Рецензии на произведение «Хрущёв, Крым и Украина»

Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Принесёт ли это присоединение Крыма благо крымчанам - большой вопрос. Принесёт ли это присоединение Крыма благо россиянам - ещё больший вопрос.
-----------
Крым ВОС-соединяли не для того чтобы крымчанам хорошо жилось...
Равно тому и не для того чтобы россиянам хорошо жилось...

===> Крым присоединяли для безопасности России, понимаемой как СТРАНА...

Обратите внимание, именно СТРАНА, а не государство...

Павел Маслобойников   03.03.2019 21:30     Заявить о нарушении
"...Крым ВОС-соединяли не для того чтобы крымчанам хорошо жилось...
Равно тому и не для того чтобы россиянам хорошо жилось..."
Ага... Теперь понятно. Значит дело было не в том, что якобы русскоязычные донецкие у власти подавляли русский язык в Донбассе. Hе в том, что бендеровцы в Донбассе распяли мальчика в трусиках на площади перед согнанными силой гражданами... Не потому, что уже 35% нацистов Яроша набрали... Понял. Так СТРАНЕ надо было. Теперь всё понял.

Ярослав Вал   03.03.2019 22:06   Заявить о нарушении
Ярослав...
Для объяснения любого явления существует две причины :
1. Красивая
2. Настоящая

Ну а вообще
рекомендую вам проштудировать "Основы философских знаний"... параграф, где рассказывают про то, что бывает ПРИЧИНА, а бывает ПОВОД...

политика вообще ...дело грязное...
\вздохнул и понурился\

Павел Маслобойников   03.03.2019 22:11   Заявить о нарушении
Большое спасибо за совет поштудировать. У меня такое подозрение, Павел, что штудированием философских знаний я занимался никак не меньше, чем Вы.

Ярослав Вал   03.03.2019 22:40   Заявить о нарушении
да я это почувствовал... про философскую закалку...
Потому и удивился, что вы так подаете материал будто бы Крым ВОС-соединяли лишь для того, чтобы еще полтора миллиона человек могли писать заявления в ЖЭК на русском языке...

Павел Маслобойников   03.03.2019 22:44   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Основное содержание публикации оцениваю положительно.
Был ли Хрущёв украинцем - большой вопрос. Он родился в той части России, где большинство населения относило себя к русским, хотя многие говорили по-русски с украинским акцентом и употребляли много украинизмов.
К моменту передачи Крыма из РСФСР в УССР в Крыму после принудительного выселения всех татар катастрофически нехватало трудоспособного населения. Переезжало в Крым много людей из РСФСР и из некоторых других республик.
После передачи Крыма из РСФСР в УССР количество переселенцев из Украины значительно увеличилось. Это было одной из целей передачи Крыма из РСФСР в УССР.
Не мне решать, в какую страну должен входить Крым. Я и сам точного ответа не знаю.
Но, действительно, есть вопросы:
- "что сегодня заменит Крыму электроэнергию Энергодара, воды шлюзов Каховки и подъездные дороги - железнодорожные и автомобильные?"
- можно ли нарушать действующие, не отменённые международные соглашения, заключённые Российской Федерацией? Российская Федерация в своё время подписала международное соглашение, гарантирующее ненарушимость границ Украины (в момент подписания - включая Крым).
- имеют ли право субъекты Российской Федерации путём референдума выходить из состава РФ?
- имеют ли право субъекты Украины путём референдума выходить из состава Украины?
Считаю, что спорные вопросы между государствами предпочтительно решать путём переговоров.

Олег Киселев   05.04.2017 01:54     Заявить о нарушении
Про воду, электричество, дороги - понятно...

Вопрос про беззаконие беззакония, конечно, риторический.

Был ли Хрущём буквально и истинно украинцем - да хоть евреем подпольным. Какая разница кем он был на самом деле, если он чувствовал, считал и называл себя украинцем? Генетика в данном случае ни при чём.

В России референдумы вроде как разрешены на мелкие темы в конституции, но, например:

"...На данный момент на референдум не могут быть вынесены вопросы:
об изменении статуса субъекта (субъектов) Российской Федерации, закрепленного Конституцией Российской Федерации..."

Вот так.
Попробуйте в Чечне или Дагестане. Или в Татарстане. Или в Якутии... Ага.
В России даже выборы губернаторов оказалось надо запрещать. Президент наместников назначать желает. Криминал де везде иначе.

Референдум в Крыму, или в другом субъекте Украины, чтобы быть законным, должен проводиться по УКРАИНСКИМ законам, а не как им или России, Зимбабве, Бангладешу, США или ещё кому хочется. Так проводят референдумы в Канаде, Великобритании, Швейцарии, Испании... Назначется за годы вперёд. Народы долго-долго-долго обсуждают. Без войны, без чрезвычаного положения, без конфликта. Дебатируют, агитируют, разьясняют, убеждают. Потому и результаты референдумов уважаются сторонами. В Крыму не было референдума по законам Украины. Там вообще никакого референдума не было в том смысле, в котором это понятие понимается в остальном мире. Там было нечто другое.

О законном референдуме по вопросу выхода из Российской Федерации сегодня и речи быть не может. В России управляет вручную Путин. Не может суд никакой или кто угодно запретить Путину делать то, что он мудроо, конечно, посчитает нужным. Это называется ДИКТАТУРА. Не такая, как у Сталина, Гитлера, Кастро, Пол Пота или Ким Чен Уна, конечно, но тем не менее. С этим трудно спорить. 86% меньше 110%/ Это понятно.

Вот так мне кажется.
Спасибо большое, Олег, за Ваш отзыв.
Всех Вам Благ.
:)

Ярослав Вал   05.04.2017 02:33   Заявить о нарушении
Да ладно, не гоните пургу!
Насчёт Пукина ещё соглашусь, но с остальным...
Как быть с Сектором Газа, оккупированным хрен знает сколько лет назад?
Как быть с Северной Ирландией??
Как, наконец, быть с нынешними Косово - Сербией, покойной Югославией,
я уж не говорю о такой мелочи, как Гибралтар???

Что, надо было оставлять русских крымчан западенцам и прочей шушере?!?
Да и с нынешними восточно-украинскими областями у западенцев в конце концов обломится, я уверен на 100 процентов, и без путиных-россиянцев справятся...

А если с исторической т.зр., то отдали Крым Украине ПО НЕОБХОДИМОСТИ, посчитав это лучшим - вот идиоты, горе-политики!! - решением вопроса, и вернули теперь также обратно себе ПО НЕОБХОДИМОСТИ. Такие вещи надо понимать... и правильно их принимать, коли живёшь в России, а не где-то там

Олег Алексеевич Шарышев   12.08.2017 07:13   Заявить о нарушении
С территории Газы, как и с Западного Берега, 20 лет на территорию Израиля НЕГЕПОТЕТИЧЕСКИ нападали арабы всех сортов. Настоящи войны, ведомые коалицией ШЕСТИ СТРАН... Не как бы, а буквально. И поэтому они ОККУПИРОВАНЫ. У Иордании и Египта отобраны. Ни Иордания, ни Египет даром не просят их назад. Не заметили? Но тем не менее - Израиль некоторым образом НЕ ПРИСОЕДИНИЛ их себе, как Россия присоединила себе Крым. Неужели Вы действительно не замечаете разницу.
По поводу Северной Ирландии. Вы телевизор смотрите? Газеты читаете? Там референдумы годами дебатируются. Без зелёных человечков и стволов автоматов.

http://www.bbc.com/news/uk-northern-ireland-36614443

Где 35% фашистов у власти в Киеве? Где распятый мальчик? Где изнасилованная эпилептическая бабушка? Где негорящие в огне доллары и визитные карточки яроша?
Именно на этом вранье была развязана братоубийственная война, когда стало понятно, что смотрящий за базами в Севастополе уголовник с двумя ходками убежал с поклажей в Ростов...

Надо бы 25 лет выносить вопрос Крыма на обсуждение. И в ООН в том числе. И с самой Украиной. До сдриста Януковича никто никогда не заикнулся о Крыме и нормальном процессе дебатов, обсуждения, референдума. Как это делается в Квэбеке, Каталонии, Северной (спасибо) Ирландии. Или вон в Калифорнии собирают подписи. И если до этого дойдёт - всё будет ПО АМЕРИКАНСКИМ ЗАКОНАМ, а не по понятиям.

Ярослав Вал   12.08.2017 10:41   Заявить о нарушении
HEГИПОТЕТИЧЕСКИ. Пардон.

Ярослав Вал   12.08.2017 16:27   Заявить о нарушении
Прочтите, ...и отвяжитесь... - http://www.proza.ru/2014/03/19/862

Олег Алексеевич Шарышев   12.08.2017 23:59   Заявить о нарушении
"Отвяжитесь"? Слышь ты... Гидроскония... Или как тебя там... Болван тупорылый... Я тебя, козла, сюда не звал. Не можешь разговаривать по делу и без этих своих хамских выходок - не разговаривай. Читай сам чего тебе там читается, и твоё мнение в таком формате меня не интересует. Тем более - твои умные советы и рекомендации...

Ярослав Вал   13.08.2017 05:19   Заявить о нарушении
Гидросконий, не надо хамить. И пойми, когда ты пытаешься унизить другого человека - ты своё потребное мурло показываешь. Не надо так. В крайнем случае обходите то, что Вам не по нутру.

Сергей Елисеев   19.06.2018 13:51   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Насчёт мотиваций передачи Крыма Хрущёвым, согласен. Примерно тоже было в конце девяностых, когда вдруг ни с того ни с того резко расширили административные границы Вильнюса. Вызвано это было тем, что вокруг Вильнюса в хуторах и деревнях живут сплошные поляки. Изменили границы избирательных округов, разбавив польское население городским литовским.
Ну а Крым российский закономерно, как по истории, так и по волеизъявлению народа.
Путин же до Крыма и Донбасса пользовался доверием подавляющего большинства населения.
Печально другое, то что русские и украинцы разделились и враждуют, на радость Западу. И это потому, что Россия с разгромом проиграла идеологическую войну на Украине. По теме: "Упущенная Украина" http://www.proza.ru/2015/03/07/689
А как выйти из этой ситуации и объединить славян, тоже имею мнение: "Славянское единение и становление" http://www.proza.ru/2014/04/02/2033
С интересом и расположением, Александр.

Александр Волосков   30.03.2017 09:28     Заявить о нарушении
Исторически, неприязнь между Украиной и Россией присутсвовала и до Революции. Певец такой неприязни - Тарас Шевченко. Один из...
Так что истории про братскую дружбу, разбитую пиндосами - слегка преувеличены. И любови между братьями украинцами и братьями поляками, мягко говоря, никогда в помине не было... На штыках эти любови, скорее...
Спасибо за отзыв, Александр.
И всех Вам Благ.
:).

Ярослав Вал   30.03.2017 11:17   Заявить о нарушении
И Вы удивляетесь, что выводы Ваши, мягко говоря, мало кому нравятся?
Искажений тьма, есть недопонимание в связи с однобоким изучением вопроса, как, например, и творчества или убеждений Тараса Шевченко.
Всё в стиле современного украинского сознания...

Зоя Орлова   01.04.2017 10:38   Заявить о нарушении
Мне безразлично, кому как нравятся мои однобокие изучения. Меня удивляет, что цензурируется моё мнение, которое мне в любом случае нравится больше, чем, например, Ваше, Зоя. Ничего страшного в отличии наших мнений нет. Как нет ничего крамольного в том, что я думаю.
Можно спорить о том, что Шевченко нравилось некое общеславянское единство и все вместе его русские друзья и соратники. И в то же время он был настолько врагом Государства Российского того времени, олицетворяющего в его глазах гнёт, рабство крепостничества, удавку цензуры и т.д., что сам он был диссидентом уровня ГУЛАГА. Врагом Государства Российского настолько, что ему было даже в Сибири "Запрещено писать и рисовать"... Это если о Шевченко заговорить, который к самой моей изначальной заметке отношение имеет почти никакое. На месте примера Шевченко можно было бы привести другие примеры.
И вообще, в моей заметке речь идёт о вопросах практичности и целесообразности, а не о любовях, преданностях и привязанностях - если Вы это имеете в виду, говоря о моих искажениях, однобокости и недопониманиях.
Спасибо за Ваше мнение.
Всех Вам Благ.
:)

Ярослав Вал   01.04.2017 13:30   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

С интересом прочитала Вашу трактовку присоединения Крыма. Это двоякий вопрос. Ксения Собчак написала по этому поводу: "Это похоже на то, как если бы сильный сосед во время пожара у слабого соседа украл канделябр, который сам же ему по пьяни и подарил".

Как я поняла благодаря Вашей статье, Хрущёв передачей Крыма Украине хотел сбалансировать западно-украинское население русскими. Он был далеко не глуп.

Есть ещё один момент: если бы не ушёл Крым в Россию, там сейчас была бы такая же война, как на Донбассе. В результате присоединения Украина потеряла Крым, а Россия получила санкции.

С уважением,

Светлана Макарова-Киевская   28.10.2016 08:12     Заявить о нарушении
Ага... А хозяйственную сторону управления Крымом поручили "местным властям".
По поводу войны... По-моему, как раз наоборот. Там не было бы "войны как в Донбассе". Это "Война в Донбассе" - из-за и после Крыма.
В Крыму киевские власти были ошеломлены невероятностью. Они были уверены, что защищены бумажкой. Они были уверены, что отдав ядерное оружие и заручившись "гарантиями гарантов", их целостность гарантирована.
Никаких вопросов ни о каком Крыме никто никогда не поднимал.
А вот в после Крыма они поняли, что и Донбасс оттяпают... Правила игры резко изменились для них. Они поняли в чём дело и стали защищать территории, а не таращиться на зелёных человечков из Военторга которых там нет...

