Рецензии на произведение «Куява русская и Куява польская?»
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Очень приятно читать о том, что славяне когда-то были вместе. Рада, что нашла Вас. Благодарю!
Татьяна Ионина 2 25.06.2022 18:48 Заявить о нарушении
Про князя Буса(Божа) информация есть, а вот про Бсовград слышу впервые. Надо будет полюбопытствовать.
Удачного вам творчества
С уважением Анатолий Кравцов
Анатолий Кравцов 20.05.2019 10:23 Заявить о нарушении
Луцор Верас 03.01.2021 14:33 Заявить о нарушении
Анатолий Кравцов 12.01.2021 18:25 Заявить о нарушении
Уважаемый Олег, возможно, Вы недалеки от истины. Видимо, Вы плохо знакомы с древнерусскими летописями, где прямо пишется, что славяне и русичи говорили на одном языке и были потомками одного народа.
Куява на месте Киевского княжества-это из арабских источников. А вот Куява польская - не подскажите, откуда узнали о ней?
Осипов Виктор 10.04.2017 02:57 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание. Конечно, когда-то славяне говорили на одном праславянском языке, позже - на близких взаимнопонятных языках. Ведь перевод Библии на язык Моравского княжества был в 988 г. понятен на Руси.
О Куяве (или Куявии) польской есть статьи в Интернете.
В частности, в Википедии см. статьи:
"Куявия"
"Куявы"
Всего лучшего
Олег Киселев
Олег Киселев 14.04.2017 02:23 Заявить о нарушении
Крюкан Иваныч 07.06.2017 21:27 Заявить о нарушении
Олег Киселев 07.06.2017 23:36 Заявить о нарушении
Крюкан Иваныч 08.06.2017 17:30 Заявить о нарушении
Александр Шиколенков 13.12.2017 11:06 Заявить о нарушении
Ассалавия. Сегодня археологи докапались до правды о том, что Новгород на Волхове возник не раньше XI века, и, очевидно, он не может быть тем - одним из трех центров Руси, который воздвиг Змиевы валы. Как и Куявия не соотносится с центром вторым.
Что же обозначает корень "куй", способный прояснить местоположение древнего центра Руси(не путайте с русским центром, ибо понятие "русь" может обозначать не только народ, но и "движение"). "Куй железо, пока горячо".- Вместе ответим на интересующий нас вопрос. Куяба - древний металлургический центр. Современное -Киев( с корнем "кий") также напоминание о "кие"- кузнечном инструменте или обухе, или ином "ударном инструменте".
Древний центр Руси, как свидетельствуют не уничтоженные ещё свидетели тех времён, чеканил свою серебрянную монету и ковал мечи, которыми как опоясывались, так и рубили пух на лету.
Неужели Киев изначальный был в Донбассе? - удивились вы.
В этой, одной из 1001, рассказке о Святограде Луганском, я благодарно замечу лишь очевидное: Куяба, Ассалабия и Ардания - очевидные эпитеты Тридесятого царства(Триединого), которое, по мере численности населения и расширения его, закрепило эпитеты за названиями своих окраин.
Вячеслав Плескач 24.03.2018 11:50 Заявить о нарушении
Вячеслав Плескач 11.10.2018 22:04 Заявить о нарушении
Спасибо Олег за визит! Я не любитель истории, тем более древней, но Вы меня удивили! Я живу в Новгороде и у нас также сохранился вал земляной вокруг того древнего города. И плюс глубокий овраг заполненный водой. Конечно многое стёрлось с лица, но всё же... Но такой в сотни километров,-это, что-то?!!
Всего Вам доброго! С уважением!
Владимир Сысолятин 07.04.2017 19:28 Заявить о нарушении
Новгород - Город Древней истории Руси. Бывал я в Новгороде, встречался там с новгородскими изобретателями, консультировал их в Ленинграде (в 1963 - 1994 гг.).
Да, Змиевы валы - это не один вал. И некоторые из Змиевых валов - в сотни километров!
Для меня важно моё предположение, что Куява русская вокруг Киева и Куява в Польше могли когда-то (до Новгородской и Киевской Руси!) могли быть частями единой или "федеративной" Куявы, возможно, с одним и тем же языком или с очень близкими славянскими языками.
Желаю Вам успехов в творчестве,
Олег
Олег Киселев 07.04.2017 20:49 Заявить о нарушении
вот что интересно: предполагают, что "куявы" от реки Куява, которая в бассейне Одра. Но есть река Куява в бассейне Десны в районе Брянска. А есть река Куя, впадающая в Печору у Нарьян-мара.
