мой ответ свидомым западенцам".
Я в ней все им сказал. В том числе и Турчинову.

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 02:35   Заявить о нарушении

А вообще... Огромное Спасибо. Вы указали мне направление, в котором надо работать, о чем еще надо сказать людям.

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 02:52   Заявить о нарушении

P.S. За отсутствием времени, а также потому, что в ваших вопросах нет какой-либо структуры, я не смог ответить на все ваши вопросы. Но это не значит, что у меня нет ответов. Это не значит, что я согласился с какими-либо из ваших нападок. Вы вряд ли ожидали другого от религиозного мракобеса, читающего по дороге на работу и с работы публично Библию в электричке. Не так ли?
У меня есть ответы и я постараюсь их озвучить. По тем или иным причинам не смогу ответить я - ответит Господь на Великом Суде Апокалипсиса. Так или иначе, не переживайте: ответы вы получите.
Но на вашем месте я бы сходил к священнику (в любую церковь). Православный священник вам скажет то же самое: Покайтесь и веруйте в Евангелие.
И еще. Я, разумеется, не верю ни в эволюцию, ни в "зверства" Христиан не верю. Потому что доказательств у вас нет. Ваши слова "общеизвестно" для меня не доказательство. Извините

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 08:28   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Николай Сергеевич!

Благодарю за столь пристальное внимание к моему отзыву на Ваши публикации. Вы правы в том, что для меня не стала большим сюрпризом Ваша реакция, хотя я ожидал чуть менее жёсткую, во всяком случае, надеялся, что мои слова не будут восприняты как нападки. Огорчило несколько моментов:
1. «Общеизвестно» употребляется исключительно в отношении сведений, сообщаемых ещё в школе либо через ведущие СМИ. Когда Вы пишете о школьнике-троечнике, знакомом с корпускулярно-волновой теорией света, поступаете точно так же, но почему-то здесь Вас это не смущает. Можно было бы порыться в интернете, набрать соответствующих цитат, это заняло бы гораздо больше времени и значительно увеличило бы и так немаленький объём публикации, не добавив ничего по существу. Так ли это нужно в данном случае? Мы же с Вами не в суде, где принимают решения на основании неких процессуальных норм, иногда даже вопреки очевидным (с точки зрения обывателя) фактам. По поводу «подлеца» и подобных эпитетов в собственный адрес было вполне ясно сказано в моей публикации, но если Вам по-прежнему интересно применять в отношении себя подобные оценки — Ваше право.
2. Далее. Ваши слова: «Что я услышал: клевета на Христианский Мир, нежелание слышать аргументы, нежелание верить историческим документам. О чем с Вами спорить?»
Это вообще «зазеркалье». Если убрать отсюда слова про клевету на христианский мир (кстати, какую?), то впору обратить их в Вашу же сторону.
«А "Культурологическую апологию Христианства" вы вообще едва просмотрели, не читая.»
С чего Вы взяли? Иногда захожу на «Прозу.ру» с незарегистрированных на этом сайте компьютеров, что отображается в списке читателей как «неизвестный». Если так интересно, могу даже сообщить точную дату и время, когда это было. Не имею привычки писать отзывы и комментировать тексты, не прочитав их, тем более на такую тему.
3. Непонятно, с чем связан столь сильный Ваш интерес именно к природе света, но коли в очередной раз задан вопрос, отвечаю: свет — это поток частиц… Далее — «отсебятина»: …, обладающих свойствами, которые при наблюдении воспринимаются аналогично волнам. Можно было бы сюда добавить некоторые гипотезы, но поскольку опытами они пока не подтверждены, делать это нет никакого смысла, всё равно для Вас они не аргумент.
Однако повторю то, что сказано в публикации: зачастую свет отличается от тьмы исключительно в нашем восприятии (в силу особенностей нашего организма), а не различия в физической природе!
4. «…перевернувшие своей проповедью Рим Петр и Павел…»
Понимаю: метафоры, яркие образы… Однако мы, вероятно, либо говорим на разных языках, либо о разном… Позвольте уточнить: когда проповедовали Павел и Пётр (и чем для них это кончилось) и какое время спустя христианство было объявлено [фактически] государственной религией?
5. «…для меня Христианство стоит обособлено, потому что это единственное учение о Свободе и равенстве между людьми.»
Опять спекуляция, ничем не отличающаяся от обруганных Вами «общеизвестно». Вы не указали, что «это единственное учение о Свободе и равенстве между людьми», ИЗВЕСТНОЕ ВАМ. Вы действительно уверены, что до появления христианства повсеместно процветало рабство? Кроме того, разве не может быть, что там, где не практиковали рабство, и потребности в таком учении не было?
6. «…Да, я пишу об угрозе со стороны варваров-язычников. Но для меня они равные мне люди. А если они примут Христианство они станут мне братьями. Так что искать в моих словах расизм бесперспективно.»
Помилуйте, где Вы увидели обвинения в расизме в свой адрес? И вообще, если правильно понял Ваши тексты, основную угрозу Вы всё же видите не в так называемых «язычниках», а в мусульманах. Спрашивается: Вы всерьёз ожидаете, что они после пламенных проповедей переметнутся от Мухаммеда к Христу? Ответ очевиден, но отсюда же и следующий вопрос: и как же мы будем жить бок о бок дальше?
7. По поводу художественного творчества. Непонятно, как у вас в одной куче оказались мусульмане и «язычники», но надеюсь, Вы не будете отрицать высокие художественные качества многих дошедших до нас архитектурных памятников в Средней Азии, на Ближнем Востоке, Индии, Китае, Америке… И ещё раз повторю сказанное в отзыве на Ваши публикации: наследие «языческой» античности ничуть не менее ценно, хотя это дело вкуса. Не надо также забывать, что, во-первых, существовали разные художественные традиции (например, запрет на изображение живой природы и человека), во-вторых, разница в технологическом отношении зачастую не позволяла творить «на равных».
8. Насчёт Турчинова и Ко. Не вижу ничего удивительного в Вашей оценке подобных деятелей, но вопрос-то остался: Вам по-прежнему ближе «брат во Христе» Турчинов или «язычник», воюющий на Донбассе в том числе и за живущих там христиан?
9. Очень важный момент. Не следует подменять, даже в пылу полемики, смысл слов о «зверствах». Ибо речь идёт о не о христианах (позволю всё же себе такую оценку), а о тех, кто ВЫДАЁТ СЕБЯ за христиан (и даже иногда верит в это!), о том, что, прикрываясь христианством, власти во все времена творили безобразия (надеюсь, о Варфоломеевской ночи не только мне «общеизвестно»?). Но такой подход справедлив и по отношению к другим культам, тому же исламу. Есть гуманистический потенциал основных религий (иначе они не стали бы тем, чем стали), а есть политические, экономические и прочие ИНТЕРЕСЫ конкретных людей, которые прекрасно научились использовать религиозные чувства к своей выгоде. Или Вы считаете иначе?

За сим откланиваюсь.