Крым без подъездных дорог, воды и электричества - камень на шее.
Со времени написания этой заметки два с половиной года назад это, в общем-то, подтверждено снова и снова.

Ярослав Вал   28.10.2016 13:48   Заявить о нарушении
Мне больше всего нравится, что мнение д е й с т в и т е л ь н о большинства людей в Крыму никого, в общем, не волнует. Там была бы такая же кровавая каша, а может, и хуже, чем в Донбассе, потому что там официально были наши войска, и они бы не сдались. А то и мировая война, если бы не напуганные еще эсминцы американцев подошли раньше. Одно это уже стоило тех проблем, о который вы пишете, и которые существуют.
Энаете, что говорят в далекой от Крыма деревне? И далекой от информации, кроме телевизора? Что донецкие, еще при Стрелкове, запросто могли взять Киев, а Путин их остановил. Зачем, - спрашивают они? Если это так, я могу только предполагать, зачем. Чтобы превращение Украины в Дикое поле хотя бы происходило медленно, как сейчас. А не образовался мгновенно хаос на наших границах из-за войны всех против всех. Уж чего-чего, такого в нашей истории хватало, и именно там, где теперь Украина. Ни Харьков, ни Донбасс (Юзовка) Украиной никогда не были.
Чего бы англичанам не предъявить претензии на Юзовку? Какой ни есть Порошенко, при нем еще не хаос. А год-то семнадцатый...

Елена Спиглазова   19.02.2017 16:14   Заявить о нарушении
Именно потому, что год не семнадцатый(?) (не 1917?), так территории не отнимают. Нравится это кому-то или нет. В Славянске, например, нет никакого обещанного геноцида. А ВРАНЬЕ про "распятых мальчиков", "изнасилованных бабушек", "35 процентов фашистов" - ЭТО ПОДСТРЕКАТЕЛЬСТВО войны. Украина ни у кого ничего не отнимала. В этих границах является членом ООН и была даже при СССР в этих границах членом ООН. Население ТАК нигде не отделяется. В конце концов немцы в Калининградской области, Финны в Карелии и Японцы на Сахалине - наверное тоже к СССР не присоединялись. У них тоже был Кремлёвский Референдм. И тех, кто присоединяться к СССР "не захотел" - выселили в ГУЛАГ или перепуганным предложили уехать по добру по здорову. Теперь по поводу Стрелкова и Путина - каким образом россиянин Стрелков и Путин чего-то там кому-то "не разрешили" и кого-то "остановили", если РОССИЯ К ДОНБАССКОМУ МЕСИВУ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ, и всё это "волеизъявление шахтёров"??? Интересно...

Ярослав Вал   19.02.2017 19:45   Заявить о нарушении
Я вам пересказываю, что говорят простые люди, живущие своим трудом, которым некогда порхать в высоких материях. Что же касается геноцида, я просто ехала в автобусе с ополченцем, который был водителем маршрутки и жил себе вне политики, пытаясь прокормить семью. Пришли националисты, и... Я пересказывать не буду все мерзости, которые там происходили. Естественно, этот человек взял автомат и воюет. Нормальный парень, не бандит, не русский шовинист. Просто житель. И я ему верю, мы посидели в автобусе, разошлись, зачем ему мне врать?

Елена Спиглазова   19.02.2017 21:21   Заявить о нарушении
Вы думаете, нет таких же историй о том, что делали все эти моторолы, гиркины и гиви? И почему-то обычно российские заезжие "туристы". Кстати, диверсанты обучены делать диверсии. Это их работа. И КГБ, известны случаи, расстреливали в Катыни поляков вроде как фашисты это делали. Так было нужно. Мне трудно поверить, что в Донбассе, дри всех Донбассих у власти какие-то западенцы-националисты могли бы безнаказанно орудовать на Донбассе, Я с раннего детства знаю, что это граничило бы с самоубисйтвом. Моя семья оттуда.
В любом случае, речь идёт о том, как понимают происходящее люди в другиг странах, от которых зависят решения в отношении России и Украины. Кроме зимбабве и ещё нескольких венесуел мало кто считает подобный перекрой территорий оправданным.

Ярослав Вал   20.02.2017 00:02   Заявить о нарушении
А распад Советского Союза под внешним влиянием, это как? Уничтожение Югославии и других стран? Ну смешно все время говорить о российской угрозе. И я не одного маршруточника видела. У нас в больнице было не так много раненых, простых жителей, которые жили себе, а их начали убивать, они даже не поняли, за что. А для начала запретили говорить на их родном языке, на котором большая часть Украины как говорила, так и говорит.
Что касается передачи Крыма Хрущевым, украинские националисты к этому малое отношение имели. И чем разбавлять? Крымскими татарами, обозленными после высылки? Если тут Хрущев был прав, так чего его за кукурузу ругали? Я в детстве этого не понимала, она же вкусная. НО детство кончилось, а идиотизмы западных деятелей, кстати, в англоязычной прессе, просто пугают. Эти люди принимают решения! Да наш Брежнев, или пьяный Ельцин и то были адекватнее.

Елена Спиглазова   20.02.2017 00:56   Заявить о нарушении
И СССР развалися из-за своей идиотично-утопичной сути.
И Юголавия развалилась из-за того-же. И из-за того, что внешние подпорки развалились.
Если Вы мне напомните про клинтонские бомбёжки, от которых меня тошнит тоже, то я напомню, что они были ПОЗЖЕ, после того, как от "большой дружбы народов" они там друг друга мочить десятлами тысяч стали
И в Сирии сначала милый Асад авиацией, танками и другой РЕГУЛЯРНОЙ АРМИЕЙ против собственного населения накромсал 100-150 тысяч, и только ПОТОМ Запад вынужден был ввязаться. А не наоборот...
Пока кто-то не вмешается - та же мировая обчественность возмущается, как НИКТО НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ, пока массово кого-то... Ясная песня. И так плохо, и эдак нехорошо...

И про Украину Вы всё в кучу свалили. Никакая кукуруза тут ни при чём. И никто ни в каком на 99% и в русскоязычном Донбассе при ДОНБАССКОЙ ВЛАСТИ в Киеве не запрещал и НЕ МОГ запрещать русский язык. И я только себе представляю, что если бы на мизерный донбассий посеёлок даже с неба высадили бы западенско-националистический десант в 500 или даже 1000 человек вооружённых до зубов человек, и они бы вдруг каким-то образом стали издеваться и убивать(!!!!) донецких... Бред какой... Да их бы шахтёрские ребята, да донецкие братки, да донецкие менты, да местные донецкие простые мужики... Ну как можно в такой бред верить... Они бы оттуда живыми не ушли бы. Это ешо ДО ВОЕННОЙ МОЛОТИЛОВКИ ЖЕ я так понимаю кто-то из нацыков якобы притеснял Донецких. Ужас, Да донецкая уголовщина их на пушечный выстрел до войны видела - западенцев этих...
А тех, кого якобы до откровенной войны якобы распяли, убили и изнасиловали - их никто никогда не видел, их фамилий никто не знает... хотя сегодня у каждого в кармане видеокамера и мгновенный доступ в МИРОВЫЕ СМИ. Да? Только "одна бабушка сказала".
И СМИ чаще всего именно эту бредятину разносят.
А кукуруза тут ни при чём.

Ярослав Вал   20.02.2017 06:14   Заявить о нарушении
У человека это случилось с женой. Который взял автомат. Там не десант, там подготовленные диверсионные группы, и сначала были, их показывали. Плюс киборги, которые поначалу всех смешили. Я, честно говоря, абстрактными дискуссиями не заморачиваюсь по результатам СМИ. У нас были конкретные пострадавшие, мы ими занимались и их слушали. Так у нас было тогда по 4-5 в сутки, а у МЧСовских больницах по 40-50. Наверное, вы как американцы, считаете, что они сами себя снарядами обстреливали из соседнего микрорайона, как в Одессе сами себя сожгли. Картина в целом: была цветущая страна, в которую мы ездили уже после Союза, ну пусть и идиотизмами на границе, но вполне мирно. Вполне определенным силам понадобилось совершить государственный переворот и создать еще одну зону хаоса. Результат мы видим.

Елена Спиглазова   20.02.2017 16:18   Заявить о нарушении
Совершенно верно. Только это не Украина и не украинцы отнимают кусок России. Это - наоборот. И подстрекательство и враньё было ДО ТОГО, как начали стрелять пушки и всё остальное. Именно для того, чтобы ОПРАВДАТЬ непонятное появление российских "туристов" и "отпускников" почему-то бывших "выпускников" и "учащихся" ГРУ и других ПТУ. И даже из Бурятии. И это ПОСЛЕ ТОГО, как несуществующие "зелёные человеки". (КОТОРЫХ ХЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ПОТОМ НАВИДУ НАГРАДИЛИ В КРЕМЛЕ) не смогли провернуть такой же мирный отжим на Донбассе, как у них получилось в Крыму. Украина думала, что у них есть БУМАЖКАЯ О НЕНАПАДЕНИИ. В Донбассе они поняли цену этой бумажке и уже стали СОПРОТИВЛЯТЬСЯ "мирному отжиму". Всё это было ДО ТОГО, как началась ВОЙНА.
Как только слышу про девочку в Одессе, которую выбросили в окно, что ли, а какой-то "западенец-фашист" с автоматом не подпускает к ней никого, даже скорую помощь - звоню туда днями. Найдите мне её родителей, родственников, друзей, соседей. Как их зовут? Как девочку зовут. Как её фамилия? Где её мать. Снимите их всех на телефон. Пришлите - НЕТУТИ. То же самое с мальчиком РАСПЯТЫМ ПРИ СКОПЛЕНИИ НАРОДА, СПЕЦИАЛЬНО "СОГНАННОГО" (ну, как у фашистов в ойну, естественно). Да? Фамилию семьи мальчика знаете? Кто-то это видел, кроме ОСВЕДОМИТЕЛЯ российского телевизора?
И всеё это было ДЛЯ ОПРАВДАНИЯ "СОБИРАНИЯ ЗЕМЕЛЬ РУССКИХ", когда рейтинг захромал уже года два как...
Последовательность событий имеет некоторое значение. А авианосец американский ин и в Турции через дорогу в НАТЕ стоит. И в Одессе может. И в Болгарии... И в Румынии... И в Грузии. Это всё безразлично где при этих расстояниях.

Ярослав Вал   20.02.2017 17:28   Заявить о нарушении
Да ладно, не хочется спорить. Только больше двадцати лет никто Крым не отнимал. Хотя Кучма и предлагал Ельцину. А в той ситуации других вариантов не было. И в Харькове люди хотели в Россию, просто потому, что лучше экономически. Это же у нас 5 млн украинцев, а не наоборот.

Елена Спиглазова   20.02.2017 18:06   Заявить о нарушении
5 миллионов? Пять? Опять же... Киселёв рассказал?
1.5 и 5 чуть-чуть не одно и то же.
и 2 - это не 5.
К тому же "иммигрировали" как беженцы и "живут в России" - как гастарбайтеры - это тоже не одно и то же.
Люди уходят куда могут и куда ближе и удобнее - от войны. И в Украине - очень много в другие свободные от войны места ушли. Может быть, даже не меньше. Даже в Западной. Даже во Львове. И все по-русски разговаривают. И их там даже не расстреливают и не распинают. Даже Квартал 95 в самом что ни есть Дворце Уккраина по-русски всех критикуют - никакие националисты их ещё не расстреляли.
В том-то и дело, что вранье и оравда - не совсем одно и то же. В конце концове все, кому больше нравится в России - могли бы туда ехать. Как когда-то немцы ехали из Калининграда, японцы с Сахалина, финны из Карелии, венгры из Мункача, румыны из бессарабии, грузины и за Абхазии и Осетии... Да? Было бы хорошо, чтобы все, кому нравится в России - уехали в России. А кому нравится в составе Украины - как она числится в ООН - остались в Украине. ТЕМ БОЛЕЕ, что вона как - Кучма предлагал, а Ельцин - НЕ ЗАХОТЕЛ. Надо же...
И то и слышишь как украинцы, которые решили, что им в России лучше, говорят, что они в России НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Мы ведь знаем, что в россии и россияне никому не нужны. Очень даже часто...

хттпс://щщщ.тхегуардиан.цом/щорлд/2016/ян/05/украиниан-руссиа-рефугее-цонфлицт - 1.5 - в России

хттпс://ен.щикипедиа.орг/щики/Украинианс_ин_Руссиа - 2 в России

хттп://щщщ.цбц.ца/нещс/щорлд/украине-русса-ребелс-рефугеес-1.3646116 -1.7 в Украине...

Украина разорена войной на Украинской территории... Украинская территория подверглась разрушениям и огромным убыткам - не россиская. Лошади понятно, что разруха Украины с войной сопряжена с бОльшими тяготами, и особенно ЭКОНОМИЧЕСКИМИ< чем "не имеющая к конфликту никакого отношения" Россия. Так ведь?
Никто не пришёл в Россию с войной и не разрушил ничьих домов и рабочих мест. Это всё Украина претерпела от "отпускников" из ГРУ и бурятских туристов на танках. И ещё заблудившихся инструкторов уголовников. Поразительно, что в "ополчении" нет всем известных и огромных династий потомственных шахтёрв... Не удивительно? Поколения видных шахтёрских кланов и авторитетов. А руководят "освобождением" - россияне. Хм...