Олег Мглин 04.02.2017 19:43 Заявить о нарушении
На мой взгляд "человека с улицы", валы эти имеют возраст значительно ранний. "Высокие валы длиной в сотни километров ..." - численный состав местного населения того времени был совсем невелик для таких работ. Здесь стояла дремучая тайга, и сообщение между разрозненными "кластерами" тогдашних племен проходило по воде, редко по открытым степным пространствам.
На мой взгляд, это работы предыдуших народов, мифических древних "великанов", о которых много сейчас говорят. Наши милые предки в лаптях и некрашеных домотканых рубахах появились здесь гораздо позднее, принесенные сюда прихотливыми ветрами истории. Такие сооружения для них были не по силам.
Может быть, стоит взглянуть на эти валы через "Планета - Земля"? Может быть и приоткроется какая - нибудь "логика", пусть фрагментарно?
Варфоломей Суздальцев 04.02.2017 15:08 Заявить о нарушении
Да, где-то стояла дремучая тайга. Но мои соображения касаются Змиевых валов в степной зоне Поднеровья между рекой Рось и Черноморьем. Историки не знают, кто и когда их построил - между V веком до н.э. и V веком н.э.!
Олег Киселев 14.02.2017 12:48 Заявить о нарушении
Олег, заметка занятна,особенно:"...земляные, укреплённые Змиевы валы для защиты от кочевых племён Дикого Поля": как всегда не оттуда пришла беда(а может быть,удача) , викинги явились Днепром. А кроме змиевых были еще Трояновы валы.Возможно, как-то связанные с римским императором Траяном, но вернее всего, со славянским богом Трояном и древними славянами (или праславянами). На фото валы неоплывшие и возрастом не древние. Бусовград также,скорее всего, легендарный город. Жаль, нет фото городища. Меня впечатлили городища у Канева по левому берегу Днепра, относящиеся, опять же, вероятно, к трипольцам. Хотя фольклор и мифология тоже интересны, без них народу и литераторам никак не прожить.
Николай Тернавский 17.08.2016 19:46 Заявить о нарушении
В настоящее время в российской историографии стали высказываться предположения о том, что днепровские поляне изначально были частью польского племени полян и могли переселиться на Днепр в ходе одной из волн славянского переселения с Запада на Восток, либо в период притеснений славян со стороны Аварского каганата, либо по иным причинам. Дополнительным подтверждением возможности этого служит то, что совсем рядом с ареалом расселения польских (ляшских) полян (живших по Варте и в междуречье Варты и Средней Вислы вокруг Гнезно и Познани), один из близлежащих регионов называется Куявия.
В земле полян, как известно, был основан Киев - мать городов русских. Летописцы приводят легенду о трех братьях Кие, Щеке и Хориве, из которых Щека ассоциируют с гипотетическим прародителем чехов, который, согласно чешскому автору 14 в. Далимилу, был изгоем из "хорват", а имя Хорива привязывают то ли к тем же хорватам, то ли к хорутанам (что сомнительно;) - во всяком случае к культу сарматского Хорса (правда, русский хронограф 1679 г. и Иоакимовская летопись сообщают только о двух братьях - Русе и Словене; в западно-славянской традиции имена геналогических героев несколько иные: остается Чех, появляются Лях/Лех и Крак; А. Ирасек приводит, судя по всему из Великопольской хроники, четвертую версию легенды, в которой фигурируют Чех, Лех и Рус). А как насчет Кия, по имени которого, якобы, нарекли современную столицу незалежной Украины? Само слово "кый" - лексема, знакомая всем славянским языкам и означающая "палка", "посох", "дубина", "трость", "батог". С другой стороны, если изучить карту славянских топонимов, то обнаружится, что в ареале расселения восточных славян существует целая россыпь селений Киево/Киева, Киевец, Киевичи (в Белоруссии, Смоленской, Новгородской, Псковской областях). Более того, в Сербии, Хорватии, Южной Моравии мы без труда найдем города, называемые Кийов (Kyjov), в Словакии - Кийово, а в Польше - Кийево. Вспомним, наконец, о летописной легенде, согласно которой Кий, по договоренности с византийцами, основал где-то в придунайских местах "градок мал" - Киевец. Дело тут, видимо, не в легендарном Кие, а в польском (и, якобы, украинском) диалектном словечке куява, kujawa, которое означает "голое место среди леса", "безлесый холм, окруженный лесами". Лингвисты считают переход "уя" в "ие/ые" закономерным для данного случая. В пользу происхождения Киева от куявы как будто говорит самоназвание "кыяне" (по Кию должно было бы быть - "кыевичи", но мне это кажется сомнительным в свете помянутых выше Киевичей) и цитата из Повести временных лет: "был кругом города лес и бор велик". Известно также, что Куявия (польск. Kujawy) — это историческая область на севере Польши, в междуречье рек Висла и Нотеч. Не вдаваясь в детали, упомянем и Куябию - один из трёх центров русов, наряду с Арсанией и Славией, который упоминается в трудах «классической школы» арабских географов X века.
