C 22:00 до 01:00 ведутся технические работы, сайт доступен только для чтения, добавление новых материалов и управление страницами временно отключено

Рецензии на произведение «Еще раз про Бога и атеизм»

Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Ой, Елена!
Выбросите все эти мудрые знания из головы.
Наверно, вы молодая Женщина. Чаще бывайте на природе. Радуйтесь цветочкам, птичкам.
Не забывайте о том, что нам довелось родиться на самой прекрасной планете. А жизнь наша - это миг. Постарайтесь потратить её на что-нибудь приятное.

Владимир Иноземцев   02.03.2020 11:35     Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Интересно. Не хочу ввязываться в какую-то длительную дискуссию на эту тему, но если упрощённо: принимая противомикробные препараты мы не слышим мольбы этих гадов о пощаде. Задача одна- сохранить здоровым организм. А ведь они, наверно, тоже строят храмы и соблюдают пост!


Игорь Пахтеев   05.11.2016 21:35     Заявить о нарушении
Верно замечено.
А за храмы - усиленную долю антибиотиков им! Чтобы камня на камне не осталось! :)

Елена Конюшкова   17.11.2016 15:36   Заявить о нарушении
Жёстко. Главное иммунитет частыми употреблениями антибиотиков не разрушить.

Игорь Пахтеев   17.11.2016 15:54   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Приветствую Елену.
Текст, конечно, провокационный.
Но главная проблема (считаю), у Творца НЕЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ логика и неатропоморфные ценности. Вот, представьте: у нас одна планета, и мы чёрти чО делаем. А у Творца - Ансамбли потрясающих Миров, в том числе с нецелочисленными размерностями!!
Зачем ему мы нужна-то...
Нас "пасут" совсем не боги. А позорные твари из подвалов астрального Мира. Ну, и ещё кое-кто повыше.
Там такая космическая Иерархия, что обвинять Творца - верх наивности.

Пиротехъник   16.05.2016 13:02     Заявить о нарушении
Спасибо. Видите ли, чтобы обсуждать эту тему следует вернуться назад и поговорить о возможных схемах мироздания. Ну это очень много для рецензии. В общем-то об этом большая часть моих статей. Естественно, я не претендую на истину в последней инстанции, но лишь пытаюсь выстроить логически правильную и непротиворечивую схему.

И тут еще вопрос - кого считать за Бога. В моем понимании ответы могут быть разные.

Елена Конюшкова   18.05.2016 06:28   Заявить о нарушении
В Индийской философии настолько запутаны все боги, разобраться невозможно!

Пиротехъник   18.05.2016 18:09   Заявить о нарушении
Касательно религиозной морали. Практика показывает, что лучше иметь стадо покорных агнцев, чем толпу разнузданных потребителей, лишённых морали и нравственных ориентаций.

Пиротехъник   23.05.2016 06:27   Заявить о нарушении
А если смотреть индивидуально, Вы сильно хотите прожить жизнь "покорным агнем"? Нужна она Вам, эта овечья жизнь?

Елена Конюшкова   24.05.2016 11:11   Заявить о нарушении
Приветствую Елену.
Не нужно здесь смотреть индивидуально.
Я измышляю здесь 2 крайних случая. И с агнцами покорными, пожалуй, лучше будет. Безопаснее.
А сам на агнца не похож, конечно. Скорее, бунтовщик и богохульник. Вы прочитайте стих "Есть ТЫ и Я" (http://www.proza.ru/2016/05/09/1336) - так агнец не напишет, - точно.

Пиротехъник   24.05.2016 11:30   Заявить о нарушении
Так массовка получается лишь из индивидуальных единиц. А если эти самые единицы не желают быть участниками подобной массовки, так не фига и подобные идеи подкидывать.

Елена Конюшкова   24.05.2016 14:17   Заявить о нарушении
Не понял вновь.
На всякий случай, сообщу, что я считаю конструктивными любые мысленные эксперименты. И до реальности здесь дела нет. Гораздо интересней "веер"всех возможностей, альтернатив.
И это, кстати, элемент "научного подхода".