Ярослав Вал   21.02.2017 04:08   Заявить о нарушении
И Елена, и Ярослав Вал - вы оба правы, каждый по-своему. Безусловно, Россия воюет на Донбассе. Но правда и то, что на Майдане прошла не народная революция - это был госуд. переворот. Клан кланом вышибают. Клан Януковича был вытеснен кланами Коломойского и Порошенко. Все видели, как на Майдан приезжали джипы с кипами новеньких одеял и прочим для протестующих. Жаль Небесную Сотню - романтики погибли первыми.

Ярослав Вал, знаете ли Вы о "спортивно-вишкiльних лагерях" в Украине? В них готовили боевиков. Первый такой лагерь был создан в Литве, а потом при полном бездействии спецслужб Януковича - и по всей Украине. Андрей Наливайко, который прошёл "вишкiл" в таком лагере (село Старая Збурьевка в Херсонской области) на Майдане убил шилом в шею милиционера.

Теперь об "ужастиках", которые распространяли рос. сМИ о распятом мальчике и изнасилованных беременных. Это всё выдумки, а вот рота "Торнадо", членов которой сейчас в Украине судят (похищали и насиловали людей) - это правда, от которой не спрятаться. Пытки применяли обе стороны.

Украина дала полную возможность распоясаться националистам (вспомните на майдане бигборды "Бандера прийде - порядок наведе"), факельные шествия ОУН и "Свободы", которые напоминали Германию 1933 года, когда Гитлер приходил к власти - вот и была готовая картинка для рос. СМИ.

Украина дала себя спровоцировать.

Светлана Макарова-Киевская   21.02.2017 09:37   Заявить о нарушении
Спасибо, Светлана, за Ваш отзыв. Всё я помню... И всё я знаю... Всё, что Вы пишете, - правда. Меня, например, на военном деле ещё, кажись, с пятого класса учили на военном деле навыкам "убивать врага"... И это считалось патриотизмом. И если бы я тогда или даже позде шилом замочил бы того, на кого "прицел" навела рука моего прямого или переносного командира и наставника - я бы тоже стал Пионером Героем... И для очень многих - отдавший приказ "красным карандашом" на убийство огромного количества чьих-то пап и мам, бабушек и дедушек, братьев и сестёр в подвалах "управлений" и у края банальных ям - ничем не лучше этого с шилом... Всё это понятно... И в России есть факельные шествия или шествия с хоругвями всякими-разными... Только не на Российскую территорию пришли разруха и бомбы на голову. Не на Российскую. А наоборот. Ну никак мне Бандера и бандеровцы нравится не могут. Ну никак и ни при каких обстоятельствах. Но этого пока недостаточно, чтобы отменить моё мнение обо всём этом...
Не шахтёры "освобожадали" себя... Россияне из ГРУ и Бурятии. В Крыму гоп-стоп при полном ошеломлении и невероятности прошёл. А дальше - забуксовало. Всё остальное - детали и технические моменты для историков и буквально и ежедневно охваченных войной. Украина ничего ни у кого не отнимала. И на чужой территории никакой разрухи и смерти не сеяла. По большому счёту.

Ярослав Вал   21.02.2017 14:03   Заявить о нарушении
да, Ярослав, согласна с Вами. А что Вы думаете об угольной блокаде? Мне кажется, что эта блокада подорвёт окончательно экономику Украины. Кроме того, имидж нашей страны страдает в глазах других стран (мол, люди с оружием делают что хотят, как будто нет правительства). Какое Ваше мнение?

Светлана Макарова-Киевская   21.02.2017 14:16   Заявить о нарушении
И по поводу палаток, одеял, горячего чая, "пряников"... Естественно, что банальная огранизация даже на субботнике с лопатами нужна. И естественно, что зимой она ещё нужнее. И что всё это стоит денег... И кто-то кому-то ВСЕГДА оказывает помощь. Маргарет Тэтчер, например, когда боролась с восставшими против неё Профсоюзами, тратила какие-то деньги на установку у бастующих биотуалетов, палаток, и так далее... Чтобы против неё бастующие "внутренние враги" не засрали и не загадили их общую Великобританию. Там "Майдан" гудел где-то год. Несколько человек тоже погибли... Я этому факту поражался ещё будучи юным человеком... Это и к "печенькам" Псаки относится. Всё же танки и даже помельче штук против российских танков америка не давала. Только биотуалеты, одеяла, туристические палатки... Ничто по сравнению с гиркиными, бородаями, бурятами, танками, градами... Я стараюсь трезво на всё это смотреть.

Ярослав Вал   21.02.2017 14:29   Заявить о нарушении
Я не знаю, что по поводу угля, блокады и так далее... Уже много было всяких разных разговоров... Замёрзнут-незамёрзнут... Отморозят-неотморозят... Идёт самая настоящая война. И всё очень неоднозначно. Киевлянину нужно тепло. Шахтёру нужно продать нарытый уголь и купить хлеб. Но шахтёр - с одной стороны баррикад, которыми даже не он распоряжается. А киевлянин с другой сторону баррикад не может покупать у врага, который вроде как командует территорией с шахтой и подневольным шахтёром, который хочет продать уголь, чтобы купить хлеб... Как-то непросто получается... Да?

Ярослав Вал   21.02.2017 14:37   Заявить о нарушении
Вот буквально до начала блокады мне знакомый с Украины рассказывал, что как-то в Донбассе наладилось, люди в автобусах более спокойные, поезда с углем ходят несмотря ни на какие боевые действия, я еще обрадовалась, думаю, ну налаживается. И тут началось. Через какое-то время спрашиваю, это кто вообще? Неужели идиотам непонятно, что если уголь не везти, то он закончится? Кто это приказал делать и финансировал?
У них, на (в) Украине, разговоры, что Тимошенко ездила в Америку, там дали какую-то денежку, чтобы просто повысить напряженность. Чтобы привлечь внимание. Войны никто не планирует, а люди тоже давно никого не интересуют. Как вы понимаете, это не доказано, как и сообщения СМИ, но так говорят там, на спокойной Украине, не в Донбассе.
То есть, люди даже не разменная монета в играх политиков и борьбе за власть, а так, для них пыль какая-то. Выгодно каким-то группировкам устроить Порошенко энергетический кризис, а люди пусть мерзнут. Причем, насколько я поняла, даже цель не ставится его свалить. Отработают денежку и затихнут.

Елена Спиглазова   21.02.2017 18:49   Заявить о нарушении
Это если история "про денежку" - история. А если нет? Как говорит Слепаков в песенке?
И я практически уверен, что Тимошенко - политический труп после того, как в эфире про "мочкануть атомной бомбой". Всё. НИКТО не станет на себя брать ответственность на западе с ней разговаривать. Тем более - "денежку давать". Байду придумать легко. Особенно, когда что-то непонятно - байду надо придумать понятную для самых простых. Если и дали бы денюжку - так на то, чтобы купить кге-то и привезти. Это нормально. В чём проблема, если эту деньюжку не разворовать? Но это уже другая проблема. И кто дал? Трамп? Люди Трампа? Они не могут без конгресса. Это только в советском кино всщё просто. Бред. После того, как эти дебилы пошли до последней минуты к "полит-покойному" Байдену с Обамой за разговорами уже ПОСЛЕ выборов Трампа? Я своим киевским друззям сказал тогда, что такого идиотизма я даже в пьяном угаре себе представить не мог... Так что не все мне в Киеве нртавятся. Идиот на идиоте сидит и идиотом поганяет. Но это не означает, что всё сказанное ранее даёт право на то, что было сделано с Украиной.

Ярослав Вал   21.02.2017 19:37   Заявить о нарушении
Ну здесь я с вами полностью согласна. Насчет идиотов. Но вы говорите о политике, о решениях правителей, как о какой-то идеальной возможности. Ее нет! Однажды во время занятия мне рядовой (ну, офицер, конечно) спецназовец сказал: я-то думал, что мы несвободны, а оказывается, мы гораздо свободнее, чем командир. Всего-навсего я его поставила в роль командира и повторила его же претензии.
Вы что, думаете, у Путина был какой-то выбор? Да, думаю, что свержение Януковича и действия в связи с этим просчитывались, и ответ готовился. Но они были вынужденными. Представим на секунду, что Путин сказал: да живите вы там, это другая страна.
Сколько бы после этого просуществовала Россия? Еще Тэтчер говорила, что 15 миллионов нам достаточно. Остальные пусть себе вымрут, а территорию - им. Это же в открытом доступе, о Сибири, о Дальнем Востоке, о наших ресурсах. Вы англоязычную прессу почитайте, вот где ужас. Я думала в нашем телевизоре только ляпы показывают, а там еще хуже.
Меня, как того американца из фильма "Спецназ", хорошо учили системным закономерностям. Мы жили при Советах, мы выживали в девяностые, и мы живем сейчас. У власти команда, которая знает системные законы. И хорошо знает, что резко систему ломать нельзя. Вы с одной стороны требуете от них какой-то сверхъестественной справедливости, с другой, чтобы все было хорошо. Так не бывает. Система неидеальна и никогда не будет хороша для всех, но у нас она функциональна, и правители адекватны. Чего нельзя сказать об оппонентах.


Елена Спиглазова   21.02.2017 20:46   Заявить о нарушении
Где она это говорила? Когда? В какой речи?
Сошлитесь на что-нибудь. Я очень сильно хочу верить всем вашим знакомым из "маршрутки".
Даже на англоязычную прессу. Я переведу со словарём...
Это если история "про Тэтчер" - история...
Такой же бред, как План Даллеса, Тэтчер Про Иглу, Протоколы Сионских Мудрецов... Всё это - "в открытом доступе".
Когда говорят такие большие политики - всё остаётся в Истории. (Если она не дома под подушкой это сказала). Кому, когда, в чьём присутствии, во времякакого события она эту чушь сказала? Ополченцу?... Запротоколированные Цитаты, аудио и видео клипы - высказывания таких людей хранятся в Библиотеках Конгрессов, Королевств, Парламентов... А не у "ополченцев из маршрутки".

Ярослав Вал   21.02.2017 21:21   Заявить о нарушении
Я-то в языках не сильна. Муж у меня читает "Гардиан", "Нью-Йорк таймс", просто новостные ленты, цитирует замечательные вещи. Да наберите в поисковике, о ресурсах, о Сибири, куча же цитат вываливается. Это ж не Рен ТВ об инопланетянах и рептилоидах. Да и то...
Пришел как-то больной, жаловался на симптомы, а потом говорит: ну вы ж понимаете, рептилоиды...И у нас, и на Украине.
Я ж не психиатр. Вижу, человек нервничает, решила его успокоить, говорю: вы не волнуйтесь, Путин с ними борется (а только что передавали, что компьютерная игра про рептилоидов).
А н на меня посмотрел печально и говорит: ничего вы не понимаете...
Может, правда, рептилоиды? На иных глянешь, типа Клинтон, и впрямь...

Елена Спиглазова   21.02.2017 21:32   Заявить о нарушении
Попросите пожалуйста мужа. Я почитаю. То, что я нашёл на интернете к Тэтчер не имеет никакого отношения.

Ярослав Вал   21.02.2017 21:34   Заявить о нарушении
Извините, сегодня некогда. Найду я про Тэтчер, где-то ж я читала. Я вообще источником информации признаю, например, Сатановского, ну просто здравый смысл. Читаешь, смеешься, а потом ужас охватывает. Ну и несправедливо закрытый Лукмор. То есть, что-то открывается, но я не понимаю, за что их закрыли. Ну, мата много. И так же много здравого смысла.

Елена Спиглазова   21.02.2017 23:54   Заявить о нарушении
Я не тороплюсь. Я точно знаю, что Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила. Я бы легко нашёл подобную цитату.
Но если Вы меня просветите - буду премного благодарен.

Ярослав Вал   22.02.2017 00:15   Заявить о нарушении
Да только набрала, куча всего вывалилась про 15 миллионов и Тэтчер, но это недоказательно, тут вы правы. И данные по численности, попалось несколько таблиц, сколько украинцев работает в России, где-то от 25 до 3 млн. Думаю, что эта цифра уменьшена, как всегда, потому что не все же официально работают. Да этому никто и не препятствовал. Причем, до анекдотов доходит, мой знакомый работает, где около 40 человек с Украины, они прекрасно ладят с местными (а что делить-то?), но страшно ругаются между собой, западные, восточные и центральные.