Андрей Девин   06.07.2015 11:42   Заявить о нарушении

1) «Общеизвестно» употребляется исключительно в отношении сведений, сообщаемых ещё в школе либо через ведущие СМИ.
-----
А кто вам сказал, что в школе или в ведущих СМИ всегда сообщается Правда?
----
2) свет — это поток частиц… Далее — «отсебятина»: …, обладающих свойствами, которые при наблюдении воспринимаются аналогично волнам.
---
Дело в том, что невозможно быть веществом (частицами) и вести себя как волна вещества одновременно. Невозможно это. Понимаете? По-моему, я по-русски пишу. Почему вы не понимаете?
Я указываю на чудеса в физике не для того, чтобы физику унизить, а для того, чтобы реабилитировать чудеса Библии, которой я верю дословно.
Вы считаете, что все будет объяснено? Я тоже считаю, что все загадки будут объяснены. Потому не надо высокомерно обвинять Библию в антинаучности из-за описания библейских чудес.
3) когда проповедовали Павел и Пётр (и чем для них это кончилось) и какое время спустя христианство было объявлено [фактически] государственной религией?
----
Ко времени становления государственной религией Христианство уже два века как завоевало сердца граждан империи. У Константина просто не было выбора. Они с матерью подчинились воле большинства!
4) Вы действительно уверены, что до появления христианства повсеместно процветало рабство?
----
Уверен. Прочитайте жизнеописания язычника Плутарха. Он бы не стал клеветать на свой языческий мир!
5) всё же видите не в так называемых «язычниках», а в мусульманах.
---
Для меня мусульмане - язычники.
----
Спрашивается: Вы всерьёз ожидаете, что они после пламенных проповедей переметнутся от Мухаммеда к Христу? Ответ очевиден, но отсюда же и следующий вопрос: и как же мы будем жить бок о бок дальше?
----
Я верю в то, что мы никогда не будем жить с ними бок о бок в мире. Это невозможно. Либо мы запретим ислам в России. Либо ислам запретит Россию. Как запретил когда-то Византию.
6) Вы не будете отрицать высокие художественные качества многих дошедших до нас архитектурных памятников в Средней Азии, на Ближнем Востоке, Индии, Китае, Америке…
----
Буду отрицать и отрицаю. И повторю свой вопрос: назовите мусульманина, сопоставимого с Вивальди, Генделем, Бахом, Васнецовым. У меня таких имен Христиан тысячи. А у вас?
7) разница в технологическом отношении зачастую не позволяла творить «на равных».
----
А я настаиваю на том, что Господь, раздавая таланты Христианам, и не давая таланты миру язычников (в том числе и миру мусульман) не позволял «творить» на равных.
8) Вам по-прежнему ближе «брат во Христе» Турчинов или «язычник», воюющий на Донбассе в том числе и за живущих там христиан?
----
Турчинов сеет смуту в моем Русском Мире (я к Русскому Миру отношу и Украину). Турчинов сеет рознь внутри моей Христианской Цивилизации. Он мне не брат.
Турчинов мог бы сделать на Украине вторым государственным языком Русский язык и никакой войны бы не было.
9) надеюсь, о Варфоломеевской ночи не только мне «общеизвестно»?).
----
А чего вы так мелочитесь? Давайте уже и о крестовых походах и о сожженных ведьмах вспомним?
Уверен, что сражавшиеся и убивавшие друг друга в Варфоломеевскую ночь искренние Христиане, как из католиков, так и из протестантов, сегодня вместе в Раю славят Господа. Господь смотрит на сердце. И Никон с протопопом Аввакумом там же в Раю, вместе с Господом.
Крестоносцы были освободителями. Ни одного крестоносца не было в Мекке или Медине. Ни одного!
А ведьм надо жечь! Иначе население больше гороскопам верит, чем врачам!

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 13:33   Заявить о нарушении

Есть гуманистический потенциал основных религий
----
В язычестве (в том числе и в исламе) ,нет никакого гуманистического потенциала вообще. Ислам ВСЕГДА распространялся с помощью оружия. Христианство же, напротив, принималось всей Европой, Северной Африкой и Передней Азией добровольно через человеколюбивую проповедь о Боге, ставшем Рабом и умершем как Раб, за наши грехи, умершем за всех нас, недостойных. Такой идеи нет больше ни в одной религии Мира. Ни в одной!
p.s. Огромное Спасибо за интересный диспут.

Прусов Николай Сергеевич   06.07.2015 13:40   Заявить о нарушении

Николай Сергеевич, Вы не будете возражать, если этот диспут ещё немного продлится? Хотелось бы уточнить некоторые детали.

1. Согласен с Вами, что «общеизвестно» не всегда означает «истинно», но о стопроцентной «истинности» нигде и не говорилось, речь шла именно об «общеизвестности».
2. Дался же Вам этот свет! Действительно, вроде бы оба говорим по-русски и тем не менее… Такое ощущение, что Вы не понимаете разницы между словами «волна» и «ведёт себя, как волна». Добавлю: В НАШЕМ ПРЕДСТАВЛЕНИИ, как волна. Иными словами: СОЗДАВАЯ В НАШЕМ ВООБРАЖЕНИИ (МОЗГУ) ИЛЛЮЗИЮ ВОЛНЫ.
И у меня нет цели унижать Библию (равно как и её приверженцев), и нет никаких высокомерных обвинений в моём тексте, есть лишь вопросы. Вы признаёте, что есть необъяснимые чудеса (божественные), Вам этого достаточно, это Ваше безусловное право. Но я не вижу ничего зазорного или криминального в том, что когда-нибудь эти «чудеса» будут объяснены вполне материальными причинами. Другое дело, как к этому отнесётся церковь. Исторический опыт говорит, что на признание тех или иных научных достижений иногда уходят века. Добавлю лишь, что, не имея возможности утверждать наверняка, практически не сомневаюсь в существовании узкой группы «специально обученных людей», за некоторые «чудеса» персонально ответственных.
3. Вы ссылаетесь на Плутарха. Простите, а в те времена (и гораздо более ранние) нигде больше на планете людей не водилось? В силу в основном природных причин до нас дошли именно античные памятники, поэтому о жизни в других регионах мы практически ничего не знаем, но ведь отсутствие знания о факте не должно означать отрицания самого факта.
4. Если для Вас мусульмане (как и вообще все «нехристи») — язычники, то, конечно, сначала следовало бы договориться о терминах, но в этом, как понимаю, нет никакого смысла, поскольку ни с кем из них Вы никакого общего будущего не представляете и не планируете.
5. «…Господь, раздавая таланты Христианам, и не давая таланты миру язычников (в том числе и миру мусульман) не позволял «творить» на равных.»
Мне придётся в очередной раз прибегнуть к «общеизвестным» фактам, или, если Вас так коробит это слово, «общепринятым». Согласно ним, в стародавние времена очень ценились, к примеру, клинки из дамасской стали, да и вообще сабля (более удобное и эффективное, чем меч, оружие) пришла с Востока. «Общепринято» также, что с Востока пришёл и порох, и (о, ужас!) даже математика! Надеюсь, Вы в курсе происхождения слова «алгебра»? Да и привычные всем цифры «почему-то» обычно называют «арабскими» (хотя правильнее было бы называть их «индийскими», но это детали).
6. О Турчинове Вы высказались однозначно, тут наши позиции совпадают, но ведь он не один там! Множество жителей Украины разделяют его взгляды и с чистой совестью идут на Восток убивать. Наверное, чтобы потом, как и упомянутые далее свидетели Варфоломеевской ночи, мирно существовать в раю со своими жертвами.
7. Понимаю, надо было оправдывать своё звание «мракобеса», иначе откуда такое: «А ведьм надо жечь!» Может, подскажете заодно, как отличить ведьму от «неведьмы»? И почему только ведьмы, а колдуны? И их на костёр! Вы лично уже готовы подпалить вязанку хвороста под столбом?

В заключение — не совсем по теме. Есть здесь автор Лиза Обителева, может, слышали о ней. Мне кажется, на религиозные темы Вам интереснее было бы с ней пообщаться, чем со мной. Во всяком случае, ваша обоюдная приверженность христианству несомненна.

