Рецензии на произведение «Николай Малахов. Третья жизнь даром»

Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Приветствую!
Что-то легко у нас в этом конкурсе авторы раскалываются и маски снимают(улыбаюсь). Но тем не менее. По поводу смирения, реальности-нереальности. Мне Ваш персонаж напомнил песню. Не помню автора, часто по радио крутят "А ты вернулась с моря, я вчера видел, будто прошлой жизни посмотрел видик..." Там тоже опустившийся бомж, сохранивший нормальное человеческое мышление и нормальные человеческие чувства. Для него не всё потеряно. Разве что любовь и семья.
Поэтому по сути претензий нет.
В чём, как мне кажется, проблема. Кстати, не понимаю, почему никому в глаза не бросилось, и все прицепились к ГГ.
Смотрите, вначале он - бомж. Рассуждает об утре, о своей жизни. Пошёл заработать, на помойку и др. И там видит тот дом. Вспоминает про человека, сломавшего ему жизнь.
Затем: отчего-то фокал на Дашу. Повествование от лица ГГ-бомжа. Откуда он может знать, что чувствовала Даша. Её уже нет, вообще-то. Наверное, лучше будет, если он от своего лица вспомнит. Её лицо, её взгляд. То, как менялось её лицо по мере того, как она узнавала его. Может, он сомневался - полюбила, или просто из карьерных соображений согласилась замуж выйти. Но в любом случае, это должно идти через воспоминания, и не просто, а преломленные временем и испытаниями. А вот как это сделать, сохранив интригу до поры до времени (о том, что бомж - бывший начальник) - решать Вам. Сейчас спешу, на ум ничего не приходит.
Третий абзац (Олег Борисович и др). Откуда ГГ знать про это, ведь это происходит не с ним? Тоже думать надо, чтобы получилось естественно. Кто-то должен сообщить ГГ о содержании того разговора. Или он мог услышать - намёками, недомолвками.
Дальше - хорошо. Девочка, котёнок. Бывший сотрудник (?), попытавшийся ударить ставшего бомжом шефа. Вот здесь (если сделать отца девочки сотрудником, да ещё из низших, да из подлых) - хорошо сыграть могло бы.
Дальше - воспоминания скорей начальника, чем бывшего. Вот если бы перемежались они чем-нибудь. Ведь мы уже знаем правду. Например, соседка-старушка прошла, взглянула на драные ботинки ГГ, вздохнула. Или кто прошёл, покосился презрительно. И вновь воспоминания затягивают.
Дальше - хорошо опять. И про то, как бежал, и про собаку. Может, только ещё мыслей на тему того, что быстрей бы добежать, а то рванёт. И лейтмотивом (сквозь все воспоминания) - такт будильника.
Конец отличный. Понимай как хочешь. И не приторно, и свобода фантазии читателя. Я надеюсь на лучшее. На то, что выживет наш ГГ. И ещё может выбьется в люди обратно, преодолев невезуху.
В общем - удачи. И не обижайтесь на критиков.
Всяческих успехов!!!

Нелли Искандерова   15.10.2015 21:58     Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Здравствуйте, автор.
Невзирая на то, что тут устраивают разоблачение за разоблачением, предпочитаю остаться в рамках текста. Несмотря на искреннюю симпатию к Вам.
Давайте, я расскажу читательское впечатление.
Эпиграф про смирение, что ни говори настраивает на восприятие.
Литературный герой - человек, который бился-бился и смирился. Безотносительно религиозного определения. Смирился с судьбой, с жизнью, поплыл по течению.
Тут цитаты из текста требовали. Так вот они:
"Нет повода для беспокойства – день начался, будет и пища"
"Меня никогда не заботило, кто и с какими мыслями смотрел на копающегося в мусоре Домового. Дай Бог, чтобы для них такой необходимости не наступило".
"В своё время я был не менее экспрессивным, чем отец девочки, и осуждать его не хочу, тем более гадать, как он поступил бы на моём месте. У каждого своя ноша".
Как сказал как-то Виктор Ганчар "потерял способность к сопротивлению".
И нигде не сказано, что он пьёт и дерётся с бомжами. Единственная бутылка водки была отдана единственному бомжу, которого лг позвал в учителя.
А вот то, что автор опустил момент "учения" для меня стало меткой, что максимум тот бомж научил ЛГ способам выживания, но не стал учителем в психологии, не стал другом или собутыльником.
Если хотите, перед нами не типичный опущенец, а человек, который в силу обстоятельств потерял потребность в социальной среде. Причём как в привычном нам обществе людей, так и в обществе бомжей. А вы сомневаетесь, что у них есть свой социум?
Поступки его - поступки блаженного: отдал квартиру, помогает детям, животным. Живёт, как птичка "не пашет, не сеет, а господь кормит", за точность цитаты не ручаюсь.
Будь этот человек воспитан в религиозном ключе, он мог бы стать монахом-отшельником. Будь душевно больным, скорее всего стал бы городским сумасшедшим.
Но давайте описание жития блаженных и монахов оставим религиозной литературе. Человек, воспитанный в советских традициях не мог с ходу стать верующим. (А мы наблюдали по телевизору, как показательно торчали на крестных ходах бывшие партийные бонзы, для сравнения так) Тем не менее, он остался человеком. Хотя и вне социума.

Давайте я сначала по прошлому. Учтите, автор, я не сразу это вычислила, нужны более чёткие метки. Но, я так вижу, что у героя любовь с первого взгляда к жене, подстава, смерть жены, пошёл поорать к тому, кто его подставил, а тот ещё и добавил грязи в душе "сынок". Ну парень и психанул, в чуйствах забил "папашу". Матери уже нет, спросить о правде некого.
Потом тюрьма, где парень замкнулся. Я бы немножко чётче прорисовала именно состояние озлобленной замкнутости, которое и позволило ему не стать опущенцем. (Да знаю, как многих бесит моё "а вот я бы", но вам не обязательно следовать всем советам. Хи-хи-хи, только моим)) шутка)
Получается, что асоциальным ЛГ стал как раз после убийства, в местах заключения.
Знаете, чего мне не хватило в этом моменте, как читателю? Мыслей о том убил он отца или всё таки отец тот, кто его растил всю жизнь? Мне кажется, что это и замкнуло ЛГ, заставило сначала отделиться от общества заключённых, а вот смерть единственного человека, который мог бы ответить на его вопрос, того, кого он считал отцом, вот эта смерть окончательно выбила его из общества. Поэтому он и отдал квартиру, поэтому и не стал больше биться головой об лёд в поисках работы, потерял волю к жизни. Возможно, мне это глючится, но почему-то видится мне в ЛГ не написанный автором душевный надлом. Возможно про себя он задаёт вопросы - кто он? Такой же отморозок, как убитый? Отец ли он ему? И если отец, то имеет ли он право существовать в обществе людей? Не изгой ли он? И он никогда не получит ответы на эти вопросы.
Но этого в рассказе нет. И я не знаю, подразумевал ли это автор. Для читательской работы в этом направлении метки есть, но они не очевидны. Не все склонны к такого рода рефлексии.

Теперь по настоящему.
В настоящем ЛГ действительно плывёт по течению, не собирается устраиваться на работу, хотя помогать не отказывается и даже зарабатывает сигареты и обед.
Я понимаю, почему он остался в родном районе. Это его место, он тут людей знает, здания. Что-то мне подсказывает, что не просто так он один подвал занимает и не дерётся за кусок хлеба с другими бомжами. Чтобы быть в другом месте, ему надо уехать, а он на это не имеет ни сил, ни желания. И уж тем более не думает, что кому-то служит укором, кого-то дискредитирует. Он выбрал такой способ существования - не думать.

И вот он подходит к помойке в которой тикает. И его морозом по спине мысль о взрыв-пакете. И первая реакция - бежать без оглядки. Так она и должна быть такая. Инстинкт самосохранения - это вам не хрен на холодце. Это в газетах и пропаганде обычно рисуют несгибаемых героев, грудью на амбразуру.
Ну не приучен мужчина к чётким действиям: позвонить, оградить место от доступа посторонних. Да и кто бы его стал слушать?
Вот тут попеняли, что герой болтает с девочкой с пакетом в руках. Да у него растерянность. Инстинкт требует бежать, а тут девочка. Скажи он дамочке, что тикает, та же и истерику устроить может и ребёнка напугать. А уж получив по морде от мужика, не может с ним говорить. Вот и приходит в голову мысль - вынести тикающую хрень. Это вполне обусловлено личностью ЛГ. Его оторванностью от общества. На себя уже плевать, но оказывается, людей жалко. Это потом будет и спец службы и минёры, там где-то скользит мысль об этом.
И что-то мне подсказывает, что облегчение у него наступает не только от того, что не взорвётся, но и потому, что не надо ни с кем взаимодействовать, разговаривать, доказывать, возвращаться в общество.

Уф, дорогой автор, я вообще не хотела писать рецензии на этот конкурс, возможности ограничены. Думала обойдётесь без меня, но что-то жарко тут.
Я могу продолжить рецензию в ключе где и чего не хватает, где что резануло и кажется неудачным. В общем все те мелочи, которые и вытащили рецензенты на свет и которые ну такая ерунда из-за которой не стоит портить себе настроение исправляется в пару тыков по клаве. Но у меня уже нет сегодня на это сил.
Да и нужно ли вам это?

Рия Алекс   12.10.2015 22:27     Заявить о нарушении
Рия, вот насчет мучений: отец или нет?
Надлом, конечно, от смерти отца. Но мог и по другой причине, а не от сомнений в отцовстве.. Он перенёс тюрьму, потому что верил, что ждёт его отец, его воспитавший, и он теперь должен отдать ему свой сыновий долг - прийти и облегчить ему проживание в старости. Казалось, что есть долг перед ним.
Пришёл - а единственная родная душа - не дождалась.
И смысл жизни потерялся. Ради кого? Смысл работы: получить блага - или хотя бы средства к пропитанию. А ему не хочется благ. Научился зарабатывать на пропитание. А на борьбу - не способен. Сломался.
Время не показано. А время было лихое. У нас в то время и работающие по полгода з-плату не получали. Пенсии задерживали. Все смирились почти. Просто жили, как могли - выживали. Санитарки места было не найти в то время. Знакомая при сокращении - с ума сошла. Смирились, потому что не решали ничего в этой жизни - всех перестроили тогда. Кто-то полез в бизнес и процветал. Не все, кто привык работать при советских законах - могли перестроиться к беззаконию. Просто повезло, что в квартирах-домах остались жить. А если бы в то время всем сказали, что теперь это частное жильё - кто и что бы мог оспорить?
Именно те, кто пережил горе какое-то, вдруг понимал, что в жизни становилось очень мало надо человеку. Вдруг хотелось покоя и согласия с собой. Просто дышать.
Рия, я соглашусь, что можно лучше обозначить причину надлома-слома. Может, это ещё сделают.
Вот так мне показалось.

Евгения Шапиро   12.10.2015 22:50   Заявить о нарушении
Да, Жень, в том и дело, что тут может быть так, как мне увиделось, а может быть и иначе. Просто надо обозначить. Время автор мог специально убрать, сделать историю почти над временной.
Я посмотрела про тикающий пакет и поняла, что неправильно написала, непонятно. Когда девочка подошла и ЛГ получил по морде, пакет ещё в помойке. Не был он в руках литературного героя.

Рия Алекс   12.10.2015 23:37   Заявить о нарушении
Можно я к вам?
Да нет в ГГ никаких мучений по поводу отец или нет. Он для себя сразу всё решил: "Неслыханная и чудовищная ложь!" Ни секунды сомнения в собственных родителях, это же ясно видно. Если слом и есть, то из-за чувства вины перед отцом и предательства товарищей по работе. Если не взяли на работу туда, где знали как облупленного, куда возьмут?
Да и не чувствует себя ГГ вне социума. Нормально общается с людьми и они с ним, та же продавщица, слесаря с которыми болтает и играет. Просто для ГГ потеряла ценность материальная сторона жизни, а духовной привязанности к живому, реальному человеку нет.
И позвонить он никуда бы не смог при всём желании. Откуда у него телефон? Кто ему телефон даст или к телефону пустит? При его внешнем виде?
ГГ не бомж в привычном понимании. Он не опустился. Он просто выживает. Как может. Если появится шанс - вернётся к нормальной жизни. Только надежды у читателя, что этот шанс появится нет. Да и быть не может.
От рассказа остаётся горький осадок: если выпал из системы - обратной дороги нет, будь хоть семи пядей во лбу. И это, увы, реализм, самый что ни на есть настоящий.

Чёрная Палочка   12.10.2015 23:45   Заявить о нарушении
про время согласна. и про пакет тоже.:)
Когда теряешь смысл жизни - время может быть любое. Хотя, если бы были экстремальные условия, которые создавали бы опасность для жизни, то, может, он стал бы бороться за себя? А так - по течению.
Вот мне кажется, что, если бы это был не рассказ, а продолжилось бы повествование, то возможны большие изменения в последующей жизни. Может, после пакета? А, может, после опасности какой-то?
Для меня эта история - вполне возможная в жизни.

Евгения Шапиро   12.10.2015 23:49   Заявить о нарушении
Сдаётся мне, что затронутая тема живо отзывается в читателях. Но есть вот разности толкования, поэтому и разбирают автора на составные. А надо бы рассказ. Да и автор, чувствуется, прожил за героя. поэтому сейчас искренне в недоумении, что его не понимают.

Рия Алекс   12.10.2015 23:53   Заявить о нарушении
Лина, мало ли что бывает. Почему нет всегда обратной дороги?
Сейчас сделаю то, что не любит Ива - расскажу историю из жизни ещё в СССР.
Позвонил человек в отдел кадров только что вошедшего в эксплуатацию завода. Спросил, требуются ди рабочие, дают ли общежитие. Приехал через несколько дней. Был без жилья - так жизнь сложилась.
Даёт в отделе кадров аттестат за 8кл. Кадровик, ну, так просто спрашивает, ещё что-то есть? Тот.за 10кл. даёт. Тот уж на всякий случай, спросил, а ещё, что есть? Тот диплом института дал. Кадровик уже решил выжать его до конца - в итоге - тот кандидатом технических наук оказался.
Работал прямо за мной, за книжным шкафом. Такой человек оказался замечательный. Никогда громкое слово не сказал. Потом за его разработки у нас - орден дали ему.
Вот какие-то обстоятельства сломали его. И, если бы не настойчивость кадровика, может, никто бы не узнал о его способностях.
А вот Лёша наш -сломался от потери близких - и сердце не выдержало.
Кто знает, как судьба обернется. Если человек человеком остался - всё может быть. Судьба.:)

Евгения Шапиро   13.10.2015 00:01   Заявить о нарушении
Это я к тому - что люди ломаться могут в любое время.
Только Рия, после такое наезда, не уверена, что автор захочет править что-то.
Рецензии, они для чего пишутся? Чтобы помочь автору, чуть подправить. Вот мне кажется, прежде, чем писать рецензию, надо подумать, поможет ли она автору?

Евгения Шапиро   13.10.2015 00:07   Заявить о нарушении
Женя, надежды нет потому, что ГГ перестал барахтаться. Оставил попытки вернуться к нормальной жизни. Слова и текста очень хорошо это демонстрируют:
"Люди представляют из себя лишь то, что представляют. И ведут себя только так, как они себя ведут. Стоит ли их за это в чём-то винить?
После ЖБИ я перестал искать работу."
И ничего к сказанному добавлять не нужно. Нет больше у человека веры в счастливые перемены судьбы.

Чёрная Палочка   13.10.2015 00:11   Заявить о нарушении
Лина, так он ведь не умер.
Сколько раз за жизнь человек меняет свои взгляды? До тюрьмы он был один, в тюрьме - другой, сейчас -третий. Он менялся вместе с изменяющимися условиями жизни. Так почему же он не может изменить свои взгляды, под давлением новых каких-то обстоятельств. Просто этот период жизни здесь не описан.
Все так любят конец не определенный. А тот же Толстой не только дописывал до конца события, которые завершались определенно, но потом ещё и в эпилоге описывал их последующую жизнь. Мне кажется, что это он так высказывал своё уважение к читателю, полностью раскрывая судьбы героев.