Пиротехъник   24.05.2016 14:53   Заявить о нарушении
Ну что тут непонятного?? Когда Вы говорите, что "лучше иметь покорных агнцев", то Вы пытаетесь рассуждать именно как Бог. А я пытаюсь спустить Вас на землю, чтобы смотрели на других как на равных себе особей. А то с чего это Вы так вознеслись? ;-)

Елена Конюшкова   27.05.2016 16:26   Заявить о нарушении
Не понял ВНОВЬ.
Ведь это хорошо - смотреть, как Бог.
И это хорошо - смотреть, как агнец!
И даже хорошо - смотреть, как нехристь!
Ведь это ХОРОШО - уметь СМОТРЕТЬ УМЕТЬ ПО-РАЗНОМУ!!!
Здесь ди-а-ло-ги-ка. Подход системный.
Вы предлагаете мне рассуждать - как бивинтику сегодняшней Системы Зла одной планеты...
За что такая мука мне?
Что я плохого сделал Вам?..

Пиротехъник   29.05.2016 08:07   Заявить о нарушении
Андрей, на данный момент Вы вроде бы ничего плохого мне не сделали. Все о'кей!
Просто я думаю, что смотреть как бог - это плохо, потому что высокомерно по отношению к людям. И смотреть как агнец - это совсем ужасно. Такие вот у нас расхождения в осмыслении действительности.

И мне далеко не всегда нравится способность "уметь смотреть по-разному". Порой это может значить - оправдать любые преступления. Говоря иначе, это может значить отсутствие убеждений. Хотя, конечно, в какой-то мере такие способности полезны. Главное - знать меру.

Елена Конюшкова   29.05.2016 09:02   Заявить о нарушении
Я понял. В эзотерике известен такой подход: "Зла нет. Добра нет. Есть несовершенство."
Полезное утверждение для духовного роста (хи-хи!).
Интересно думать в этом направлении...
Но что-то мне здесь не нравится(!)

Пиротехъник   29.05.2016 09:11   Заявить о нарушении
Уважаемые Предлагаю, если хотите, книги прочитать. "Крайон. Барбара Бессен - Новая энергия и - ДНК бессмертия". книги "Крайон.Тамара Шмидт - Путь обретения Рая на Земле, - Послания которые помогут.., - 11 задач чтобы впустить в себя Свет" и др. написано что происходит и что можно сделать если не хочу остаться на тысячелетия. А про "Последний Завет" все знают. Успеха.А.

Айнор   01.07.2016 21:19   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Очень интересная статья.
Знаете, уважаемая дорогая елена, немного не соглашусь с Вами в одной вашей мысли:
"Я хочу сказать, что любой разум неизбежно преследует свои собственные цели и использует для этого все, что подвернется под руку."
Знаете, БОГ есть ЛЮБОВЬ.
АГАПЭ!
Любящий, благодетель, благотворитель, альтруист (да и та же искренне любящая мать) преследует с свои цели тоже.
НО НЕ ТОЛЬКО!
Может быть и самопожертвование, особенно когда оно совпадает с твоими интересами и возможностями.
И вовсе необязательно всеядность, неразборчивость в средствах, попадающихся под руку.
Взбесившийся дурак действительно обычно всеяден в этом.
А вот Бог (Логос-Агапэ) - вовсе не обязательно.
Подумайте, пожалуйста, над этими моими мыслями-уточнениями.
С уважением,

Геннадий Васильевич Пильщиков   16.02.2016 15:13     Заявить о нарушении
Добрый день, приношу извинения за мое непребывание на сайте и потому неуместно поздний ответ. Но решила, что лучше все же ответить, чем промолчать, уж коль скоро я вернулась.
Я не могу согласиться с Вашими утверждениями. Для меня в основе всего лежит разум, ведь именно по интеллектуальным лекалам все в мире сконструировано. А любовь – частный случай, имеющий место в отдельных пространственно-временных фрагментах. Она имеет значение лишь как средство для того, чтобы эта интеллектуальная конструкция (мир) как можно дольше не развалилась. Стимул к существованию, так сказать.