Андрей Девин   06.07.2015 15:56   Заявить о нарушении

2)Такое ощущение, что Вы не понимаете разницы между словами «волна» и «ведёт себя, как волна».
-----
Вещество не может и не должно вести себя, как волна. Если свет – это частицы, тогда прозрачное, сверхпрочное, толщиной в полметра стекло, должно быть для света непроницаемым! Однако свет его пронизывает легко! Как свет проникает сквозь сверхтвердые прозрачные кристаллы алмазов и брильянтов?
Я всего лишь хочу сказать, что вопросов в физике больше, чем в Библии. И полученные ответы на библейские чудеса будут не в виде разоблачения, как вам бы того хотелось, а в виде научного объяснения, как Бог сотворил то или иное чудо.
3) Вы ссылаетесь на Плутарха. Простите, а в те времена (и гораздо более ранние) нигде больше на планете людей не водилось?
----
Были еще Хаммурапи, Тутанхамон, Солон, Ликург, Сократ, Платон, Аристотель и множество иных «громких» имен древности, которые, в отличие от Бога Моисея, Бога Библии, не видели в невольнике-рабе человека. Все вышеперечисленные законодатели и мыслители выступали за смертную казнь для того, кто посмеет укрыть беглого раба.
И только Бог Библии, Бог Моисея, требовал: «не выдавай беглого раба его господину». А Христос вообще своей проповедью сломал древнюю греко-римскую рабовладельческую систему.
5) в стародавние времена очень ценились, к примеру, клинки из дамасской стали, да и вообще сабля (более удобное и эффективное, чем меч, оружие) пришла с Востока. «Общепринято» также, что с Востока пришёл и порох, и (о, ужас!) даже математика! Надеюсь, Вы в курсе происхождения слова «алгебра»?
----
Еще раз: назовите хоть одного мусульманина, сопоставимого с Вивальди, Генделем, Бахом, Васнецовым. У меня таких имен Христиан тысячи. А у вас?
6) О Турчинове Вы высказались однозначно, тут наши позиции совпадают, но ведь он не один там! Множество жителей Украины разделяют его взгляды и с чистой совестью идут на Восток убивать
----
Они просто одурманены. Как и немцы Гитлером в свое время. Народ нужно воспитывать!
Не Турчинов, А Путин все испортил! Путин за 15 лет вообще не сделал ничего для укрепления дружбы между Москвой и Киевом. Нужно было требовать от Киева статус государственного для Русского языка, а не на газ скидки делать. Нужно было защищать Русских на Украине. Нужно было, используя государственную пропаганду, голосить на весь мир, что Русские (великороссы) и украинцы(малороссы) – это один, искусственно разделенный поляками народ.
7) Может, подскажете заодно, как отличить ведьму от «неведьмы»?
---
Та, что дает объявление: «целительница», «составлю гороскоп», «сведу-наведу порчу», «вызову мертвых» - та и есть ведьма.
---
И почему только ведьмы, а колдуны? И их на костёр?
---
И их!
---
Вы лично уже готовы подпалить вязанку хвороста под столбом?
---
После вынесения приговора, разумеется!
7) Есть здесь автор Лиза Обителева, может, слышали о ней.
---
Она – православная путинолюбка. А я – оппозиционер-протестант. Между нами пропасть.

Прусов Николай Сергеевич   07.07.2015 10:05   Заявить о нарушении

Благодарю за ответы! И, конечно же, ниже мои комментарии к ним.

1. Начинаем с «любимой» темы — про свет.
«Если свет – это частицы, тогда прозрачное, сверхпрочное, толщиной в полметра стекло, должно быть для света непроницаемым!»
Однако… Интересно, знает ли упомянутый Вами школьник-троечник хоть что-то о строении атомов и кристаллов? Например, о размерах атома в сравнении с размерами его ядра и (условно) размерами «световых» частиц-фотонов. Вас не удивляет, что вода через сито с лёгкостью проникает? Но вряд ли она просочится, если их наложить друг друга несколько тысяч, а то и миллионов. Так здесь то же самое, только «сито» гораздо крупнее, и толщина его имеет существенно меньшее значение, но на нашем макроуровне уже даёт о себе знать, поскольку таких «сит» друг на друга навалено слишком много, да ещё со смещением. Отсюда и разная светопроводимость (иначе — прозрачность) у разных веществ.
2. С самого начала я говорил, что «чудеса» можно объяснять с научной точки зрения, а «разоблачать» следует лишь шарлатанов. Применительно к Библии такую формулировку применять некорректно, и нигде в таком духе не высказывался, всё-таки даже в полемическом задоре не следует приписывать мне заведомо не разделяемые взгляды и несуществующие желания.
3. Вы вновь ссылаетесь на древних и опять на тех, что жили в Средиземноморском регионе и непосредственно к нему прилегающих. Совершенно не факт, что подобное наблюдалось в других местах, но, к сожалению, нет свидетельств о жизни иных народов (как уже упоминал, прежде всего в силу чисто природных причин).
Греко-римская рабовладельческая система была сломана, но почему-то это не помешало «благочестивым христианам» возродить рабство спустя несколько веков. И кстати, если не ошибаюсь, в США строго юридически рабство было отменено лишь в… 2013 году (!). Наверное, исключительно в связи с избранием Обамы президентом.
4. В политической части, как видно, наши позиции гораздо ближе. Если посмотрите некоторые материалы у меня в «Публицистике», большинство из которых касается Украины, наверное, это станет заметно. В частности, «Кто кого держит за дураков» и «КаКаДу-2». Но более всего рекомендую «Амнестезию», это не столько мой материал, сколько выдержка из статьи другого автора, где среди прочего рассматривается историческая роль церкви и обращается внимание на некоторые существенные нюансы.
5. Критерий принадлежности к «ведьмам» и «колдунам» — публикация объявлений о сглазе, порче и т.д.? Так от кого же больше вреда — от таких доморощенных «колдунов» или от «баптиста» Турчинова и его «единоверцев»?
6. Интересно, если собрать вместе меня, Вас и Лизу, какая из пропастей окажется самой глубокой? И как же нам вместе жить, да ещё договариваться о сохранении Русского мира?

Андрей Девин   07.07.2015 12:46   Заявить о нарушении

Вы вновь ссылаетесь на древних и опять на тех, что жили в Средиземноморском регионе и непосредственно к нему прилегающих. Совершенно не факт, что подобное наблюдалось в других местах, но, к сожалению, нет свидетельств о жизни иных народов
-----
А вы ссылаетесь на жизнь иных народов, которые, возможно, и жили иначе. Которые, возможно, и без Бога Библии жили хорошо. Но о жизни которых мы, увы, ничего не знаем! Вам самим после этого не смешно? Вы ссылаетесь на гипотетическую возможность, о которой нет никаких исторических сведений!
Вы похожи на моих знакомых язычников, утверждающих, что нам не надо беречь культурное наследие Христианского периода существования России (по сути всего периода существования России, о котором мы хоть что-то знаем, и наследием которого сегодня обладаем), потому что, видите ли, до Крещения Руси была богатая языческая культура. Но от нее ничего не осталось.
Смешно просто! Не дорожить тем что есть, ссылаясь на то, чего нет, но что когда-то, гипотетически, существовало!

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:04   Заявить о нарушении

Однако… Интересно, знает ли упомянутый Вами школьник-троечник хоть что-то о строении атомов и кристаллов? Например, о размерах атома в сравнении с размерами его ядра и (условно) размерами «световых» частиц-фотонов. Вас не удивляет, что вода через сито с лёгкостью проникает?
----
Как бы вам этого не хотелось, школьник-троечник знает многое из физики. И ему не понятно почему частицы света летят от Солнца к Земле напрямую (летели бы волнами - окутывали бы светом и освещали всю площадь Земли, а не только ту ее часть, что повернута в данный момент к Солнцу). А когда тот же солнечный свет проникает сквозь две щели, он, свет, то есть его частицы, летят уже не напрямую, а распространяются волнами (знаменитый опыт Юнга).
И со скоростью света не все так просто. Скорость света - постоянная величина? Тогда мимо летящего со сверхзвуковой скоростью самолета свет должен лететь чуть медленнее? Нет, свет летит с той же скоростью. Как мимо неподвижного объекта, так и мимо объекта, летящего со сверхзвуковой скоростью в том же направлении. Это самое настоящее чудо.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:23   Заявить о нарушении

Николай Сергеевич, вынужден вновь призвать Вас к корректности. НИГДЕ у меня не сказано, и НЕ МОГЛО БЫТЬ сказано, что «нам не надо беречь культурное наследие Христианского периода существования России». Нам нужно беречь ВСЁ культурное наследие, и христианского периода в первую очередь, потому как оно (тут я с Вами совершенно согласен) внесло исключительно существенный вклад в формирование того, что мы теперь называем Русским Миром.
Что же касается эпохи, «о которой нет никаких исторических сведений», то это не совсем так. Исторические сведения имеются, но они крайне скудны (не в последнюю очередь именно в силу того, что их безжалостно уничтожали для «обнуления» исторической памяти), к тому же, поскольку многие противоречат устоявшимся историческим концепциям, их стараются просто игнорировать. Что ходить далеко за примерами, если и евангелистов, как утверждают, было больше, а «канонизировано» лишь четверо, да и у них встречаются отличия в описании.
И говоря об отсутствии свидетельств древних культур на нашей территории, я не случайно упоминал природные факторы. В этой климатической зоне основным «поделочным материалом» было дерево, а не камень, как в Средиземноморье (потому что там просто нет такого количества деревьев!). В силу естественных причин дерево разрушается со временем гораздо быстрее, потому и свидетельств практически не осталось, да и места обитания вскоре после того, как их покидают люди, быстро зарастают и скрывают все следы цивилизации.