Евгения Шапиро   13.10.2015 00:28   Заявить о нарушении
Всё, Лина, ушла.:)

Евгения Шапиро   13.10.2015 00:29   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Почему у рассказа ощущение искусственности, неправдоподобности? Потому что у героя все в жизни поменялось, кроме мышления. Вот в чем ошибка. Хотя жизнь обычно разнообразнее наших представлений, и бывают всякие сюрпризы. Но у бомжей (нищих) особый способ мышления, другой образ, образ смирения им не подходит. Нищенство – это болезнь. Это надлом судьбы, характера, это гордость. В чем, повторяю, искусственность рассказа? В том, что у героя надлом произошел, он потерял любимую (пережил горе), убил (в гневе), отсидел (где тем более ломаются люди), нажил себе депрессию (разновидность заболевания психики), а мышление при этом и отношение к миру остались благополучными. Так не бывает. Если бы мышление после всех перипетий осталось положительным, ему бы не было все равно – раз! – он все равно нашел бы себе работу – два. Те же ящики таскать (работать грузчиком) в магазине, и работать ночным сторожем. Где-нибудь. Вот и ночлег вполне легализованный. Но герою все равно на жизнь свою, и он ушел не глядя. По всей логике событий уйти должен с наломанной душой. Где эта душа надломанная? Нет ее в рассказе, осенью любуется, действия свои оценивает, кошек спасает. И, главное, никакого стыда, что его, более успешного когда-то, узнают. Не просто картонный образ, а из другой оперы. То есть сам герой, его характер и окружение не совпадают по значимости и достоверности. А оправдание, что он смирен (даже эпиграф об этом) – не соответствуют истине. Человек, плюнувший на себя, на жизнь свою, и человек смиренный – разные, если (в данном случае) не противоположные образы. И смирение без оттенка религиозности не бывает, ибо истинное смирение – это понятие религиозное, хочет того автор этого рассказа или нет. Есть еще одно понятие – покорность судьбе. ПОКОРНОСТЬ, но не смирение. Это разные вещи.
По логике рассказа у ГГ должны быть обида, обида на всех, на судьбу, на обстоятельства, на себя. Обида, взращенная гордостью, у которой лозунг: «я такой хороший, а вы меня не оценили, потому что все дураки». А у героя обиды на людей нет. Он такой хороший, что даже подвиг совершает, но почему-то его устраивает быть вне общества. Устраивает быть бомжом. Без религиозной подоплеки быть в самом низу и остаться человеком – невозможно. Они, эти люди, озлобляются, пьют, дерутся из-за мусорных баков, картонок, куска хлеба или ткани. И повсеместно предают друг друга. Во всем и всегда. Потому что каждый себя самым значимым мнит. Они – добровольные отбросы общества и ведут себя как отбросы общества. Они считают себя свободными людьми, а на самом деле, они те же рабы, даже более рабы, потому что у них рабское мышление. И, главное, все они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!! Вот коренная причина их попадания туда. Человеку, попавшему в эту яму, очень трудно выбраться обратно. Практически невозможно.
Да, в это сообщество могут попасть по разным причинам успешные и даже интеллигентные в прошлом люди, но попав туда, они ПЕРЕСТАЮТ быть таковыми. ПЕРЕСТАЮТ! Быт, обстановка, условия жизни их к этому толкают. У них кардинально меняется мышление, чего у ГГ этого рассказа нет.
На деле получилось так. Главному герою захотелось экзотики, Мальдивы ему надоели, Канары тоже, горный спорт опротивел. Что делать? Где взять адреналин, чтоб оживил застывшую кровь? Нагримироваться, нацепить обноски и выйти на городской проспект за приключениями. Вот это и есть наш ГГ в этом рассказе на самом деле. Картинку на время сменил, а мышление и ощущение себя – прежнее.

В заключение скажу: 20 лет, если не больше, я наблюдаю деградацию своего бывшего соседа, ныне бомжа, который вот так уже три десятка лет бомжует. Из нормальной семьи. Старшая его – сестра Заслуженный работник Просвещения, средняя – главный бухгалтер успешного предприятия, младший братец – любимец семьи когда-то – отброс общества, ему вольный ветер скитаний напел в уши с самой юности. Что только с ним семья не делала? И лечили, и уговаривали, и нянькались с ним, и прощали ему воровство и прочее. Все бесполезно! Поймают, отмоют, накормят, а он вырвется и туда же - в грязь. Я ему говорю: «Измучилась твоя семья с тобой». А он: «Они мне не семья. Меня украли, или в роддоме поменяли». Я спрашиваю: «А кто твои настоящие родители? Он (сразу начинает светиться): «Мама польская графиня, отец румынский король». И сразу принимает позу (как он думает) графскую. Речь меняется, в ней сквозит пренебрежение ко всему миру и резко возрастает собственная значимость. А спроси его: «Откуда в Туве румынские короли?» вполне искренне ответит: «Я же говорю, меня украли». В итоге, мать с горя померла, сестры от него отказались. Купили, скинувшись, ему дачу, чтобы ему было, где жить, а он и ее не уберег – спалили ее такие же, как он, друзья. Перепились, окурков набросали, и спалили и сами в огне сгорели. Если бы он зачем-то в тот вечер в город не уехал, и он бы сгорел. Вы думаете, они себя ощущают отбросами? Нет, они себя королями мнят. Пусть даже помойки, но королями. Вот какое у них мышление. Особый вид гордости, или психической болезни. А тут в Вашем рассказе такой стерильный герой и – вдруг бомж. Вот все рецензенты и говорят: НЕ ВЕРЮ! И правильно, на мой взгляд, говорят. Хотя, повторяю: ситуации могут быть всякие, но если этот тот случай (о вашем герое), Вы его показать не сумели.
И Вы, как автор, вольны делать со своим героем и рассказом все, что считаете нужным. Это Ваше законное право.


Лидия Косарева   12.10.2015 07:00     Заявить о нарушении
Лидия, я с интересом читаю Ваши рецензии, не всегда бываю согласна, но то, как Вы растёте - мне приятно видеть!

Спасибо Вам!

Наталья Козаченко   12.10.2015 13:02   Заявить о нарушении
Да... еще бы чуточку доброжелательности, а не воинственного напора, и было бы самое то. На пятое утверждение, что герою не хватает нового мышления (на пятое Карл!!), мне, просто читателю, поплохело конкретно. Типа как фейсом об тейбл: нет мышления, нет мышления, нет мышления. Если мне стало неуютно, то каково это автору выдержать эдаку воинственную амазонистость? Так что, рост-то - он есть, конечно. Только в куда?(( Желание ли помочь автору руководило рецензентом? Сомневаюсь. И мне доказательством заключительная фраза рецензии. Эдакий победный клич; как мы тебя? Делай теперь со своим рассказом, что хочешь. Эх!((

Ольга Кострыкина   12.10.2015 13:25   Заявить о нарушении
Лидия, очень точный разбор прои. Вкупе с комментарием Натальи Козаченко о том, что бомж шёл с тикающим пакетом по городу, как с пустым, и даже остановился с девочкой поговорит, показывает, насколько он психологически не выверен.

Ольге:
я как модератор не вижу ничего оскорбительного или агрессивного в данной рецензии. Про мышление - очевидно же, что про мышление персонажа говорится. Почему вы решили иначе? Исходя из каких слов?

Света Малышева   12.10.2015 14:05   Заявить о нарушении
Ольга, рецензия про мышление персонажа, а не автора. Пожалуйста, читайте внимательнее.

Лидия Косарева   12.10.2015 14:48   Заявить о нарушении
И потом, я не писала, что нет мышления. Я писала, что у ГГ при бомжовской жизни как раз благополучное мышление, чего в жизни не бывает. Меняется человек, его окружение, повадки, стиль жизни - меняется и его мышление. Вот как-то об этом...

Лидия Косарева   12.10.2015 14:51   Заявить о нарушении
Наталья, спасибо за одобрение!
Я только учусь высказывать свое мнение, и могу где-то высказываться и не совсем понятно. Мы же все здесь учимся. ))

Лидия Косарева   12.10.2015 14:56   Заявить о нарушении
Я тоже на этом же пути:))) никак не удаётся по правилам, да я и правил-то не знаю. А как на душу ляжет:)

Наталья Козаченко   12.10.2015 15:01   Заявить о нарушении
Светлане: я не решила иначе. Перечитайте мой коммент. я говорю именно про мышление героя. Есть такая поведенческая особенность: когда человек неспокоен, когда он горячится ( а при таком состоянии редко торжествует объективность), тогда он невольно допускает повторения в речи. Реецензент ЧЕТЫРЕ раза указал Автору на то, что у героя не поменялось мышление, следовательно, поступки его нелогичны, неестественны и проч. Когда я прочла этот вывод первый раз, согласилась, второй раз - просто отметила, что рецензент продублировал вывод, третий раз указка на эту же ошибку вызвала у меня недоумение, ну а четвертый раз убедил: комментатор слышит только себя, он не просто доводит до сведения свою точку зрения, он буквально вбивает ее в автора, ну и в читателей рецензии. Последняя фраза вообще вызывающа и некорректна. Не дело рецензента заявлять: делайте что хотите. Не у нас будет спрашивать автор, что ему сделать со своим рассказом после конкурса.
Своё мнение не навязываю, но озвучиваю его. Возможно, это заставит рецензента посмотреть на свой разбор читательскими глазами. Нет? Ну и не надо. Когда нибудь это бумерангом вернется и к нему.


Ольга Кострыкина   12.10.2015 17:18   Заявить о нарушении
Оля! Точно такие же претензии можно предъявить и к моим рецензиям. Я точно так же увлекаюсь донесением мысли, что повторяюсь и повторяюсь.
Вы умеете писать рецензии, часто они у Вас гораздо интереснее рецензируемого текста, это так. Наверно, у Вас есть своя собственная методика, свои формы и т.д.
Лидия - человек новый в копирайтовской тусовке. Она не писала рецензий - на этом конкурсе - её первые опыты. Она может ошибаться, она может что-то не политкорректно написать, повториться в горячности. Но она не молчит. Понимаете - не отмалчивается и не нарезает круги вокруг и около - она откликается.
Причём откликается на текст, снятый автором с конкурса. Неизбежны у всякого рецензента по этому поводу волнения и неточности. Последняя фраза - как раз о том, что автор снял свой текст. И ему никакие рецензии уже не нужны.
Очень удобно стоять в сторонке и осуждать новичка за огрехи. А у кого их нет? Только у того, кто ничего не делает, в данном случае - смотрит со стороны осуждающе. Думаю, что для Автора было бы гораздо важнее, если бы он получил разные рецензии. Потому что рассказ неоднозначный. Тамара Пакулова нашла в нём очень хорошие положительные стороны. Я с ней во многом согласна, как согласна и в том, что написала Лидия. Нет только чёрного и нет только белого, всегда - сочетание. Вот почему рассказ в конкурсе - для обсуждения положительных и отрицательных сторон. Вообще - для разглядывания. И каждый найдёт для себя что-то новое. Я лично в данном рассказе - нашла. И за это Автору спасибо. И спасибо каждому откликнувшемуся.

Извините, если слишком прямолинейно.

Наталья Козаченко   12.10.2015 17:49   Заявить о нарушении
Ну надо же кому-то сказать, что новичок на общей волне предвзят. Вот я и говорю. А сделает он выводы или нет, это уже от меня закрыто. И про стояние в стороне не нужно. На конкурсе не обязаловка. Есть что сказать - говорим, нет - стоим и молчим.

Ольга Кострыкина   12.10.2015 18:15   Заявить о нарушении
Вот именно, всегда есть и чёрное, и белое. Расскажи автору, что у него получилось хорошо, а потом расскажи, что с твоей точки зрения плохо. И тебя выслушают, и благодарно примут замечания.
Вспоминаю фильм "Одинокая женщина желает познакомиться". Вот там артист Сбруев сыграл один в один героя разбираемого рассказа. Интеллигентного бомжа, совестливого, порядочного, скромного. И ни у кого герой не вызвал отторжения. И мышление ему менять было не нужно. Порядочность и внутренний стержень - они, если уж есть, то навсегда. Можно сломаться, опуститься физически. Но через моральное табу такой человек не перешагнет. Вот какой герой в рассказе Самый настоящий - типичный. И не в мышлении дело. Или в нём. В нашем, я хотела сказать. В нашем.

Ольга Кострыкина   12.10.2015 18:28   Заявить о нарушении
Вот видите, есть что сказать!
Авторы все ждут отклика.
Збруев и наш герой не равнозначны. Типажи похожи, но есть и различия.
Вот это и хотела донести Лидия.

понимаете, вот есть такой пример из жизни. Врач спасает суицидника. И второй раз и третий. Человека откачали в очередной раз и он пошёл и убил врача. Как мы будем рассматривать этих двоих, на каких весах? Ведь правы оба. В чём-то. И неправы - тоже. И тоже в чём-то.

Литература не есть фотография действительности, а только - осмысление её. Но если в исходнике фотомонтаж, то на выходе у нас получится - что?

Нет, я не призываю писать рецензии, ни в коем разе.

Наталья Козаченко   12.10.2015 18:42   Заявить о нарушении
Ольга, вот про кино вы нашли что сказать, а про текст "нечего сказать - стой и молчи!" Так, выходит? Про бомжа, которого не Збруев играет, а которого Ник написал, нечего сказать? Потому что "Порядочность и внутренний стержень - они, если уж есть, то навсегда. Можно сломаться, опуститься физически. Но через моральное табу такой человек не перешагнет. Вот какой герой в рассказе Самый настоящий - типичный" - это ж вы не о герое рассказа, а о герое фильма.
Какое моральное табу у героя рассказа, через которое он не перешагнул?

Света Малышева   12.10.2015 19:27   Заявить о нарушении
У героя рассказа чёткая внутренняя установка "Остаться человеком". Потому и беляши зарабатывает - коробки носит, и ребёнку помогает кота с ветки снять и с псом бездомным заработанным беляшом делится.

Чёрная Палочка   12.10.2015 20:14   Заявить о нарушении
Я не читала рассказ вдумчиво. Эмоционально жила в тексте. Отключила критичность. Поэтому добавить к сказанному ничего не могу. В этом конкурсе я просто читатель интересных рассказов и острых полемик. Один раз не сдержалась и высказалась. В принципе, можно удалить. Мои замечания к рассказу не относятся.

Ольга Кострыкина   12.10.2015 20:15   Заявить о нарушении
А у меня не получается полемику читать, едва сами рассказы успеваю(( Реал продохнуть не даёт((

Чёрная Палочка   12.10.2015 20:21   Заявить о нарушении
Полностью согласен с рецензией Лидии.
Она очень верно определила причину диссонанса, который испытывает читатель при прочтении произведения.
Мне кажется, что косметическими мерами расскажу не поможешь. Надо переделывать героя или менять идею.
С уважением
Виктор Соколов

От Автора   12.10.2015 21:39   Заявить о нарушении
Извините, но я на стороне автора. Менять героя каждый будет у себя, а автор царь и бог своего произведения. как очень верно заметила Лидия.
Привет, Лидуш. Я тоже тобой горжусь, но есть некоторый момент на грани ощущения, что давишь на автора. А авторы у нас нежные и ранимые. Я ж сама такая)))

Рия Алекс   12.10.2015 22:35   Заявить о нарушении
Привет, Рия!
Да я не собиралась давить на автора! Мне-то это зачем? Хозяин - барин! Я просто пыталась сказать про несоответствие окружения и того, кто, якобы, бомж. Вот и все. Автор и Оля не согласны с этим. Их право. А писать сухо я не могу. Либо пишу с воодушевлением, как вижу, либо - не пишу никак.
Я и не ожидала, что будет столько полемики, и даже не полемики, а обвинений в мой адрес: такая, мол, сякая - посмела. А я просто высказала свою точку зрения. Не видела еще ни одного человека, у которого горе за горем случилось, а он при этом остался чистым как стеклышко, хоть картину пиши, весь светится. Так не бывает! Хочет он остаться человеком - да и аминь! Но вопрос? А с чего ему стремиться оставаться человеком, если он с этого положения и не соскакивал? Разве что из собственной квартиры ушел, не оглядываясь. Что же он в этот момент не захотел остаться человеком? Когда это было еще так реально....
Впрочем, я свои мысли могу оставить при себе и через день-два забыть об этом рассказе.....