Елена Спиглазова   22.02.2017 23:06   Заявить о нарушении
"Работают" и "убежали в Россию от войны" - не одно и то же. Украинцы и до войны работали в России, и по всей Европе. И в Америке тоже. Где можно лучше заработать. И сейчас работают. И будут работать и стараться остаться где удобно и возможно остаться. И после войны будут. Как и русские, между прочим. Куда не поедешь - их полно.
А бред про Тэтчер - во-первых, основан на КИНО про Тэтчер (Мэрилл Стрип), а не на реальной жизни и, тем более, документах. Во-вторых, русский перевод дубляжа не соответсвует оригиналу текста актрисы, произнесённого "по мотивам".
Дурочку запустил один деятель в интервью, кинокритик, газете Коммерсантъ. А никак не упоминаемые для солидности западные издания, которые ничего подобного не писали. Вот о бреде в Коммерсанте западные издания как раз некоторые писали...
Это - да. Неужели Ваш муж перепутал?

http://www.theguardian.com/world/2012/mar/19/iron-lady-margaret-thatcher-russian-version

А вот то, что Вы приписали яконы Маргарет Тэтчер, Патрушев приписал якобы Мадлен Олбрайт. И то, и другое - бред сивой кобылы.

http://www.theguardian.com/world/2015/jul/15/russia-kgb-psychic-oleg-kashin

Ничем не отличается от "распятых мальчиков" и "изнасилованных беременных бабушек", и других "эпилепричных жертв", и полиэтиленовый пакетик с пачкой новеньких долларов и "огнеупорными" бизнес-карточками Яроша, якобы извлечёнными из сгоревшей дотла машины... Воображения некоторых зелотов от пропаганды на местах, лихо и охотно наперегонки подхваченные СМИ и засоряющие телевизоры без каких бы то ни было узд... Даже потом, когда уже многим понятно, что это бред... Пусть "пил хавает" если он хавает и хочет хавать...
Вот так и против Англии войну начать не долго, основанную на таком вот возбуждённом "гневе" за только 15 миллионов оставленных в живых русских. А остальных - сказала уничтожить,,, Надо же... Прямо Гитлер. Ну, точно!
Всё это упраяжнение с Вашим примером и есть отличной иллюстрацией к тому, что я Вам говорил... Вы меня сподобили найти и аргументировать ещё один пример ВРАНЬЯ, из которого ничего хорошего не получается. Посмешище одно. Есть такое понятие - "репутация". Мели, Емеля, твоя неделя...
И самое поразительное, что почти никто даже не пытается подумать, что если бы подобное было хоть на ничтожную долю возможно - вой бы подняла бы даже МЕСТНАЯ АНГЛИЙСКАЯ, (или в случае с якобы Олбрайт АМЕРИКАНСКАЯ) ОППОЗИЦИЯ, и их СМИ, которые обычно и всегда ненавидит правящих лидеров, и только и мечают, как бы запустить в телевизор нечто с их точки зрения возмутительное и орать, что "Мы ПРАВИМ ЛУЧШЕ!!!".

Ярослав Вал   22.02.2017 23:44   Заявить о нарушении
Вы тоже занимаетесь демагогией и игнорируете реальные рассказы реальных людей. Я еще раз говорю, те раненые, которые были у нас в больнице, они сами себя обстреливали? Или кто это делал? Сейчас же, как вы правильно сказали, ничего невозможно скрыть. Если себя можно увидеть на google картах, то уж траектория стрельбы, как нечего делать. Поэтому дымовая завеса из множества неопровергаемых сразу утверждений, еще эмоционально окрашенных, чтобы человек возбудился и здраво уже не соображал. Вы производите впечатление человека, который хочет разобраться. Но когда конкретное ваше утверждение опровергается, вы игнорируете и вываливаете кучу новой информации. Это не диалог, этот способ коммуникации называется неподтверждением.

Елена Спиглазова   23.02.2017 00:26   Заявить о нарушении
Я говорю о том, что ПРИВЕЛО к войне, когда ЕЁ ЕЩЕ НЕ БЫЛО. На основании вранья её начали, оправдываяя свои дальнейшие действия "праведным гневом". Отнимали Крым якобы из-за притеснения непонятно кем на 99% русскоязычный Крым... И потом - Восток Украины. Вранье. А потом, как следствие, появились и раненые. С обеих сторон. Кто с этим спорит? Покажите где. И это не "демагогия"... Вы не замечаете, что говорите оскорбительные вещи? Я опроверг приведённые Вами конкретные примеры и постарался сослаться на конкретные источники именно об этом лучше, чем "сама в языках не очень...", но "муж читал в Гардиан и Нью Йорк Таймс и " и "я же ГДЕ_ТО читала"...
Это ли "демагогия"? Или Ваши ссылки на непонятно что?

Ярослав Вал   23.02.2017 00:42   Заявить о нарушении
Нет, он читал не про Тэтчер. Да там просто на каждой фразе можно было то ли смеяться, то ли плакать. Один перл в "Гардиан": "на востоке Украины сопровождавшие экспертов военные говорили с русским акцентом". Уровень подачи информации: казаки, медведи и гармошки. Про горы в Ростовской области, думаю, вы и сами слышали. Лично у меня американцы, у которых мы учились в Москве, это отдельная песня, кто кого учил, и почти незамаскированный научный шпионаж, - так вот они спрашивали: Ростов, - это где Чечня? Так это не рядовые потребители гамбургеров, или жвачки, это университетские профессора.
Нет тут единой истины, это одно, а второе, что работают системные закономерности, и это как закон природы. Ну не нравится вам, что скорость света вот такая, ну найдите место, где она другая. Говорят, есть.
Я, конечно, сторонник теории заговора с точки зрения Лукмора, но поневоле задумаешься, а на самом деле, не уничтожают ли человечество целенаправленно? И с разных сторон? Вот такие войны, когда можно было все решить иначе. ГМО. Нетрадиционные ориентации. Распространение всеобщего дебилизма. Перевирание истории, то есть, лишение человечества истории, корней.
Я нас не идеализирую, такие же люди, как везде. Но в России еще осталось что-то, что уже уничтожено европейской цивилизацией, может быть, как раз в силу нашей относительной бытовой бедности. Когда там были материальные ценности, нам оставались только духовные. И как ни странно, они еще как-то сохранились. Вижу - удивляюсь.

Елена Спиглазова   23.02.2017 01:22   Заявить о нарушении
Вот это все Ваши истории "на общие темы", когда речь идёт о конкретных случаях вопиющего вранья, которое Вы преподнесли изначально как "...Еще Тэтчер говорила, что 15 миллионов нам достаточно. Остальные пусть себе вымрут, а территорию - им. Это же в открытом доступе, о Сибири, о Дальнем Востоке, о наших ресурсах. Вы англоязычную прессу почитайте, вот где ужас. " заменённые на рассказы о каких-то известных только Вам людей... Хотите со мной обсудить чушь в западной прессе - давайте. Только первоисточник сюда вот, "в студию". И посмотрим - это статья или о статье "бабушка надвоер сказала". Это не одно и то же. И одна идиотичная или мудрая статья нисколько не оправдывает, опровергает или усугубляет сказанное совершенно в другом источнике. Такой подход, типа:

- Ой! Подумаешь! Столько шума! Паваротти! Великий Паваротти!!! - Ни слуха! Ни голоса! Еще и кaртавит!
- Ты шо, на концерте был?
- Нет... Зяма был... Он мне по телефону напел...

мне не нравится.

Ярослав Вал   23.02.2017 01:32   Заявить о нарушении
Опять тот же способ коммуникации. Ну возразите по фактам. Кстати, изначально то про мотивы Хрущева, вы ж так и не ответили, кем и кого он собирался разбавлять. И причины тоже были описаны, они вполне себе экономические на тот момент.
Я пишу мелкие, не глобальные но факты. В ответ - демагогия.

Елена Спиглазова   23.02.2017 02:28   Заявить о нарушении
По каким фактам я должен возразить? На ваши рассказы на общие темы из развоворов населения я возражать не могу.
На конкретные рассказы про мужа, прочитавшего в Гардиан и Нью Й орка Таймс и бреде про Тэтчер - возразил аргументированно.
Хотите про что-то ещё - пожалуйста. Конкретный пример глупости - и вместе посмеёмся.
Вы мне глупость - я нахожу первоисточник. Если глупость - смеёмся или возмущаемся вместе. Хорошо? А про то, что вам ваши сотрудники или профессора американские несли или кому-то так показалось - это мне не известно.
И ещё. Эйнштейн, например, не умел водить автомобиль. Это я к тому, что физик ядерщик, даже великий физик-ядерщик, может не знать разницу между Австрией и Авсралией. И Вы можете по этому поводу даже похихикать. Но это нисколько не сделает его меньше физиком ядерщиком. Его просто, и меня тоже, не интересуют его георгафические, кулинарные или шевелить ушами способности.
Хотите со мной обсудить чушь в западной прессе - давайте. Только первоисточник сюда вот, "в студию". И посмотрим - это статья или о статье "бабушка надвое сказала". Это не одно и то же. И одна идиотичная или мудрая статья нисколько не оправдывает, опровергает или усугубляет сказанное совершенно в другом источнике.

Ярослав Вал   23.02.2017 04:03   Заявить о нарушении
Я вам привела цитату из "Гардиан". Вы передергиваете, говоря, что она о Тэтчер. Зачем с вами дискутировать? Этот вариант коммуникации - соскальзывание. Тоже вид косвенного внушения.

Елена Спиглазова   23.02.2017 14:46   Заявить о нарушении
Да в общем-то, я с вами не спорю. Если вам хочется считать, что все у нас без вас плохо, считайте, если вам так легче. Вам надо это себе доказать? Да поверьте без доказательств. Не получается? Тут никто не поможет.

Елена Спиглазова   23.02.2017 14:47   Заявить о нарушении
Цитату из Гардиан Вы мне НЕ ПРИВЕЛИ. Вы сказали, что Ваш муж что-то такое в Гардиан и Нью Йорк таймс читал...

В Гардиасн писали о КИНО про Тэтчер. С Мерил Стрип в главной роли. И ещё о том, что русский перевод дубляжа не соответствует тексту, произносимому актрисой. И что текст, произнесённый актрисой в образе и её помощников - вымысел, не имеющий ничего общего с реально сказанным Тэтчер.
И что российский (идиот или неуч?) кинокритик обсуждает ЭТО в интервью газете Коммерсантъ КАК ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ СОБЫТИЯ. Вот о чем написано в Гардиан.

А Вы мне какую цитату привели? Или я что-то пропустил? :)

И я нигде не говорю, что "у нас всё плохо". Это Вам послышалось. Я говорю о конкретных вещах. Ни больше, ни меньше.

Ярослав Вал   23.02.2017 15:04   Заявить о нарушении
в "Гардиан": "на востоке Украины сопровождавшие экспертов военные говорили с русским акцентом"

Елена Спиглазова   23.02.2017 15:13   Заявить о нарушении
Ну, и что это значит?
Я не вижу в чём "крамола"? И я не знаю, что именно было написано в Гардиан, пока не вижу оригинала и контекста в нём. Вы мне показываете перевод, вполне вероятно написанный и интерпретированный ещё одним "кинокритиком". Автор статьи мог иметь в виду что-то, что обсуждается часто - языковый конфликт. В российских газетах же пишут, что людей избивают или убивают за русский язык. А Квартал 95 ещё не расстреляли. Причём сама тема смехотворности наличия "русского акцента" у сопровождающего, что бы он там ни имел в виду - ничто, по сравнению с идиотизмом обсуждения кинокритиком Мерилл Стрип в оразе и с выдуманным текстом, как сказанное якобы Маргарэт Тэтчер о необходимости уничтожить всех русских за исключением 15 миллионов. Не находите?

Ярослав Вал   23.02.2017 15:26   Заявить о нарушении
Это ни о чем. Вам не нужны конкретные факты. Я не собираюсь сидеть с карандашом над новостными лентами и выбирать идиотские цитаты, это сейчас неплохо делает наше телевидение. Такая фраза была в оригинале. Я ответила. Вы опять проигнорировали и по своему интерпретируете. Бог в помощь. Мне надоело. У меня нет цели просвещать не желающих вести диалог, да и вообще я не просветитель.
Кстати, вы не ответили на вопрос, кого и кем Хрущев хотел разбавить? Соотнесите количество населения и ответьте простой фразой. Ссылки читать мне некогда.

Елена Спиглазова   23.02.2017 15:33   Заявить о нарушении
Я так понимаю, что многие источники указывали, что якобы местные "повстанцы-ополченцы", судя по их говору, "русскому акценту", - совсем не местные "ополченцы". Имелось в виду, может быть, что они "заблудившиеся российские туристы" и "отпускники из ГРУ"? так этро очень правильное замечание. Это - как обнаружить в Бурятии американского шпиона потому, что он чёрный. Да?
Или вы над чем-то другим в этой упомянутой Вами статье хотите со мной посмеяться или поплакать?
Эти лукавые передёргивания "про медведей и казаков" - уже оскомину натёрли. Особенно, когда в гардианах нет ничего "про медведей и казаков".

Ярослав Вал   23.02.2017 15:39   Заявить о нарушении
Хрущёв хотел создать в Украине как республике, и особенно в конкретных районах, мощное русское присутствие... Большее количество русских в статистике республики имеет значение. И особенно "разбавляли" население с присоединённых аннексированных территорий новообразованной западной Украины. Я очень хорошо это знаю на примере венгерского города Мункач, ставшего вдруг городом Мукачево. Венгерское население становилось меньшинством после усиленного заселения туда людей из "континентального" СССРа.

Удивительно, что Вам некогда читать ссылки, но есть когда рассказывать про то, как кто-то, где-то, что-то читал, не очень понятно где и в чьём переводе и интерпретации... Замечательно.
Не когда - не читайте. Некогда так некогда.

Ярослав Вал   23.02.2017 15:51   Заявить о нарушении
Вот тут очень резонно написано: (я легко нашёл. У меня есть время и найти и прочитать)
http://www.theguardian.com/world/2014/sep/03/ukraine-russia-reach-ceasefire-agreement-kiev

""We are for peace," said the local commander, who would identify himself only as Sergei. "We're just defending our land."
Although the rebels said they were local, they did not speak with local accents. Their kit looked new and included two modern Dragunov sniper rifles and two rocket-propelled grenade launchers.

"Мы за мир" - сказал местный командир, назвавших=й себя Сергеем. "Мы всего лишь; защищаем свою землю".
Несмотря на то, что ополченцы назвали себя местными, они не говорили с местным акцентом. Их снаряжение выглядело новым и включало две современные снайперские винтовки Драгунова и два гранатомёта...

Вы о чём-то подобном?
Может быть, они более наблюдательные и менее тупые, чем кому-то хочется их представить? И тут нет ничего общего с "медведями и козаками"?