Елена Конюшкова   13.05.2016 09:03   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

извините за орфографические ошибки знаний ноль((((

интересно размышляете)))) моё личное мнение бог космос природа это одно единое. так же глупо в отеизме думают что они не зависимы от общих космических процессов.( уж ОЧЕНЬ прошу извинений на Плавтщину но у женщин атеисток тоже есть месячные и они так же зависемы от природных фактором ( изменение погоды например) ( почему то они не хотят на это обращать внимание)я тоже лично считаю что в церкве бога нету ( тем более когда свечки дорожаю - это унас так в городе ( наверное связь есть с обвалом мировых бирж) но отрицать влияние нечто более этого глупо) НЕ СКОЛЬКО НЕ ПОЖАЛЕЛ О прочитаном с уваж... добавил вас в избранное еще почитаю обязательно понравилось поток ваших мыслей))))))

Волков Владимир Николаевич   01.01.2016 19:10     Заявить о нарушении
Спасибо.
Вы, конечно, можете писать как угодно (если у Вас такие принципы), но читать Вас местами тяжело. Думаю, не только мне.

Елена Конюшкова   01.01.2016 20:37   Заявить о нарушении
о принципах не может быть и речи ( по этой причине в 40 лет начал изучать русский язык с самого начало) а пишу потому что люблю после прочитанного поделиться своими мыслями. не знаю как вам но лично мне МНЕНИЕ СО СТОРОНЫ хоть и о писанине (про свою говорю) но интересно послушать, а не тупо как тут принято на проза ру да и не только,, вот такого характера похвальные оды , БОЖЕСТВЕННО ну и в этом. плане. пользы как автор не вижу не какой. особенно когда пишут мне такие. это в водит в заблуждение. с теплом владИМИР

Волков Владимир Николаевич   01.01.2016 20:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Здравствуйте, Елена!

Прочёл всё, включая ленту рецензий. Общее впечатление: большинство Ваших оппонентов, верующих во Всевышнего, уподобляют его самим себе, но только таким, которые мудрее, сильнее, милосерднее. Антропоцентризм называется. Сам я, узкий и ограниченный технарь, основными вопросами мироздания и мироустройства если интересовался, то лишь крайне поверхностно. В доказательство - автоцитата из последней главы моей повести, в которую Вы уже заглядывали:
А вот таинство возникновения жизни мне решительно непонятно. Потому что ему – в глазах материалиста – предстояло реализоваться на уровне таких понятных атомов и молекул, без привлечения более тонких вещей. И здесь простейший расчёт показывает: за те ничтожные четыре миллиарда лет, что существует Земля, случайное зарождение жизни просто невероятно. И, тем более, таинство возникновения разума в течение всего лишь жалких десятков тысяч лет. Если эволюция – естественный путь от простого к сложному, то почему у многих организмов генетический аппарат оказался сложнее, чем у человека? И как эта слепая и тупая эволюция, если за появление разума ответственна именно она, сподобилась снабдить меня и прочих человеков мозгами? Универсальным инструментом, вполне пригодным для решения великого множества задач, которых она передо мной и моими предками никогда не ставила? Заблаговременно? Но тогда это следует толковать как дурной, не мотивированный никакими естественными внешними причинами скачок. Так если я эту прозорливую эволюцию обзову Богом (Творцом) – в чём грех против материализма? Тем паче, что сам он, материализм, в собственных рамках это противоречие разрешить не в состоянии. А мне лично – из понятных эстетических соображений – не хотелось бы, Бог знает, почему – произойти от обезьяны. Уж лучше по Его образу, если выбор так узок!