Лидия Косарева   13.10.2015 07:00   Заявить о нарушении
Не забудешь, Лидуш. Автор вытащил болезненные темы и они зацепили. Потому и спорят.
А ещё потому что не только я оценила работу по разбору рассказа.
И потому что не только я буду ждать твоих рецензий. Мнения должны быть разными, любое явление можно оценить с разных ракурсов.
Но будь готова отстаивать свою точку зрения. Это тоже своего рода искусство.
Разреши тебе пооппонировать. В частности по твоей фразе: "не поменялось мышление".
Я увидела, что поменялось. В молодости жёсткий, волевой мужчина, начальник, способен давить и добиваться. Он убивает человека, который повинен в смерти жены. Забивает до смерти. А в настоящем времени не просто получает по морде без сопротивления, но и оправдывает обидчика "я был такой же".
Вас смутило, что мышление у него не общепринятого бомжа из разряда того вашего знакомого, о котором вы упомянули.
Кстати, конкретно о вашем случае. Тот парень скорее всего страдает маниакально депрессивным психозом, если серьёзно полагает себя принцем. И утверждать, что все бомжи страдают этим психическим расстройством, крайне предвзято.
Вот мне и показалось, что ты, Лидуш, несколько предвзята. Это не страшно, мы все этому подвержены время от времени. Я сама такая. Могу с блеском в глазах вдруг доказывать, что "они все такие" на основании того, что видела одного-двух-трёх представителей той или иной группы людей. И меня бывает одёргивают. Стараюсь не обижаться.
Так вот автор писал не о маргинале типа этого вашего... знакомого. Автору был нужен совершенно другой тип, просто он получился "тоже бомж".
Человек прошедший через все испытания и сохранивший в себе способность к сочувствию, к принятию мира, даже способный находить радость бытия. И отказавшийся от материального. От квартиры, работы, от социальной адаптации. Да по сути и от жизни, выбрал способ существования, как бродячее животное. Или, как "тварь божия", что бог подаст или добрые люди.
Лида, попробуй взглянуть на текст без воспоминания о том знакомом, без стереотипов. Что в описанном герое не человеческое? То что отписал квартиру чужой женщине с тремя детьми? Не выгнал на улицу, не склонял к сожительству, не принял чужих детей (я так поняла они не от отца), не устроил из квартиры притон.
По-суди, поступок блаженного, отдал чужим людям.
Именно такой герой и был нужен автору для выражения главной мысли о человечности.
Человечности на сломе, человечности вопреки. Герой на самом дне и он не может, не должен по нашим представлениям быть человеком. А автор показывает нам, что может. Вот этот конкретно взятый человек в фуфайке без пуговиц, рваных ботинках и беляшом в кармане.
Да он не должен быть таким, потому что потерял жену, ребёнка, свободу, близких и смысл жизни. А он остался вопреки и снимает котёнка с дерева, отдаёт последний беляш собаке и готов унести из жилого района бомбу ценой собственной жизни.
На самом деле он вполне может быть и алкашом и задирой. Автор вскользь упоминает о "вышибалочке с пьяными слесарями". Так что вполне мог и пить с ними. Но автор не говорит прямо, что пил. А так ли это важно, если литературный герой был готов отдать жизнь, чтобы не погибли другие? Как мог, как умел, охранял свой район. Поэтому и Домовой.

Лидуш, давай я тебе открою страшную тайну. Я вот тебе пооппонировала, но правда очень горжусь твоими рецензиями, почти так же, как когда-то своими. А главное, они нужны вот такие, с которыми я (и не только я) не согласна. Знаешь почему? Они позволяют точнее отточить нужные слова и мысли в тексте. Потому что возникают не на ровном месте. Где-то из двусмысленных фраз, где-то даже от лишних и противоположных по смыслу.
Лида, могла бы, расцеловала тебя в обе щёки, чтобы ты ни в коем случае не обижалась, даже если с тобой спорят. Это же хорошо, что спорят, что соглашаются, значит есть жизнь в словах, есть смысл, есть повод задуматься!

Рия Алекс   13.10.2015 23:12   Заявить о нарушении
Рия, привет! Не сразу увидела твой ответ.
Я соглашусь с тем, что я предвзята. Вот бомж, про которого я в рецке упомянула (тот, что в реале) меня в свое время достал. И хлеба ему дай, и чаю он хочет, и куртку бы ему от морозов.... Долгие соседи - это же почти родственники. Вот я и помогала ему поначалу, жалела по-христиански, пока не поняла, что он не собирается ни работать, ни изменяться. И церковь ему нужна только как площадка давить на сердобольных и выманивать у них помощь. Однажды я его встретила и отшила: "Иди, работай! На тебе пахать надо, а не помогать! Пошел вон, паразит!!" И что забавно: теперь он при встрече со мной раскланивается и "доброго здоровья вам" говорит. Едва ли не расшаркивается. Думаешь, на него подействовали мои слова? Сщас! Сыновья мои ему как-то дверь открыли и пригрозили с лестницы спустить. Вот самый сильный аргумент для них: кулак под нос. Я таких паразитов на теле церкви навидалась уже.
Одна вот такая ходила и ходит в церковь к моей подруге. Приходит как-то она ко мне и недовольно отворачивается от тех вещей, которые я по просьбе подруги для нее приготовила: ношеные, мол, ей не подходят. Не модные. Более того, заказывает: Мне бы шарф теплый, лучше мохеровый, сумку большую, хорошую и юбку теплую". Мне ее тон не понравился, и я сказала, что отныне я ей более ничего не дам, потому что не намерена кормить паразитов. Тоже со мной теперь очень ласковая, комплиментами так и сыплет.
Более того, я убеждена на опыте: если человеку более трех раз помочь (безвозмездно) - это его развращает, и он начнет в твой дом за подаянием, как за зарплатой приходить. Более того, они начинают ненавидеть своих дарителей, потому что горды, потому что все-таки где-то внутри себя понимают, что подаяние унижает. Думаешь, они начинают каяться и себя обвинять в своем опущении? Сщас! У них все вокруг в жизни их никчемной виноваты, и более других - даритель!!
У них у всех психика другая. Об этом я и хотела сказать, да, похоже, меня не услышали. Кто-то восторгается этим образом? Классно! Но пусть ему какой-нибудь бомж под окно или в дверь таскаться начнет со своими обидками и претензиями.... Как-то они запоют! Будут ли и дальше свои дифирамбы петь? Сомневаюсь.

Лидия Косарева   20.10.2015 05:07   Заявить о нарушении
Я и говорила о том, что ты о своём бомже, а автор о другом писал.

Рия Алекс   20.10.2015 07:23   Заявить о нарушении
Лидия, о гордыне бомжовой - точно.
Вот как раз в рассказе-то бомж имеет гордыню непомерную, а прикрыть её автор собирался этакими слезливыми "добрыми" делами его. Но неумело прикрывал, сущность всё равно наружу вылезла. И вот этот контраст между тем, что автор пытался нарисовать, и тем, что у него в итоге получилось - разителен. И не в пользу его ГГ. То, о чём Наташа Козаченко писала: перевернутый он получился, с плюса на минус.

Света Малышева   20.10.2015 07:51   Заявить о нарушении
Лидия права!... Как ни крути - а всем нам прогибаться под мир приходится!... И только бомжи не желают этого делать!...

Аргусс   22.10.2015 20:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Слишком наворочено. Пришлось второй раз перечитать и каждый раз прокручивать назад чтобы понять. Кто кому и что говорит
Но вот кто такой отец пятилетней девочки так и не понятно. Почему руководитель проф организации знал что его жена гинеколог получила приказ от любовника по совместительству.
Если любовница вряд ли сказала бы об этом мужу

Как это в воспоминания ГГ попала сауна? Он же там не был
А следующая глава начинается со слов что его что-то вырвало из воспоминаний

И я например не знаю что такое жби?
И с трубами тоже ничего не поняла. Кто кому отдал и почему это плохо или хорошо поступил ГГ.
Имён отчеств вообще не меряное количество.

В общем мне не понятно зачем так было накручивать если суть достаточно проста.

То что превратиться в бомжа может практически любой человек - да.

Но в описанном Вами случае у ГГ что-то должно произойти с интеллектуальными способностями
Взять бутылку водки - этого не достаточно.

В общем да - судьба.
Но где-то нужен не факт, не событие ( их Вы описываете) а момент внутреннего слома- все безразлично! Жизнь не имеет смысла.
Вот где еще не стыковка: если такой человнк как Вы описывали лишен материальных благ но остаётся в своём интеллектуальном состоянии - он станет снабженцем у бомжей.

А если он допился, упал, ударился головой или просто помешался от горя - да тогда он как местный "дурачок", но тогда и мыслить он должен как-то по-другому.

И какую роль играет факт что она пришла к нему на работу и согласилась стать его женой? А если б они просто познакомились? Все то же самое могло случиться? У вас как то получилось: пришла, суп как мама сварила,забеременела.

И ещё мне кажется на шестой неделе чувствовать можно только токсикоз. Жизнь в месяца с четвёртого. Когда детеныш пинается, тогда можешь чувствовать.

Извините, но вот как-то так.
С уважением,
Ольга

Убейсингха Патабедиги Ольга   12.10.2015 00:27     Заявить о нарушении
Николай Григорьевич, это Вы автор, оказывается?
Я целый день в дороге не читала рецензий.
Перечитала и стала рецку писать.

Мне кажется зря Вы, в рассказе есть что поправить.

С уважением,
Ольга

Убейсингха Патабедиги Ольга   12.10.2015 00:56   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Я официально снимаюсь с конкурса на основании того, что организаторы не умеют защищать права авторов.
Рассказ "Третья жизнь - даром" под псевдонимом Домовой прошу удалить.
Обсуждение моего поступка буду рассматривать как переход на личность со всеми вытекающими - комменты буду удалять по личным соображениям.
На странице Фонд Ника находится 10 000 баллов, которые присланы в рамках текущего конкурса. Все эти баллы я возвращаю на страницу копирайта.
Всем оставшимся участникам успеха.
Ник

Николай Григорьевич Малахов   11.10.2015 23:48     Заявить о нарушении
Ник!Прошу Вас, не снимайте, ну не надо!
Если я чем-то обидела, простите!
Мне просто будет Вас не хватать!

Наталья Ковалёва   12.10.2015 04:47   Заявить о нарушении
Я жутко перехожу на личности, но я всегда ждала Ваших рецензий, с интересом наблюдала за полемикой, где Вы участвовали, Ник, еще в январе не думала, что так буду сожалеть о том, что однажды наговрила Вам в полемике однажды. Но без Вас не будет, какой-то особой спокойной силы. Ощущения, что вот рядом выдержанный, добрый, мудрый мужчина. И вдруг уходите. Просто готова реветь, я же столь же эмоционально как Вы и понимаю, но просто дайте себе остыть, если корифеи К2, к которым всегда прислушиваешься, будут уходить, кто же тогда останется в проекте? Как бы мы порой не реагировали на Ваши замечания, как бы не взрывались, но именно ваших слов ждем, Ваших Ник, Ивы, Натальи , Светланы, Рии. И понимаете, так нельзя, Вы нужны. А рецензию толковую и серьезную на Ваш рассказ я все равно напишу, хотите Вам вышлю.
Простите мою простонародность, но тут ситуация, про которую говрят "Последние грибы встали на дыбы", не Вы, только не Вы. Вы же такой всегда спокойный, ух, я на истерику перехожу.
Оставайтесь!!!!!

Наталья Ковалёва   12.10.2015 05:59   Заявить о нарушении
Наташа, я никуда не ушёл. Я просто снял с конкурса свою работу

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 07:59   Заявить о нарушении
Ясно, но все же прошу Вас: не рубите с плеча. Я после Ваших замечаний, очень много передумала о своем языке, о так любимой мной народной грубоватости и точности. И сделала , считаю, верные выводы. Ваше чувство текста удивляет. И где гарантия, что в ходе этого конкурса, следующему участнику не понадобиться Ваш совет?
Ник, легко, очень уйти. А вот иметь мужество остаться, это очень сложно.
Но Вы - мужчина, Вы - сильный. Вы их найдете эти силы. Просто подумайте. Не рубите с плеча. Да, я полностью согласна, что в данном конфликте на Вашей стороне правда.
Но, ох я к своей народности, бабушка говорила "Батогом правоты не выбить, золотом вины не изжить"
Зачем уходить правому?
Подумайте.
Все, убегаю, а то исчерпаю лимит времени за компом))))

Наталья Ковалёва   12.10.2015 08:18   Заявить о нарушении
Япона-мать! Какая прелесть эта конкурсная анонимность!
Что, Ник, тяжко тебе? Вот что я умею хорошо, так это выводить людей из иллюзорности и погружать их в настоящие чувства и эмоции. Не компилировать низкопробные образчики бытия на потребу невзыскательной публики, а ответственно болеть думками, перевариваясь в собственном желудочном соке. (Отсюда, кстати, и определение лепилы. Но только этого рассказа.)
Значит, из конкурса хочешь выйти? Вообще-то, за выход надо бы тебе палец отрубить. А то что это за беготня! Не серьёзно.

Ну привет, дорогой! Держись там!

Твоя навеки

Анн Диа   12.10.2015 10:31   Заявить о нарушении
После вашего лепилы, очень хочется сказать Вам
- Базар, детка, фильтруй, и через зубы сплевывай, а то ведь так нарваться можно, что и сплевывать не через что будет.

Но скажу проще, Вы уже повели себя некорректно, не добивайте человека. Это Вас совершенно не красит.

В дискуссии по этому поводу вступать не собираюсь.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 10:35   Заявить о нарушении
И я не зря Малахова помянула в своей рецензии. Почувствовала какую-то дешёвую публицистичность в рассказе, которую нам несут с экрана, и возмутилась. Я ведь журналистов нынешних терпеть не могу.

Анн Диа   12.10.2015 10:46   Заявить о нарушении
Всех Приветствуем!

Ник, дружище, думаю, что тебе, как никому известно, что значит быть секретарём конкурса и так же известны условия конкурса, где написано, что работы не снимаются до окончания конкурса. И обижаться на Анн, не стоит, ведь ты и многие знают, что её рецензии своеобразны, но в них всегда видна суть недостатков. Конечно многие обижаются на неё, но это просто надо принять, что Анн, есть Анн. Да, иногда категорично резко бывает, но ведь тебе это известно. Поэтому, вы друг другу сказали, и Анн, уже мировую протянула, давайте выпьем за всемирную литературу и будем дальше жить, принимая любую критику, не переиначивая обиды на других.

с уважением,

Партизанс Форева   12.10.2015 13:36   Заявить о нарушении
Наташа, дайте человеку успокоится. Не дергайте.
Анн, что Анн, в каждом сапоге торчащий гвоздь найдется. Пару раз по шляпке, и все в порядке.

Сарацин Ал   12.10.2015 13:40   Заявить о нарушении
Наталья,зачем убрали свои рассуждения? Они по тексту, и ничего в них нет задевающего личность автора. И да, соглашусь, что хождение с бомбой в руках, когда вокруг столько народа, - нелогично, да и за чем? Такой вопрос возник и у меня, во время прочтения. Для этого есть спецслужбы, стоит только сделать звонок.

Партизанс Форева   12.10.2015 13:53   Заявить о нарушении
Спасибо, Партизаны:)

что-то худовато мне нынче...некомфортно
возьму-ка я паузу от греха подальше...

Наталья Козаченко   12.10.2015 13:54   Заявить о нарушении
Рассказ с конкурса не может быть снят до его окончания.

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2015 14:15   Заявить о нарушении
Мда, дважды посмешищем оказался. Чем не судьба...
Я сделал заявление, нарушив анонимность - за это снимают работу с конкурса.
Что ж у вас условия противоречивые, даже взаимопротивоположные?

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 14:28   Заявить о нарушении
Мне важны формулировки. Анонимность - вещь условная.
А отказ от дальнейшего рецензирование (если вы не станете рецензировать) будет поводом для снятия. Но в рамках регламента - по окончанию конкурса.

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2015 14:37   Заявить о нарушении
Ну да, всё правильно - за буквами человеку в регламенте места не хватило.
Ладно, будет вам повод с отсутствием рецензий.

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 14:51   Заявить о нарушении
Ник, я Наталье тоже самое предложил. Даже запретить хотел писать рецензии. Сказала
- Мужику легко. Мужик сказал - мужик сделал. Не сделал опять сказал. А я так не могу. Я до конца буду. Сама ввязалась. За руку не тащили.
Не буду жизни учить. Но тоже перед каждой собакой каравану отступать. Так никуда и не придет.
Обидел если, извините.

Сарацин Ал   12.10.2015 15:13   Заявить о нарушении
Сарацин, вот мне сейчас тоже обидеться? Если конкурс караван, то я автоматически получаюсь собакой?

Света Малышева   12.10.2015 15:25   Заявить о нарушении
Обижайтесь.
Пора уже.
Но я про Ника и Анн говорил.

Сарацин Ал   12.10.2015 15:42   Заявить о нарушении
Поговорка известная: Собака лает - караван идет.
Русский вариант. Сучка брешет - ветерок несет.