Ярослав Вал   23.02.2017 16:15   Заявить о нарушении
Речь шла о том, что население территорий вообще русскоязычное. Какой уж тут акцент? Вы просто делаете вид, что не понимаете, что смешно. Да в общем, и не смешно.

Елена Спиглазова   23.02.2017 18:27   Заявить о нарушении
Вот сейчас пришла ужасная мысль: а может, вы правда не понимаете? А я тут... Ой!
Мне это напомнило, как в бытность опять же семинара у американцев, задаем мы им вопрос по существу. Они с милой улыбкой говорят: мы не понимаем, о чем вы говорите. Вы лучше расскажите о своем опыте...
У них тогда опыта было - Югославия, ну если не считать Кореи и Вьетнама, что было уже как-то переварено.
И так нас это все задолбало, что когда выключили в гостинице горячую воду, и мы проснулись от их криков: катастрофа! Теракт!
Мы тоже мило улыбались и говорили: рашн традишн. Так что вы думаете? На заключительном заседании один из профессоров говорит: все у вас было хорошо, но вот эта рашн традишн...

Елена Спиглазова   23.02.2017 18:33   Заявить о нарушении
Я вижу, что именно написано в Гардиан и что именно имеется в виду в найденной мной статье. То, что ВЫ или рассказавший ВАМ имеет в виду или предполагает - мне неизвестно. Потому я и попросил Вас показать мне то, о чём у вас речь. Я хочу проверить, не потерялось ли что-то в переводе ваших источников. И не предполагают ли они то, что им удобно предполагать. Я нашёл МНОЖЕСТВО указаний в западной прессе на НЕСООТВЕТСТВИЕ говорфящих по-русски в Восточной Украине диалектам, манерам гороить и акцентам МЕСТНОГО РУССКОЯЗАЫЧНОГО НАСЕЛЕНИЯ. Именно поэтому я ПОНИМАЮ, о чём речь. Если вам некогда - не затевайте тем. Если затеваете - покажите мне что написано в Гардиан.

Ярослав Вал   23.02.2017 18:35   Заявить о нарушении
Ваши занимательные перепетии с американскими друзьями и сотрудниками очень и очень интересны. Но к обсуждаемому вопросу не имеют никакого отношения.

Ярослав Вал   23.02.2017 18:37   Заявить о нарушении
То есть вы по-прежнему делаете вид, что не понимаете. Какие диалекты? Это и у нас в Ростове диалект, так что, мы с русскоязычным акцентом? Ну делайте дальше.
Так что насчет Хрущева? Как соотносится 4 млн населения Крыма и 45 остальной Украины? Кого кем разбавлять?

Елена Спиглазова   23.02.2017 20:00   Заявить о нарушении
Я Вам ещё раз обьясняю, что в Гардиан идёт речь о несоответствии акцента и диалекта "ополченцев" языку местного русскоязычного населения. Я ссылаюсь на статьи в Гардиан, в которых речь идеёт именно об этом. Не о ростовских или неростовских. А о тех, кто явно говорит не на местном диалекте, заявляя, что они местные. Вам непонятно, в чём конкректое предположение Гардиан - Эти ополченцы НЕ МЕСТНЫЕ. Они из России. Из далёких областей России, где говорят по другому. Опять же, если Ввы имеете в виду нечто другое, описанное в Гардиан - давайте конкретно посмотрим, что там написано, а не Вам или Вашему мужу прочиталось. Может быть Вы правы, Но это можно определить посмотрев статью. Иначе это похоже на Вашу статью, а не на Гаедиан.

И Русскоязычный Крым очень удобно было повесить на местный Украинский хозяйственный баланс. А в случае чего - большинство проголосует отделиться. Как и произошло. И, добавив к Украине русскоязычный Крым и Восточные области, Политбюро в масштабах страны сбалансировало процентное содержание русских в Украине против недавно присоединённых вчера еще румынских, венгерских, польских, чешских граждан. Что тут непонятно? Именно так и об этом я сказал.

Ярослав Вал   23.02.2017 20:54   Заявить о нарушении
Крым очень удобно было повесить на местный Украинский хозяйственный баланс.
Да! Именно об этом я читала, что Хрущев хотел улучшить экономическую ситуацию, а в республиках всегда было лучше в бытовом смысле, чем в России.
Все остальное, простите, бред. Был передан в 54 году только Крым.

Елена Спиглазова   23.02.2017 21:03   Заявить о нарушении
Иметь что-то в виду или объяснять, что имела в виду Гардиан, это искажение информации, называемое интерпретация. Я привела фразу, как она была. Все остальное опять же, бред. Значит, жители Донбасса, да и все мы, разговариваем без русского акцента? Может быть, мы все-таки на русском языке разговариваем? Правда, судя по всему, вы его не понимаете. Наверное, у меня диалект не тот.

Елена Спиглазова   23.02.2017 22:02   Заявить о нарушении
Я знаю, что написано в конкретнотх найденних статьях в Гардиан. Вы или Ваши источники дезинформации ВЫДУМАЛИ удобную и понятную Вам или им интерпретацию в стиле "Они Тупые".
В найденных мной статьях никто не удивлялся русскому акценту как таковому. Там отметили русский акцент, ОТЛИЧНЫЙ от местого.

Если Вы можете указать статью в Гардиан или другом западном источнике, где подразумевается то, что описываете Вы - с удовольствием полюбопытствую. Допускаю, что глупость может быть высказана почти где угодно. Только я уже не надеюсь, что это было с тем самым случаем Вы тут описываете. Вы можете рассказывать байки всякие интересные, но не можете найти какой-никакой аргумент-первоисточник сказанному Вами.
И Восточную Украину с русскоязычным населением создали присоединив до этого неукраинские земли с той же или подобной целью.

Бред - это про Маргарэт Тэтчер и якобы высказанную ею идею необходимости уничтожить всех, за исключением 15 миллионов, русских. Это БРЕД.

Ярослав Вал   23.02.2017 22:18   Заявить о нарушении
Если бы это было бредом! При Горбачеве и Ельцине самые разные программы реализовывались, от наркотрафика до распространения нетрадиционной ориентации. Итог - демографические данные за все эти годы.
Я еще раз говорю, вы повторяете один и тот же прием, как бы не понимаете о чем идет речь. Я вам отвечаю, потому что вы хорошо умеете запутывать. Впрочем, кому надо, тот поймет.

Елена Спиглазова   23.02.2017 22:48   Заявить о нарушении
"...Еще Тэтчер говорила, что 15 миллионов нам достаточно. Остальные пусть себе вымрут, а территорию - им. Это же в открытом доступе, о Сибири, о Дальнем Востоке, о наших ресурсах. Вы англоязычную прессу почитайте, вот где ужас. ...,"
Я почитал. Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила. Вы валяжно как истину приводите здесь неоравду.
Что в СССР и в россии получилось в результате раззвала утопии - можете валить на кого угодно. В СССР же тоже 70 лет мололи ересь как Запад вот-вот рухнет, как мир4овой пожарф раздуем, весь мир насиля мы разрушим... На всех уровнях и со всех трибун. Это ФАКТ и ПРАВДА. Ну и что?
А сами грозно развалились.
Ещё раз: Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила. Вы валяжно как истину приводите здесь неоравду.
Про якобы ГЛУПОСТИ в Гардиан про руссий акцен - Вы, я имею оснавания предполагать, понятия не имеете. Если имеете - покажите. Я Вам показал и могу показать ещё много примеров, где обсуждается вопрос акцента совсем по другому поводу. И я объяснил по какому.
Не нравится - мне всё равно. Ваше дело понимать или не понимать.
Можете ознаякомиться с другой интерпретацией, мной приведённой и объяснённой, а можете остаться при своём мнении. Вполне.

И так же по поводу "лжи" Суворова. Практически всё, что я читал у него, у его критиков и у его единомышленников - в моём понимании оставляет чувство в лучшем случае жалости к его оппонентам.
Не нравится - мне всё равно. Ваше дело понимать или не понимать.
Можете ознаякомиться с другой интерпретацией, мной приведённой и объяснённой, а можете остаться при своём мнении. Вполне.

Странно, когда Вы делаете многозначительные заявления, которые фактически аргу ментировать не можете и заменяете всё это какими-то байками про бог знает что, намекая на большие познания повадок и способностей американцев и всяких других западнуков посрфедством Вашего с ними массированного общения. Я могу предположит, что если бы я пообщался с ними об их впечатлениях с Вами - они бы тоже со своей колокольни рассказали бы много с их точки зрения удивительных и даже больше, чем удивительных вещей.

Ещё раз: Маргарет Тэтчер ничего подобного не говорила. Вы валяжно как истину приводите здесь неоравду.
Практически всё, что я читал у него, у его критиков и у его единомышленников - в моём понимании оставляет чувство в лучшем случае жалости к его оппонентам. Примеров "лжи" я не увидел
Я Вам показал и могу показать ещё много примеров, где обсуждается вопрос акцента совсем по другому поводу. И я объяснил по какому.

Ярослав Вал   24.02.2017 00:36   Заявить о нарушении
"акцен - Вы, я имею оснавания"
Это тоже акцент?
Ну не делайте вид, что не понимаете, о чем речь.

Елена Спиглазова   24.02.2017 01:25   Заявить о нарушении
За опечатку в слове "акцент" - порошу простить великодушно. Я ума не приложу, как такое страшное несчастье могло со мной случиться.
На самом деле я хотел сказать слово, конечно же, "акцент", а совсем не "акцен". С "т" на конце... Простите ещё раз, что сбил Вас с толку. Я не должен был легкомысленно предполагать, что Вы обязааны догадаться сами. В конце концов не каждый должен быть догадливым и ненудным.
Так вот, ещё раз и медленно: Я ПОНИМАЮ, что имеется в виду в найденных мной примерах публикаций в статьях Гардиан. Конкретных статьях на конкретную предложенную Вами тему. В Гардиан пишется про нечто другое, не про то, что желаете понимать и толковать для других Вы и Ваш муж.
Понимаете?
Пока Вы не приведёте пример глупости в Гардиан или даже другой газет и т.д. - я не могу верить Вашим инсинуациям, которые скорее всего такая же блажь и глупость, как, например, утверждение про якобы сказанное Маргарет Тэтчер. Маргарет Тэтчер не говорила той чуши, которую Вы тут валяжно предявили как аргумент. Как солидный аргумент...
Но я вполне готов обсудить глупость в любой западной статье, если таковая будет предстявлена на обсуждение. Представлена в виде ссылки на первоисточник. Бредятину от "знатоков" языков и другох "кинокритиков" я уже обсудил.
Спасибо за понимание.
:).

Ещё раз, на всякий случай... Надеюсь, с опечатками у Вас нет дополнительных сомнений.

Ярослав Вал   24.02.2017 01:57   Заявить о нарушении
"знатоков" языков и другох "кинокритиков"
Я нигде не упоминала знатоков языков и кинокритиков (?!?)
Это тоже искажение информации. Собственно, большинство из написанного вами, это так называемое "чтение мыслей", очень распространенное и давно описанное основоположниками НЛП. Вы считаете, что он считает, или что он думает... Вы не можете знать, кто и что считает и думает. Это заблуждение, или преднамеренное искажение информации. То, что вы называете занудством, это уточнение при ведении диалога, а не одностороннего внушения. Впрочем, зануда - это нормально. Меня за это и стервой обзывали, то есть, наоборот, с восхищением. Хотя я совершенно искренне не могла понять и уточняла, а не делала вид, что знаю мысли человека. Очень простой вопрос: что ты хочешь сказать, когда говоришь вот это? Попробуйте, помогает. В армии это давно применяют: "повтори, как понял". Но вы, наверное, в армии не служили...

Елена Спиглазова   24.02.2017 02:08   Заявить о нарушении
Это не искажение информации. Знатоки языков - это те кто переводит тексты с английского на русский. И Ваш муж, вероятно, в их числе. Вас мы, после Вашего объяснения о несильности в языках, таковым не считаем.
О кинокритике речь пошла после того, как один "кинокритик" дал интервью Коммерсанту, выдав ПЕРЕВРАННЫЕ в русском переводе слова ПЕРСОНАЖА, сыгранново актрисой Мэрил Стрип. Я уже не удивлуаюсь, чтго до Вас так туго доходит.
Нет никакого искажениаы информации. Есть налоцо нечто другое, что я предпочёл бы чтобы вы обсудили с профессионалом. Я ногу дать только бесплатную дружескую рекомендацию. Но только если Вы попросите. :)
Я показал первоисточник и точно знаю, что там написано. Выдумки и байки с предположениями - это у Вас.

Я в армии служил.

Ярослав Вал   24.02.2017 02:19   Заявить о нарушении
Насчет армии, я за вас рада. Намеки не понимаю, уточните, что вы имеете в виду. Я просила простыми словами сказать то, что вы хотите сказать. Я - могу. Я всегда и везде говорю, что есть определенные закономерности развития общества, аналогичные законам природы. Какое-то время система ведет себя ровно, это называется норма хаоса, потом наступает кризис. Из этой точки общество или развивается, или деградирует. Россия на данный момент развивается, Украина деградирует. Это к слову.
В системе есть законы, которые работают. Если они нарушаются, система погибает. В СССР остановилось развитие, и была давно нарушена обратная связь, что делало невозможным коррекцию. СССР погиб. Внешнее воздействие может ускорить, или замедлить, но на суть не влияет. Никакой лидер не свободен в решениях, даже такой самодур, как Хрущев, или алкоголик Ельцин. Они дестабилизировали систему слишком сильно, и она их выкинула.
Надсистемное воздействие (инопланетяне, золотой миллиард, союз трехсот), то ли есть, то ли нет, никто не доказал и не опроверг. Признаки его - вырождение человечества, как такового.
В политике нет понятий хорошо, плохо, морально, аморально, есть только целесообразность. Но нравственные ценности делают системы более устойчивой, это исторический факт. Так же как и альтруизм способствует выживанию вида (Академик Эфроимсон). Ложь - искажение обратной связи, посчитайте, у кого лжи больше.
В этой схеме ваши мелкие искажения со множеством ссылок без имени авторов, просто малозначительны. И спорить о том, с какого конца разбивать яйцо, бессмысленно. Я не буду тратить на это время.
Спасибо за дискуссию, и что вы предоставили мне возможность высказаться на вашей странице.