Да что там… Он, материализм, не в силах объяснить даже такой пустяк, как отсутствие колеса в Америке. Древние цивилизации Нового Света имели совершенные календари, то есть не понаслышке представляли себе циклические, круговые процессы. Мозг аборигенов имеет ничуть не меньшую “мощность”, нежели мыслительный аппарат Ньютона и Хайдеггера, не говоря о египтянах, живших шесть тысяч лет назад, однако уже знавших колесо. И – загадка! – могучие цивилизации Нового Света до самой своей гибели так и не пришли к элементарному практическому изобретению, хотя многие тысячи их представителей если и не катали в поте лица брёвна, то хотя бы праздно наблюдали катящиеся с гор камни. И брёвен, и гор там хватает!

Я не думаю, что Творец забросил более важные дела, чтобы лично сотворить вошь платяную и вошь лобковую. То есть занимался ерундой вместо того, чтобы запустить некий механизм. Пусть это будет эволюция, или по-другому обзовите. Но если майя, инки и ацтеки не додумались, вопреки всякой логике, до колеса, я готов допустить, что имел место широкомасштабный эксперимент игривого Творца, обладающего несомненным чувством юмора. Типа: а что в итоге выйдет, если вышибить из этих, во всём прочем совершенных мозгов, мысль о колесе?

=======конец автоцитаты. Вспомнилось, как в ответ на мою атеистическую агитацию (это была середина 50-х) дед Иван Петрович показал мне обыкновенное куриное яйцо и сказал: "Сделает ваша наука такое же - тогда, может, и поверю!"

Спасибо за внимание.


Александр Коржов   26.11.2015 12:47     Заявить о нарушении
Добрый день, Александр! Спасибо.
Да, я скачала несколько глав Вашей повести на пробу. Все сразу читать времени нет, прочитала только немножко, интересно. Особенно потрясли бульдозеры, давящие людей. Думаю, что информация, полученная Вами таким образом, является правдой. Я о таких зверствах раньше не слышала. Это какому же садисту и зачем такое в голову могло придти??

Что касается самозарождения жизни, то, да, мы мыслим одинаково, оно представляется невероятным. Во всём ощущается некая преднамеренность и виден план создания, который может сопутствовать с эволюцией. И я думаю, что материалисты невольно упрощают те алгоритмы, которые необходимы для создания жизни. Ведь еще в прошлом веке, в начале компютеризации, многие думали, что до полноценного искусственного интеллекта каких-нибудь пара шагов. Ан, нет.

Другое дело, я полагаю, что мы все же можем проникнуть во все эти загадки мироздания. Конечно, не сразу. Но, думаю, яйцо когда-нибудь точно сможем создать. Но не ранее, чем восстановим технологии конструкции жизни.

Да, многое похоже на эксперименты Творца, согласна с Вами. Диссертацию, небось, сочиняет. ;-)
С уважением,

Елена Конюшкова   29.11.2015 09:45   Заявить о нарушении
Пол Пот тоже не тратил боеприпасы, мотыгами обходились.

До встречи!