Сарацин Ал   12.10.2015 15:44   Заявить о нарушении
Хм. Неа. Вы не поняли. Я это к тому, что сейчас я должна потребовать от вас, чтобы вы извинились, изменили (переписали) свой коммент - только потому что, мне _показалось_ что вы меня обозвали.
И даже не так.
Это, например, Ива должна усмотреть в вашей реплике оскорбление меня, и потребовать от вас, чтобы вы удалили своё высказывание. которое - возможно - оскорбит меня.
И как вам?

Света Малышева   12.10.2015 15:46   Заявить о нарушении
Вот вы уже и оправдываетесь. Объясняете, что сказать хотели. А автор стоит на своём: он меня оскорбил.

Света Малышева   12.10.2015 15:49   Заявить о нарушении
Светлана, гык на этот счёт у меня еще одна поговорка есть
- С бабой ругаться, как свинью стричь, визгу много - шерсти нет.
А вот теперь обижайтесь

Сарацин Ал   12.10.2015 15:56   Заявить о нарушении
на дураков не обижаются (тоже поговорка такая есть)

Света Малышева   12.10.2015 15:58   Заявить о нарушении
Мудрый у нас народ. Все с Демьяном выяснили. Успокойтесь. Конкурс хорош, потому что собрал сильные рассказы. И сильные эмоции и споры были бы всяко разно.
Вы - умница, и держитесь, как солдатик. Терпите нас, немного же осталось, а потом коньячку и спать. Или песни петь, что Вам больше нравится.

Сарацин Ал   12.10.2015 16:06   Заявить о нарушении
Я только собиралась написать: потерпите, скоро моя вахта закончится. ;)) А вы ко мне с таким обращением. Смеюсь) Я-то в порядке. Чего не скажешь о других.

Света Малышева   12.10.2015 16:09   Заявить о нарушении
Перемелется мука будет. Это однако первый конкурс, где мне каждое произведение было интересно читать. Он не количеством взял, а качеством.
Но я все после конкурса скажу, пока думаю, что сказать.

Сарацин Ал   12.10.2015 16:21   Заявить о нарушении
Перечитайте ещё раз моё обращение в рецензии и закройте, пожалуйста ветку.
Я русским языком объяснил причину снятия с конкурса, потому что Анн Диа перешла на обсуждение личности автора, что запрещено во время конкурсов.
И хочу, чтобы мою работу сняли именно по этой причине, а не тыкали мне в нос какими-то частными правилами, которые ничего не значат. Ничего не значат по той причине, что они никак не защитили автора. Такое на конкурсах впервые, до этого почему-то находились люди и ресурсы для защиты авторов.
Моя законная просьба - удалите мой рассказ!

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 16:38   Заявить о нарушении
Ник, не устраивай концерт,достаточно того, что ты сам проводил конкурс и руководствовался этими правилами:

ПРАВИЛА для участников

1. Автор имеет право прислать на конкурс только одну работу.

2. На почтовый ящик konkurs-k2@mail.ru автор присылает:
– имя и адрес страницы на сайте proza.ru. Например, Иванов, http://www.proza.ru/avtor/ivanov
– согласие/не согласие на разглашение своего имени (псевдонима) в итоговых результатах конкурса;
– текст рассказа в приложении к письму (файл типа doc);

Данным письмом автор подтверждает свое согласие с правилами конкурса.
Внимание! Никаких самоотводов и прочих «аргументированных» просьб снять рассказ с конкурса приниматься не будет! Рассказ может быть удален только после подведения итогов.

И это не голословные правила, а условия для всех без исключений.
Мог бы не зарываться, ссылаясь на обиду к Анн, тем самым перетягивая бомбу на себя. Мог бы разобраться с Анн под той рецензией, и не пинать всех, кто не смог этому помешать. Можно из ходя из собственного опыта, быть дипломатически шагающим вперёд, а не обращать всё в хаос обид. Ты прекрасно знаешь какая Анн, поэтому мог лично принять меры,и ответить в её же манере, либо отложить ответ, покурив и скинув накал, и потом ответить,либо вообще пройти мимо, а не пенять Светлану в том,что она не смогла по твоему моментально среагировать.

Я считаю, что аргументация данного требования не дает права, чтобы работа была снята с конкурса и всеобщего голосования.

Партизанс Форева   12.10.2015 17:12   Заявить о нарушении
Лучше бы вызвал Анн на дуэль, и разрешили свои притязания литературными перчатками

Партизанс Форева   12.10.2015 17:36   Заявить о нарушении
Правильно, Партизан.
Разрешите присоединиться к вашему мнению.

Ковалёвой респект.
Молодец, правильное решение, взялась за гуж,
хоть ползком, но до финала!

Николай Григорьевич, пожалуйста, передумайте!

Зоя Чепрасова   12.10.2015 18:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Нельзя не отметить у автора умения лихо придумывать сюжеты.
Считывается и идея: человек всегда остается человеком. И автор очень легко эту идею нам преподносит, на примере главного героя.
Дом отдает детям, беляш - собаке.
То и то - последнее.
Да, идея автора считывается. Если не вдумываться, а вдуматься путь героя - это путь вниз. Он пытается себя вытащить, точнее автор пытается поступком с гранатой, но опять не то. И дальше покатился Иванушка с камушка.

Мешает восприятию и искусственность. Если это авторский ход, чтоб оправдать постулат героя, что в прошлом жизнь была ненастоящая, а вот теперь настоящая,то его надо обострить до гротеска,и не смешивать прошлое с настоящим в границах одной главки или части. Вот в таком виде,как у вас прием элементарно похож на неумение автора оживить им же созданные обстоятельства.
Умение показать искусственность - это к Платонову, в его "Котлован", искусственно корявый язык, описания, диалоги...Там прием работает. Тут нет.
Я не стану говорить о странном способе мести, об описании советской действительности, как-то уж через чур плоско. Уже сказали.
Меня интересует вот какой вопрос,а время его приметы из рассказа автор убрал нарочно?
Что бы история приобрела такой вневременной характер? Спрашиваю, потому что сама иногда пользуюсь этим.
У Вас герой уходит из сов. прошлого, там вы время обрисовываете, скупо, но оно присутствует, и приходит в пространственную дыру. 6 лет, значит это начало 90-х. Там настолько ярки черты времени, что просто нельзя себе отказать в удовольствии заставить его поработать на задачу автора?
Митинги, забастовки, шахтеры на трассах, задержка зарплат, бурлящий народ, братки с ментами...
Не буду упоминать о стилистических ошибках, скажу лишь три меня рассмешившие, вы же не хотите смеха?
О лице Даше, сияющем, как обработанное амальгамой.
То есть оно сияло ровным серебряным светом? Улыбнулась невольно Даша - эльф?
И выражение "я хватал его руками"
А чем еще? Зубами?
– Недоразумение? – крикнул я сквозь стиснутые губы, сжал кулаки с такой силой, что ногти до крови впились в кожу. – Ты издеваешься надо мной? Надеешься оправдаться?

Просто попробуйте стиснуть губы и крикнуть.И ногти у мужчин обычно коротко подстрижены, это такое совсем женское описание.
Рассказу скорее не поверила, чем поверила. Но обратила внимание на грамотность автора.
удачи Вам, Домовой

Наталья Ковалёва   11.10.2015 21:24     Заявить о нарушении
Наташ, привет, если не трудно, загляни в мою рецензию.
А ещё посоветуй, что мне с Тянитолкаем делать. Я ж написала три рецензии и все три выбросила из-за неактуальности. потому что пока я пишу рецензию, автору уже всё сказали без меня и даже автор успел среагировать. Третью вот вытащила из корзины обратно и сижу над ней вся в печали. Переделывать надо, а сил уже нет.

Рия Алекс   12.10.2015 22:38   Заявить о нарушении
Тянитолкай от тебя всё примет))))Не мучайся и не переделывай.
Сейчас загляну, что там Домовой.

Наталья Ковалёва   13.10.2015 04:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Ну, болел автор рассказом или не болел – вопрос спорный. Все болеют по-разному. Один вон палец порезал, так орал так, что МЧС на вертолете слетелись. Другой тихо умер у себя в квартире, и вскрытие (через месяц) показало – шибко страдал больной, мда…

Это все очень субъективно, очень.
Точно так же, как и P.S., которые нам покажут в самом конце. Но с P.S., думаю, все-таки зря решили, что – потом. Кмк, если бы – сразу, то это сняло бы часть комментариев от читателей. Хотя.. в нашей буче, боевой и кипучей…

Мне что не нравится в обсуждении – не только этого рассказа, но и до..
Что авторы (читатели – в меньшей степени, но тоже) не могут подкреплять свое мнение цитатами из текста – из собственного(!), замечу, текста. Начинаются какие-то фантазии и вытягиваются аргументы ИЗ-ПОД или ИЗ-ЗА рамок текста. А по идее, автор уже ничего не должен говорить СВЕРХ того, что он написал. Потому что он – либо написал все, либо не написал вообще.

Я что предлагаю? Один небольшой экспириенс, ага.
Сдается мне, наш Домовой – автор вполне сдержанный и умеет коммуницировать со злобными критиками. Поэтому предлагаю – пара читателей (например, я и еще кто-то) и сам автор – втроем, как минимум, разберут текст, ТОЛЬКО ТЕКСТ – как полагается, разберут – по всем правилам анализа лит произведения - и своим разбором докажут: автор имел в виду такую-то идею. И все вместе проанализируем получившийся рез-тат.

Идея, кмк, хорошая – и все предпосылки налицо – и автор, и рассказ. Меня смущает только время – подпирает след рассказ, не хочется лишать его внимания. Поэтому – если идея придется ко двору – мож, подумаем – когда? Что касается меня, то я смогу представить готовый разбор завтра в середине дня.

Вот как-то так примерно

Ива   11.10.2015 21:31     Заявить о нарушении
По моему, нет смысла кому-то чего-то доказывать. Каждый находится на своём уровне. Поэтому я уважаемой иве предлагаю другой вариант:
После конкурса, рассказ будет опубликован на моей странице без изменений (я не услышал ни одного аргументированного мнения для какого-либо изменения текста).
Вот, на моей странице вы сможете открыть полемику о том, соответствует рассказ параметрам, чтобы именоваться творчеством, или не соответствует.
Кроме этого, уважаемая Ива, если у вас уже имеется (я так понял из вашего сообщения) некий разбор моего текста, то я настаиваю на его скорейшей публикации.
Домовой

От Автора   11.10.2015 21:49   Заявить о нарушении
нет, уважаемый Домовой, не вкурили вы мою мысль во всей ее полноте)
вот вы закладывали в свою вещь определенную мысль, это бесспорный факт.
однако не забываем, лит произведение состоит из многих частей, деталей и элементов. все ли детали, части, элементы вашего рассказа соответствуют идее? не произошел ли где перекосяк?
как это проверить? - получить несколько независимых мнений, а дальше уж решать, что с мнениями делать - в помойку или в мемориз.

но мое дело только предложить, а дальше ответственность не на мне (хе-хе))

Ива   11.10.2015 21:56   Заявить о нарушении
Ива, я всё прекрасно понял, и поэтому дипломатично перенёс будущую полемику на мою страницу.
Я совершенно не располагаю желанием лишаться последнего места из-за аргументированных выкладок профессионалов. После конкурса на моей странице пожалуйста, а здесь я хочу оставаться с остальными участниками в одинаковых условиях.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:03   Заявить о нарушении
Хотела предложить сделать рецензию по всем правилам к 16.00. Москвы.
Однако, хозяин - барин.
А последнее место...Хм, поживем- увидим.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:06   Заявить о нарушении
Наташа, мой ответ относится сугубо к предложению Ивы. Если у вас есть что сказать, то никаких препятствий для этого нет. Но если вас что-то настораживает, то вы имеете на это право.
Если вы опубликуете ваше подробное мнение, то я гарантирую диалог. Если нет, то никаких претензий не возникнет. Обсуждать что-то или нет, человек решает сам.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:11   Заявить о нарушении
эх, авторы, авторы... интерактив вас сильно испортил...

Ива   11.10.2015 22:20   Заявить о нарушении
Ива, я вынужден занимать подобную позицию, потому что в почте лично со мной ты отказалась это обсудить. А значит, для тебя это не важно со всех сторон, поэтому я надел броню

От Автора   11.10.2015 22:24   Заявить о нарушении
Слушайте, дорогие товарищи, у меня просто едет крыша((
Какая броня?? Какой массированный артобстрел?? Вы чё?? Это – конкурс!!
Конкурс, на к-ром авторы показывают ПРОДУКТ своего труда, а не себя лично. На обсуждение выносятся ТЕКСТЫ, в к-рых история написана в полной мере (или с пробелами, или с избытком).
Не, я уже решительно не понимаю – что можно обсуждать?
Все, я теперь пас. Буду молчаливой галлюцинацией.

Ива   11.10.2015 22:35   Заявить о нарушении
я чёт тоже вся в прострации... ничччё не понимаю (

Света Малышева   11.10.2015 22:41   Заявить о нарушении
Ива, так я к этому и веду! Авторы показывают своё творчество, которое и должно обсуждаться. Но посмотри на большинство рецензий - автор то, автор это, автор потому что... Несмотря на то, что на каждом конкурсе муссируется мысль: критике подлежат только тексты, а не автор!
Посмотри на рецензии и комментарии Анн Диа. Организатор вменил нам нарушение регламента только после того, как я не выдержал откровенных нападок и вспылил. Зачем было допускать до моей реакции, если в рецензии было всё красноречиво показано? То есть, именно моей реакции ждали? Если бы я сумел промолчать, то так и сошло бы с рук. Тут вообще кто-то контролирует ситуацию или нет?
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:44   Заявить о нарушении
а-ха-ха-ха!!!!!!!!)))))))))
зато я всё понимаю прекрасно!))))))))))
прочна броня и танки наши быстры!
как же я всех понимаю))))

Эм Ка   11.10.2015 22:44   Заявить о нарушении
Все просто, когда ты получаешь в лоб клеймо, с которым подходить к компу и садиться за текст не хочется вообще... Зачем нужна такая критика?

Обратите внимание на реплики критикующих. Скажем ниже этого поста реплики Анн, скажем смачный плевок Демьяна, не в текст, в лицо автору.
И все поймете, откуда такое поведение.

Страшно уже.

Отчего-то если автор взвился - это видят, но никто не видит перехода на личности у критиков.

Сами же заметили "Автор не болел произведением" А вы-то откуда знаете, болеем мы или нет? И как мы его пишем?

Извините за резкость.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении
Домовой, вы щас о чём вообще??
Причём тут предложение Ивы и ваша склока с Анн?
И, эта, хочу напомнить, что я не живу в интернете, хотя и провожу в нём много времени.

Света Малышева   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении
ну тогда все, обиженные, разбегаемся по углам.
а литра и без нас проживет, так думаю

Ива   11.10.2015 22:47   Заявить о нарушении
Ива, вот от тебя я такого не ожидал! Причём тут обиженные. Зайди в рецу Анн Диа к рассказу Домового и проследи, как я сдерживался покуда мог. Как только я не выдержал, появился секретарь, хотя по политике нашей страницы она должна была сделать предупреждение в самой реце. В результате необоснованной критике (если не намеренного троллизма) заражение перекинулось на другие ветки. Докажите мне, что мои претензии необоснованные и я снимусь с конкурса.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:57   Заявить о нарушении
Нет, просто надо следить по обе стороны баррикад.
И за авторами, и за критиками.
Анн на личность в данном споре перешла первая, она рецензию начала с перехода на личность.

Уже тогда стоило сделать замечание. Но, прекрасно понимаю, что у Вас времени может не хватать. И прекрасно понимаю желание потоптаться по тексту кирзовыми сапогами, несет знаете ли. Все люди. Но все же будьте внимательны.
Лично я до сих пор от замечания Демьяна не могу отойти. Думаю, как и Домовой от реплики Анн, не скоро отойдет.

Наталья Ковалёва   11.10.2015 22:57   Заявить о нарушении
Авторы - люди взрослые, и вполне могут разобраться друг с другом сами. Я считаю нужным вмешиваться, когда оппонентов уже несёт.
Или все настолько привыкли к окрикам смотрящих, что сами уже и не контролируют себя, и поставить на место зарвавшегося чела не могут?
Извините, господа и дамы, здесь не детский сад, а я уж точно не воспитательница.