Андрей Девин   08.07.2015 11:33   Заявить о нарушении

не в последнюю очередь именно в силу того, что их безжалостно уничтожали для «обнуления» исторической памяти
-------
Вы говорите об этом "безжалостном обнулении" исторической памяти, будто сами, своими глазами, видели, как Христианские фанатики безжалостно жгли прекрасные языческие памятники языческой Руси. Между тем, как никаких этих прекрасных памятников и в помине никогда в действительности не было! Вообще никогда! 95% нашего культурного наследия принадлежит Христианству.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:39   Заявить о нарушении

Что ходить далеко за примерами, если и евангелистов, как утверждают, было больше
----
Кто утверждает? Советская энциклопедия? Смешно. Знаете ли вы сколько древних списков Илиады? Около сорока. А списков Нового Завета, включающих 4 Евангелия, датируемых первыми веками нашей эры - около 15 тысяч!!!

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:42   Заявить о нарушении

В силу естественных причин дерево разрушается со временем гораздо быстрее
----
А значит, чтобы сохранить в веках, нужно строить из камня? Мы с вами это понимаем. А наши предки-идиоты об этом не догадывались. Не догадывались, что деревянное сгниет? А потому использовали дерево. Хотя и камень был в наличии тоже?
Ну раз они по вашему такие идиоты - значит и культура их гроша ломанного не стоит. Хоть фундаменты должны были остаться? Где они - фундаменты эти, с нанесенными на камень надписями: "Привет от Перуна"

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:48   Заявить о нарушении

Вы меня извините, конечно. Но для мало-мальской цивилизации нужен металл. Согласны? А для металла нужны мастерские-кузницы. А мастерским-кузницам нужны фундаменты. Каменные фундаменты. Много-много мастерских-кузниц. Много-много каменных (не деревянных, а каменных!!!) фундаментов! Хоть с какими-то изображениями на камнях! Хоть с какими-то надписями! Которых, по факту, увы, нет в наличии! Ничего до 9 века, до Крещения Руси, ... просто нет! Была бы великая культура, хоть что-то бы, да осталось. Но увы!
Еще раз извините.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 11:59   Заявить о нарушении

Прекрасно! Пока писал ответ на предыдущий Ваш комментарий, появился очередной повод поговорить о свете. Извольте.
Прежде всего, Вас не затруднит пореже фантазировать на тему «Как бы вам этого не хотелось»? Между моими желаниями и Вашими представлениями о них тоже нередко лежит пропасть.
Теперь по существу. При упоминании всех известных опытов, свидетельствующих о т.н. «волновой» природе света, ненавязчиво из поля зрения убирается статистическая составляющая, а именно невообразимое множество световых частиц, участвующих в опыте. Каждая из них, проходя через препятствие в виде структурированного вещества, отклоняется в ту или иную сторону (или поглощается, а позднее появляется вместо неё другая аналогичная, но «подмены» мы в силу недостаточной тонкости опыта не замечаем). В силу «квантованности» характеристик вещества (да и всего нашего мира) разлёт этих частиц происходит не равновероятно, а подчиняется некоторым закономерностям. По той же причине, кстати, и вокруг звёзд вещество разбросано не как попало, что и позволяет в дальнейшем формировать из него планеты.
Добавим «до кучи» отклонения световых потоков в зоне сильной гравитации.
Резюмирую, повторю то, что говорил ранее: мы наблюдаем не волну, а ИЛЛЮЗИЮ волны. Это «след», который мы принимаем за движение. Быть может, не совсем корректная аналогия: вращательное и колебательное движения с точки зрения нашего восприятия совершенно различны, но математически описываются абсолютно одинаково.
Что до скорости света, то она, как известно (да-да, именно так!), зависит от среды, как и скорость звука, то есть от целого ряда характеристик той среды, сквозь которую распространяется. Разница лишь в том, что для акустических колебаний получена соответствующая зависимость, куда, в частности, входят плотность среды и её температура, а для электромагнитных пока нет (или мне просто об этом не известно).

Пока писал о свете, Вы тоже время даром не теряли. Отвечу обязательно, но чуть позже.

Андрей Девин   08.07.2015 12:14   Заявить о нарушении

Отвечаю, как обещал.
В попытке опровергнуть высказанные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ Вы начинаете ёрничать: «…будто сами, своими глазами, видели, как Христианские фанатики безжалостно жгли прекрасные языческие памятники языческой Руси.» Однако, можно подумать, что Вы сами чуть более двух тысяч лет назад бродили по Иерусалиму (кстати, относительно точного исчисления этих событий тоже есть разночтения).
Много кто чего сжёг, и не только касающегося Древней Руси, в первую очередь это касается даже не сооружений и каких-то предметов материальной культуры, а документов. Опять же, каждый вправе верить в подлинность того, что сохранилось, и домысливать остальное.

Насколько помню из курса школьной истории, крещение Руси состоялось в конце Х века (988 г.), а до того — что? Бегали по лесам дикие стаи полупервобытных людей, которые занимались исключительно охотой и собирательством?

И пожалуйста, не сочтите за труд просветить по летоисчислению. Пётр I ввёл на Руси соответствующий Европе календарь, которым мы до сих пор и пользуемся и согласно которому на дворе 2015 год. При этом было «отброшено» более пяти тысячелетий (!) от упомянутого в более древних календарях «сотворения мира». Не подскажете, о каком «сотворении» и какого «мира» идёт речь?

Андрей Девин   08.07.2015 12:47   Заявить о нарушении

К вопросу о скорости света. Ученые-материалисты утверждают, что скорость света есть величина постоянная. На этом постулате они основывают свою критику Христианского учения о сотворении мира Господом менее шести тысячи лет назад (примерно шести тысяч лет назад, если считать по библейским родословным от сотворения Адама, так и считали в допетровской Руси(ответ на ваш последний вопрос).
Суть тут вот в ином. Скорость света по отношению к неподвижному предмету и по отношению к предмету, движущемуся в том же направлении, должна быть, согласно логике, разной! А она остается одинаковой! Наука это объяснить не может и не сможет, видимо, никогда.
p.s. Я жду фамилий великих мусульман и прочих нехристиан-язычников, сопоставимых с Вивальди. Хотя бы с одним Вивальди.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 13:01   Заявить о нарушении

а до того — что? Бегали по лесам дикие стаи полупервобытных людей, которые занимались исключительно охотой и собирательством?
----
Может быть так. А может быть и не так. Может быть, у них было столь же жестокое общество, как у язычников римлян и язычников греков, описанное Плутархом. Что на мой взгляд ничем не лучше. Приснился Александру Великому плохой сон - шесть тысяч пленных принес в жертву богам. Ударила моча в голову Цезарю - 450 тысяч германцев-соседей взял и ... уничтожил. Такие понятия, как Свобода, Равенство, Братство, Человеколюбие пришло в нашу жизнь исключительно благодаря Библии

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 13:10   Заявить о нарушении

Добавим «до кучи» отклонения световых потоков в зоне сильной гравитации
-----
Добавим до кучи что и о фундаментальной природе гравитации мы ничего не знаем. Упс!
Объекты, обладающие массой, притягиваются друг другом. И чем больше их масса - тем сильнее гравитация, невидимые "канаты" которой и притягивают тела друг ко другу. А вот из чего состоят эти "канаты" - ни один ученый не ведает.
Простите меня, если я Вас чем-то обидел. Мне было очень интересно с вами беседовать. Последнее что хотелось бы сказать: хоть раз прочитайте Евангелие от Иоанна. Хоть раз сходите в церковь(любой деноминации) и поговорите со священником.
И вообще: Покайтесь и веруйте в Евангелие!
Нелепое какое-то окончание околонаучного спора? А чего вы еще ждали от фанатика-мракобеса?

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 13:37   Заявить о нарушении

Николай Сергеевич, прошу извинить, что комментирую. Не ставлю цель обязательно оставить за собой последнее слово, просто пока готовил этот ответ на предыдущие Ваши замечания, Вы добавили новое.