Елена Спиглазова   24.02.2017 13:13   Заявить о нарушении
Спасибо за внимание, Елена.
Всех Вам Благ.
:)

Ярослав Вал   24.02.2017 18:16   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Насчёт разгула патриотизма и шапкозакидательства - это верно.
Встаём с колен... А по мнению некоторых экономистов, до 80% российской собственности принадлежит иностранцам. Реальные цифры, конечно, от народа скрываются.
Кому принадлежат практически все торговые сети, куда идёт вся прибыль от накрутки цен? Иностранцам. России, видимо, деньги не нужны, а налоги Путин с ДАМом и с населения возьмут. Кубе 25 миллиардов долларов долга простили за красивые глаза Фиделя Кастро, а бабушке рубль долга за квартиру никто не простит, в этих же торговых сетях убивают до смерти, и это публиковалось не раз. И не одна Куба, мало найдётся стран в мире, которым Путин не простил бы их долг России.
Или поставка газа по себестоимости Китаю, что преподносится как победа над загнивающим Западом.
Один журналист, член СП, с серьёзной миной писал: послать бы к США пару-тройку авианосцев и показать им Кузькину мать!
Этот "песатель" даже не знает, что нет у России даже пары авианосцев. А зачем ему знать, если за "патриотизм" (читай: за наглое враньё) ему и так хорошо платят?

Лев Ольшанский   20.10.2016 05:09     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Лев.
Он, отзыв, не совсем на тему Крыма, Хрущёва и Украины правда...
Косвенно о патриотизме...
Лично я понимаю, зачем прощают долг в общем. Когда понимаешь, что денег не получишь по любому - хочешь за собой оставить "стратегически добрые отношения", чтобы хотя бы присутствовать там и "влиять". Именно поэтому Путин поддерживает Асада. Именно поэтому Асад пригласил Путина туда - ему помогать и влиять. В сучае с Асадом прощённый долг хоть так окупается. Если это, конечно можно назвать "окупается". Но в геополитическом смысле по крайней мере. А вот с Кубой, скорее всего, - полностью мимо денег. И с Вьетнамом - тем более. Мимо денег.
Но Путину без этих великих свершений дома нечего показывать. Вот что.
По поводу безграмотности и "патриотизьма"...
Все эти люди, которые советуют "долбануть", "испепелить", - должны понимать, что и кто-то может долбануть. И кто-то может испепелить. Вопрос в том, у кого долбилка и испепелялка толще. Если не в состоянии сделать машину, холодильник, карманный фонарик, колупалку для ушей и затычку с презервативом, а также отвёртку и сковороду, от которых не стошнит, - есть основания подозревать, что и остальные долбилки и испепелялки у кого-то могут долбануть и испепелить не хуже, а то и чуть-чуть лучше, чем твоя долбилка с испепелялкой... Но в патриотическом угаре и махании флагами такие глубокие мысли в голову не приходят. Не всегда, во всяком случае.
Всех Вам Благ.
:)

Ярослав Вал   20.10.2016 06:31   Заявить о нарушении
Тему Крыма, Хрущёва и Украины я не стал обсуждать, она уже в зубах завязла. Меня удивляет: взрослые люди, а всерьёз решили воевать с блоком НАТО и закидать его шапками. С Украиной-то в 2014 г. не смогли справиться, встали... Думаю, сначала надо бы заказать гроб и белые тапочки, а потом уже можно с чистым сердцем и объявлять войну!

Лев Ольшанский   20.10.2016 10:32   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

А моя версия такова: Путин спланировал и осуществил свой тайный план "майдан", чтобы оттяпать Крым.
:)

Валерий Ветер   20.10.2016 00:58     Заявить о нарушении
Спасибо за Ваше мнение.
А я думаю, что Путин воспользовался моментом.

Ярослав Вал   20.10.2016 03:39   Заявить о нарушении
Ярослав, хоть я и "чистокровный укр", но на его месте сделал бы то же самое.
А сделал он это в высшей степени культурно, без кровопролития. Крым возвращён "на базу" (Где ещё такое было видано в мировой истории?)
Обидно? Ничего, целее будет.
...
Ты же сам видел, как Байден, приехавший в Киев, на глазах изумлённой публики назначил главного олигарха Вальцмана-Порошенко на пост президента.
За красивые глаза, что ли?
Или более достойных не было?
Юля выпала в осадок от такой обиды...
Значит, договорились. А цена? Залежи сланцевого газа на Востоке? Земля? (напомню, что в совет директоров кампании по сланцу входил сын Байдена)
Всем зрячим давно было ясно, что США решили оттяпать себе Украину.
Глянь, если не видел:
http://www.youtube.com/watch?v=Jzajj2Php2M

Валерий Ветер   20.10.2016 10:13   Заявить о нарушении
Валерий, очень многие люди забывают самое главное во всех этих историях с "продаванием пиндосам" - люди не хотят жить "КАК В РОССИИ". Это - главное. В Прибалтике не хотят... В Грузии не хотят... В бывших "братьях навек"... И особенно знают, и не хотят именно потому, что уже попробовали это нежное удовольствие. И им все нюансы любви и её результаты хорошо известны.
А по поводу "продажи сланцев", "продажи земли", Байдена или ещё бог знает кого и чего: Они хотят, чтобы злые пиндосы пусть даже себе в выгоду (а почему, собственно, они должны на халяву клоаку разгребать и порядок там наводить?) сделали нечто похожее на Японию, Сингапур, Южную Корею, Германию (но не ГДР), или в конце концов даже "коммунистический" Китай и вот Вьетнам скорее всего на подходе... Понимаете? И если за то, что злые пиндосы привезут свои технологии, своё оборудование, свои знания и наладят нечто лучшее, чем ГосРосСнабСбытПотребКомунНадзор - стоит попробовать.
Самое проблематичное во всей этой истории - не злые пиндосы, и даже не коварные байдены... Самое злое во всём этом - на Украине крадут, воруют и врут так же, как в России.
Если сын Байдена работал в компании, которая получила НЕЗАКОННЫЕ преференции перед другими компаниями именно потому, что там работает или ею владеет сын Байдена, и в это время некие другие компании с такими же профилем и возможностями требовали бы справедливого тендера на контракт - тогда имело бы слысл говорить о продавливании Байденом контракта для сына. Но это в любом случае дело тех ДРУГИХ запдных(?) компаний. Украине по любому нужны опыт и технологии, которых у них нет. И они их пытаются получить естественно с заитересованностьки инвестора.
Не у России же учиться налаживать "неимеющий в мире аналогов инвестиционный климат"? А?
Вот где собака порылась.
Спасибо Вам за внимание. :)

Ярослав Вал   20.10.2016 18:36   Заявить о нарушении
И никого Байден не назначил. Выборы были нормальные. Никто до последнего не знал, кто победит. В отличие, например, от выборов в России. Я с кучей друзей до последнего дня болели за "своих кандидатов" и никто не знак, кто победит. Даже российская пресса и Путин не знали. Они утверждали даже, что "фашист Ярош" набирает 35(!!!!)%... Забыли уже??? А Вы - "назначили".

Ярослав Вал   20.10.2016 18:41   Заявить о нарушении
Напоминаю. Явка на последних выборах была 50%. за Порошенка проголосовала половина. То есть за миллиардера олигарха "украинца" Вальцмана, владельца укр. средств массовой информации, согласно официальным данным, отдал свой голос каждый четвёртый избиратель. Перед самими выборами все достойные кандидаты вдруг сняли свои кандидатуры и выбирать практически было не из кого. Остался один бессребреник, этнический украинец, шоколадный магнат Вальцман.
И ты мне предлагаешь, чтобы я поверил, что всё было честно и демократически?
Ты верь, а я не буду.
...
И ещё напомню, за что погибли люди, по своей наивности уверовавшие в "майдан".
За то, чтобы бизнес был отделён от власти, чтобы Украиной управляли украинцы, чтобы не было коррупции. А что вышло?
И это уже вторая "революция"...
Первая была "Ющенко, так! Кучму геть!"
Кстати, Кучма был обвинён оранжоидами в заказном убийстве. Почему же он до сих пор на свободе и всё у него нормально?
...
Технологии рождаются умными, образованными головами. А что эти дебилы сделали с образованием?
Советская инженерная мысль, советские учёные были на лучшем счету в мире...
А сейчас?
...
Капиталу нужны колонии: дешёвая раб. сила, рынки и ресурсы. Это - азы капитализма. Вот и думай.
...
Если Россия - страна агрессор, а Путин - Гитлер, то почему несколько миллионов украинцев зарабатывают на жизнь в этой стране? Недавно был во Львове, Ивано-Франковске... Короче, съезди туда и поговори с людьми, кто им реально ближе: Запад, или Россия.

Валерий Ветер   20.10.2016 22:47   Заявить о нарушении
Я каждый день разговариваю с людьми от Харькова и Киева до Львова и Ужгорода.
Такой ненависти к России, как сейчас даже в средме по стране - не было никогда. Именно из-за войны и попыток разорвать территории. И это залечить будет почти невозможно очень долго.
И какая же такая сила может Вас лично заставить снять свою кандидатуру, если Вы настоящий патриот? Или в Украине кроме Вас патриотов нет? Сколько проголосовало - столько посчитали. Не отдавать же власть тем, за кого вообще никто не голосовал. Я ещё раз повторю - самая главная проблема пост советского пространства - это раковая опухоль советского периода: коррупция, цинизм, воровство, кумовщина, грабёж.
Всё остальное - вторично.

Ярослав Вал   20.10.2016 23:11   Заявить о нарушении
Ненависть - у майдонутых. Стыдно чувствовать себя обманутыми "Пятым каналом".
Не зря этот "всенародный президент" так за него держится.
"Именно из-за войны и попыток разорвать территории. И это залечить будет почти невозможно очень долго".
Если бы не было антиконституционного гос. переворота, проплаченного сенатом США, Крым и Донбасс был бы при Украине, и никакой войне не было.
Но после того, что эти мерзавцы натворили - во главе с ИО Турчиновым, даже заикаться на эту тему грех:
http://www.youtube.com/watch?v=niVYRCatMfA

Валерий Ветер   20.10.2016 23:25   Заявить о нарушении
Почему поснимали (кандидатуры)? За регионалами и всеми несогласными с переворотом началась охота, некоторых просто убили. А "лидерам майдана" Дядя Сэм сказал: освободите место Порошенку, которого я назначил. Что здесь непонятного?
Иначе чего тогда стоят "идеалы майдана"?
Как (участники майдана) могли стать на горло собственной песне?

Валерий Ветер   20.10.2016 23:34   Заявить о нарушении
Вот это вот "проплаченное"... 5 миллиардов за 20 лет - всего 250 миллионов в год. "На поддержание демократии". Да ещё с учётом того же воровства. Разворовали эти 250 миллионов в год - как минимум на 2/3. А Сколько миллиардов Путин потратил? На содержание и "установку" Яныка? Не знаете? Лишь бы в Крыму "кукольный" режим был - для Севастополя и флота вообще. Вот как только Яныка не стало и этот контроль потерялся - встал вопрос "угнетения на 98% русскоязычного Крыма неизвестно кем и как". Да? Только последний и одноравовый "инвестмент" Путина в Яныка - ПЯТНАДЦАТЬ миллиардов. МИЛЛИАРДОВ! Если следовать Вашей логике - Путин ГОРАЗДО БОЛЬШЕ "печенюшек" накупил. Но - не получилось. То, что они полезли свергать Яныка за полтора года перед выборами - кретинский идиотизм. Сто процентов. И очень многим из Америкики, именно из Америки об этом говорили. Именно из америки говорили, что на нормальную предвыборную компанию и так уходит как раз столько времени, сколько Яныку осталось. И что если и есть хоть один какойк-то худо-бедно демократический процесс в Украине, который имеет шанс - это перевыборы. ПЕРЕВЫБОРЫ Яныка. Но именно местные "ястребы" рвались в боы. Вопреки советам из Америки. Америка не имеет такого влияния, как рисуют мифотворцы из российского телевизора. Но раз уж получается как получается - американцы пытаются вегда влиять на процесс уже по факту. Как получится. Причём администрация Обамы - идиотскяя, как мне кажется. И на бижнем востоке их политика идиотская - особенно идиотская. Но это уже другая тема.

Ярослав Вал   20.10.2016 23:45   Заявить о нарушении
"На содержание и "установку" Яныка?"
Ярослав, к твоему сведению, предвыборной пиар-кампанией Януковича занималась та же парафия (компания), которая пиарит Трампа. А ты всё валишь на Путина. Не верь порошенковским каналам! Брешут, аки псы шелудивые.
:)

Валерий Ветер   21.10.2016 00:26   Заявить о нарушении
Ладно, шутки в сторону. Есть определённые закономерности капитализма, о которых написано много умных книг. В самом основании (сердце) этого зверя - обман и агрессия. О 300% прибыли слышал. И тут уже не люди решают, а сама сущность этого ненасытного эгрегора. Славяне же не слишком послушны мамоне: поэтому он и бесится.
...
Ты мечтаешь о развитом обществе потребления? Но, во-первых, Украине оно не светит, во-вторых, оно - удавка для души человека.
Библию читал?
...
Спокойной ночи.
Если что - завтра отвечу.