Света Малышева   11.10.2015 23:04   Заявить о нарушении
О.К)))
Критика должна быть конструктивной, господа! Без злобы, негатива по отношению к Автору и ... без мести за свой поруганный когда-то текст, или текст своего друга))

Эм Ка   11.10.2015 23:10   Заявить о нарушении
Света, причём тут детский сад? Рецу Анн перечитайте, которая заканчивается словами "лепила-автор". Или вас не предупреждали, что критике подлежат только тексты, а не авторы. Но вы оставляете без внимания и в своём комменте даже поддакиваете. И не надо ссылаться на вашу занятость - вы были уже в ветке и первая там отметились. Как по вашему должен был вести себя я?
У человека, Анн Диа, по видимому какая-то личная неустроенность и она пришла её срывать на интернет-страницу. Такие вещи нужно просекать и пресекать.
Домовой

От Автора   11.10.2015 23:11   Заявить о нарушении
Опять не поняла.
Мы о рассказах или о взаимоотношениях?
Если о взаимоотношениях, то давайте каждый напишет длинную простыню – кто на кого при каких обстоятельствах обиделся. Кроме того, обиду надо высказывать обидчику, а не окружающим – вот смотрите, этот нехороший человек мне клеймо поставил.
Обидели вас? Так скажите это прямо: ты, имя (! – прямое обращение!) меня обидел. И теперь я испытываю к тебе такие-то и такие-то чувства. и дальше – по обстоятельствам.
А вы, Наталья, пока написали, что «Демьян убедил и повеселил» (с) – это ваши слова. Будьте последовательны до конца. Обидел – скажите это ЕМУ. не Свете, не мне, не Зое – Демьяну!!
Домовой, тебе то же. Анн тебя оскорбила? Так ответь ЕЙ. А то получается – мол, я сдерживался, сдерживался, все больше не могу, снимаюсь с конкурса.
Вы ж не дети, за которыми должна ходить воспитательница Света Малышева, потому что она – организатор конкурса.
Конкурс-то при чем??

Ива   11.10.2015 23:15   Заявить о нарушении
Да ладно, я уже прочел. Не было мести. Если текст нравится так и говорю. Если нет - тоже.
А политику двойных стандартов, в этом идею обсуждаем, а тут кобыл пересчитываем заметил.
Но кому мстить не конкурсантам же.

Сарацин Ал   11.10.2015 23:19   Заявить о нарушении
Вам надо было разобраться? Вы разобрались. Между собой. Когда пошли по второму кругу, я сделала предупреждение. Не поняли - ветку закрыла.
Неверный подход к модераторству? Может быть. Но он у меня такой всегда был. Одёргивать за каждый чих? Со стороны это выглядит унизительно. На мой взгляд.

Однако сейчас, когда инцидент уже три часа как исчерпан, вы, Домовой, вновь подняли эту тему. И что, теперь я должна караулить ответку Анн? Извините, нет.

Света Малышева   11.10.2015 23:20   Заявить о нарушении
Ива, что с тобой? Какие дети? Это твоя политика - обсуждаются только тексты. Впервые слышу, чтобы ты советовала препираться с тем, кто напрямую оскорбляет. О подобной защите изначально заявила страница копирайта. Почему я должен гавкаться с тем, кто не умеет себя вести? Это не мои проблемы, и это должно пресекаться организатором конкурса, как это было в прежние три с половиной года.
Авторы достаточно потратили нервы при написании сложной темы, и тут приходит девица не в настроении и развешивает ярлыки. А я при этом ещё и виноватый - видите ли, гавкаться отказался.
Что происходит, Ива? Почему в почту так и не ответила?
Домовой

От Автора   11.10.2015 23:26   Заявить о нарушении
Деме я ответил сразу сам. А то там такой бы ответ был.
Но вот вам уровень критики
Автор - лепила.
Автор - не профессионал.

Сарацин Ал   11.10.2015 23:28   Заявить о нарушении
Ал, чесслово, тебя не имел в виду. Я в общем... Наоборот... Догадываюсь, почему Демьян так грубо "наехал" на Наталью. Метил в тебя, кмк...
Вобщем, все Авторы - ранимее детей. И это нормально. Потому что - творческие люди. Это надо учитывать во время критики. Мы все один раз живём, господа. Зачем портить негативом друг другу нервы? У критиков должны быть только конкретные замечания по тексту...и никаких переходов на личности.

Эм Ка   11.10.2015 23:30   Заявить о нарушении
почту я сейчас посмотреть не могу, поэтому не знаю, что там.
гавкаться (с) я никому не советую - я советую адресовать претензии к оппоненту конкретно, а не к доброму дяде (тете), который должен всех понимать, до самой глубины, и всем сочувствовать. такого дяди (тети) у нас, увы, нет.
а если не будет своевременного разговора с оппонентом, обида так и будет таскаться, как жестянка на хвосте. гештальты надо закрывать - это закон природы

Ива   11.10.2015 23:37   Заявить о нарушении
может быть, пусть заранее пишут, что средний или мягкий разбор, как в Лавке?

Тогда все будут довольны. Только от Конкурса ничего не останется.

Проще всего написать похваляшки. И совесть спокойна. И прослывёшь хорошим человеком.
Или просто промолчать, пусть другим клейма ставят.

Мне понравилась Натальина рецензия.

Наталья Козаченко   11.10.2015 23:38   Заявить о нарушении
Эм Ке
никакого негатива - только то, что автор желает слышать - про свой текст, разумеется, он ведь такой нежный, такой ранимый... Анечку Пушную помните?

Ива   11.10.2015 23:40   Заявить о нарушении
другиЕ клейма ставят

Наталья Козаченко   11.10.2015 23:40   Заявить о нарушении
Иве.
И Анечку помню... и точки опоры...всё помню...))
Я не призываю к похваляшкам и вытиранию платочком автору нос. Я призываю к конструктивной критике. Без перехода на личности. И такая критика должна содержать в себе не только минусы, она должна показывать автору и плюсы его произведения. Критика должна быть и объективной.

Эм Ка   11.10.2015 23:50   Заявить о нарушении
Млин...не уйти всё никак от Вас)))
прошу прощения за влаз... )))

Эм Ка   11.10.2015 23:53   Заявить о нарушении
критика должна быть конструктивной и объективной - а кто ее будет обеспечивать - такую?

Ива   11.10.2015 23:57   Заявить о нарушении
не знаю.
Наверно, самый лучший выход - ввести на Конкурсе должность модератора... Выбирать секретаря и модератора для каждого конкурса. Обязанностью такого модератора будет - отслеживать переход Авторов на личности и вносить тут же первое предупреждение

Эм Ка   12.10.2015 00:02   Заявить о нарушении
Минуточку.
Критику осуществляет НЕ модератор и НЕ организатор. Значит, модератор и\или организатор должен оценивать ВСЕ рецензии и смотреть – нет ли там перехода на личности.
Так?

Ива   12.10.2015 00:04   Заявить о нарушении
нет, не так. Я понимаю, что организатору слишком сложно отслеживать на Конкурсе всё. Поэтому лучше переход на личности поручить отслеживать другому выборному лицу, раз уж некоторые Авторы не могут сдержать негативных эмоций

Эм Ка   12.10.2015 00:08   Заявить о нарушении
Но это даже интересно : читать все рецензии Конкурса))

Эм Ка   12.10.2015 00:09   Заявить о нарушении
то есть, выбирается один - один! - человек, который будет судить - был переход или не было перехода, конструктивна критика или нет?
так?

Ива   12.10.2015 00:16   Заявить о нарушении
Можно двоих. Это должны быть помощники организатора Конкурса
Я думаю, что с этим заданием справится любой старожил Конкурса из основного костяка)) Да что там... Все мы читаем всё равно все рецензии и все в курсе всего.

Эм Ка   12.10.2015 00:30   Заявить о нарушении
Судить критику не надо))) Судить надо только переход на личности

Эм Ка   12.10.2015 00:31   Заявить о нарушении
Эм Ке
в данном конкурсе таким человеком является Света. о том, что Света будет модерировать конкурс было известно с мая месяца. и вот сейчас, в октябре, автор заявляет, что Света допустила переход на личности.
что, по-вашему, надо делать?

Ива   12.10.2015 00:34   Заявить о нарушении
и еще вопрос - авторы посчитали, что рецензии Анн и Демьяна их оскорбили.
должна ли была Света удалить РЕЦЕНЗИИ?

Ива   12.10.2015 00:36   Заявить о нарушении
Внести предложение выборной должности модератора Конкурса, который будет отслеживать переход на личности. Так как одному человеку очень сложно следить за всем.
Это моё предложение. Может, кто-нибудь придумает что-нибудь лучше?

Эм Ка   12.10.2015 00:38   Заявить о нарушении
Думаю, что лучше предложить Авторам изменить свои рецензии, убрав из них переход на личности, оставив только конструктивную критику. Удалять не надо.

Эм Ка   12.10.2015 00:42   Заявить о нарушении
еще раз вопрос.
человек есть, но есть и претензия - что будем делать? (здесь и сейчас)

Ива   12.10.2015 00:42   Заявить о нарушении
Думаю, что лучше предложить Авторам изменить свои рецензии, убрав из них переход на личности, оставив только конструктивную критику. Удалять не надо.(с)
Эм Ка 12.10.2015 00:42

откуда выбранный модератор узнает, что именно в данной рецензии произошел переход а личности?

Ива   12.10.2015 00:45   Заявить о нарушении
уфф...))
1.Если критик не убирает из своей рецензии переход на личности, то рецензию придётся удалить))
2. Автор сохраняет за собой право не отвечать на рецензию, если видит в ней оскорбительный переход на личности.))

Эм Ка   12.10.2015 00:53   Заявить о нарушении
Выбранный модератор обязательно увидит переход на личности... Мы все тут всё тонко чувствуем. Если модератор пропустил что-то, то Автор вправе обратиться за поддержкой к модератору.

Эм Ка   12.10.2015 00:56   Заявить о нарушении
тогда проще дать авторам возможность удалять непонравившуюся рецензию. зачем полагаться на какого-то модератора, если - кем бы он ни был, а у нас было 5-6 чел в модераторах - все равно вызывает недовольство у ряда авторов.
пусть уж автор сам удаляет, верно?

Ива   12.10.2015 01:02   Заявить о нарушении
я так не думаю...

Эм Ка   12.10.2015 01:07   Заявить о нарушении
а как вы думаете? вы, пожалуйста, говорите о сегодняшней ситуации, а не вообще - теоретически

Ива   12.10.2015 01:09   Заявить о нарушении
)) Я не участник Конкурса, я - посторонний наблюдатель... Слишком много чести Вы оказываете мне. Я внёс свои предложения по улучшению микроклимата на К2. Пока ничего другого мне не пришло в голову. Засим разрешите откланяться. Обещаю хорошо подумать и внести новые предложения.
С уважением,-

Эм Ка   12.10.2015 01:17   Заявить о нарушении
ну вот, очередной "посторонний наблюдатель" (с) поговорил и смылся.
это я к вопросу о личной ответственности.
кто-то должен прийти и все сделать. причем так, как нам хочется - если я конкурсант, то будьте любезны, защищайте меня как конкурсанта. но если я критик, то будьте любезны - обеспечьте мне право слова.
мда...

о литре-то говорить будем или будем дальше вспоминать, как нас неправильно поняли?

Ива   12.10.2015 01:31   Заявить о нарушении
Ивочка! Я смылся подумать!
Меня с Вашей подводной лодки всё никак не смывает... Куда я денусь-то?
Ждите меня с пакетом новых предложений)))
Ваш,-

Эм Ка   12.10.2015 01:36   Заявить о нарушении
Банальность скажу, любое хорошее дело всегда вызывает споры. Они были и будут.Будь К2 - пустым проектом, копья бы не ломлаись. Если необходмо будет найти модератора, я готова помочь. В любом конкурсе.
И еще, наветрное только получит от Демьяна столь безаппеляционный отклик, я поняла, как часто я сама обижала людей. "Пейте свое лекарство сами, доктор" )))

И выводы безусловно сделала. Но они не предпоалагают отсутсвие критики в моих рецензиях.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:32   Заявить о нарушении
Иве, вот такую реакцию автора на Ваше предложения, я очень и очень понимаю. Не примайте её близко к сердцу, после ряда разгромных рецензий, все настолько болезненное, что страшно получить дополнительную порцию боли. Я не умею полностью абстрагироваться от своего рассказа, и не думаю, что есть те, кто этим мастерством овладел. Разве научился выдержке.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:44   Заявить о нарушении
ЭМ КА. Пеерчитла полемику, мне вчера не дали высказть все, что думала. Но, невольно рассмеялась, Демьян нашел лучший способ уязыить Ала. Он за свой текст так не станет переживать. Молодец, Демьян.
Я все ищу силы вникнуть в его рецензию. Мудрейшая Наталья сказла в ней много полезного. Я перечитала второй раз, и все равно не могу откинуть личное. Вот как бы и нам авторам научиться сдержавать личное.
К слову о смирении))) У Бердяева кажется есть мысль, что смирение - это победа духа над самостью.
Вот найти в себе силы победить самость очень сложно.
Мой текст, мое детище. Все герои - мои, мои, мои. И сам я такой-такой.
А вот научиться абстрагироваться, тут должно быть обоюдное решение. Я, как критик, не долблю без нужды, я, как автор, готов принять и адекватно реагировать...Последнее сложнее)))

Наталья Ковалёва   12.10.2015 07:55   Заявить о нарушении
ЭмКа, вы сами-то не исчезайте. Принимаю ваше предложение об увеличении числа модераторов на конкурсе, а лучше - секретарей. Хотя... На этом конкурсе два секретаря, кажется. Наташа Козаченко ещё есть. Меня не устроило то, что Света пропустила рассказ Ника в конкурс, но в числе первых сразу несколько негативно прошлась по его рассказу. Может, можно было в спорное отправить? Ник принял всё близко к сердцу. К его доброжелательности, юмору и переживанию за страницу К2 я, например, привыкла, поэтому не хотела, чтобы автор закрыл страницу или замкнулся в себе. В конце концов, мы все здесь играем в писателей. Писателей - пруд пруди, а общения со знакомыми и дорогими уже людьми не хватает. Мне не нравится, что простой ответ на ответ, где я живу, Света посчитала флудом. Никто тут особо много не флудит, но мимолётное общение поднимает настроение, лично у меня и жить становится интереснее. Страница стала слишком серьёзной и скучной. Анн выдала под настроение автору свои замечания, но, я думаю, она просто слишком прямой и открытый человек, но... настукала клавой, в Нике отозвалось вавой... Да извинитесь вы за горячность и резкие слова и помогите автору с рассказом как профи.

Тамара Пакулова   12.10.2015 08:59   Заявить о нарушении
Наталья, наши с Вами мнения совпадают. Я сразу всё просёк. Считаю Ваш рассказ сильнейшим. А критика была не совсем объективной. По мелочам с агрессией, я бы так сказал. Иногда в погоне за поиском мелких ошибок и недочётов мы не замечаем или не хотим заметить, в силу некоей ревности, что ли, мощного потенциала рассказа, его ... "света". Скажу больше. Разбомблённые агрессивной критикой авторы потом с трудом отказывают себе в удовольствии разбомбить кого-нибудь в ответ ... не совсем обоснованно. Передёргивают))) Ну, Вы и без меня всё знаете))

Эм Ка   12.10.2015 09:06   Заявить о нарушении
Тамара, спасибо огромное. Я с Вами полностью согласен.

Эм Ка   12.10.2015 09:12   Заявить о нарушении
Очень неприятная ситуация. Жаль.
Что касается конкретики.
Ива зря приперла Эм Ка к стенке, он просто не знал правильный ответ.
Тем не менее, он есть и применялся в практике проведения конкурсов К2.
Модератор, сделав замечание и не дождавшись реакции критика\автора, имеет право снести рецензию\реплику и востановить ее под своим именем, без оскорбляющих с его точки зрения кусков.
Так поступал модератор Алекс Кайдановский.
Примеры находяться в Сказочном конкурсе К2 (февраль-март 2012).


Бонс Билли   12.10.2015 10:48   Заявить о нарушении
Привет, Билли!))
Скажем, мне было приятно постоять припёртым Ивой к стенке)) Такая энергетика, такая энергетика... ммм!))
В 2012 году я редко заглядывал на К2, каюсь. Не знал, что существует уже такое правило... Но! Будучи припёртым к стенке, выдал почти то же правило)) Значит, в этом что-то есть!

Эм Ка   12.10.2015 11:07   Заявить о нарушении
Я тоже очень рада Вам, Билли)))
И предложение очень верное, без особых полемик, просто переписать, точнее скопировать рецензию или замечание, убрав оскорбления.