Процитирую Ваше высказывание, но чуть переформатируя: «Такие понятия, как Свобода, Равенство, Братство, Человеколюбие пришло в нашу жизнь исключительно благодаря Библии… Может быть так. А может быть и не так». При этом у меня нет никакого желания умалять роль христианства в распространении перечисленных Вами понятий (однако же Ветхий завет к ним не имеет отношения?), но и абсолютизировать не рискну. Тем более, что до сих пор эти ценности так и не стали повсеместными и по факту непреложными.

Постулат о скорости света я бы вообще не связывал с религией (ни с какой). Как говорится, «мухи отдельно, котлеты отдельно». Соответственно, и обсуждать на этом основании аргументы против Библии не вижу смысла.
Однако в том, что значение скорости света постоянно в какой-то среде, нет ничего удивительного. Рассматривая акустические колебания (звук), получим ту же картину. Представьте, что есть два источника звукового импульса, один из которых неподвижен, а второй движется со скоростью, не превышающей скорость звука, в сторону неподвижного наблюдателя (приёмника). Если импульсы синхронизированы так, что происходят в момент, когда расстояние от приёмника до обоих источников одинаково, то и сигналы придут к приёмнику в одно и тот же время.

Ваша интерпретация исчисления от «сотворения мира» меня, честно сказать, не вдохновила. Во-первых, есть разница между «миром» и Адамом. Упомяну вскользь, что в нашем языке слово «мир» имеет не одно значение. Во-вторых, как быть с научными данными (которые, Вы, надеюсь, не станете отрицать) о древней истории планеты (о каменном веке и даже о временах до появления человека)?

Возвращаясь к «великим». К сожалению, не настолько силён (мягко говоря) в искусствоведении, чтобы приводить примеры из других культур. Надо, однако, понимать, что мы, воспитанные на таких традициях с детства, про другие культуры (и авторов) практически ничего не знаем, но это в большей мере наша беда от необразованности, а не следствие отсутствия выдающихся древних мастеров в других регионах.
К тому же, те имена, которыми мы привыкли восхищаться, творили, в основном, лишь в последние два-три века, а что происходило в предыдущие семнадцать? Наконец, многие из произведений искусства той поры хоть и связаны с библейскими сюжетами, никакого отношения не имеют к распространению идей Свободы, Равенства… (далее — по списку).
Плюс субъективность вкусовых пристрастий, что особенно заметно в последние десятилетия. Если у кого-то творчество какого-нибудь современного композитора (да ещё не представителя условно-европейской цивилизации) находит в душе больший отклик, чем музыка Вивальди, разве это является основанием для утверждений о «неполноценности» того или иного автора?

И меня нет никаких обид, да и вообще, с чего нам друг на друга обижаться? Я всего лишь принял Ваше Приглашение к диалогу и старался высказываться по возможности корректно.

Андрей Девин   08.07.2015 14:24   Заявить о нарушении

однако же Ветхий завет к ним не имеет отношения?
----
Как это не имеет? Рассказ о том, что все люди дети одной семьи, Адама и Евы, - исключительно библейский рассказ. И египтяне, и персы, и греки, и римляне были пещерными расистами и не считали варваров равными себе людьми. И только Бог пророка Моисея, как затем и Христос (согласно верованиям Христиан тот же Бог) провозгласил Свободу, Равенство и Братство всех людей, независимо от происхождения.
Чтобы стать членом общества Израиля согласно закону Моисея нужно было принять обрезание и выполнять весь закон Моисея. И тогда ты становился равным всем гражданином общества. И не важно кем ты родился: негром, греком или арабом. Больше нигде такого не было.
А то, что эти ценности не стали повсеместными - это никак не преступление Бога, Моисея или Христа. Это наше преступление. Там, где эти ценности стали повсеместными (протестантская Западная Европа и США) - те страны процветают. Где не стали - те страдают и мучаются всю свою историю. Даже будучи формально Христианскими все равно мучаются.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 16:33   Заявить о нарушении

быть с научными данными (которые, Вы, надеюсь, не станете отрицать) о древней истории планеты (о каменном веке и даже о временах до появления человека)?
----
Я этим данным не верю. Я верю Библии и проповедям Кента Ховинта, которого в США посадили за распространение креационизма и за критику современных аморально-либеральных властей США.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 16:37   Заявить о нарушении

но это в большей мере наша беда от необразованности, а не следствие отсутствия выдающихся древних мастеров в других регионах
----
Авторы коллекций "Комсомольской Правды" тоже не рассказали ничего о языческой культуре из-за своей необразованности? Увы! Все гораздо драматичней! Просто в языческом мире нет и не было никогда таких талантов.
----
К тому же, те имена, которыми мы привыкли восхищаться, творили, в основном, лишь в последние два-три века, а что происходило в предыдущие семнадцать?
----
Музей изобразительных искусств имени Пушкина опровергает Ваши слова. Замечательная, обширная коллекция шедевров и раннего, и позднего Средневековья как Западной Европы, так и России. Несколько огромных залов. Храмы, скульптуры, картины... А от мира язычников - кот наплакал. Я писал об этом в своей статье.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 16:45   Заявить о нарушении

Если у кого-то творчество какого-нибудь современного композитора (да ещё не представителя условно-европейской цивилизации) находит в душе больший отклик, чем музыка Вивальди, разве это является основанием для утверждений о «неполноценности» того или иного автора?
---
Конечно, не является! Вот и назовите такого современного композитора, (представителя не европейской, не христианской цивилизации) из язычников, сопоставимого с Вивальди. Хоть одного.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 16:49   Заявить о нарушении

Вне всякого сомнения: «то, что эти ценности не стали повсеместными — это никак не преступление Бога, Моисея или Христа. Это наше преступление.»
Однако правильно ли я понял:
— в «протестантских» странах эти ценности, по Вашему мнению, стали повсеместными?
— «процветание» касается исключительно «протестантских» европейских стран, прочим (например, католическим) этого никогда не видать и никогда не было?
— «процветание» связано исключительно с протестантской версией христианства и никакими другими причинами? (Интересно было бы ещё посмотреть, сколько продлится это «процветание».)
— найденные каменные орудия древних людей, окаменевшие останки древних животных — это всё фальсификации?

А вот тут начинаю испытывать чувство, близкое к шизофрении: «Я верю Библии и проповедям Кента Ховинта, которого в США посадили за распространение креационизма и за критику современных аморально-либеральных властей США.»
Вы же буквально только что говорили о США, как стране, над которой «воссиял свет Евангелия», и ставили её в пример. И вдруг «аморально-либеральные власти»… То есть страна сама по себе, а власти — сами по себе? Хотя не удивлюсь, если и у Вас возникнут трения с законом при отстаивании возможности возобновления сжиганий колдунов и ведьм.

Комментировать деятельность наших СМИ (особенно некоторых, которые из коммерческих соображений даже решили сохранить «идеологическое» название) вообще не считаю нужным. Чем и какими критериями там руководствуются, их дело.
Вообще по поводу шедевров. Я постоянно обращаю внимание, что не следует сводить всё культурное наследие к Европе и Руси. В других краях тоже найдено немало интересного, как в Азии, так и в Америке (доколумбовая эпоха), но… Вкусовщина? И потом, самый ярчайший пример, который уже упоминался, — античность, когда никакого христианства и в помине не было.

«…назовите такого современного композитора, (представителя не европейской, не христианской цивилизации) из язычников, сопоставимого с Вивальди. Хоть одного.» Сама постановка вопроса некорректна, потому как совсем не обязательно сопоставлять Вивальди с «язычниками». С тем же успехом можно выяснять, кто «более ценен»: Вивальди, Бах, Бетховен, Моцарт, Чайковский, Шнитке, Щедрин, Олфилд, Маккартни, Меркьюри, Китаро… Это только по музыке, и то, понятно, далеко не все. А живопись, скульптура, архитектура и всё прочее?

Андрей Девин   08.07.2015 17:27   Заявить о нарушении

То есть страна сама по себе, а власти — сами по себе?
----
А где иначе? В США иначе было во времена баптиста Картера: страной баптистов, США, управлял баптист же Картер. Для меня идеалом всегда останутся США баптиста Картера.
Сегодня США в угоду толерантности отступают от Христианских ценностей. Но я не думаю, что это надолго. Там есть костяк американской нации - "библейский пояс" восточного побережья и среднего запада США. Это мой идеал. Мне кажется, мои слова не должны вас удивлять. Я хоть и Русский, но я протестант.
Католики и православные спрятали Библию от народа за иконами и обрядами, за латынью и церковнославянским языком. Протестанты вернули своим народам Библию на доступном им языке. Именно поэтому страны протестантизма передовые. На сегодняшний день.