Валерий Ветер   21.10.2016 00:33   Заявить о нарушении
Вот эти рассказы про капитализьм, наживу, 300%, мамону и другую хрень... Это Путину с печенюшками и варэнням за 15 миллиардов ЗА ОДИН РАЗ на пере-покупку Майдана, и его друзззззям на яхтах, во дворцах и бэнтлях с роллсройсами, в маямях с лондонами и со стадами ****ей на лыжных куршавелях с вёдрами чёрной икры надо рассказывать... По Первому Каналу. Каждый День. А не мне здеся... Ок, Валера?
А Библию я могу не читать, а преподавать.
Всег Вам Блах.
Здоровэньки Булы.
:)

Ярослав Вал   21.10.2016 22:13   Заявить о нарушении
Капитализм - он и в Африке капитализм.
На дворе глобализация, эра всеобщей рыночной экономики, торжества мамоны (временного, конечно... 13 гл. Апокалипсиса).
Просто одни народы в этой системе уверенно зависают уже несколько сот лет, совершенствуя её с каждым годом, а мы, варвары, восточные славяне постсоветского пространства, с 1991 года ведомые либерастами, только-только в неё вступили...
...
Ты, наверное, являешься "хранителем сокровищ" Путина? Раз так осведомлён о его недвижимости и капитале... У тебя есть приходно-расходная книга? Признавайся! :)
Попутно: случайно не знаешь, сколько "добра" настяжал в поте лица на просторах "Нэньки" нынешний украинский "гарант"? Впрочем, в России у него тоже имеется "кое-что", и не только в Липецке.
***
Ярослав, я тебе не враг.
Я твой противник :)

Валерий Ветер   21.10.2016 23:07   Заявить о нарушении
Неприличное богатство друзей Путина - на виду у всех. Даже если допустить, что сам он беднее церковной мыши. Разницы в данном случае - никакой.
А тл ведь вот это вот "А вы мой магнитофон включали???!!!" опт персонажа Ийи Саввиной - это инфантилизм.
Порошенко - он сначала стал богатым булочником.
Но дело даже не в этом...
Читая мне или кому-то лекции "про вред капитализма" - надо самому представлять нечто коммунистическо-социалистическое. И, желательно, - успешно фунциклирующее.
А то от имени много раз развалившейся очередной утопии - несерьёзно.
Начинаете кого-то обвинять в чём-то - посмотрите на себя.

Ярослав Вал   22.10.2016 00:20   Заявить о нарушении
Но эти же слова относятся и к тебе! (насчёт твоего последнего предложения)
...
Ярослав, какие идеалы у уверовавших в "реальный" капитализЪм?

Валерий Ветер   22.10.2016 01:20   Заявить о нарушении
"Читая мне или кому-то лекции "про вред капитализма" - надо самому представлять нечто коммунистическо-социалистическое. И, желательно, - успешно фунциклирующее.
А то от имени много раз развалившейся очередной утопии - несерьёзно."
...
Справедливая Идея не умирает: ибо Она вечна. Умирают "заготовки", променявшие своё первородство на миску чечевичной похлёбки.
Если ты хоть немного философ, то не станешь отрицать, что само существование среднестатистического "законопослушного" обывателя - утопия. О нём забывают уже на третий день после его похорон, если не раньше.
А вот Ленин до сих пор "камень преткновения" для многих заготовок.

Валерий Ветер   22.10.2016 01:27   Заявить о нарушении
Какие идеалы у уверовавших в "реальный" капитализЪм?
Никогда ни в одной социалистической стране средний школьный учитель, слесарь на заводе, библиотерарь в школе, врач, инженер - не жил лучше, чем те же самые категории людей в развтой живущей по законам, а не по понятиям капиталистической стране.
У уверовавших в "реальный" капитализЪм? - достойная жизнь трудящегося среднего человека.
И только тот факт, что все эти болтуны про скрепы и "патриотизм" закидывают своё потомство именно в западный капитализм - говорит о том, что они ЗНАЮТ что лучше и могут себе позволить ВЫБИРАТЬ то, что лучше. Остальные лохи либо печально осознают свою беспомощность сделать то же самое, либо демагогствуют про всякую бесполезную и ничего не значащую наукообразную околофилософскую чушь.

Ярослав Вал   22.10.2016 06:43   Заявить о нарушении
Ярослав, ты ничего нового не сказал. Если ты с детства был склонен читать книги, то наверняка заметил, что такой липовый "патриотизм" осуждался практически на всех уровнях нашей советской культуры. Или ты забыл? Сколько тебе лет, братан?
Найди в и-нете выступления Константина Райкина. Вспомни "Тихий Дон", "Поднятая целина", "Как закалялась сталь"... Неужели там восхваляются болтуны, карьеристы, воры, взяточники, ура-патриоты? Так это же твой народ! И ты являешься его частью.
Врать не надо! Не нравится - вали в свою западную культуру.
Но прежде чем свалишь, почитай американских писателей, о том, каково реальное состояние этого общества. Набить чрево - это ещё не счастье. Тем более, что у многих американцев животы не набиты изысканной снедью: в отличие от сильных мира сего.
Какая нафиг демократия, если миром правят денежные мешки, затеявшие его передел. Узаконить содомский грех, предвестника гибели цивилизации - это пример пример для подражания? А ведь они поставили условие для Украины: для принятия её в европейский дом терпимости высшего разряда парламент должен узаконить содомский грех.
Да только никто не собирается делать Украину конкурентноспособной. Она нужна лишь качестве вассала, рынка сбыта для ширпотреба, дешёвой раб. силы и сырья. На Закарпатье лес вывозят эшелонами в виде необработанных брёвен, из центра и юга - зерно, подсолнечник, рапс... Чтобы, переработав, ввести в ту же Украину итальянское спагетти ценой 100 гривен за полкило.
Во Львове, на ж. д. вокзале, я случайно стал свидетелем разговора...
Женщины рассказывали, что их мужчины едут на заработки в Россию, а не в Европу. И получают очень даже не плохо - по две штуки зеленью. Это "диктатор" Путин так "издевается" над украинцами. Посмотри передачи Соловьёва, на которые он приглашает ярых русофобов, им предоставляя возможность свободно высказать свою "позицию". А на украинских каналах такое мыслимо? Савик Шустер только чуть-чуть допустил "свободомыслие" и у него начались проблемы... Олеся Бузину убили.
Если можешь, возрази.


Валерий Ветер   22.10.2016 13:33   Заявить о нарушении
Валерий...
Никогда ни в одной социалистической стране средний школьный учитель, слесарь на заводе, библиотерарь в школе, врач, инженер - не жил лучше, чем те же самые категории людей в развтой живущей по законам, а не по понятиям капиталистической стране. Вот к этому стремятся все те, кто НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ ТАК, КАК В РОССИИ. Это - главное.
В Украине полно проблем. Но они скорее пост-советского розлива, чем западного.
П.С.
Если человек может работая на богатого работодателя в Москве заработать больше денег - он будет работать в Москве, а не в Париже. Если в Париже ему столько не заплатят. Что тут удивительного??? В Совке профессора ездили на лето строить КОРОВНИКИ и СВИНУШНИКИ. Не потому, что они любили КОРОВНИКИ и СВИНУШНИКИ. ТАМ МОЖНО БЫЛО ЗАРАБОТАТЬ и изменить свою задрипанную преподавательскую жизнь. Даже простые работяги в отпуск ехали на заработки. Мой отец ездил. Местные тамошние "специалисты", кстати, там своими силами свинушники построить почему-то не могли...

Ещё раз на всякий случай:

Никогда ни в одной социалистической стране средний школьный учитель, слесарь на заводе, библиотерарь в школе, врач, инженер - не жил лучше, чем те же самые категории людей в развтой живущей по законам, а не по понятиям капиталистической стране. Вот к этому стремятся все те, кто НЕ ХОЧЕТ ЖИТЬ ТАК, КАК В РОССИИ. Это - главное.

Ярослав Вал   22.10.2016 20:52   Заявить о нарушении
Не нужно повторяться, Ярослав! Что значит "лучше"? Недавно был опубликован рейтинг самых счастливых стран - согласно опросам международной организации. Самые "развитые" страны оказались в хвосте, а типа Монголии - впереди.
...
Правильно, ездили, и не только в колхозы строить свинарники. "За туманом и за запахом тайги!" И это были лучшие годы их жизни! Сколько песен написано, стихов! А теперь что они пишут? Животы отпустили ниже колен... Позор.
Посмотри у меня в резюме видео (ютуб): "Моя выходка". Снял этим летом.
Если бы я так жрал и вёл такой образ жизни, как любители "европейских стандартов", со многими из которых я лично знаком, такого бы не сделал.
Мне нужна мера, а не стандарты. Не нужно меня учить, что сваливать мусор в посадке или в лесу - это по свински: потому что я имею совесть. И т. д. и т. п.

Валерий Ветер   22.10.2016 21:56   Заявить о нарушении
Что значит лучше?
Рейтинг, говорите? Так зек из-за двойной порции похлёбки счаствивее миллионера, у которого в этом году доход меньше, чем в прошлом. Давайте ещё об этом поразмажем...
Лучше - значит за отработанные часы дети сытее, обутее, одетее, старость обеспеченная, медицинское обслуживание не как у шамана и в больнице потолок не обрушивается... И на отпуск есть. И не надо в мескоме на него путёвку клянчить. И машина приличная. И на квартиру очереди нет. И телефон не через 20 лет по очереди... Просто ужасаюсь, что было бы, если из сегодняшней жизни полностью убрать "буржуазное тлетворное влияние" из повседневной жизни. Ужас. В лаптях, без ваты и колупалок в ушах, но ужасно счастливее, чем монголы... Тошнит читать этот бред...

Ярослав Вал   22.10.2016 22:10   Заявить о нарушении
В дурдоме - которые постоянно улыбаются - так они счастливее всех...

Ярослав Вал   22.10.2016 22:12   Заявить о нарушении
"за отработанные часы дети сытее, обутее, одетее, старость обеспеченная, медицинское обслуживание не как у шамана и в больнице потолок не обрушивается... И на отпуск есть"
А ты же мне говорил, что лекции по Библии можешь читать?
"Блаженны нищие духом!"
Если, не дай Бог, люди начнут так жить, как ты мечтаешь, ни одна душа не спасётся!
Что ж ты им липовый рай предлагаешь? Кто же тогда будет Богу молиться, чтобы Господь его исцелил, если врачи ему вторую голову приставят вместо прежней?
Судя по твоей "философии" тебе лет 70. Да?
Если уж продолжать твой перечень, то следует добавить для полного комплекта: лакированный гроб с водафоном.
"Мёртвые души" отдыхают.

Валерий Ветер   23.10.2016 00:38   Заявить о нарушении
Валерий, Ваши последние комментарии я комментировать не могу. Вы уж меня извините.

Ярослав Вал   23.10.2016 09:57   Заявить о нарушении
Не обязательно комментировать. Но самостоятельно помыслить - дело благородное.
Критики СССР с его социалистическим строем критикуют не Идею, а собственную беЗсознательность, беЗсовестность, беЗидейность, малодушие и проч. неблагородные качества, приведшие к тому что от них отступила их Высшая Идея.
Мнений и теорий множество, Правда же одна.

Валерий Ветер   23.10.2016 11:56   Заявить о нарушении
Ярослав, ты умный оппонент. И спорить с тобой у Меня не было желания.
Неправильное утверждение, что в споре рождается Истина.
Она - плод глубинного согласия, а не спора.
...
Когда-то я был в женском монастыре под Мукачевым. Обычно мужчин туда не пускают. Но видать у монашек я вызвал доверие и они согласились мне сделать экскурсию по внутренней своей обители. Живут они не бедно, работа кипит... Я имею ввиду физическую. У них есть свой сад, за которым они смотрят сами, дойные коровы...
Монашка (старшая), которая меня сопровождала, говорит, что у них всё есть, а пожертвования они отдают нищим.
Вопрос: какая у них экономика? Рыночная, или социалистическая, плановая? Почему они обходятся без конкуренции - двигателя капитализма? Потому, что работают сознательно. Собственность (на средства производства) коллективная, не частная. По сути у них "коммунизм": не полноценный, конечно. Ведь они покупают какой-то инвентарь "на стороне" и деньги кое-какие у них водятся. Но почему на этих принципах не может быть построено государство?
Потому, что втихаря многие люди служат мамоне и при первой же возможности переходят к нему на службу.

Валерий Ветер   23.10.2016 13:03   Заявить о нарушении
Валерий, даже мои дети уже настолько взрослые, что понимают разницу между изобилием производимых помидор и перцев в масштабах нашего двора и дефицитом помидор и перцев в масштабах страны.
Ещё они понимают, что если нам нужен зайчик, нам нужно собрать гораздо больше помидор и перцев, продать их и купить зайчика. И твои монашки это знают и понимают. А ты - нет. Все эти бредни и утопии про "общество социализма" в отельно взятом монастыре Мукачевской Области уже пробовали неоднократно. Не работает оно так эффективно на уровне страхы. Странно, что Вы этого никак не поймёте.

Ярослав Вал   23.10.2016 20:00   Заявить о нарушении
"Фома неверующий" - временное явление.
Плохой из тебя вышел бы преподаватель Библии.
:)

Валерий Ветер   23.10.2016 22:14   Заявить о нарушении
Я буду иметь Ваше мнение в виду. :).