Наталья Ковалёва   12.10.2015 11:11   Заявить о нарушении
На каждого умного дураков не хватит. Это да. Пусть маму поучит щи варить.
Она решила и будет так. Это ее рассказ. А надо в интернете информацию найдет. Сейчас, будет она его спрашивать. Что смеяться-то?
Типа, подставь левую, если не симметрично вышло.

Сарацин Ал   12.10.2015 13:22   Заявить о нарушении
//Что смеяться-то?//

А смешно в данном случае следующее. Инцидент был исчерпан в 20 часов 51 минуту.
Вот копия из той ветки.

*
Зря вы о творчестве.
Ладно, закончила.
Анн Диа 11.10.2015 20:33 Заявить о нарушении

Обсуждаются рассказы, выставленные на творческий конкурс, а вы спрашиваете, причём тут творчество. Вы вообще адекватны? Или у вас по жизни выроботался принцип гнобить всё, на что сами не способны?
Домовой
От Автора 11.10.2015 20:50 Заявить о нарушении

Ветка закрыта.
Конкурс Копирайта -К2 11.10.2015 20:51 Заявить о нарушении
*

Но автор кипел. Ветку закрыли, а сказать хочется.
И в 22 часа 44 минуты он, совершенно не в тему рецензии Ивы, пишет:

"Посмотри на рецензии и комментарии Анн Диа. Организатор вменил нам нарушение регламента только после того, как я не выдержал откровенных нападок и вспылил. Зачем было допускать до моей реакции, если в рецензии было всё красноречиво показано? То есть, именно моей реакции ждали? Если бы я сумел промолчать, то так и сошло бы с рук. Тут вообще кто-то контролирует ситуацию или нет?
Домовой
От Автора 11.10.2015 22:44 Заявить о нарушении"

Далее именно эта, два часа назад закрытая уже тема, начинает заново раскручиваться, и автор по её итогам снимает свой рассказ с конкурса - по причине того, что организатор не может его защитить от нападок, которые он же в данном случае заново спровоцировал.

То есть вот 7 рецензий ему побоку, а снимайте текст из-за восьмой, в которой меня не смогли защитить (хотя уже два часа как разборка была закончена).
Это такая интересная позиция автора. Мужчины. А защитить его должна я. Женщина. И от женщины.

Снимать текст по данному, совершенно надуманному и оскорбительному для меня-женщины поводу считаю недопустимым. Я, знаете ли, тоже могу оскорбиться на любую мелочь, как то: меня, женщину, мужчина считаем вышибалой.

Поэтому текст с конкурса если и будет снят, то только по причине невыполнения автором обязательного рецензирования и выставления оценок. И то - только после подведения итогов, как об и сказано в регламенте. Эта строчка - о самых-пресамых веских поводах для снятия - кочует из регламента в регламент не просто так. Или просто так? Тогда нужно убирать её и не заниматься профанацией.

Света Малышева   12.10.2015 13:54   Заявить о нарушении
Зря Наташа Козаченко убрала ремарку, я с ней во многом согласен.
Думаю не правильно отождествлять рецу Анн и рецу Демьяна.
Это разные рецензии.

Света, давайте будем честны.
"Мужчины. А защитить его должна я. Женщина" ну к чему здесь это?
У нас соревнование по поднятию штанги?

Вы официальное лицо. Организатор и секретарь.
Все авторы - ваши гости.
Вы ответственны за общую атмосферу конкурса. Да, в том числе, возможно и непопулярными решениями.
Я очень люблю Анн, честное слово. Более того, я лично наверное бы не обиделся именно на нее (а на другого обиделся бы 100%). Вскипел бы, да, но потом поржал бы от души.
Однако, мне кажется, что Анн сильно перегнула палку в этой рецензии. И вы Света, объективно, должны были вмешаться и попросить ее высказать мнение менее резко.
Эта рецензии переходит на личности сразу и бесповоротно.
Мы же не отождествляем автора, личный опыт автора и т.п с текстом?
Мы читаем и высказываемся по текстам.
Классический пример того, что принцип: "обсуждаются только тексты, а не авторы" нарушен. И не важно кому и как симпатизирует секретарь.
И не важно критик известный литератор, а автор второклассник.
Все это не имеет никакого значения.
Есть правило введенное именно для того, чтоб избегать именно таких историй.
Вам не повезло, автор эмоционнален, критики не считают нужным сдерживаться и т.п.
Так бывает.
Действуйте по правилам, и надеюсь в будущем такие истории будут повторяться, как можно реже.
Вы задумайтесь, автор очень обиделся, ему нахамили, вы как серетарь, который его пригласил участвовать, не только не предпринимаете что-либо, чтобы защитить его интересы (хотя бы в рамках правил), но еще и заявляете, что он истерит.
Справедливы ли упреки Анн, несправедливы, спаведлива ли реакция Ника или нет, не важно.
Есть конфликт, решайте его в рамках правил по формальным признакам.
Все остальные востановления отношений и т.п, формально не в вашей власти.
Первое, что нужно сделать, попросить Анн изменить рецензию на более приемлемые и принятые в конкурсах формулировки.

Бонс Билли   12.10.2015 14:34   Заявить о нарушении
Светлана, это я Наталье ответил на предложение вцепится в Демьяна и просить помочь разобраться с рассказом.

Я не касаюсь Анн и Ника.
Посоветовал Ника не дергать. Творцы же народ хрупкий
И это пройдет.
Как тебе догадываюсь. Ты одно пойми - конкурс хороший. Сильный. Ну а чем эти писателЯ талантливее, тем реже тараканов на привязи держат. Надо немного потерпеть.
Держись, Капитана.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:39   Заявить о нарушении
Бонс, я выше отметила, что я как секретарь вмешалась, и ветка была в итоге мною закрыта.
Но автору этого показалось мало. Он захотел продолжить конфликт и вывел его на всеобщее обозрение. Хотя он УЖЕ БЫЛ ЗАВЕРШЁН. Я считаю, что сделано это было им намеренно. С целью оскорбить меня как секретаря и модератора конкурса.
Если уж доводить ситуацию до абсурда, то - со всех сторон.

Света Малышева   12.10.2015 14:41   Заявить о нарушении
Суть одна. Автор - ты писать не умеешь. Ты не профессионал.
Анн конечно выпендрилась по полной. Но очень по сути схожи.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:48   Заявить о нарушении
Света, вы же понимаете, что эт оне так.
Ник провел несколько конкурсов, во многих участвовал, как-то я не помню, чтобы он имел цель "оскорбить кого-то как секретаря и модератора", да и вообще оскорбить.
Закрытие ветки помогает, когда участники могут вот-вот наговорить друг другу непоправимые вещи. Здесь уже все случилось. Закрытие не помогло, как вы видите.
Устраните первопричину, форомальный переход на личности во всех комментах рецы Анн начиная с самой рецы.
Это снимет ненужную напряженность и общую взвинченность.
имхо конечно.

Бонс Билли   12.10.2015 14:51   Заявить о нарушении
удивляюсь я
и кого тут в обсуждениях нет...
только Анн нет и Ника. остальные все отметились. позвольте спросить - с какой целью вы муссируете инцидент вторые сутки?
поневоле вспомнишь Жванецкого - какой разговор может быть о качестве борща, когда такие дела на кухне??

Ива   12.10.2015 14:54   Заявить о нарушении
Там вся рецензия - переход на личность.
Да и в рецензии Демьяна. Настаиваю. Не ему судить профессионал автор или нет.

Сарацин Ал   12.10.2015 14:57   Заявить о нарушении
Нет Сарацин, они совсем не похожи.
Я хорошо играю в шахматы и у меня слабый соперник.
Я могу сказать ты явно не профессионал, ты не умеешь играть, а могу сказать ты имбецил и поэтому не умеешь играть.

В обоих случаях это мнение составленное по результатам игры, но какое оно разное правда?

С моей точи зрения, насколько бы реца Демьяна не была резкой, оскорбительной ее назвать нельзя.
Так же, как и нельзя отказывать любому критику иметь и высказывать свое мнение.
Критик не обязан попадать с авторм в унисон, критику не обязан нравится текст, автор не обязан раздражаться на критика, если тому не нравится текст.
Что оба точно обязаны, так это не переходить на личности и не оскорблять друг друга.


Бонс Билли   12.10.2015 15:04   Заявить о нарушении
Прислушаюсь к Иве. И воспользуюсь полномочиями модератора.
Ветка для дальнейшего обсуждения конфликтной ситуации считается закрытой.
Потому как следить мне за ней до вечера будет некогда.

С.М.

Конкурс Копирайта -К2   12.10.2015 15:10   Заявить о нарушении
предлагаю всем музыкальную паузу:))))
http://youtu.be/W0iKwypJdTQ

Эм Ка   12.10.2015 15:11   Заявить о нарушении
Я тоже хочу высказаться под этим замечательным постом. В основсном по поводу принципа "обсуждаются только тексты, а не авторы".
На мой взгляд, попытка реализации такого принципа в его буквальном (или вульгаризированном) понимании может привести только к выхолащиванию критики как таковой. Ошибка этого принципа проистекает из недопонимания, что личность автора как субъекта реальности и "автор" как субъект текста - разные по своей природе феномены. Абсурдно считать, что автор может быть отделен от текста, а текст может обсуждаться абстрагировано от автора.
Другой вопрос, что оценочные формулировки, применяемые к автору как субъекту текста, вполне естественным образом воспринимаются как адресуемые автору как личности.
Лично я, например, готов принести свои извинения автору Тянитолкаю за неточность формулировки и переформулировать свое утверждение следующим образом: "В данном тексте автор проявил себя как непрофессионал". Хотя с моей сугубо личной точки зрения, засчет анонимности слово "автор" должно автоматически пониматься как субъект обсуждаемого текста и никак не личность, пока сам автор не переведет дискуссию в иную плоскость.

Демьян Трынкин   12.10.2015 15:14   Заявить о нарушении
имхо, нет никакого ""автор" как субъект текста".
""автор" как субъект текста" и есть сам текст.

В ваших формулировках Демьян,
"обсуждаются только тексты, а не авторы" = обсуждается текст, а не автор как субъект реальности.

Бонс Билли   12.10.2015 15:44   Заявить о нарушении
Автор сказал, что извинения приняты. С формулировкой согласен

Сарацин Ал   12.10.2015 15:46   Заявить о нарушении
Билли, именно: автор как субъект текста и есть сам текст.
Но в русском языке, как и во многих других, лучше звучит так: "автор написал ерунду, потому что не понимает как стреляет ружье" - чем вот так: "в тексте написана ерунда, проистекающая из отсутствия понимания того, как ...".
Другими словами: так или иначе, при обсуждении текста возникает необходимость возложить на кого-то ответственность за какие-то слабые стороны текста. На кого? На безличное нечто, подразумеваемое в безличных - но политкорректных! - предложениях? Это противоестественно. У текста есть автор, и это данность. Автор, как имплицитная составляющая текста, обладает вполне конкретными свойствами, потому что у читателя возникает образ автора. Критик, как правило, апеллирует к этому образу - и это нормально. Безличное обсуждение текста - это еда без соли. Диетично, невредно, безвкусно, физиологично.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:25   Заявить о нарушении
Сто лет назад, Демьян, я тоже об этом говорила. Чуть ли не слово в слово.
Но победила политкорректность.

Света Малышева   12.10.2015 16:34   Заявить о нарушении
Да называйте, как хотите, хоть горшком, хоть в печь :)))))
Автора оставьте в покое, субъекта реальности... :)))

Бонс Билли   12.10.2015 16:37   Заявить о нарушении
Политкорректность реализуется очень просто: не нужно реагировать на рецензии тех, чье мнение вам неинтересно или чья манера общения вас не устраивает.
Как будто для кого-то новость как Анн Диа выражает свое мнение и как относится к тем, кто проявляет слабость в спорах с ней.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:41   Заявить о нарушении
А зачем возлагать ответственность? Вы часом не в суде работаете?
Достаточно сказать, что на Ваш взгляд, что герой не мог поступить так-то и так-то, потому что то-то и то-то.
А не автор не знает, как пользоваться ружьем.
А ответственность автор сам на себя возьмет или не возьмет.
Можно хоть лоб разбить доказывая, если автор уперся, его трелевщиком не сорвешь с его точки зрения. Я к такому выводу пришел. Сами помните, как я могу уперто спорить. Ну и к чему это привело? Переругались, как пацаны из-за трех копеек.

Сарацин Ал   12.10.2015 16:42   Заявить о нарушении
Герой - марионетка. Кукловод - автор.
В плохом спектакле виноваты не куклы.

Демьян Трынкин   12.10.2015 16:55   Заявить о нарушении
Так скажи почему плохо, как кукловод себя ругать умеет, у меня перед глазами пример. Не дурак - поймет. Вот тебе пример, сейчас орет мне
- Настя.
я не понял, оказывается имя искала, чтоб и деревенское и для 90-характерное и звучное, как Кристина.
Нашла же?

Сарацин Ал   12.10.2015 17:03   Заявить о нарушении
Да, хорошее имя:)
А искала бы, если бы не... как бы этопомягче: не стукнули?
Кстати, такие имена хороши еще и тем, что краткие формы смотрятся гармоничнее полных: Настя, Ася, Таня, Саша, Женя гораздо лучше в авторской речи Анастасий и Александр. В отличие от Мить, Тём, Кристь и прочих Гуль.

Демьян Трынкин   12.10.2015 17:09   Заявить о нарушении
Искала бы, но начала бы раньше, если б спокойно это все объяснить.
Она к критике нормально, даже сама просит, напора не любит, сразу колючки наружу.
Да как все мы.Старая притча про солнце и ветер, кто быстрее разденет путника. Не стану приводить, все помнят.

Сарацин Ал   12.10.2015 17:16   Заявить о нарушении
Тонкий момент во всем этом разговоре: автору разрешается быть личностью, иметь тонкую ранимую душу и вести себя как ему привычно, а читателю (критику) - нет. С чего бы так, а? Читатель тоже хочет свободы самовыражения и трепетного отношения к своим капризам...

Демьян Трынкин   12.10.2015 17:36   Заявить о нарушении
Тонкий, но это, однако, автор угощает, он и хозяин. А как-то хозяину морду бить за то, что пирог не по вкусу -не комильфо, Шишков прости

Сарацин Ал   12.10.2015 17:45   Заявить о нарушении
Девчонки там или по полу катаются от смеха, или дыхание затаили, сидим мы тут с тобой, два самых мирных парня на К2 и рассуждаем, как читателя не обидеть. Интересно со стороны смотрится.

Сарацин Ал   12.10.2015 17:56   Заявить о нарушении
Автор угощает? Допустим. Но по нраву ли автору скушать свою стряпню в одно рыло? Или по нраву те, кто пришли, схавали и ущли?
К слову, мой опыт показывает, что кулинарные параллели в обсуждении литературы не продуктивны. Лучше работают кино и музыка.

Демьян Трынкин   12.10.2015 18:09   Заявить о нарушении
Понимаешь, какая штука, если гость мне моим шашлыком или салом, это кому что, по физиономии долбанет, так я лучше буду в одиночку его есть.
Ну, удовольствие критиковать еще никто не отменял. Тут обоюдный интерес.
Один показывает, как он крут, какой рассказ выдал. Другой с таким же кайфом, что он то круче, вон сколько косяков по тексту нашел.

Так желательно, чтоб этот обоюдный процесс хотя бы без увечий проходил.
О кино, ну тебе кино, пришел - не понравилось, будем кинотеатр разносить или экран на бинты рвать? Режиссеру наши письма и вопли не нужны.



Сарацин Ал   12.10.2015 18:19   Заявить о нарушении
Дело вкуса. Это я в ответ на все.

Демьян Трынкин   12.10.2015 18:40   Заявить о нарушении
Согласен.

Сарацин Ал   12.10.2015 18:48   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Было в рассказе то, что меня смущало, но не могла дать точное определение. Смущало вот что: причина бомжевания.Даже не сама причина, это можно понять, а МЕСТО бомжевания!
В принципе, ясно, что человек, имевший в жизни всё(работа, карьера, жена, любимые родители, жена, будущий ребёнок), вдруг и сразу теряет всё, что представлялось ему важным. И на санках с горки...
Ясно, что слом произошёл в местах отдалённых.
И осталась одна отрада(с)... но почему такая крайняя мера - стать бомжом?
И, что интересно и непонятно - почему необходимо стать бомжом и остаться там, где его ещё многие помнят?

И выходит, что идея сыграла с автором злую шутку: герой из положительного превращается в свою противоположность. Поняла, когда прочитала комментарий про смирение. И удивилась. История вывернулась наизнанку.

Интересный и неожиданный эффект. И надо над этим подумать.