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 17:37   Заявить о нарушении

В других краях тоже найдено немало интересного, как в Азии, так и в Америке (доколумбовая эпоха), но… Вкусовщина?
----
Еще раз! Назовите! Я ничего интересного, ничего, что можно было сопоставить с Христианской Культурой в языческом мире не нашел! И об античности я тоже писал!
Античная скульптура - мертвая скульптура. Красота благородных животных без характера и мысли! Что лошадь, что женская фигура - все одно. Красота обнаженного человеческого тела. И только. Приход Христианства преобразил искусства. Это видно в упомянутом мною музее им. Пушкина! У них только Фидий! А в нашем Христианском Мире таких "Фидеев" - тысячи!
------
Сама постановка вопроса некорректна, потому как совсем не обязательно сопоставлять Вивальди с «язычниками». С тем же успехом можно выяснять, кто «более ценен»: Вивальди, Бах, Бетховен, Моцарт, Чайковский, Шнитке, Щедрин, Олфилд, Маккартни, Меркьюри, Китаро…
----
Почему некорректна? Мы сравниваем два мира: Христианский и нехристианский(условно языческий). Вивальди, Бах, Бетховен, Моцарт, Чайковский, Шнитке, Щедрин, Олфилд, Маккартни, Меркьюри, Китаро - все они, за исключением Китаро, принадлежат Христианской цивилизации. А Китаро без распространения Христианской культуры в его стране вряд ли вообще стал композитором. Чего-то исключительно "шедеврального" и при этом полностью своего, без заимствований из Христианского Мира, у язычников, увы, нет!

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 17:53   Заявить о нарушении

А вообще я, конечно же, пишу не о том, о чем надо.
Иисус Христос умирал за Вас на кресте.
Помните об этом.
И да хранит Вас Бог!

Прусов Николай Сергеевич   08.07.2015 17:56   Заявить о нарушении

Бог свидетель - не было намерений продолжать, да и сейчас не собираюсь. Однако встретился здесь текст, на который просто не могу не дать ссылку: http://www.proza.ru/2014/03/02/1521
В сравнении с ним мои высказывания - комариный писк.
Это не для продолжения дискуссии, просто для сведения интересующихся, если таковые найдутся.

Андрей Девин   11.07.2015 11:19   Заявить о нарушении

Прочитал я работы этой ... эээ ... ведьмы. Кстати, о ведьмах. Я в очередной раз убедился, что инквизиция была не так уж и не права.
Прочитанные мною работы этой "женщины" - нагромождение лжи и клеветы на Христианство. Без каких либо ссылок на первоисточники. Перечень римских историков - это не ссылка на первоисточники. Это просто перечень. Каждый ее тезис мне легко опровергнуть. Но, если честно, лень. Я лучше позже напишу очередную самостоятельную статью в своем сборнике. Благодаря вам и ей я понял, какие вопросы интересуют мыслящего читателя.

Прусов Николай Сергеевич   11.07.2015 14:43   Заявить о нарушении

Мистика... Почему-то именно в выпуске от 11.07.2015 в своей передаче "Код доступа" Юлия Латынина практически половину эфирного времени отвела именно этому вопросу (http://echo.msk.ru/programs/code/1582608-echo/).
Заранее приношу извинения за то, что привожу этот немаленький фрагмент её выступления здесь, но уж больно "в тему":

«...Я уже <…> цитировала <…> Марвина Харриса, <…> как христианство начиналось как древнееврейский культ Карго. Вот, как в Меланезии пророки культа Карго обещали, что если вы будете правильно молиться, то все холодильники и телевизоры, которые послали духи предков хорошим меланезийцам и которые проклятые белые перехватили по дороге, они придут по назначению.

Вот, то же самое происходило в Палестине в начале I-го века нашей эры, которая кишела сектами и пророками, которые все утверждали одно и то же, что появится сын дома Давидова, царь Израилев и низвергнет проклятую Римскую империю, и заменит ее Царством Божиим. Под Царством Божиим имелось в виду физическое Царство Израилево с центром в Иерусалиме и, соответственно, и надо было себя вести людям, которые были приверженцами. Ессеи очень в это верили: один из их гимнов гласит «Герат храбрец».

Очень много было таких пророков, которые ходили по Иерусалиму. Был около 40-го года некий пророк из самаритян, который собрал большую толпу на горе Гаризим. Говорил, что вот сейчас он выкопает здесь Моисеем закопанные священные сосуды и после этого начнется Царство Божие.

Через 10 лет — новый пророк, некто Тюда — собрал своих последователей на реке Иордан. Воды Иордана должны были разойтись перед ним как перед Иисусом Навином, после чего пророк во главе своей армии должен был идти на Иерусалим. Вместо разошедшихся вод толпу встретила римская кавалерия. <…>

<…> Несмотря на то, что Евангелия были записаны через 30 лет после смерти Христа, очень сильно отредактированы, видно, что Иисус Христос, царь иудейский, сын Давидов проповедовал достаточно похожие вещи. Не зря его учеников одного называли Симон Зелот… То есть зелоты – это тогда и были люди, которые, собственно, бегали с ножами. Другой – Иуда Искариот. Искариот – это секарий. Секарии – это тогдашние фанатики, которые, собственно, скрытно убивали в толпе как шахиды. И то, что он проповедовал, Лука 19:11: «Ибо он был близ Иерусалима, и они думали, что скоро должно открыться Царство Божие. Он говорил, что исполнилось время и приблизилось Царство Божие».

Царство Божие в то время означало только одно – физическую победу над проклятыми римлянами. <…>

Апостолам обещались совершенно конкретные вещи <…>: «Ныне и во время сие среди гонений во сто крат более домов и братьев, и сестер, и детей, и земель». <…> не на небе, не в будущей жизни, а вот этой ныне, во время гонений во сто крат более домов. Да?

А как вступали <…> в Иерусалим? На осле. Откуда взяли осла? Реквизировали. Не заплатили, не попросили, а во имя революционной сознательности забрали осла. <…> «Вот там есть осел – идите, возьмите его». <…>

И что при этом еще говорит Христос? «Врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною». Тут, суть, на самом интересном месте обрывается, что случилось с врагами.
<…>
И, конечно, еще речь идет о потрясающей способности применяться к обстановке, потому что, вот, когда <…> Иаков и Иоанн хотят истребить целую самаритянскую деревню только за то, что там отказались принять Иисуса… Внимание: не за то, что прогнали, побили камнями – отказались принять. Видя это, ученики его Иоанн и Иаков сказали «Господи, хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их как Илия сделал?» Но тут, видимо, силы были неравны, и Иисус заявляет, что сын человеческий пришел не губить души, а спасать.

Это прекрасно, да? Вот, деревню… Да?
<…>
Собственно, именно этот воинственный характер проповедей Иисуса может объяснить кажущееся иначе необъяснимым поведение его учеников и обожавшей его толпы, потому что Иисус вступает в Иерусалим, перед ним постилают всё, кричат, что се царь Израилев. Вдруг в тот момент, когда его арестовывают, ученики его разбегаются, а толпа потом начинает кричать «Распни его!» и проклинает. И это объяснимо <…> Все думали, что он взмахнет, хлопнет рукой и проклятые римляне падут. А римляне не пали. Значит, он не настоящий пророк.

И <…> это был первый момент. Ученики не верили, что Мессия мог позволить себя распять, <…> что культ Иисуса будет культом мирного, а не мстительного Спасителя. <…> эти люди инвестировали очень много душевных сил, ведь они уже видели себя сидящими на тронах, судящими 12 колен Израилев. Вообще они впервые в жизни нормально кушали! Это были бедные люди. Они впервые в жизни там испытывали опьянение властью: можно взять любого осла. И тут такой облом – его распяли. А как же «стократ земель»? А как же «золотые троны»?