Ярослав Вал   23.10.2016 22:42   Заявить о нарушении
Разве что перепишешь Евангелие, саму Нагорную проповедь на свой манер, перевернув всё шиворот-навыворот.
Вместо "невозможно" (служить двум господам - Богу и мамоне), напишешь "возможно" или "нужно стараться". Вместо “Итак не заботьтесь о завтрашнем дне..." напишешь "заботьтесь"...
“А когда творишь милостыню, труби перед собою, чтобы все видели, какой ты "благодетель!". Желательно, чтобы свои благодеяния показали по всем каналам, начиная с "Пятого", родимого, изначально карманного.
Я думаю, что современные студенты, будущие бизнес-мены и бизнес-леди будут довольны твоими лекциями!
:)

Валерий Ветер   24.10.2016 00:00   Заявить о нарушении
Ярослав, проблема не в социалистической утопии (за Китай говорить не буду), а в том, что даже самому толковому председателю колхоза будет трудно "держать марку" по выращиванию помидор и перцев, если у него будут работать такие ярославы с их отпрысками, мечтающие о служении мамоне. :)

Валерий Ветер   24.10.2016 00:13   Заявить о нарушении
Вас, Валера, сильно на этой вот мамоне заклинило... Это надо показать специалисту.
А Евангелия я Вам обещаю не переписывать. Для Вашего душевного спокойствия.
И никакого карманного Пятого Канала я не знаю...

Ярослав Вал   24.10.2016 00:17   Заявить о нарушении
Так ты не знаешь вальцмановского Пятого канала?!
Ты где живёшь, Ярослав?
...
"Мамона" - это программка с названием "мани-мани"...
...Хлеба, вина, зрелищ... И т. д.

Валерий Ветер   24.10.2016 01:15   Заявить о нарушении
Поэтому, если следовать твоему совету, специалисту нужно показывать тех, кто завис на этой примитивнейшей программке. А таких сейчас, мягко говоря, немало.

Валерий Ветер   24.10.2016 10:34   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Эх, Ярослав, Ярослав!

Как-то Вы нерешительны...

С одной стороны- осуждаете, с другой- одобряете!

Вы заявите читателям прямо, прямо в лоб, мол отдадим Крым убийцам и

мракобесам!

Пусть радуются!

По мне так яснее ясного!

Крым - это первая ласточка раскола Украины по ...

Всё!

Нет больше Украины!

Есть пятьдесят первый штат Америки !

Не согласны ?

Александр Вершинин   16.10.2016 23:05     Заявить о нарушении
Не согласен.
P.S.
И с чего это Вы взяли, Александр, что я что-то "одобряю"? Я пишу почему, как и зачем, по-моему мнению, то или иное деяние было содеяно.
Спасибо за отзыв.
Всех Вам Благ,
:).

Ярослав Вал   17.10.2016 03:39   Заявить о нарушении
Ярослав, есть какая-то такая присказка, помните, что сказка впереди ...

Александр Вершинин   18.10.2016 18:56   Заявить о нарушении
Да, да... Есть такая... Много всяких-разных есть... На все случаи жизни есть. И про то, что "без труда не выловишь рыбу из пруда", и про то, как "хочешь жни, а хочешь - куй...". Всякие есть. И перпендикулярно-противоположные, и параллельно-пересекающиеся... Есть... Только ничего это не значит в конкретном случае.

Ярослав Вал   18.10.2016 19:02   Заявить о нарушении
Ярослава, понятен,очень даже мне понятен Ваш сарказм!

Нет, а что Вы хотели услышать от Ваших читателей?

Хотели получить в письменном виде Заключение Академии наук Украины о невозможности присоединения Крыма к России ?

Александр Вершинин   18.10.2016 19:07   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Чем молодец вы, Ярослав, так тем что сумели заварить кашу. Так подзадорить своих читателей! Так заставить их ломать копья, и все из-за давно написанной статьи! Вызывает уважение ваша стойкость. А что по сути, так время все расставило по местам. Крымчане выбрали свой путь. И если б он был ошибочный, то вернулись бы назад, к киевской власти. Пусть она покажет, что после Майдана стало очень хорошо всему народу, тогда вот, может, крымчане захотят назад. Что ж за них решать нам с вами!

Владимир Викто   28.09.2016 17:03     Заявить о нарушении
Спасибо за отзыв, Владимир.
В жизни стран и континентов год-два - это слишком малый срок.
Процесс выхода Крыма - незаконный. Именно поэтому, видимо "зелёных человечков там не было". И были они "из военторга". И без гордых знаков различия...
И истерия о поголовной власти националистов, которые и ОДНОГО процента на самом деле не набрали - явная пропаганда для оправдания аннексии Крыма.
И после написания статьи именно поэтому пытались оттяпать ту самую "Новороссию", в которой были бы так кстати вода, электричество и дороги... Именно так.
Только не получилось. И ещё будет видно годами и десятилетиями - кому и где лучше живётся. И кому больше всех Крымнаш принёс пользы. Эта история ещё не закончилась.
Ещё раз спасибо.
Всех Вам Благ.

Ярослав Вал   30.09.2016 19:05   Заявить о нарушении
Вы хотите сказать, что пусть пройдет десятилетие-два, и если крымчане по-прежнему не захотят вернуться на Украину, то вы и киевские власти признают свою ошибку и извинитесь за то, что поступили плохо с ними? Или после этого будете говорить, что и это малый срок, и надо подождать столетие-два? Лично вас не хотел обидеть.

Владимир Викто   01.10.2016 04:52   Заявить о нарушении
Я хотел сказать, что границы соседнего государства таким образом присваивать - незаконно.
Войну на основе вранья и подтасовок начинать - тоже не совсем хорошо.
И оценивать, кому от этого стало лучше жить - рано.

Ярослав Вал   01.10.2016 12:03   Заявить о нарушении
Со 2-м и 3-м согласен. А вот по поводу 1-го утверждения: неверная формулировка и неверный вывод. Впрочем, я вас не собираюсь обращать в свою веру, так же, надеюсь, и вы меня. По крайней мере у меня нет такого желания. Кто прав? Пройдет время, оно покажет. Успехов вам на литературном поприще!

Владимир Викто   01.10.2016 14:07   Заявить о нарушении
Да, Владимир, я допустил ошибку. Не границы соседнего государства, а территории соседнего государства,
Моё личное мнение такое: таким образом присваивать территории соседнего государства - незаконно. В этих границах Украина даже в бытность СССР и по требованию Сталина отдельным государством с отдельным правом голоса в ООН числилась. И до сих пор числится. Крым Украина ни у кого не отнимала. Если распад СССР был несправедливым - это нужно и можно решать не под шумок, не под дулами "зелёных человечков" из "военторга", которых "ТАМ НЕ БЫЛО" и которых потом на глазах у всего мира НАГРАДИЛИ В КРЕМЛЕ. (подобного идиотизма разве что в России не видят). - Или "не было" или "наградите тихонько"...
Такие референдумы подготавливаются годами. Общество их обсуждает, идею и её последствия оценивает, перевартивает. Голосование проводится хорошо подготовленно, цивилизованно и честно.
Никогда, в отличие от Каталонии, Квебека, Тибета, Гонконга, Ирландии, Шотландии и т.д. вопрос о Крыме не поднимался. Никогда никто не упоминал о недовольстве народа Крыма. Цивилизованно это делается по-другому. А вот раз вы согласны с пунктом 2, значит Вы согласны, что истерия и враньё про "распятого мальчика", "изнасилованной старушки-эпилептички" и так далее послужило поводом и резоном для войны, а не "невыносимое" положение русскоязычных в на 97% русскоязычном Крыму от каких-то непонятных 3% "жидобандеровцев"-угнетателей.
Сравнение с Косово, часто в этом месте упоминаемое, - ни в какие ворота не лезет. Косово отделялось от развалившегося, как и СССР, союза разных балканских стран. И Косово никто себе не присоединил. Никто себе не присвоил. В Югославии, в которой очевидно НЕ БЫЛО ДРУЖДБЫ НАРОДОВ, была гражданская война, которая, кстати, ЗАКОНЧИЛАСЬ после событий с Косово.
Территории соседнего государства таким образом присваивать - незаконно.
Войну за эти территории подстрекать враньём и провокациями - незаконно.
Моё личное мнение такое.

Ярослав Вал   01.10.2016 23:13   Заявить о нарушении
Вы по-прежнему хотите обратить в свою веру? Вроде бы уже договорились: подождать десятилетие-два, чтобы было ясно, кто прав, кто виноват. И не надо мои слова интерпретировать в своем смысле. Счастливо вам!

Владимир Викто   02.10.2016 05:40   Заявить о нарушении
Я по-прежнему высказываю своё мнение. Оно ни к чьей вере или неверию никакого отношения не имеет.
Жизнь покажет, что из всего этого получится - в этом вопросе трудно с кем-то не согласиться.
И Вам Всех Благ.
:)

Ярослав Вал   02.10.2016 05:52   Заявить о нарушении
У вас свое мнение, вы его высказали. У меня свое мнение, я его высказал в "Воины войны нашего времени". И мы остаемся каждый при своем.

Владимир Викто   02.10.2016 05:57   Заявить о нарушении
Само собой разумеется. :).

Ярослав Вал   02.10.2016 17:00   Заявить о нарушении
Рецензия на «Хрущёв, Крым и Украина» (Ярослав Вал)

Должен сказать, что мало интересовался этим вопросом и знаю о нём то, что знают многие. Но, как бывший очень учёный, скажу, что любая гипотеза может иметь место.
Что же касается мнений и споров – они всегда будут существовать. Крым не всегда являлся лакомым куском. С 1802 г. Крым – это Российская земля и этим всё сказано.
Гипотеза «противовеса» существует давно. По крайней мере, где-то о ней читал.
Известно, что впервые Хрущев сообщил о своем решении во время застолья, что породило мнение о передаче Крыма по «пьяне». Известно также, что Молотов возражал. В протоколе заседания Президиума в январе 1954 г. в повестке дня передача Крыма была второстепенной, рассматривалась под конец заседания. Президиум ВС проходил без кворума. Присутствовала половина членов. Остальных заставили голосовать с помощью телеграмм – это исторический факт.
Что же касается гипотез, то их множество: то передача приурачивалась к 300-летию «воссоединения Украины с Россией»; то, укрепляя своё влияние, Хрущёв искал поддержки среди украинцев и желая загладить своё участие в репрессиях, сделал такой подарок; Есть и Ваша версия и многие другие.
Есть и юридическая сторона вопроса: международный договор о передаче Крыма не разрабатывался и не подписывался, как это требовали международные правила. Украина в это время являлась субъектом международного права и передача Крыма с этой точки зрения была незаконной.
Обо всём этом можно дискутировать, однако с точки зрения здравого смысла Путин сделал всё правильно и блестяще. Что касается мнения, что для подержания штанов ему надо всё время чего-то захватывать – выдумки политиканствующих. О рейтингах, голоде малоимущих и пр. можно спорить сколько угодно. Я пенсионер, инвалид (т.е. на лекарства уходит много средств), но живу в общем-то нормально. Да, при советской власти я жил бы гораздо лучше. Пенсия в 120—132р. В советские времена обеспечивала хорошую жизнь, но надо учитывать, что инженер получал 100 р., а директор 300-400р. Квалифицированный рабочий имел 250-300 и пенсия в 120 – не сильно отличалась от доходов работающих, учитывая бесплатность многого. А я так вообще… при сов. власти получал бы персональную пенсию в 160-180 р! О чём разговор!

Вадим Гарин   25.08.2016 12:03     Заявить о нарушении
Спасибо, Вадим, за очень интересный и содержательный отзыв!
Всех Вам Благ, здоровья и долгих лет жизни.
:)

Ярослав Вал   25.08.2016 14:43   Заявить о нарушении
Вадим,вы честно сказали то,что многие только выдёргивают из жизни в СССР для поддержания своих взглядов всё только отрицательное,а ведь многое было положительное в той Советской жизни,которая вырастила многих героев войны и мирного созидательного труда,чем мы гордимся до сих пор и если честно,то и многими успешными проектами пользуемся до сих пор,а главное мы уважали друг друга,не взирая на разные среди нас национальности и языки и считали друг друга братьями и все успехи на любом поприще считали своими.
С уважением.

Юрий Симоненков   29.10.2016 03:07   Заявить о нарушении
Мне близки Ваши мысли. Я родом из советской страны и был достаточно наблюдательным человеком. Наше поколение видела и ощущало прежнюю жизнь, где была другая идеология и другие приоритеты и жизненные ценности. Что лучше, а что хуже сейчас размазывается так, что молодому поколению не понять. У них в головах только рубль и современные информационные технологии. У меня на даче философ-сосед 5 лет от роду - он не расстаётся с планшетом, который его главный воспитатель, а его высказывания о жизни хоть записывай. У нас были другие интересы и другие головы. Плохо это или хорошо? Думаю, что успехи страны в те годы говорят сами за себя.

Вадим Гарин   29.10.2016 09:32   Заявить о нарушении
Вадим,поддерживаю ваши взгляды на жизнь,тем более мы дети войны через всё прошли,а ведь жизнь не была лёгкой,но уважение к старшим до сих пор в душе и не чего для себя не прошу и продолжаю по мере сил работать,но вот обидно,до сих пор нет в стране порядка ни где,воруют,обманывают как раз стариков,а не которые лица из молодёжи глядя на нас даже не думает,не о пенсии и о работе,а процветает лишь воровство,что при Советской власти было просто презираемо.
С уважением.

Юрий Симоненков   29.10.2016 09:51   Заявить о нарушении