По исполнению: не понравились эпизоды не от имени героя. Про сауну и грудастых - штамп, можно было сделать по-другому.
Неувязка с эпизодом с возможной операцией Даши. По ощущениям - она вырвалась прямо с операционного стола.
Пятая колонна - слишком для завода ЖБИ и водоканала...
Есть неудачные фразы.

Но самое существенное - в перевёртыше героя. В смене знак плюс на знак минус.

сижу ударенная пыльным мешком:)))

Наталья Козаченко   11.10.2015 18:43     Заявить о нарушении
хм. ну да.
я об этом вообще как-то не задумывалась
получается, что всем, кто его отверг, он живой укор.
потому, возможно, и реакция такая - сразу в морду. чтоб не напоминал - не о себе, а о том, какие они, его бывшие знакомые - негодяи: не помогли, не приняли участие в судьбе когда-то положительного соседа

Света Малышева   11.10.2015 18:59   Заявить о нарушении
Совершенно верно, ГГ - это зеркало, выставленное у всех на виду. А люди привык лицезреть своё отражение без посредников. Мы, законопослушные граждане, проходим мимо странных пакетов, мимо хулиганских поступков (не замечали, как в вашем дворе за окном омолодились матюки?), мимо всего, что по вашему мнеию нарушает ваше право на обладание вашим суверенным поведением. А потом удивляемся, почему изменилась полярность взглядов на происходящие события.
Домовой

От Автора   11.10.2015 19:08   Заявить о нарушении
Хотите сказать, что вы это закладывали в рассказ? Не похоже.
Иначе всё повествование было бы другим. Другой подбор эпизодов, в первую очередь.
Для этой мысли: "бомж - зерцало" - нет материала. То есть он не выглядит этакой совестью людской. Да и не тянет на неё.

Света Малышева   11.10.2015 19:37   Заявить о нарушении
Света, вот вы первая передёргиваете. Я не закладывал это в рассказ, это читателям удобно передёрнуть, чтобы не показать своё равнодушие к тому. что уже пару десятилетий происходит на их глазах.
Рассказ о том. почему мы так живём? Неудобные примеры? Приведите свои (за и против).
Домовой

От Автора   11.10.2015 19:43   Заявить о нарушении
Я не передёргиваю, я ответила на ваши слова: "Совершенно верно, ГГ - это зеркало, выставленное у всех на виду".
В рецензии Натальи о другом сказано. У неё ГГ с плюса на минус перевернулся, а судя по вашей фразе про зеркало, у него аж два плюса.

Света Малышева   11.10.2015 19:46   Заявить о нарушении
Дело не в количестве плюсов, а в нашем восприятии событий, которые нас лично не касаются!!!
Домовой

От Автора   11.10.2015 19:49   Заявить о нарушении
Где? В жизни? Или в рассказе?
Я потерялась...

Света Малышева   11.10.2015 19:53   Заявить о нарушении
А вы не поняли? Обсуждение этого рассказа уже во многих рецензиях вышло на уровень обсуждения с позиции и законов реальности. В практике Копирайта это беспрецедентный случай! Что такое творчество? Фантазия автора или соответствие его работы законам реальности?

От Автора   11.10.2015 20:02   Заявить о нарушении
В Практике Копирайта много чего было, и такое тоже.
Но я бы предпочла вернуться в поле художественной реальности.

Света Малышева   11.10.2015 20:05   Заявить о нарушении
Света, я не против. а наоборот этого желаю. Но когда на творческом поле нет оснований для серьёзных дефиниций (ваше слово), то критики, желающие остаться критиками, начинают вменять несоответствующие недостатки. Как если бы, к обычной фотографии применили претензии, предназначенные для видеороликов.
Домовой

От Автора   11.10.2015 20:20   Заявить о нарушении
ребята, о чём спорите!!!
если рассматривать как зеркало, то тут как раз финальная сцена играет на положительный имидж(если так можно говорить) героя.

то есть как в жизни, от великого до смешного и от смешного до великого...
Герой-то пакет не оставил на мусорке!

Закладывал ли автор такой поворот? На моей практике(т.е. иногда я писала одно, а написанное выворачивалось на противоположное) такое бывало. В моих случаях - из-за неточности понимания какого-нибудь явления. ну бывает так!

В данном случае, автор закладывал в понятие смирение - совершенно определённый смысл. Правильный или нет - тут есть поле для раздумий. Чем и хорошо обсуждение.

Наталья Козаченко   11.10.2015 20:22   Заявить о нарушении
Домовой, мы ушли так далеко, что я уже и не вернусь, по-моему.
Дефиниция - это определение. И предлагала я договориться о том, что такое смирение с точки зрения персонажа. Чтобы понять, почему он предпочёл стать бомжом, а не смиренно постричься, например, в монахи.
Он протягивает роющемуся в помойке мужику бутылку со словами "научи меня жить по-новому". Это не смирение, это сознательный выбор асоциального образа жизни. Почему? И почему, правильно спрашивает Наташа, - здесь же, рядом с домом, со старыми знакомыми? Почему не ушёл куда-нить в деревни? Шабашить сезонно или постоянно. Понимаете, у вас нет психологической подоплёки всем его действиям.
Вот он вышел из тюрьмы через 6 лет. Жизнь изменилась. Он не захотел к ней приспособиться. Ему предлагали помощь - женщина с детьми. Не захотел. На старую работу не взяли, а новую - грузчиком или уборщиком - не стал прилагать усилия искать. Т.е. опускался всё ниже. Это не смирение, это депрессуха.
Эпиграф убирать надо точно, он запутывает только, а не объясняет.

Света Малышева   11.10.2015 20:39   Заявить о нарушении
Я сказал этим произведением то, что хотел сказать. Это вы сами себя запутываете в том, на что у вас сложились определённые стереотипы.
Смирение - это принятие тех условий, перед которыми тебя ставят обстоятельства. Зачем с такой настойчивостью придавать этому понятию однозначный религиозный смысл?
Домовой

От Автора   11.10.2015 20:56   Заявить о нарушении
У меня вообще никаких стереотипов нет на этот счёт. У меня есть своё собственное мнение о том, что такое смрение. И вот с этим моим знанием ваша формулировка ничего общего не имеет.
Но в вашем рассказе о смирении нет вообще ничего. ни о каком его виде. Т.е. то, что автор желает что-то сказать о смирении ГГ, понятно только из эпиграфа. Из текста это не следует совершенно.
Более того, темп повествования, который вы задали, говорит о том, что герою нравится его жизнь. Не то чтобы он её принимает смиренно, нет, именно - нравится.
Ладно, пошла я. Не стану вас больше раздражать.

Света Малышева   11.10.2015 21:11   Заявить о нарушении
Вообще=то я не озвучивал канонического (если таковое имеется) значения слова "смирение". В рассказе у него чисто бытовое значение. И я не понимаю, зачем ради одного неоднозначно толкуемого слова создавать культ с непримиримостью параллельных значений конкретного слова? Насколько я знаю, копирайт не является сектой.
Домовой

От Автора   11.10.2015 21:40   Заявить о нарушении
А покажите слова (предложения, фразы), где в вашем тексте говорится о смирении.

Света Малышева   11.10.2015 21:44   Заявить о нарушении
Почему я должен показывать? Текст перед вами. Это уже ваши характиристики вашего понимания текста. И они не обязаны совпадать с моим. У каждого своё восприятие на основе его жизненного багажа.
Домовой

От Автора   11.10.2015 21:53   Заявить о нарушении
То есть не можете подкрепить конкретными фразами смирение главного героя?
Я так и думала.
Самой мне искать как иголку в стоге сена. Вы свой текст знаете, вам бы это было проще.

Света Малышева   11.10.2015 21:57   Заявить о нарушении
Не нужно меня ставить к стенке! Ещё раз повторяю: всё, что я хотел сказать, есть в моём тексте. Если вы не видите меток, то есть два варианта: либо я их плохо показал, либо вы плохо смотрели.
Я не сторонник писать к своим рассказам подробных инструкций.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:07   Заявить о нарушении
Да. Вы их плохо показали. Точнее - совсем не.

Света Малышева   11.10.2015 22:09   Заявить о нарушении
Вот, наконец-то честные слова. Поэтому, если я что-то сделал плохо, вы отразите в конце своими оценками, не забыв сопроводить аргументированно на основании цитат из текста. Я так вижу и мне не нравится - это детский сад.
Вы уже много сказали негативного по моему рассказу, но я не увидел ни одного логического разбора ваших претензий.
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:19   Заявить о нарушении
Прочитайте всю ветку, увидите )) Я больше добавлять ничего не хочу. Тем более что Ива внесла очень хорошее предложение. Правда, вы от него отказались почему-то. Своя страница - это своя страница, но рассказ участвует в конкурсе, поэтому все разборы, которые могли бы сделать рецензенты, желательно показать на конкурсной странице, а не где-то в кулуарах. Но дело ваше, конечно.

Света Малышева   11.10.2015 22:26   Заявить о нарушении
Света, процитируйте меня, где я отказался от этого. Я сказал, если есть что сказать, говорите. Но если нужен именно особый антураж, то я не хочу выделяться из числа всех участников. Пусть Ива пишет свой расклад на правах рядового критика. В чём проблема и где мой отказ?
Домовой

От Автора   11.10.2015 22:30   Заявить о нарушении
"По моему, нет смысла кому-то чего-то доказывать. ... После конкурса, рассказ будет опубликован на моей странице без изменений .. Вот, на моей странице вы сможете открыть полемику"

А что вас смущает-то, я не поняла? Кому какая разница, сколько рец, кто и каким образом будет уделять тому или иному рассказу?
На рецензиях,пусть даже и к чужим текстам, учатся все авторы. Или вы этого не знаете?
Признаюсь, я вообще в этот раз вас не понимаю. И мне от этого неуютно.

Света Малышева   11.10.2015 22:40   Заявить о нарушении
Хорошо, давайте разберем вот какую мысль: герой бомжует в районе бывшего проживания. Вот этот эпизод:
//– Дядя Лёша, здравствуйте! – детский звонкий голосок выдернул меня из воспоминаний.
– Здравствуй, Машенька. Как Барсик?
– Замечательно! Спасибо вам!
Мать девочки стояла в трёх шагах и не принимала участия в разговоре, с напряжением поглядывая на дверь подъезда.
Причина опасения выяснилась тут же – во двор вышел её муж. Молодой мужчина с фигурой боксёра. Вышел и грозно зарычал:
– Урод, отойди от моей дочери!
– Папа, – вскрикнула Маша, – это же дядя Лёша! Он вчера Барсика с дерева снял.
– Пока я ещё решаю, что тебе делать и к кому подходить! Педофилы всегда детей животными подманивают.
– Какой педофил? – вступилась мать девочки. – Это же Кашигин! Он тебе не раз раньше помогал.
//

смотрим: девочка знает героя - сколько девочке лет? Откуда она его знает? мама познакомила - вряд ли. Сам познакомился. когда котёнка спасал - вполне вероятно. Знал ли герой, что это дочка его бывшего знакомого? Мог знать, а мог и нет. Допустим, не знал.
Отец девочки ругается на бывшего знакомого, который ему когда-то помогал и много.
Девочка с матерью стоят рядом - нигде не сказано, что они ушли, верно? Уходит отец девочки. Сцена для ребёнка и для матери девочки кране неприятная. Девочка понимает, что мама знает, кто такой дядя Лёша и отец знает. Что думает девочка?
Понимает ли это герой?
Не знаю. Об этом ничего не сказано. А вот что есть в тексте:
//В своё время я был не менее экспрессивным, чем отец девочки, и осуждать его не хочу, тем более гадать, как он поступил бы на моём месте. У каждого своя ноша.//

То есть герой думает _только_ о себе. Тут можно вспомнить, как резко он говорил по телефону(когда его увидела в первый раз Даша) и согласиться с автором. да, был экспрессивным. Теперь он смиренен. О том, что этот случай окажет какое-то влияние на ребёнка - ни слова. Смирение ради смирения?
Вот этот момент подтверждает мою фразу о том, что бомжевание по месту бывшего проживания характеризует героя так....

Второй момент из той же серии: герой оставляет квартиру женщине, ухаживавшей за больным отцом. Это - благородно. Но он думает о том, что будут говорить в спину той женщине? особенно, если в бомже узнают бывшего жильца/хозяина той квартиры?
//В принципе, мне было всё равно, буду ли я где-то жить, и буду ли жить вообще//
Как быть с этой фразой? если ему всё равно, где жить, то почему не другой город, где нет напоминания о прежней счастливой жизни? Тут возникает вопрос о смирении - а смирился ли герой с прошлыми воспоминаниями? так ли ему всё равно, где жить?

Это - не подтверждает(из текста) фразу о том, что герой выглядит как укор?

Наталья Козаченко   11.10.2015 22:43   Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Хороший рассказ. Хорошо написано, местами даже проникся.
Только вот накопал кое-что по мелочи:
~Ну, представьте, мужчина, в течение дня разговаривающий с десятками девушек, настолько пресыщен вынужденным общением, что наверняка не замечает в них женщин во время рабочего дня.~ - ну, представьте - здесь лишнее. К кому и зачем обращается автор?
~Мужчина, знающий себе цену. Исходящая от него внутренняя сила не только манила подчиниться, но и вызывала чувство безграничного доверия. Находиться рядом с этим человеком казалось надёжнее, чем быть за каменной стеной.
Если сейчас кто-нибудь начнёт доказывать Даше, что её впечатление обманчиво, то она всё равно никому не поверит.~ - опять апеллирование к читателю. Это лишнее. И насчет восприятия мужчины - сплошные штампы. Может, сделать акцент на том, как она себя почувствовала, там, в дрожь бросило, или, наоборот, она почувствовала себя спокойно, или стало жарко - ну, что-то в этом роде, чем штамповать штампы.
Пристроив пакет подмышку~ - под мышку. Двадцать раз уже поправлял (смеюсь).
~Красавица. Лицо тонкое с узким подбородком, волосы тёмно-русые. Из косметики только тушь на ресницах, розовая помада на тонких губах, да ухоженные брови. Вздёрнутый носик и по-детски припухлые щёчки делали её в свои двадцать пять похожей на старшеклассницу.~ - когда мужик пришел с работы и хочет жрать, он не будет рассматривать жену-красавицу (смеюсь). Вообще весь этот кусок показался мне надуманным.
~то ли радоваться дашиной беременности,~ - Дашиной.

Ну и животных впаяли для пущей жалости - тоже хороший ход. Нормально, в общем. И печатать можно после правки, и конфликт есть, и уровень приличный, и жизненно.

Андрей Глобальный   11.10.2015 17:06     Заявить о нарушении
Рецензия на «Николай Малахов. Третья жизнь даром» (Конкурс Копирайта -К2)

Автор не болел рассказом, не вынашивал его. Он даже не задумывал поиграть на публику. Игра требует всё-таки какого-то артистизма, но в рассказе этого нет и в помине.
Рассказ этот — занудная и лживая песня о несчастной судьбе быдловатого сброда из малаховских телепередач «Пусть говорят». Быстренько и громко произвести эффект и сесть на диванчик в позе невинной жертвы в ожидании жалостливого внимания — вот и весь смысл таких акций.
Типа все вокруг плохие, один я хороший и потому несчастный.
Так не бывает. А если и бывает, то не в их скотской жизни.

Как-то так, лепила-автор.

Анн Диа   11.10.2015 13:57     Заявить о нарушении
Вот и я тоже - перечитала и даже не знаю, что сказать.
Рассказ пустоватый, несмотря на гладкость написания и множество событий.
Я такие тексты называю "умозрительный", т.е. от ума, а не от сердца. События не "прожиты" автором, а зафиксированы. Холодный текст.
И эпиграф, по-моему, не в тему. То есть содержание рассказа ему не соответствует. Тут нет смирения. Есть глупые поступки, ну или вызывающие недоумение. Как то: отдать квартиру чужой женщине, а самому бомжевать. Не показана подоплёка, внутреннего метания нет, раздумий, а сказано просто, что не стал держаться или как там. Смирение же, оно сознательное, и обычно человек в таких случаях идёт в церковь служить. А стать бомжом - это разве смирение?
Но судьба человека описана, теме соответствует.
Идею я увидела такую: от сумы и от тюрьмы никто не застрахован. У ГГ и то, и другое в жизни случилось.

Конкурс Копирайта -К2   11.10.2015 14:24   Заявить о нарушении
Это была я. Простите...