Ну и тут явилось открытие, что он не умер, он воскрес, он сейчас вернется. И это первая поразительная трансформация этого культа. Вообще на этом примере очень хорошо можно следить, как культ Карго всегда объясняет любые причуды реальности, как бы они ему ни противоречили.

И <…> после того, как <…> он воскрес, вторая начинается серия, когда у последователей Христа нет ни малейшего сомнения, что <…> второе пришествие будет вот-вот.

«Я вам сказываю, братья, время уже коротко», — говорит апостол Павел. <…> «ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся», — это опять же Апостол Павел, первое послание к коринфянам. То есть мертвые-то воскреснут, а мы не успеем умереть (мы – вот они).

Вы спросите, а как же <…> знаменитое того же Апостола Павла «Если я говорю языками человеческими или ангельскими, а любви не имею, то я медь звенящая или кимвал звучащий»? <…> Но проблема в том, что это любовь к людям внутри своего коллектива.

И тут же обсуждается вопрос, а есть ли с язычниками? Ни фига себе любовь. Люди эти очень любят друг друга, но вот только <…> есть с язычниками можно, но они ж <…> даже не воскреснут. И вот это второй поворот трансформации.

И дальше наступает третий поворот, <…> когда Апостол Павел <…> делает следующий шаг. А почему же тогда не могут спастись те язычники, которые уверовали в Христа? Почему же мы не будем проповедовать язычникам?

Это было решающим моментом, потому что <…> распятый Христос не выдерживал конкуренции с новыми, еще не опозорившимися кандидатами на роль сына Давидова. А вот за пределами иудаизма в разреженной религиозной атмосфере Римской империи <…> вера в Христа с обещанием вечной жизни, <…> это было, знаете, вот как какую-нибудь рыбу вынешь из ее естественного ареала, перевезешь в Австралию и она там чрезвычайно расплодится.

<…> при этом продолжалось верование в то, что мертвые во Христе воскреснут прежде вот-вот. В ожидании <…> каждая община вела себя по-разному <…>, достаточно сказать, что когда Апостола Павла арестовали, то как раз в нем заподозрили одного очередного пророка, который <…> вывел в пустыню 4 тысячи разбойников. Спустя несколько лет Иаков, брат Иисуса на Пасху громко возгласил о скором сошествии Христа с неба на облаках. Христос задерживается почти на 2 тысячи лет. Был сброшен со стены и забит камнями.

И тут четвертый поворот. Уже где-то прошло несколько десятков лет, прошла сотня лет. И четвертый поворот начался, потому что надо было объяснить, где же Христос – ведь он еще живому Павлу обещал прийти. И двумя главными вариантами ответа на это стали гностицизм и монтанизм. И появились где-то около 130 года нашей эры различные… До этого тоже очень много было христианских сект, но появилась, например, секта Маркиона.

Что объяснял Маркион? Он вдруг сказал «Смотрите, это же 2 разных бога. Вот, есть бог Ветхого Завета – он мстительный и яростный. А есть Апостол Павел, бог которого призывает любить друг друга. Это два разных бога. Бог Ветхого Завета – это злой бог, который создал материальный мир. А Иисус Христос послан в этот материальный мир не затем, чтобы превратить его в Царство Божие, а, наоборот, затем, чтобы освободить людей его власти».
<…>
Он признан еретиком, но он составил и собрал значительную часть Нового Завета, в особенности послания Апостола Павла. Мы не знаем, сколько было стерто, но <…> первый составитель Евангелия – это человек, который потом был признан еретиком именно за то, что он утверждал, что господь велел любить друг друга.
<…>
И <…> происходит еще очень много вещей, когда начинают христиане врать <…>, потому что благочестивое вранье считается позволенным. И, например, Тертуллиан <…> сообщает, что вообще когда Тиберию сообщили о казни Христа, то Тиберий <…> всех его гонителей велел наказать. Или есть <…> подделанное письмо Марка Аврелия, в котором говорится, что император Марк Аврелий приказывает казнить всех тех, кто против христианства.

<…> это всё происходит задолго до того, как христианство стало официальной религией. <…> Ответ заключается в том, что страшные гонения христиан были крайне преувеличены. <…> практически было 3 серии гонений христиан: одна при Нероне, другая, спустя несколько десятков лет, при императорах Деции и Валериане. И еще другая в начале IV-го века при Диоклетиане.
<…>
<…> И вообще всё, что я говорю, не касается бога <…> Я не знаю, есть бог или нет. Я могу только одно сказать, что церковь – это другая история. <…>

<…> в начале IV-го века произошла удивительная вещь. В Африке большинство христиан под влиянием гонений отреклось <…>. А те, которые не отреклись, были донатисты. И, вот, через несколько лет эти люди (донатисты) были признаны ересью только за то, что они не отреклись, и <…> говорили, что те епископы, которые отреклись, не имеют права раздавать христианские таинства, если вторично не пройдут посвящения. Из этого мы можем понять уже, <…> какая странная церковь образовалась уже тогда, если <…> признала еретиками тех людей, которые считали, что отрекаться от Христа плохо…»

<конец цитаты>

Андрей Девин   12.07.2015 12:42   Заявить о нарушении

Андрею Девину.
Я не понял? Вы хотите, чтоб я и Латынину сжег? Не слишком ли это ... эээ ... радикально, что ли?
Я вам в своих статьях рассказал о культурном преображении нашей Цивилизации после принятия Христианства. Вы мне даете ссылки то на рассуждения одной безнравственной особы, то на рассуждения другой безнравственной особы. Неужели они для вас - авторитет? Неужели вы им предпочтете тех христианских Гениев, коих я упомянул в своих статьях и при общении с вами? А ведь я упомянул едва ли десятитысячную часть из них! Неужели Латынина для вас больший авторитет, чем Ньютон, Паскаль, Ломоносов, которые верили Библии дословно?
Неужели вы всерьез думаете, что Христианские богословы уже давно не дали всеобъемлющие ответы такого рода "Латыниным" и тем, кого она цитирует? Конечно, дали! И все эти ответы есть в Интернете. Если Вам интересно - ищите! Почему я здесь по новой должен опровергать весь этот антихристианский ... эээ ... бред?
С уважением к вам. Но не к Латыниной.

Прусов Николай Сергеевич   12.07.2015 20:13   Заявить о нарушении

Андрею Девину.
К сожалению вы, как и большинство Русских людей сегодня, даже не осознавая этого, пытаетесь отрицать Христианство и цепляетесь за любую антихристианскую критику не потому что Христианство действительно столь неубедительно, а потому что приняв истинность Христианства придется выполнять Христианские Заповеди. И именно это Вас, на самом деле, пугает! Вот где собака вашего неверия зарыта. Как собака вашего личного неверия, так и собака неверия всего Русского народа. Русский народ боится вернуться ко Христу, страшась жесткой нравственности, которой придется следовать после принятия Христианства. При этом и вы, и большинство Русского народа забываете, что в соблюдении нравственных заповедей, в строгом за ними следовании, заключено спасение как для вас, так и для всего Русского народа.

Прусов Николай Сергеевич   12.07.2015 20:29   Заявить о нарушении

Извините, Николай Сергеевич, но у меня нет особых проблем с соблюдением нравственных норм, хотя и не удаётся им следовать всегда (а кому удаётся?). Наверняка помните Моральный кодекс строителя коммунизма, чуть ли не дословно списанный с заповедей, так какая, с точки зрения желаемого результата, разница?
Дело в неверии тем людям (опять-таки, конечно же, не всем), которые, называя себя христианами и, более того, присвоив себе право вещать чуть ли не от имени Бога, регулярно предоставляют примеры такого поведения, от которого меня (и многих других) в лучшем случае просто коробит.
И за 2000 лет человеческая природа, увы, ничуть не изменилась в лучшую сторону, и никакая вера в этом не преуспела, ни христианская, ни ислам, ни прочие. Но бизнес неплохой, и постоянный, с вековыми традициями, что потенциальными потребителями всегда ценится (относится ко всем конфессиям).