Александр Коржов   30.11.2015 13:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Почтенная Елена,
А почему вы решили, что мир разделен на два лагеря - атеистов и верующих? На самом деле атеистов - т.е. тех, кто бегает с воплями "Бога нет! Вывсёврете!", ничтожное меньшинство. Разумное же большинство вовсе не интересуется бессмысленными вопросами, полагая, что на обыденную жизнь они никак не влияют.
Навязанная нам со школы парадигма гласит, что основной вопрос философии состоит в том, что первично: бытие или же сознание. Но та же философия учит, что вопрос этот в рамках философии неразрешим, по крайней мере до тех пор, пока сам боженька не заявится и не скажет: "Нате вам, вот он я. Вот паспорт, печать и прописка". И даже в этом случае, учитывая самоустраненность бога от вмешательства в дела земные, толку от него ни на грош. Уж сколько просили его: "Даждь нам, Господи, хлеб наш насущный" - и что, дал? Не-а.
Беда в том, что всем подай сейчас и немедля ответы на все вопросы, как насущные, так и всеохватные. Вот и строятся, начиная со времен допотопных, философские "системы" всяческими Аристотелями, лейбницами, кантами и гегелями. И что, ответили ли они хоть на один мало-мальски серьезный вопрос? Вот то-то и оно, что нет.
Наука идет ма-а-аленькими шажками. Опыт. Осмысление. Сопоставление с другим опытом. Снова осмысление. Выводы. Поиск проверочных методик. Снова опыт.
Из этой цепочки вырисовывается картина мироустройства, туманная, противоречивая, неполная. Но она становится все отчетливее - и за чередой решенных задач угадываются контуры новых загадок, которые вчера даже не могли сформулировать. Разочаровывающе? Да. Неполно? Да. Но другого пути нет. И, главное, ни разу в этой цепочке не проглянуло мурло бога, черта или какой-нибудь иной трансцедентальщины. Мир всегда оказывается самодостаточным.
Вас не устраивает то, что в мире нет начала для самоорганизации? Поверьте, это не так. Движущие силы и механизмы самоорганизации изучены ой как неплохо, это я вам как химик говорю. Вы разочарованы, что не удалось воспроизвести хоть примитивную клетку? Да, пока нее сумели. Но вы что, думаете, что сможете сделать это с помощью теософии? Ничего вы не сможете. Все эти "древние" и "сакральные" знания - это самообман, выдумка, скрывание пустоты за нагромождением слов, похожее на речи политика.
Да, наука может не всё. И никогда не сможет - потому что мир чрезвычайно сложен. Но вспомните: еще две сотни лет назад - каких-то восемь поколений! - аппендицит был смертельной болезнью, не было ни полимеров, ни антибиотиков, ни автомобилей, ни радиосвязи, ни.... Посещение церкви - основное развлечение. Про устройство атомов даже и не заикались. Э, что там говорить, двадцать лет назад телефон в кармане и плоский телевизор казались выдумкой, пересадка сердца или почек - немыслимым достижением, бозон Хиггса - математической абстракцией... На протяжении нашей жизни мир стал совсеем иным, и только благодаря науке. Теософия же с религией существуют безумно давно. Дали ли они за все это время что-то новое? Нет, не дали. И не дадут. В них нет потенцала для практического выхода, они - мертвечина, протухшая уже давно. И если религиия еще как-то может адаптироваться, если она занимается делами духовными и многим из нас не дает оскотиниться, то что проку в теософии?

Алексей Степанов 5   23.11.2015 15:59     Заявить о нарушении
Добрый день, Алексей! Спасибо за Ваше мнение. Когда я говорила об атеистах, я имела в виду не только тех, кто "бегает с воплями", но и пассивно не принимающих религии.
Что касается науки, то я согласна с Вами почти во всем. Но все же, некоторые вопросы упорно буксуют и ответа все нет. Потому о самодостаточности мира говорить, на мой взгляд, преждевременно.

Например, вопрос о природе материи. Наука до сих пор застыла в изумлении перед фактическим отсутствием самой материи в материи. Как объяснить всю эту несомненную твердость окружающего мира, если в основе нет ничего? Научного ответа нет. Вихрь вероятности - вот и весь ответ, который никто не понимает. Что такое вихрь, если нечему крутиться?

У меня есть только один гипотетический ответ - материя это в сущности программа, вечный опрос состояния по периметру некоего условного центра. Набор энергетических импульсов. (Более подробно я уже писала об этом в статье "Про основы мироздания") Такая схема дает объяснение как отсутствию непосредственно материи, так и преобразованию волна/частица, а также наличию упругости.

Но такое устройство предполагает за собой интеллект. Неизвестно в какой форме, но все же интеллект.
Так вот теософия мне нравится, в частности, тем, что она решает проблему первичности материи и сознания. Она говорит - первичны оба. Одно без другого невозможно. Сознание порождается посредством материи. А материя есть, по существу, проявление сознания на ином плане бытия. То есть в принципе это одно и то же. Вечный круговорот. Убери одно - не будет и другого.

Проблема в том, что теософия изложена крайне запутанным мистическим языком и интересуются ею в основном люди, склонные к погружению в метафизику. Они нередко даже не пытаются анализировать ее с позиции здравого смысла или даже философии. Потому истинный смысл теософии остается непонятым.