Света Малышева   11.10.2015 14:25   Заявить о нарушении
Анн, вы наверное очень ветренная натура, если вам видится только то, на что способны. Этот текст увидел свет только благодаря тому, что был выстрадан. Мне искренне вас жаль.
Домовой

От Автора   11.10.2015 15:21   Заявить о нарушении
Меня уже в который раз возмутила эта позиция критиков.
"Автор не болел рассказом, не вынашивал его.", "Так не бывает. А если и бывает, то не в их скотской жизни."
Т.е. речь начинает вестись не о самом рассказе, а об авторе - не болел, не вынашивал. По мнению критика, вот если бы болел, то сказал бы так, как видит критик с высоты прожитых лет критиком. А если прожил другую жизнь, видит и чувствует по другому, то всё равно должен показал всю судьбу так, как это видит сам критик?
Вот еще мысли в ту же сторону.
"Смирение же, оно сознательное, и обычно человек в таких случаях идёт в церковь служить. А стать бомжом - это разве смирение?"
Мой опыт говорит, что смирение и есть смирение - это подавление своей воли, для принятия воли других людей.
Где-то от толстовщины - подставил человек вторую щеку - потому что не захотел мешать жизни другим, у которых нет другого дома; не ответил на физический удар, потому что это помешало бы его цели - утащить тикающий пакет подальше от людей, которые могут невинно пострадать.
Почему в бомжы? Возможно, это временно. Не увидел на тот момент он цели, чтобы собраться и бороться за жизнь.
Церковь? - когда все мы воспитаны были, за редким исключением, атеистами. Это чуждо для героя. А тот кто говорит, что смиренным - в церковь, и добавляет - обычно - предлагает автору штамп обычный, по его же словам.
Не раз витала тема, что в церкви можно услышать и команды и покрикивания от служак, которые там служат, но без всякого смирения. Т.е. смирение и церковь - не синонимы.
Огромное уважение Иве, которая, будучи не согласна с автором, каждый раз не ограничивает автора, не обвиняет в его видении ситуации. У Ивы можно учиться терпению, пониманию.

Евгения Шапиро   11.10.2015 16:11   Заявить о нарушении
Отвечу на свою часть «обвинения» %)

//Мой опыт говорит, что смирение и есть смирение - это подавление своей воли, для принятия воли других людей. //

У каждого свой опыт, поэтому для более корректного анализа используют, так скажем «кодифицированный опыт», или устоявшееся определение.

Большая цитата отсюда: http://azbyka.ru/smirenie.shtml
«Смирение – евангельская добродетель, водворяющаяся в человеке действием Божественной благодати.
Раскрыть сущность смирения нелегко. Под смирением часто имеют в виду смиреннословие – преднамеренное унижение себя перед людьми, унижение себя напоказ. Такое унижение не есть смирение, но вид страсти тщеславия. Оно есть лицемерие и человекоугодие. Оно признано святыми душевредным.
Следуя учению православных подвижников, истинное смирение достигается только деланием евангельских заповедей. «Смирение естественно образуется в душе от деятельности по евангельским заповедям», – учит преподобный авва Дорофей».

То есть, бомжевание в данном случае не есть смирение, а именно что – преднамеренное унижение себя перед людьми. Если бы люди каждого бомжа воспринимали смиренным человеком, их бы уважали. Но их «почему-то» считают опустившимися людьми.

//Где-то от толстовщины - подставил человек вторую щеку //

Про толстовщину спорить не стану, но в знаменитой поговорке «ударили по правой щеке – подставь левую», есть продолжение, которое обрезали точно так же, как и во многих других пословицах. Полностью издревле звучало так: «Ударили по правой щеке – подставь левую… но не дай себя ударить». По этому поводу есть очень интересный разбор. Если любопытно, взгляните: http://www.proza.ru/diary/pheonita/2014-08-13

//Почему в бомжы? Возможно, это временно. Не увидел на тот момент он цели, чтобы собраться и бороться за жизнь.//

Да нет, в тексте сказано, что это «жизнь по новому». Сознательно так «по новому».

//Церковь? - когда все мы воспитаны были, за редким исключением, атеистами. Это чуждо для героя. //

Тут можно что угодно говорить, нет этого в тексте. Ни про то, что он атеист, ни про то, что ему это чуждо.

//А тот кто говорит, что смиренным - в церковь, и добавляет - обычно - предлагает автору штамп обычный, по его же словам. //

Я ничего не предлагаю, я говорю, что смирение – понятие религиозное, а не социальное. Поэтому церковь, храм – логично, если ГГ принял смирение за основу своего дальнейшего существование. Но дело в том, что он не _стал_ , а _решил стать_ смиренным. И поэтому – в бомжи, а не в веру пошёл.

//Т.е. смирение и церковь - не синонимы.//

Смирение синоним веры. А вера , куда деваться, это церковь. Ну или храм, разницу я не знаю, а она есть вроде.

Света Малышева   11.10.2015 17:25   Заявить о нарушении
Не тупите, автор. И ртом не шумите. Ваш текст высосан из пальца.
Вот шли вы повдоль и, задумавшись, вильнули и об бордюр споткнулись. Пальцу больно! Ноготь ободран. Босоножка порвана. А ещё в магазин хотели, но как уже?! Не в чем! Да и не на что. Да и не для кого. Да и дом-то не мой это! И все вокруг такие, такие… злые, что не видят беду мою. А ведь я такие надежды подавала, что им и не снилось. Я вообще, если бы не…
И так, бл…дь, до самой национальной идеи.
Евгения, вы тоже не тупите.
Если о «контингенте» описываемом, то беды их — от алкоголизма, тупости и алчности. Далее уже следуют причины, в которых можно разглядеть человеческие трагедии. Но они не из этого рассказа.
Света верно помянула смирение. Это не просто податливость. И это не только способ выживания. Это решимость на свободу. Без всяких обид на прошлое.

Вас, автор, даже близко не стояло с этой проблемой.

Анн Диа   11.10.2015 17:43   Заявить о нарушении
Анн, авторство знает только секретарь.
И - на тон ниже, окей?

Конкурс Копирайта -К2   11.10.2015 17:55   Заявить о нарушении
Про "авторство" секретарь ступил, прошу прощения.

Конкурс Копирайта -К2   11.10.2015 17:56   Заявить о нарушении
Автора не знаю и не догадываюсь. В суть гремлю!
Но согласна, что надо пониже.
(Кстати, пониже, если литературно, — это побольше шипящих? Как это технически?)

Да ладно, спокойна я, чего и всем желаю.

Анн Диа   11.10.2015 18:02   Заявить о нарушении
Анн Диа, а что собственно произошло? Вот, вы идёте, к примеру, по тротуару вашего города и курите сигарету. Имеете право, кстати, курить, так как полноценный и совершеннолетний член общества. Но не имеете права сбрасывать пепел себе под ноги, на тротуар. Естественно, вас за это ни к какой ответственности привести не могут, потому что этот эпизод чисто на вашей личной совести по отношению к городу, к службам ответственным за чистоту в этом городе и к гражданам живущем в этом городе и пользующимся этой чистотой. Но вот вам навстречу идёт человек, неказистого телосложения, чёрт его знает по какому принципу одет, и при этом воровато прячет между пальцев сигарету, потому что по присутствию совести понимает, что мусорит в родном городе стряхиванием пепла.
И тут вы, даже не прикрыв собственной сигареты, начинаете страмить этого человека, и публично объяснять ему, насколько он гадок сам и насколько гадок его поступок.
Представили? Так вот, вам с претензиями не сюда. а в кабинет психотерапевта.
На конкурс представлен рассказ, вот вы при помощи аргументов и цитат покажите читателям почему текст слаб и не соответственен. Вы долгожитель на Копирайте, и знаете, что обсуждают только тексты, а не автора, и всё равно намеренно акцентируете внимание на том, что на конкурс допущен некомпетентный автор, который абсолютно по вашему мнению не умеет писать. А может у вас просто мозгов не хватает, чтобы нормаль читать тексты?
Домовой

От Автора   11.10.2015 18:39   Заявить о нарушении
Домовой, ваш ответ принимается.
Но далее - попинали друг друга, и достаточно. Продолжать прошу в другом русле - спокойном и конструктивном.

Это и к Анн, и к Домовому обращение.

Конкурс Копирайта -К2   11.10.2015 18:53   Заявить о нарушении
Понятия, выражения - с течением времени меняют своё значение. То, что было правильно однажды - вовсе не означает, что так всё остаётся на все времена. И в новые времена, смирение - может подразумевать и другой социальный посыл. Мне так кажется. У источника цитаты, и у меня - разные представления о смирении.
Я знакома лишь с одним человеком регулярно читающим евангельские заповеди, верящим в силу жизненной ситуации до фанатизма, в моём понятии, но не могу сказать о нём, что этот человек полон смирением.
Мне кажется - неправильным обязывать, чтобы у автора были все понятия стандартны, как требуют авторитетные источники. Автор, как и каждый человек имеет право на своё понимание обыденного и привычного. Только своё понимание и заставляет прислушиваться читателей к голосу автора. А не изложение в своём тексте стандартных понятий.
Мне кажется, что только нестандартность мышления и может заинтересовать.

Евгения Шапиро   11.10.2015 19:40   Заявить о нарушении
Евгения, умение (и желание) человека заглядывать за грань устоявшихся канонов, и есть стремление человека остаться человеком.
Спасибо за единомыслие.
Домовой

От Автора   11.10.2015 19:47   Заявить о нарушении
//Мне кажется - неправильным обязывать, чтобы у автора были все понятия стандартны, как требуют авторитетные источники. Автор, как и каждый человек имеет право на своё понимание обыденного и привычного. Только своё понимание и заставляет прислушиваться читателей к голосу автора. А не изложение в своём тексте стандартных понятий.//

Дело в том, что если не договориться на берегу о дефинициях, то каждый будет читать своё. Один - чёрное, другой - белое. Для вас смирение - подавление себя в угоду другим, для меня - апатия к жизни и собственной судьбе, для третьего - религиозное понимание, для четвёртого - ещё что-нибудь. в этом случае спасение только в одном: автор должен (хотя он как бы ничего никому не должен, но тут просто обязан!) рассказать, какое понимание смирения у него. Чтобы понять что-то о смирении персонажа.
а Домовой вообще ничего о смирении не говорит. Кроме эпиграфа Хемингуэя. А что имел в виду Х. под смирением, нам не известно. Идти изучать? Зачем? если есть традиционное понимание.

Света Малышева   11.10.2015 19:52   Заявить о нарушении
Домовой, друг горемычный, ну понятно же, что не хочу я копаться в вашем тексте. Вы ведь не только проблемы не обозначили, но и темой не владение, о чем я вам и намекаю тактично. Ну что из того, что Глобальный нежно пригладил ваш текст? Ничего. Вот Наталья Козаченко обратила внимание на гнилой камушек в фундаменте рассказа, и очень правильно. Уже нет сопереживания вашему герою. А история с его "подвигом" вообще для умственно отсталых. Но, повторюсь, разбираться с этим, минуя главное, не хочется.
По формальным признакам ваш рассказ для конкурса годится. И ничего более его обсуждения я себе не позволяла. Ага, не тупите. Может, в другой раз получится? Или ранее было? Тот же Глобальный илиТрынкин при своём сносном умении тоже бывало чушью баловались. Но к их чести рубахи на себе не рвали, показуя наколки своей гениальности.
Не переживайте. Ещё не все конкурс анты выступили.

Анн Диа   11.10.2015 20:12   Заявить о нарушении
Пардон за опечатки = планшет!

Анн Диа   11.10.2015 20:16   Заявить о нарушении
Анн Диа, вы продолжаете свою политику уничижения автора. Где, в каком месте рассказа написано, что автор стремится именно подвиг героя показать? Если вы не умете читать, то не надо так активно демонстрировать ваше отношение к тому. что вызывает в вашем организме рвоту. К творчеству ваши физиологические особенности не имеют никакого отношения!
Тем более, что организатро вас попросил прекратить инсинуации в этом направлении.
Домовой

От Автора   11.10.2015 20:26   Заявить о нарушении
Зря вы о творчестве.
Ладно, закончила.

Анн Диа   11.10.2015 20:33   Заявить о нарушении
Обсуждаются рассказы, выставленные на творческий конкурс, а вы спрашиваете, причём тут творчество. Вы вообще адекватны? Или у вас по жизни выроботался принцип гнобить всё, на что сами не способны?
Домовой

От Автора   11.10.2015 20:50   Заявить о нарушении
Ветка закрыта.

Конкурс Копирайта -К2   11.10.2015 20:51   Заявить о нарушении
Вот эта закрытая ветка.
Света, покажите, как именно вы урегулировали конфликт (о чём написали в другой ветке)?
Анн Диа само собой, тормозов не имеет, но завёлся я больше из-за вашей реакции. Вы не просто сквозь пальцы посмотрели на её рецу, но ещё и похвалили. Она же кроме рецы ещё и в комментах продолжала эпатировать. А вы ждали спокойно, когда же я не выдержу. Дождались. С нажимом написали, что допускаете мой коммент, а ей насчёт некорректных высказываний ничего не сказали.
Потом написали: ветка закрыта - и посчитали, что это и есть урегулирование конфликта.
Нет, вы не решили проблему, вы просто заткнули рот.
Затыкать рот при нерешённой проблеме по меньшей мере малограмотно.
И когда сделал вторую попытку найти справедливость, вы меня открыто делаете козлом отпущения и назначаете главным виновником конфликта. В результате я оказался в роли склочника и истерика.
Для меня уже не важно, будет ли решена проблема. К ней отнеслись глубоко непрофессионально (да, чего это Ник тупит и мешает разным Анн вести себя так, как будто она в подворотне). Поэтому отказываюсь участвовать в данном конкурсе и прошу моё произведение удалить из конкурса. У меня есть конституционное право этого требовать.
Забудьте про свои правила, я вас как человека прошу удалить мой рассказ

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 21:57   Заявить о нарушении
Ник, вы хотите чисто по-человечески поговорить? А потом пойдёте в общую ленту, чтобы в очередной раз поставить мне на вид? Ок.
Мой отзыв под рецей Анн никоим образом не хвалил Анн за её рецу, а всего лишь дал направление моему отклику на ваш рассказ. Потому что я не знала, как вам сказать, что рассказ хоть и гладкий, но не живой.
Если вы о "лепиле авторе", то для меня – подчёркиваю, ДЛЯ МЕНЯ – это не является оскорблением, поэтому я никак и не среагировала на эту реплику. Точно так же ДЛЯ МЕНЯ не является оскорблением утверждение, что автор не болел рассказом и не вынашивал его. Соответственно, что именно я, не увидевшая никаких оскорблений, могла предъявить Анн? Ничего. Вы ответили ей сами, но ответили так, чтобы последовало продолжение. И оно последовало. Следующая реплика Анн была уже мною расценена как оскорбление, и я сделала ей замечание.
А теперь "по-человечески", как я поняла всю эту, простите, хрень.
Вы, прекрасно зная, что если Анн завести, она обязательно ответит, и ответит так, что мало не покажется, сознательно её провоцировали. И делали это по одной единственной причине (повторяю, это я так вижу ситуацию): чтобы снять свой рассказ с конкурса. По причине того, что вас обидели и не защитили. То есть совершенно надуманная и искусственная причина.
Настоящая причина такова: вы осознали (это я всё по-человечески с вами говорю, и не как секретарь-модератор, а как частное лицо), что рассказ, оказывается, слаб, и дабы его не растерзали, как тузик грелку, по-быстренькому решили с конкурса сняться. Для этого нужен был скандал, а не тихое препирательство в уже закрытой ветке, и вы шумно вынесли уже завершенный срач в общую тему.

Вот так я понимаю ситуацию по-человечески.
Насчёт снятия рассказ обращайтесь к главному смотрящему. Я как секретарь текст снимать не стану. Если Ива сочтёт нужным, снимет.
На этом всё.

Света Малышева   12.10.2015 22:36   Заявить о нарушении
Организатор конкурса не имеет права на такие инсинуации.
Рассказ опубликован на моей странице, приходите и рвите его на клочки.
Я объяснил причину снятия с конкурса и участвовать в дополнительных дебатах не собираюсь. Тем более, что вы даже не скрываете предвзятого отношения ко мне.
Не хотите удалять, не удаляйте, дело вашей совести

Николай Григорьевич Малахов   12.10.2015 23:04   Заявить о нарушении
Ветка была закрыта. Не нужно её было распечатывать.
И мне неинтересно ходить по страницам авторам, которые требуют снять текст с конкурса. Если на общей странице такая нервная реакция, то что будет на личной?

Света Малышева   12.10.2015 23:08   Заявить о нарушении