Алексей Аксельрод 18.08.2016 12:15 Заявить о нарушении
Вы написали в рецензии столько интересных выводов и предположений. Для полного ответа нужно много написать. Но постараюсь написать свои выводы и предположения, как реакцию на одну цитату.
Цитата:
"Бусовград существовал точно около 500 г. до н.э., а Куява - это, якобы, что-то польское? А то, что слово "куява" до сих пор живет в польском языке и что существовало ляшское племя "поляне", это тоже якобы?"
Письменные высказывания историков и путешественников сообщают нам, что Бусовград существовал около 500 г. нашей эры возле реки Лыбидь, эта река существует и сейчас, но как мутный поток. На месте этого Бусовграда я ещё застал в 1943 году посёлок и довоенный совхоз. Я решил, что полторы тысячи лет какая-то часть населения жила там из поколения в поколение, сохранив корень "Бус" и в названии местности и в названии протекающего там небольшого ручья тоже с названием Бусловка.
Я не утверждаю, что "поляне" это поляки. Скорее это потомки какого-то более древнего славянского племени. Пути полян и поляков к началу VIII века разошлись, но их языки в это время были ещё очень близки, они легко понимали друг друга и входили в состав большого (от Днепра до Вислы) племенного союза с названием Куява и с какими-то обними руководителями, имена которых не сохранились или переосмыслились. Вот эти славяне (праславяне) сооружали "Змиевы валы".
Слово "Кий" сейчас обозначает орудие в виде дубины с утолщением или набалдашником на конце, ну, и биллиардный кий. А в те времена кием могли называть и металлическое или составное боевое оружие, которым пользовался предводитель и, естественно, это был и символ его власти. Булава польских и украинских гетманов и пернач полковника имеют что-то общее с кием. Возможно, своеобразный и украшенный драгоценными металлами КИЙ был в то время символом княжеской власти, а столичный город князя мог называться Киев, Киевград.
Олег Киселев 21.08.2016 22:43 Заявить о нарушении
С уважением ко всем,
Николай Леухин 15.11.2022 00:12 Заявить о нарушении
Змиевы валы это дороги, трассы былых времен. И такие сооружения строить могли и могут позволить себе очень мощные царства-государства, но не племена.
Сергей Горохов 2 02.06.2016 11:19 Заявить о нарушении
В целом Ваша статья интересная, но уж очень короткая, к сожалению. С пожеланиями Вам дальнейших творческих успехов. Михаил.
Михаил Глибоцкий 18.06.2016 10:50 Заявить о нарушении
Интересная информация. А на сколько она достоверная?
Владимир Шаповал 26.04.2016 23:13 Заявить о нарушении
Историки утверждают, что до Новгородской и Киевской Руси существовали три восточнославянские страны: Куява (возле Киева), Славия (возле Новгорода) и Артания (северовосток более позней Руси).
Историки утверждают, что в центре Польши (ещё до её образования) существовало государство Куява.
Но никто почему-то не связывает эти две Куявы друг с другом. Вот просто случайно и там и там образовались независимо друг от друга две страны и обе почему-то назывались Куявами!
Змиевы валы существуют и сейчас. Это остатки защитных валов, выполнявших ту же функцию, что и Великая Китайская стена - защита от набегов кочевых племён. Кто и когда их построил - точных сведений нет. Сохранившиеся остатки этих валов - длина каждого остатка сотня, две сотни километров. Почему Змиевы - то ли защита от Змея Горыныча, то ли извиваются, как огромная змея.
Археологи об исследовании Змиевых валов пишут мало. Даже о времени их сооружения пишут размашисто - не раньше пятого века до новой эры и не позже пятого века новой эры!
Олег Киселев 29.04.2016 01:18 Заявить о нарушении
Работа для генетиков. Изучат гаплогруппы и станет ясно, кто там жил. Если, конечно, осталось исконное население.
С уважением, Галина
Нико Галина 18.04.2016 10:33 Заявить о нарушении
Потомки исконного населения - поляки и украинцы.
Олег Киселев 29.04.2016 01:21 Заявить о нарушении