Андрей Девин   12.07.2015 21:11   Заявить о нарушении

Извините, Николай Сергеевич, но у меня нет особых проблем с соблюдением нравственных норм
----
А я уверен, что есть. Как и у любого нормального человека.
----
хотя и не удаётся им следовать всегда (а кому удаётся?).
----
Главная беда не в том, что не удается. Главная беда в том, что не все это осознают. Вы это осознаете! Это уже хорошо! Христос пришел призвать не праведников, а грешников, к покаянию.
Христиане – это не обязательно праведники. Христиане – это часто грешники, которые почти успешно борются со своими пороками и грехами. Почему «почти»? Потому что святость – это бесконечность. К ней на земле можно стремиться, но достигнуть ее можно только с помощью чуда. Если человек лично услышит из уст Христа, как услышала прощенная Христом блудница, «иди и впредь не греши» - можно идти и впредь не грешить. Я в это верю
---
Наверняка помните Моральный кодекс строителя коммунизма, чуть ли не дословно списанный с заповедей, так какая, с точки зрения желаемого результата, разница?
---
Моральный кодекс строителей коммунизма ничего общего с Христианством не имеет. Если бы вы прочли хоть раз Евангелие, вы бы это знали. Но вы критикуете, не читая! «Пастернака не читал, но осуждаю!». Как это по-советски!
---
Дело в неверии тем людям (опять-таки, конечно же, не всем), которые, называя себя христианами и, более того, присвоив себе право вещать чуть ли не от имени Бога, регулярно предоставляют примеры такого поведения, от которого меня (и многих других) в лучшем случае просто коробит.
---
Разве дает вам или кому-то еще право осуждать Христа и сомневаться в достоверности Нового Завета порочность некоторых недобросовестных лже-последователей Христа? А вы именно этим и занимаетесь.
Не смотрите на людей – смотрите на Христа. Лже-христиан не так много, как того вам бы хотелось, на самом деле.
---
И за 2000 лет человеческая природа, увы, ничуть не изменилась в лучшую сторону, и никакая вера в этом не преуспела, ни христианская, ни ислам, ни прочие. Но бизнес неплохой, и постоянный, с вековыми традициями, что потенциальными потребителями всегда ценится (относится ко всем конфессиям).
---
А я настаиваю на том, что именно Христианство изменило наш Мир в лучшую сторону.
Христианство – это и Свобода, и Демократия (в современном понимании этого слова), и современное равноправие всех перед Законом, и почти все достижения современной цивилизации в науке и искусствах.
Мои взгляды для меня – не бизнес. Я не хочу, чтобы нашу с вами Родину превратили в Пакистан, закрыв Третьяковскую Галерею и Эрмитаж, которые, видите ли, шариату не соответствуют.
Я пытаюсь спасти нашу Христианскую Цивилизацию и наш Русский Мир, как неотъемлемую ее часть. И для меня это не бизнес!

Прусов Николай Сергеевич   13.07.2015 10:35   Заявить о нарушении

Вынужден вновь призвать к корректности: где у меня критика Евангелия или осуждение (!) Христа? И опять: «…как того вам бы хотелось»… Да не хочется мне этого и никогда не хотелось!
Что касается Морального кодекса, то ЛИЧНО для меня, если вас не устраивает обобщение, очевидна его созвучность заповедям. Скажу больше, и многие идеологические концепции коммунистического учения выросли из христианства, в первую очередь, чтимые Вами (и мною) тезисы о братстве и равенстве, но в отличии от религий это учение предполагало рай не после смерти, а построение его на земле. Совсем уж «ересь»: не вижу в этом ничего страшного и удивительного, скорее, это абсолютно закономерно. И что-то подсказывает (в первую очередь, многовековая история самого христианства), что рановато некоторые его «похоронили». (Для справки: в КПСС не состоял.)
Наконец, о «бизнесе». Мне казалось очевидным, что не Вы подразумевались, и вообще, как было там сказано, это слово следует толковать расширительно, не ограничиваясь рамками лишь одной религии.

Андрей Девин   13.07.2015 11:25   Заявить о нарушении

Вот именно, что нету у вас критики Христа и его Евангелия. Потому что любая такая критика некорректна. История Европы это доказала. Великие Гении Европы оставались убежденными Христианами.
Вы ссылаетесь на мнимых (мнимых, потому что не приводите фактов их злодеяний)недобросовестных последователей Христа и их неблаговидными поступками, от которых вас корежит, оправдываете перед собой свое собственное неверие Христу. Разве это логично?
А вот от меня вы хотите, чтобы в большевизме я видел родственную Христианству идеологию, в то время как идеологи большевизма своими руками истребили цвет Русской нации в революцию и, антихристианской пропагандой, превратили Россию в полигон для строительства исламских халифатов, что мы наблюдаем ныне.
В России каждый год делается 1,5 миллионов абортов! Аборт - это предательство и следствие предательства. Каждый год, таким образом 1,5*2 миллиона человек (мужчина + женщина, предатели оба!) декларируют свою предательскую сущность по отношению к своему потомству.
Страна "богоносцев" Достоевского, страна людей из стали, могущих пешком добраться до Амура, за один век жизни без Христа превратилась в страну беспринципных предателей, взяточников и воров, которым уже никогда ничего не построить, если не покаются и не вспомнят о Христе и Его Евангелии.
Я хочу, чтобы в России родился "новый Рублев"! Но "новый Рублев" не родиться в России до тех пор, пока Россия не перестанет быть антихристианской Совдепией!

Прусов Николай Сергеевич   13.07.2015 13:03   Заявить о нарушении

"Вы ссылаетесь на мнимых (мнимых, потому что не приводите фактов их злодеяний) недобросовестных последователей Христа и их неблаговидными поступками, от которых вас корежит...
...
В России каждый год делается 1,5 миллионов абортов! Аборт - это предательство и следствие предательства. Каждый год, таким образом 1,5*2 миллиона человек (мужчина + женщина, предатели оба!) декларируют свою предательскую сущность по отношению к своему потомству."

Вот Вам и пример, сами привели! Ничуть не сомневаюсь, что большинство из этих двух миллионов относят себя к христианам, какие-то обряды соблюдают, в церковь иногда ходят, а то и с крестами на шее не расстаются. Да мне, в Вашей терминологии, "язычнику", до "настоящего христианства" гораздо ближе!
И можно подумать, советскую власть откуда-то из-за границы завезли или оккупанты хозяйничали, а не те самые вчерашние крестьяне/христиане взрывали, стреляли, грабили... Что тогда, что сейчас - на каждого, кому естественно жить по заповедям, найдётся достаточно уродов, готовых таких распинать даже не за веру, а просто из удовольствия.

Андрей Девин   13.07.2015 13:39   Заявить о нарушении

Вот Вам и пример, сами привели! Ничуть не сомневаюсь, что большинство из этих двух миллионов относят себя к христианам
-----
Ну зачем же так беззастенчиво переносить с больной головы на здоровую? В России воцерквенных православных Христиан от силы миллиона полтора. Да еще миллиона полтора-два всех протестантов (баптистов, пятидесятников и прочих). А только и их можно называть настоящими Христианами. Настоящими Христианами можно называть тех, кто хотя бы раз в неделю, по воскресениям, ходит в церковь. Уверен, настоящие Христиане России абортов не делают.
Советскую власть завезли не просто из-за границы, а в бронированном немецком поезде из Германии завезли. Завезли и окончательно развратили Русский народ.

Прусов Николай Сергеевич   14.07.2015 08:55   Заявить о нарушении

"Советскую власть завезли не просто из-за границы, а в бронированном немецком поезде из Германии завезли."
Про поезд всем (прошу прощения - многим) известно, но неужели Вы на самом деле считаете, что страну на уши поставить смогла горстка его пассажиров? А остальной народ не участвовал...

Андрей Девин   14.07.2015 09:47   Заявить о нарушении

неужели Вы на самом деле считаете, что страну на уши поставить смогла горстка его пассажиров?
-----
Можно, если эта горстка пассажиров - профессиональные развратители.
Страна, кстати, сопротивлялась развратителям! Пять лет гражданской войны сопротивлялась!
А при развале СССР уже развращенные совки (уже не русские богоносцы Достоевского, а развращенные совки) позволили свою Родину раздолбанить без единого выстрела, вообще без какого-либо сопротивления.

Прусов Николай Сергеевич   14.07.2015 11:51   Заявить о нарушении

Продолжение диалога - здесь: http://www.proza.ru/2015/09/30/1

Андрей Девин   30.09.2015 00:12   Заявить о нарушении