Впрочем, я готова прислушаться и к другим ответам, помимо теософии, ежели они будут. Проблема в том, что меня не убеждают поверхностные ответы, коими довольствуется большинство. Копать, так копать. Должен быть понятен сам принцип мироздания. И, в отличие от Вас, я полагаю, что наука со временем сможет всё. Если, конечно, будет идти вперед. Без шор.

Елена Конюшкова   24.11.2015 09:17   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Елена, вы утверждаете: "Атеисты хором приписывают материи качество самоорганизации. Но никто не имеет ни малейшего представления что же это такое и как оно устроено". Но у Н. С. Печуркина об этом есть.
Я это дело понимаю так. Материей движут силы притяжения и отталкивания, если они в данной порции материи при данных условиях (температура, скорость и т. д.) уравновесятся, то образовывается саморегулирующаяся система, дабы это равновесие сохранить. Но это очень поверхностно. Всё собираюсь написать подробнее об этом, под заголовком: Материя это и масса, и энергия, и информация одновременно, где будет показано, что энергия, время, информация это условные понятия, а реально есть только состояния материи и движущие силы.
В общем, представления о самоорганизации есть, над этим уже подумали.

Михаил Шамин 2   11.11.2015 15:31     Заявить о нарушении
Да, некие общие представления есть, но уж очень общие. Полноценная живая клетка, ну т.е. с нуля, насколько мне известно, пока никем не получена.

И потом, подумайте сколь велико и явно избыточно разнообразие форм жизни.
Некоторые формы не имеют никаких оснований для именно такой реализации. Все это разнообразие красок птичек, рыбок, причем в одной местности, очень трудно объяснить.

Это уже не говоря о том, что, не создав даже клетки по готовой копии(!!), мы не имеем реального представления о сложности полноценного живого организма.
Не знаю, у меня пока не укладывается в голове случайность зарождения жизни.

Вечный круговорот во вселенной неких интеллектуальных разработок, и то проще понять. Но тогда остается вопрос - что такое вечность? Или, иначе, кто автор разработок? Может цивилизации подобные нашей? А вечность реально есть какой-то цикл?

Елена Конюшкова   11.11.2015 17:29   Заявить о нарушении
Уважаемые ,Вы ищущие, можно читать "Предвозвещение","Время Поворота" "Последний Завет" и Крайона.Удачи.Айнор

Айнор   19.11.2015 12:47   Заявить о нарушении
Рецензия на «Еще раз про Бога и атеизм» (Елена Конюшкова)

Так вот, вернусь к попытке анализа. С атеистами все ясно – просто уход от ответа. А как с теистами? Абсолютно аналогично – думать не надо, если есть Бог. Он пусть и думает. Весело. Как слышала когда-то в разговоре: « У меня одна проблема – как бы Богу угодить!». Во-во.

Елена, хотите поговорить?

Я не поняла, почему Вам показалась легкомысленной фраза - как бы Богу угодить. Заповеди Божии очень трудны. Это большая работа над собой. Только подумать: относиться к ближнему так же как к себе!! То есть никакого эгоизма. При том, то ближний, как сказал Христос - это всякий человек.

Ги Розен   29.10.2015 11:40     Заявить о нарушении
Да, Галина, не возражаю побеседовать.
Не вижу ничего трудного в заповедях - просто нормальные человеческие отношения. Как бы само собой разумеется. И без заповедей это все понятно нормальным людям.

Я думаю, что следует относиться к другим так, как хотел бы, чтобы относились к тебе. Это общеизвестная вещь и эгоизм в этом может присутствовать. В разумных пределах.

Я считаю что не следует угождать Богу, а следует руководствоваться своим собственным разумом и чувством сострадания к ближним и неближним. Не зря же нам дан разум? Мы просто обязаны его использовать.

Примерно так. Вы против?

Елена Конюшкова   29.10.2015 12:09   Заявить о нарушении